Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: Zvukaři a jejich aparatura - neprofesionalita
[infernal]
Zvukaři a jejich aparatura - neprofesionalita -
Nástroje
Co s týče hraní ny kytaru,vždy jsem se pohyboval v undergroundových kapelách,které většinou vystupovaly na různých menších koncertech a festivalech.Je zajímavé,že když hraje nějaká mladší skupina,neznámá atd. leze ze zvukařovy aparatury SHIT zvuk, nehledě na zvuk na samotném pódiu,kde málo vyhraná kapela ještě navíc ani své nástroje pořádně neslyší. Takhle třeba hrají 3-4 kapely aniž by se zvuk změnil a myslím,že k tomu má zvukař dost času.Pak přijde hlavní kapela večera a ejhle najednou je hudba ze stejného aparátu o čtvrtinu hlasitější, jednotlivé nástroje jsou čitelnější.To nemluvím o tom, že když si objednáte zvukaře tak ať je vše připraveno a nazvučeno v 16:00 tak se musí počítat,že zvukař, který nijak nespěchá s příjezdem, to nazvuří kolem 18:00
Zvukaři a jejich aparatura - neprofesionalita -
NástrojeCo s týče hraní ny kytaru,vždy jsem se pohyboval v undergroundových kapelách,které většinou vystupovaly na různých menších koncertech a festivalech.Je zajímavé,že když hraje nějaká mladší skupina,neznámá atd. leze ze zvukařovy aparatury SHIT zvuk, nehledě na zvuk na samotném pódiu,kde málo vyhraná kapela ještě navíc ani své nástroje pořádně neslyší. Takhle třeba hrají 3-4 kapely aniž by se zvuk změnil a myslím,že k tomu má zvukař dost času.Pak přijde hlavní kapela večera a ejhle najednou je hudba ze stejného aparátu o čtvrtinu hlasitější, jednotlivé nástroje jsou čitelnější.To nemluvím o tom, že když si objednáte zvukaře tak ať je vše připraveno a nazvučeno v 16:00 tak se musí počítat,že zvukař, který nijak nespěchá s příjezdem, to nazvuří kolem 18:00
Seznam příspěvků:
[kremator]
Re:
Tohle by mohlo částečně řešit problém se zvukaři a zvukem na podiu vůbec:
http://www.webervst.com/blocker.html
Re:
Tohle by mohlo částečně řešit problém se zvukaři a zvukem na podiu vůbec:
http://www.webervst.com/blocker.html
[kremator]
Re: ad bicmani
Jen mě tak napadlo, všimli jste si, jak si vždycky upravují bubny tím stylem, že se jim něco nezdá, pak to o milimetr posunou a je to v pohodě:)))
Re: ad bicmani
Jen mě tak napadlo, všimli jste si, jak si vždycky upravují bubny tím stylem, že se jim něco nezdá, pak to o milimetr posunou a je to v pohodě:)))
[paax]
Re: kremator
bubeníci jsou případ sám pro sebe :-))), jen mi trošku uniká co má s neprofesionalitou společná ta bobule co se dává před repro ? By mě zajímalo, jestli to opravdu funguje...
Re: kremator
bubeníci jsou případ sám pro sebe :-))), jen mi trošku uniká co má s neprofesionalitou společná ta bobule co se dává před repro ? By mě zajímalo, jestli to opravdu funguje...
[kremator]
Re: paax
No, funguje to minimálně tak, že zvukaře upozorníš, že když dá mikrofon na střed, tak že ten zvuk bude stát za houby...taky to líp rozptýlí a asi i utlumí výšky, takže je nebudeš smažit přímo do první řady, za což by byl zvukař taky vděčný...:)
Méně propracovaná verze je páska nalepená na mřížku/plátno přes střed repra, prý to takhle dělá pár profíků, nevzpomenu si kdo. Chci to někdy zkusit.
Re: paax
No, funguje to minimálně tak, že zvukaře upozorníš, že když dá mikrofon na střed, tak že ten zvuk bude stát za houby...taky to líp rozptýlí a asi i utlumí výšky, takže je nebudeš smažit přímo do první řady, za což by byl zvukař taky vděčný...:)
Méně propracovaná verze je páska nalepená na mřížku/plátno přes střed repra, prý to takhle dělá pár profíků, nevzpomenu si kdo. Chci to někdy zkusit.
[paax]
Re: kremator
Možná taky zkusím, že to třeba dám jen na horní 2 repráky a spodní pofrčí normálně, nebo naopak...
Re: kremator
Možná taky zkusím, že to třeba dám jen na horní 2 repráky a spodní pofrčí normálně, nebo naopak...
[TomasFP]
Re: Kremator
... a neni lepsi, misto upozornovani, si ten mikrofon sam upravit podle toho, jak ti to vyhovuje, ja to tak delam, a este na me nikdo nevylit :) ... a izolepou bych si bednu rozhodne neprasil, to bych si spis sebou vozil phantomovy napajeni a kondenzak... btw. nedavno sme je zacali pouzivat na zivy zvuceni kytarovejch lampacu a spokojenost, podstatne prijemejsi sound
Re: Kremator
... a neni lepsi, misto upozornovani, si ten mikrofon sam upravit podle toho, jak ti to vyhovuje, ja to tak delam, a este na me nikdo nevylit :) ... a izolepou bych si bednu rozhodne neprasil, to bych si spis sebou vozil phantomovy napajeni a kondenzak... btw. nedavno sme je zacali pouzivat na zivy zvuceni kytarovejch lampacu a spokojenost, podstatne prijemejsi sound
[TomasFP]
Re: Kremator
... a neni lepsi si ten mikrofon sam upravit podle toho, jak ti to vyhovuje, ja to tak delam, a este na me nikdo nevylit :) ... a izolepou bych si bednu rozhodne neprasil, to bych si spis sebou vozil phantomovy napajeni a kondenzak... btw. nedavno sme je zacali pouzivat na zivy zvuceni kytarovejch lampacu a spokojenost, podstatne prijemejsi sound
Re: Kremator
... a neni lepsi si ten mikrofon sam upravit podle toho, jak ti to vyhovuje, ja to tak delam, a este na me nikdo nevylit :) ... a izolepou bych si bednu rozhodne neprasil, to bych si spis sebou vozil phantomovy napajeni a kondenzak... btw. nedavno sme je zacali pouzivat na zivy zvuceni kytarovejch lampacu a spokojenost, podstatne prijemejsi sound
[gotrek]
Re:
tu pasku jsem videl na nejake hifi poslechove bedne... videl jsem to jenom na fotce ale pres vyskac byl takovy prouzek, nevim jestli zrovna izolepa, mozna to bylo i z jineho materialu.. takze se to asi pouziva, znamy dve takove bedny ma a pry hrajou vyborne..
Re:
tu pasku jsem videl na nejake hifi poslechove bedne... videl jsem to jenom na fotce ale pres vyskac byl takovy prouzek, nevim jestli zrovna izolepa, mozna to bylo i z jineho materialu.. takze se to asi pouziva, znamy dve takove bedny ma a pry hrajou vyborne..
[Georg]
Re:
ten beam blocker spolehlivě nahradí i pivní tácek :))
K tomu zvuku komba z PA - ty si nastavíš zvuk jaký se ti líbí, ale posloucháš ho odjinud než ho snímá mikrofon. Už to ten zvuk dost změní.
A taková perlička: jsou prý i takoví bubeníci, co chtějí do svého odposlechu šroťák a kopák. (to už je nad moje chápání:)
Re:
ten beam blocker spolehlivě nahradí i pivní tácek :))
K tomu zvuku komba z PA - ty si nastavíš zvuk jaký se ti líbí, ale posloucháš ho odjinud než ho snímá mikrofon. Už to ten zvuk dost změní.
A taková perlička: jsou prý i takoví bubeníci, co chtějí do svého odposlechu šroťák a kopák. (to už je nad moje chápání:)
[fantomasxxx]
Re: geork
Kdyby si někdy seděl na podiu za bicíma, tak bys věděl,že to co slyšíš nejmíň je kopák. Když bubeník pracuje s dvojšlapkou a neslíší se, je to pěkně v koze.
Re: geork
Kdyby si někdy seděl na podiu za bicíma, tak bys věděl,že to co slyšíš nejmíň je kopák. Když bubeník pracuje s dvojšlapkou a neslíší se, je to pěkně v koze.
[paax]
Re: fantomasxxx
No dobře, ale přece ví co hraje ne ? Stejně tak jako když já hraju na kytaru a neslyším se, tak vím co hraju (myslím tím jednotlivé tempa vybrnkávání třeba u PM, kdy jsem na tom v podstatě stejně jako ten bubeník) a nemusím ty jednotlivé tempa vůbec slyšet. Bubeník musí cítět ten úder a vědět že tam je, nepotřebuje až tak zpětnou kontrolu toho, že opravdu úder proběhl :-)) navíc tempo musí mít v nohách, čili by tyhle věci měl hrát tak nějak po paměti a naslepo. Ale je 100 a 100 názorů, jeden bubeník to chce tak a druhý tak, podle mě by měl mát buebník v odposlechu cokoli kromě sama sebe a když sebe, tak jen v malé míře.
Re: fantomasxxx
No dobře, ale přece ví co hraje ne ? Stejně tak jako když já hraju na kytaru a neslyším se, tak vím co hraju (myslím tím jednotlivé tempa vybrnkávání třeba u PM, kdy jsem na tom v podstatě stejně jako ten bubeník) a nemusím ty jednotlivé tempa vůbec slyšet. Bubeník musí cítět ten úder a vědět že tam je, nepotřebuje až tak zpětnou kontrolu toho, že opravdu úder proběhl :-)) navíc tempo musí mít v nohách, čili by tyhle věci měl hrát tak nějak po paměti a naslepo. Ale je 100 a 100 názorů, jeden bubeník to chce tak a druhý tak, podle mě by měl mát buebník v odposlechu cokoli kromě sama sebe a když sebe, tak jen v malé míře.
[fantomasxxx]
Re: paax
Samozřejmě, když má bubeník metronom, musí mít kontrolu nad tím co hraje a nepotřebuje se moc slyšet. Většina bubeníků však říká, že je to pro ně ostuda. Tak nevím co si o tom mám myslet.
Re: paax
Samozřejmě, když má bubeník metronom, musí mít kontrolu nad tím co hraje a nepotřebuje se moc slyšet. Většina bubeníků však říká, že je to pro ně ostuda. Tak nevím co si o tom mám myslet.
[TomasFP]
Re:
odposlechy jsou tradicni problem, nejlepsi metoda co se nam osvedcila, je rozestavet si ve zkusebne apec stejne jako na koncertech, a vychytat si zvuk, aby vsichni slyseli bez problemu.. na koncikach si pak davame do odposlechu jenom zpev a to vcetne bubenika (btw. taky hraje dvojslapku)... vyjimku tvorej sileny saly s dlouhym dozvukem (zazil sem i 2 vterinovej), kde si trochu tech kytar a virbl clovek musi pridat, aby ho ten delay neplet :)
Re:
odposlechy jsou tradicni problem, nejlepsi metoda co se nam osvedcila, je rozestavet si ve zkusebne apec stejne jako na koncertech, a vychytat si zvuk, aby vsichni slyseli bez problemu.. na koncikach si pak davame do odposlechu jenom zpev a to vcetne bubenika (btw. taky hraje dvojslapku)... vyjimku tvorej sileny saly s dlouhym dozvukem (zazil sem i 2 vterinovej), kde si trochu tech kytar a virbl clovek musi pridat, aby ho ten delay neplet :)
[kremator]
Re: TomasFP
Napsal jsem to blbě. Někteří zvukaři prostě trvají na prostředku a člověk nemá čas se s nima hádat, tak si ten mikrofon většinou šoupnu sám:) Jen mě to tak napadlo.
Jaký kondenzátor používáš? "tužku" nebo velkomembránový? Dostal jsem se k Sennheiser ME-66 (hyperkardioida, dlouhá "tužka") a ME-64 (kardioida, klasická "tužka"). Kdyby šel nějaký z nich použít, tak bych si ho nechal. Jinak bych je prodal případnému zájemci za polovinu ceny nových, jsou jako nové, téměř netknuté...
Re: TomasFP
Napsal jsem to blbě. Někteří zvukaři prostě trvají na prostředku a člověk nemá čas se s nima hádat, tak si ten mikrofon většinou šoupnu sám:) Jen mě to tak napadlo.
Jaký kondenzátor používáš? "tužku" nebo velkomembránový? Dostal jsem se k Sennheiser ME-66 (hyperkardioida, dlouhá "tužka") a ME-64 (kardioida, klasická "tužka"). Kdyby šel nějaký z nich použít, tak bych si ho nechal. Jinak bych je prodal případnému zájemci za polovinu ceny nových, jsou jako nové, téměř netknuté...
[TomasFP]
Re: kremator
momentalne pouzivame tohle http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1601&brandID=2 , uz sem o nich tady psal, za ty prachy je to rozhodne sqwelej kup.. vyborny jsou i na overheady ( na live zvuceni jazz/blues bicich stacej dva zvrchu + Sennheiser 602 do dupaku a zvuk naprosto super), AKG C-1000S se na ne necapou ani nahodou.
Re: kremator
momentalne pouzivame tohle http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1601&brandID=2 , uz sem o nich tady psal, za ty prachy je to rozhodne sqwelej kup.. vyborny jsou i na overheady ( na live zvuceni jazz/blues bicich stacej dva zvrchu + Sennheiser 602 do dupaku a zvuk naprosto super), AKG C-1000S se na ne necapou ani nahodou.
[paax]
Re: fantomasxxx
jako všichni máme i nemáme pravdu... je lepší když včichni slyší všechno, ale to je ideální stav, který se naplňuje jen z 40%. Třeba já se potřebuju slyšet v pomeru já/bicí 40/60 basu nechci vůbec, zvěv taky ne a druhou kytaru jemně, hlavně na sola...
Re: fantomasxxx
jako všichni máme i nemáme pravdu... je lepší když včichni slyší všechno, ale to je ideální stav, který se naplňuje jen z 40%. Třeba já se potřebuju slyšet v pomeru já/bicí 40/60 basu nechci vůbec, zvěv taky ne a druhou kytaru jemně, hlavně na sola...
[kremator]
Re: paax
Já jsem třeba zase zvyklý hrát často s automatem, tak mi stačí slyšet sebe a bící. A pak svůj zpěv, abych zbytečně neřval, a lehoulince druhou kytaru, abych se trefil do rozjezdů (to ale není nutné, když jsou dobře slyšet bicí:)
Re: paax
Já jsem třeba zase zvyklý hrát často s automatem, tak mi stačí slyšet sebe a bící. A pak svůj zpěv, abych zbytečně neřval, a lehoulince druhou kytaru, abych se trefil do rozjezdů (to ale není nutné, když jsou dobře slyšet bicí:)
[paax]
Re: kremator
já taky hraju často podle automatu, bicí jsou pro mě ale základ, pokud neslyším je, je konec...
Re: kremator
já taky hraju často podle automatu, bicí jsou pro mě ale základ, pokud neslyším je, je konec...
[Georg]
Re:
jednou jsme měli na pódiu takový rachot, že jsem se musel dívat na bubeníka jak klepe paličkama, abych se trochu držel.
Re:
jednou jsme měli na pódiu takový rachot, že jsem se musel dívat na bubeníka jak klepe paličkama, abych se trochu držel.
[paax]
Re: Georg
Tak to je už extrémní extrém :-))) jako stát se to může, ale řekl bych, že v tomto případě je už asi něco špatně :-)))
Re: Georg
Tak to je už extrémní extrém :-))) jako stát se to může, ale řekl bych, že v tomto případě je už asi něco špatně :-)))
[kash-py]
Re: paax
:-)))))))))))) ... ale ja rozumim tomu, co Georg napsal. My jsme taky jednou hrali v nejakym klubu, kde byla tak priserna koule, ze i na podiu bylo pomerne slozity se orientovat, protoze uz jen podle samotnych bicich si mel problem rozeznat, kde je virbl, zatimco kopak slyset nebyl samozrejme vubec.
Odposlechy ... to je kapitola sama pro sebe .. obecne si myslim, ze cim min veci je v odposlechovejch cestach, tim lip. Uplna kravina pak je, kdyz si tam kazdej naporouci co chce (vcetne basy) a pak se strasne divi, ze na podiu vznika koule, protoze se uz nikdo neslysi .. je to takovej lavinovej efekt a vetsinou se to stava na festakach, kdy je dobrej aparat (dost odposlechovejch cest) a kapela samou radosti, ze je odposlechu vic nez jeden, si naporouci "Plnej chod" :-))
Re: paax
:-)))))))))))) ... ale ja rozumim tomu, co Georg napsal. My jsme taky jednou hrali v nejakym klubu, kde byla tak priserna koule, ze i na podiu bylo pomerne slozity se orientovat, protoze uz jen podle samotnych bicich si mel problem rozeznat, kde je virbl, zatimco kopak slyset nebyl samozrejme vubec.
Odposlechy ... to je kapitola sama pro sebe .. obecne si myslim, ze cim min veci je v odposlechovejch cestach, tim lip. Uplna kravina pak je, kdyz si tam kazdej naporouci co chce (vcetne basy) a pak se strasne divi, ze na podiu vznika koule, protoze se uz nikdo neslysi .. je to takovej lavinovej efekt a vetsinou se to stava na festakach, kdy je dobrej aparat (dost odposlechovejch cest) a kapela samou radosti, ze je odposlechu vic nez jeden, si naporouci "Plnej chod" :-))
[paax]
Re: kash-py
jj, věřím že se to může stát, ale říkám pak už je něco špatně a asi bych se šel nějak domluvit se zvukařem nebo prostě něco :-)) to že nejde slyšet kopák může být kapele relativně včetně bubeníka jedno, hlavní je šrot a hajtka (tedy pro mě). Ale hrát v takovém extrémním hluku už by bylo na Otíkové sluchátka a zvukařovi rohlík do huby.
Taky si myslím, že do odposlechů co nejméně věcí, ale to podle dané situace. Já nemám nějak moc koncertů na své pažbě, ale vše se odvíjí od dané situace a daného prostoru a času :-)). Tak kde koule nehrozí (na otevřených prostranstvívch), je podle mě jedno co si kdo dá do svého odposlechu, pokud jsou od sebe dost daleko, ale tohle je jen teorie :-))) nikdy jsem to nezažil.
Re: kash-py
jj, věřím že se to může stát, ale říkám pak už je něco špatně a asi bych se šel nějak domluvit se zvukařem nebo prostě něco :-)) to že nejde slyšet kopák může být kapele relativně včetně bubeníka jedno, hlavní je šrot a hajtka (tedy pro mě). Ale hrát v takovém extrémním hluku už by bylo na Otíkové sluchátka a zvukařovi rohlík do huby.
Taky si myslím, že do odposlechů co nejméně věcí, ale to podle dané situace. Já nemám nějak moc koncertů na své pažbě, ale vše se odvíjí od dané situace a daného prostoru a času :-)). Tak kde koule nehrozí (na otevřených prostranstvívch), je podle mě jedno co si kdo dá do svého odposlechu, pokud jsou od sebe dost daleko, ale tohle je jen teorie :-))) nikdy jsem to nezažil.
[kash-py]
Re: paax
Ja taky tech koncertu nemam zas tolik, ale projel jsem uz dost klubu a na nejakym tom festu (at malym ci velkym) jsem taky hral a je to fakt hlavne o prostoru a tedy o akustickejch vlasnostech. Na OpenAir je to v pohode, ale kluby .. to je u nas obcas dost velkej pruser.
A kopak ... jsem radeji, kdyz ho slysim, ale uz jsem hral hodnekrat, kdy to nebylo obcas mozny a taky se to nejak odehralo .. jen musi clovek zapojit vic mozkovejch zavitu do prace a min pred koncertem chlastat :-)
Re: paax
Ja taky tech koncertu nemam zas tolik, ale projel jsem uz dost klubu a na nejakym tom festu (at malym ci velkym) jsem taky hral a je to fakt hlavne o prostoru a tedy o akustickejch vlasnostech. Na OpenAir je to v pohode, ale kluby .. to je u nas obcas dost velkej pruser.
A kopak ... jsem radeji, kdyz ho slysim, ale uz jsem hral hodnekrat, kdy to nebylo obcas mozny a taky se to nejak odehralo .. jen musi clovek zapojit vic mozkovejch zavitu do prace a min pred koncertem chlastat :-)
[TomasFP]
Re: paax
obecne nejvetsi problemy s odposlechama zpusobuje zpevak, kdyz mas dobry zpevaka se silnym hlasem, tak prakticky nemas s problem si dat do odpohluchu i neco dasiho, ale problem je, kdyz ma zpevak slabej hlas, a zvukar musi tavit kompresory, a byl ten zpev vubec venku rozumne slyset, tak se ti do vodposlechu dostane hafo bordelu z preslechu a celkove sou o moc vic citlivy na zpetnou vazbu od mikraku.
Re: paax
obecne nejvetsi problemy s odposlechama zpusobuje zpevak, kdyz mas dobry zpevaka se silnym hlasem, tak prakticky nemas s problem si dat do odpohluchu i neco dasiho, ale problem je, kdyz ma zpevak slabej hlas, a zvukar musi tavit kompresory, a byl ten zpev vubec venku rozumne slyset, tak se ti do vodposlechu dostane hafo bordelu z preslechu a celkove sou o moc vic citlivy na zpetnou vazbu od mikraku.
[kash-py]
Re: TomasFP
Presne tak .. kdyz jsem kdysi zvucil, tak mi zpevak rikal, ze se porad neslysi z toho odposlechu a z beden taky nejak nebyl slyset ... kdyz ale na jeho mikrofon zazpival basak, tak to vsem malem utrhlo palice, jak mel krasne pruzracnej hlas. ... Po koncerte jsem zpevakovi rekl, at se na zpivani vysere nebo at zajde k uciteli.
Re: TomasFP
Presne tak .. kdyz jsem kdysi zvucil, tak mi zpevak rikal, ze se porad neslysi z toho odposlechu a z beden taky nejak nebyl slyset ... kdyz ale na jeho mikrofon zazpival basak, tak to vsem malem utrhlo palice, jak mel krasne pruzracnej hlas. ... Po koncerte jsem zpevakovi rekl, at se na zpivani vysere nebo at zajde k uciteli.
[MGM]
Re:
Budeme hrát asi v Ostravě na Benátkách takovou nedělní akci, 3 kapely... koho doporučíte jako zvukaře ? Prachů bude málo :-(
Re:
Budeme hrát asi v Ostravě na Benátkách takovou nedělní akci, 3 kapely... koho doporučíte jako zvukaře ? Prachů bude málo :-(
[infernal]
Re: TomasFP, kash-py
ať tak či tak, ten zpěvák byl dán, ať už měl hlas jakýkoli....
Zvuk, odposlechy apod. je práce zvukařů nikoho jiného, to je ryze český problém vymlouvat se na cokoli
Dělám teď s kolegou, který v americe dělal stage managera v Nashwillu (spoluprace s ACDC, Ozzy, MAnowar, Kiss, def leppard ...zhruha asi 500 koncertů známějších kapel) a ten pernamentně nechápe, že češi mají s něčím problém...
Lidi na koncert nechodi kvuli zvukarovi, ale kvuli kapely.... USA nijek nemusim, ale jedno vim jiste : rikat ze zpevak ma spatny hlas a proto se spatne zvuci, to by si tam zvukar nedovolil.
Re: TomasFP, kash-py
ať tak či tak, ten zpěvák byl dán, ať už měl hlas jakýkoli....
Zvuk, odposlechy apod. je práce zvukařů nikoho jiného, to je ryze český problém vymlouvat se na cokoli
Dělám teď s kolegou, který v americe dělal stage managera v Nashwillu (spoluprace s ACDC, Ozzy, MAnowar, Kiss, def leppard ...zhruha asi 500 koncertů známějších kapel) a ten pernamentně nechápe, že češi mají s něčím problém...
Lidi na koncert nechodi kvuli zvukarovi, ale kvuli kapely.... USA nijek nemusim, ale jedno vim jiste : rikat ze zpevak ma spatny hlas a proto se spatne zvuci, to by si tam zvukar nedovolil.
[Ioannes]
Re:
To Infernal.
Ale zakony fyziky neoseres, at zvucis tady, ci v Americe. Kdyz ma zpevak (ci zpevacka) slabej hlas, tak nakourenim mikrofonu to zacne chytat zpetnou vazbu.
Jestli proste jen v USA se do toho zpevaci vice neopiraji..;o)))
Re:
To Infernal.
Ale zakony fyziky neoseres, at zvucis tady, ci v Americe. Kdyz ma zpevak (ci zpevacka) slabej hlas, tak nakourenim mikrofonu to zacne chytat zpetnou vazbu.
Jestli proste jen v USA se do toho zpevaci vice neopiraji..;o)))
[infernal]
Re: Ioannes
kdyz neco delas, tak to musis umet - o kolika zvukarich u nas muzes rict ze jsou profici ? vetsina z nich umi jen povesit mikrofony a pak si hrajou s knoflikama na mixu. O nejakych zkusenostech bych pomlcel. to ze ma zvukar za sebou x koncertu, nemusi vypovidat o jeho kvalite.
Na poli UG ti zvukari nereknou "dam ti k boxu ten a ten mikrofon, protoze je v tomto salu lepsi, nez tamten", uz proto, ze ho nemaji a vetsinou ani nikdy nezkouseli exporimantovat...
Re: Ioannes
kdyz neco delas, tak to musis umet - o kolika zvukarich u nas muzes rict ze jsou profici ? vetsina z nich umi jen povesit mikrofony a pak si hrajou s knoflikama na mixu. O nejakych zkusenostech bych pomlcel. to ze ma zvukar za sebou x koncertu, nemusi vypovidat o jeho kvalite.
Na poli UG ti zvukari nereknou "dam ti k boxu ten a ten mikrofon, protoze je v tomto salu lepsi, nez tamten", uz proto, ze ho nemaji a vetsinou ani nikdy nezkouseli exporimantovat...
[Sandon]
Re: infernal
To nemuzes pausalizovat - v CR je taky nekolik skvelych zvukaru a urcite by kazdej byl rad za spolupraci s takovyma lidma. Nicmene je to o penezich, takze tohle kolegovi muzes rict jako vysvetleni "ceskeho" problemu :-) Vsimni si kolik lidi tu vlastne pise o nejakych problemech na velkych akcich s aparaturou za miliony. Pochybuju, ze tvuj kolega resil AC/DC, Ozzyho, Manowar atd. v malych klubech s mizernou aparaturou (a casto jeste mizernejsim zvukarem).
Ja mam docela velkou zkusenost s hranim na ruznych mistech a napr. v Polsku neni problem s aparaturou (byva srovnatelna a nekdy i lepsi nez v Cechach, malokdy shit), ale se zvukarema. Reknes monitorovymu zvukari, at to necha nastaveny jak jsme to udelali pri zvukovce, ale on se proste nudi a musi necim kroutit, takze je to v haji. A to fakt tyhle odehrany akce (vetsinou open-airy s velkym podiem a aparaturou) muzu pocitat na desitky - pripada mi, ze takovej pristup je v Polsku nejakej narodni zvyk. Ale tohle jsem zazil bohuzel obcas i v Holandsku a Dansku :-/ Super aparatura a neschopni lidi.
Nas zvukar ted byl s nama v Polsku a ucil majitele aparatury zachazet s jeho vlastnim digitalnim pultem, i kdyz ten pult videl poprve v zivote! A je znamej fakt, ze snad ani dve ruzny znacky digitalnich pultu nemaji stejny ovladani. Proste schopnej clovek ozvuci slusne i na mizernou aparaturu, ale opacne bohuzel ne.
Re: infernal
To nemuzes pausalizovat - v CR je taky nekolik skvelych zvukaru a urcite by kazdej byl rad za spolupraci s takovyma lidma. Nicmene je to o penezich, takze tohle kolegovi muzes rict jako vysvetleni "ceskeho" problemu :-) Vsimni si kolik lidi tu vlastne pise o nejakych problemech na velkych akcich s aparaturou za miliony. Pochybuju, ze tvuj kolega resil AC/DC, Ozzyho, Manowar atd. v malych klubech s mizernou aparaturou (a casto jeste mizernejsim zvukarem).
Ja mam docela velkou zkusenost s hranim na ruznych mistech a napr. v Polsku neni problem s aparaturou (byva srovnatelna a nekdy i lepsi nez v Cechach, malokdy shit), ale se zvukarema. Reknes monitorovymu zvukari, at to necha nastaveny jak jsme to udelali pri zvukovce, ale on se proste nudi a musi necim kroutit, takze je to v haji. A to fakt tyhle odehrany akce (vetsinou open-airy s velkym podiem a aparaturou) muzu pocitat na desitky - pripada mi, ze takovej pristup je v Polsku nejakej narodni zvyk. Ale tohle jsem zazil bohuzel obcas i v Holandsku a Dansku :-/ Super aparatura a neschopni lidi.
Nas zvukar ted byl s nama v Polsku a ucil majitele aparatury zachazet s jeho vlastnim digitalnim pultem, i kdyz ten pult videl poprve v zivote! A je znamej fakt, ze snad ani dve ruzny znacky digitalnich pultu nemaji stejny ovladani. Proste schopnej clovek ozvuci slusne i na mizernou aparaturu, ale opacne bohuzel ne.
[Georg]
Re:
Zvukaři se dělí do dvou základních skupin: zvukaři a majitelé aparatury
To MGM: zvukaře bych doporučil Ivo Vlkoše, ale nevím kolik si za to veme, zkus mu zavolat 608424411
Re:
Zvukaři se dělí do dvou základních skupin: zvukaři a majitelé aparatury
To MGM: zvukaře bych doporučil Ivo Vlkoše, ale nevím kolik si za to veme, zkus mu zavolat 608424411
[TomasFP]
Re: Infernal
... kdyz zvucis profi nebo poloprofi kapely, tak je to s odposlechama vetsinou v poho, muzikanti to maj vetsinou zmaknuty, takze kdyz ti podium nedovoli vetsi hlasitost (odrazy od stropu sou fakt svinstvo), tak si potahnou apce a no problem (a pokud ma zpevak slabej hlas, tak s tim pocitaj, a zaridej se podle toho), jenze s kapelama, co se clovek normalne potkava, to funguje krapet jinak.... je naprosto bezny, ze se kytaristi narvou tak, aby prervali totalne bubenika, a jeste to chtej voprat do vodposlechu, protoze jim hrozne vadi, ze se slysej zezadu :) a to samozdrejme vyvola retezovou reakci, pak uz jenom clovek dekuje bohu za antifeedback od DBX, protoze diky nemu se do vodposlechu da dostat aspon trochu toho zpevu... samozdrejme dalo by se premejslet o sirokopasmovejch odposlechach a zpevovejch mikrofonech s velkou odolnosti proti zpetny vazbe (jako audix a beta 58), ktery by ledacos vyresily, jenze kdyz vidis jak s podiovkou muzikanti zachazej (omlaceny mikrofony, zprohejbany plechy na odposlechach, vsechno prolity pivem atd. atd.), tak ty prachy radsi investujes jinam. Velky firmy sou v poho.. ty se muzou festovne smluvne pojistit, a pak se soudit s poradatelem o nahradu skody.
btw. u toho slabyho zpevu (pokud kapela nepomuze nastavenim optimalniho volume) je vazbeni odposlechu jenom zacatek, kdyz pak zpev vytahujes kompresorama nad kapelu (aby bylo vubec tomu zpevu rozumet aspon ven), a vygejtujes ho (by si omezil dalsi vazbeni), tak ti jeste zacne kolisat celkova hlasitost kapely v zavislosti na zpevu, protoze logicky nasnimas mikrakem i preslechy, a situace ze jsou preslechy hlasitejsi nez zpev byva celkem bezna :)
a uznavam, je to o lidech, a to (v pripade odposlechu) hlavne o kapele :) jo a navic, v USA te tolik nesere kdyz das za odposlech od JBL 70litru, tyhle podminky se proste nedaj srovnavat, o JBL SRX700 se muzes v USA bavit jako o beznym klubovym P.A., u nas ses rad za JBL JRX100
Re: Infernal
... kdyz zvucis profi nebo poloprofi kapely, tak je to s odposlechama vetsinou v poho, muzikanti to maj vetsinou zmaknuty, takze kdyz ti podium nedovoli vetsi hlasitost (odrazy od stropu sou fakt svinstvo), tak si potahnou apce a no problem (a pokud ma zpevak slabej hlas, tak s tim pocitaj, a zaridej se podle toho), jenze s kapelama, co se clovek normalne potkava, to funguje krapet jinak.... je naprosto bezny, ze se kytaristi narvou tak, aby prervali totalne bubenika, a jeste to chtej voprat do vodposlechu, protoze jim hrozne vadi, ze se slysej zezadu :) a to samozdrejme vyvola retezovou reakci, pak uz jenom clovek dekuje bohu za antifeedback od DBX, protoze diky nemu se do vodposlechu da dostat aspon trochu toho zpevu... samozdrejme dalo by se premejslet o sirokopasmovejch odposlechach a zpevovejch mikrofonech s velkou odolnosti proti zpetny vazbe (jako audix a beta 58), ktery by ledacos vyresily, jenze kdyz vidis jak s podiovkou muzikanti zachazej (omlaceny mikrofony, zprohejbany plechy na odposlechach, vsechno prolity pivem atd. atd.), tak ty prachy radsi investujes jinam. Velky firmy sou v poho.. ty se muzou festovne smluvne pojistit, a pak se soudit s poradatelem o nahradu skody.
btw. u toho slabyho zpevu (pokud kapela nepomuze nastavenim optimalniho volume) je vazbeni odposlechu jenom zacatek, kdyz pak zpev vytahujes kompresorama nad kapelu (aby bylo vubec tomu zpevu rozumet aspon ven), a vygejtujes ho (by si omezil dalsi vazbeni), tak ti jeste zacne kolisat celkova hlasitost kapely v zavislosti na zpevu, protoze logicky nasnimas mikrakem i preslechy, a situace ze jsou preslechy hlasitejsi nez zpev byva celkem bezna :)
a uznavam, je to o lidech, a to (v pripade odposlechu) hlavne o kapele :) jo a navic, v USA te tolik nesere kdyz das za odposlech od JBL 70litru, tyhle podminky se proste nedaj srovnavat, o JBL SRX700 se muzes v USA bavit jako o beznym klubovym P.A., u nas ses rad za JBL JRX100
[houdek.z]
Re: Přesně tak - majitele vs zvukaři
Tohle se mi potvrdilo pred 14 dny, kdyz jsme koncertovali v patek v Nemecku a v sobotu u nas (Jeste s jednou spratelenou Skackovou 12ti clennou kapelu ze Zwieslu). V Nemecku zvucil mistni "amater - zvukar" s par bedynkama a starym Behringerackym pultem. Zadny dlouhy srani, zvuk jak vino, vedel presne kam sahnout. Absolutne jsem nechapal kdyz vylezl ten ska orchestr na podium 5x5m. Bez zvukovky, parkrat brnkli a hrali, okamzite bylo vsemu rozumet, perfekte citelny (obsazeni: 2 kytary, basa, zpev, bonga, saxofon, 2 pozouny, 3 trumpety, bici.) bez zadnejch preslechu. Druhej den u nas zvucil nemistni "profesional - majitel". Mixpult Midas za ctvrt mega, kterej je u nas v republice par kousku, monitor prostoru pomoci bilyho sumu, aparatura jak krava. Prvi kapela byla v pohode, ale kdyz vylezli ctyri typci s akustikama, nastalo pulhodinovy peklo s vazbenim, to nakonec nejak dopadlo, ale vyrobil se pro nas dost neprijemnej casovej posun. Vzhledem k tomu ze zpevak musel odjet v pul jedenacty a my lezli na podium neco po desaty meli jsem docela fofr se stavenim. Celou dobu produkce nas provazela hluboka vazba nejspis z nejakyho odposlechu. Ani nechci vedet jak to znelo pod podiem. Posledni hrali Skackari. Prvnich pet songu - absolutni nestesti, zvukar si snad moh ukroutit knofliky. Nebyly slyset kytary, pak najednou zmizel zpev nebo mu odpadly vejsky takze jenom huhlal (Zpevak nakonec hulakal do nastrojovek u bong), sem tam nejaka vysoka vazba a celkovej zvuk prehulenej a prebasovanej. Jeste ze kluci meli dost pisnicek a nechvatali, takze v prubehu koncertu se zvuk trochu vylepsil.
Re: Přesně tak - majitele vs zvukaři
Tohle se mi potvrdilo pred 14 dny, kdyz jsme koncertovali v patek v Nemecku a v sobotu u nas (Jeste s jednou spratelenou Skackovou 12ti clennou kapelu ze Zwieslu). V Nemecku zvucil mistni "amater - zvukar" s par bedynkama a starym Behringerackym pultem. Zadny dlouhy srani, zvuk jak vino, vedel presne kam sahnout. Absolutne jsem nechapal kdyz vylezl ten ska orchestr na podium 5x5m. Bez zvukovky, parkrat brnkli a hrali, okamzite bylo vsemu rozumet, perfekte citelny (obsazeni: 2 kytary, basa, zpev, bonga, saxofon, 2 pozouny, 3 trumpety, bici.) bez zadnejch preslechu. Druhej den u nas zvucil nemistni "profesional - majitel". Mixpult Midas za ctvrt mega, kterej je u nas v republice par kousku, monitor prostoru pomoci bilyho sumu, aparatura jak krava. Prvi kapela byla v pohode, ale kdyz vylezli ctyri typci s akustikama, nastalo pulhodinovy peklo s vazbenim, to nakonec nejak dopadlo, ale vyrobil se pro nas dost neprijemnej casovej posun. Vzhledem k tomu ze zpevak musel odjet v pul jedenacty a my lezli na podium neco po desaty meli jsem docela fofr se stavenim. Celou dobu produkce nas provazela hluboka vazba nejspis z nejakyho odposlechu. Ani nechci vedet jak to znelo pod podiem. Posledni hrali Skackari. Prvnich pet songu - absolutni nestesti, zvukar si snad moh ukroutit knofliky. Nebyly slyset kytary, pak najednou zmizel zpev nebo mu odpadly vejsky takze jenom huhlal (Zpevak nakonec hulakal do nastrojovek u bong), sem tam nejaka vysoka vazba a celkovej zvuk prehulenej a prebasovanej. Jeste ze kluci meli dost pisnicek a nechvatali, takze v prubehu koncertu se zvuk trochu vylepsil.
[paax]
Re:
jj, není to zase až tak o té technice, ale když se propojí tyhle 2 věci dokupy, pak je to paráda. Třeba Kinga D. zvučila taková šikovná slečna (25let bych tipnul) + ještě další partie lidí obsluhující nějaký minimixák nebo světelné efekty. Každopádně zvučení Kinga trvalo asi 3 minuty. Abych byl přesný, na každý buben dal technik asi 3-5 úderů :-)), kytary byly připravené a doladili se během hraní. Zvuk byl super ! Paradox je, že za to mnohdy může kapela samotná a když se potkají s nešťastným zvukařem vzniká bordel. Tihle profi kytarysti ví přesně, kolik čeho a nedávají gain doplna atd. Před něma hráli mladí kluci, s M/B a zvuk byl neštěstí ala amatérské podia na Ostravsku. Přitom zvukař byl stejný. Zvuk si dělá hlavně kapela sama, pokud se tam vyskytuje 5 egoistů, co chtějí ukázat jak jim to hraje a jak jsou dobří s gainem a vol. naplno, neudělá s tím nic ani sebelepší zvukař, leda že by přišel na podium a řekl, hoši všechno stáhnout ! Ale kdo by ho poslouchal že ? když máme aparáty za x tisícovek, to jsem rovnou mohl hrát na kombo... atd. Čili 60% kapela 35% zvukař a 5% akustika, tak vidím poměr já.
Re:
jj, není to zase až tak o té technice, ale když se propojí tyhle 2 věci dokupy, pak je to paráda. Třeba Kinga D. zvučila taková šikovná slečna (25let bych tipnul) + ještě další partie lidí obsluhující nějaký minimixák nebo světelné efekty. Každopádně zvučení Kinga trvalo asi 3 minuty. Abych byl přesný, na každý buben dal technik asi 3-5 úderů :-)), kytary byly připravené a doladili se během hraní. Zvuk byl super ! Paradox je, že za to mnohdy může kapela samotná a když se potkají s nešťastným zvukařem vzniká bordel. Tihle profi kytarysti ví přesně, kolik čeho a nedávají gain doplna atd. Před něma hráli mladí kluci, s M/B a zvuk byl neštěstí ala amatérské podia na Ostravsku. Přitom zvukař byl stejný. Zvuk si dělá hlavně kapela sama, pokud se tam vyskytuje 5 egoistů, co chtějí ukázat jak jim to hraje a jak jsou dobří s gainem a vol. naplno, neudělá s tím nic ani sebelepší zvukař, leda že by přišel na podium a řekl, hoši všechno stáhnout ! Ale kdo by ho poslouchal že ? když máme aparáty za x tisícovek, to jsem rovnou mohl hrát na kombo... atd. Čili 60% kapela 35% zvukař a 5% akustika, tak vidím poměr já.
[kash-py]
Re: all
Vicemene souhlas. Hlavne se priklanim k tomu, ze majoritne se na zvuku podili kapela samotna, potom az zvukar. Ale tak akustika mistnosti ovlivnuje obe veliciny .. kapelu i zvukare, takze tam bych to spis videl na nejaky to procento (rekneme 20%) na oba, ale je to dynamicky ... jak rika paax .. kdyz se sejdou egoisti, je to v haji.
Re: all
Vicemene souhlas. Hlavne se priklanim k tomu, ze majoritne se na zvuku podili kapela samotna, potom az zvukar. Ale tak akustika mistnosti ovlivnuje obe veliciny .. kapelu i zvukare, takze tam bych to spis videl na nejaky to procento (rekneme 20%) na oba, ale je to dynamicky ... jak rika paax .. kdyz se sejdou egoisti, je to v haji.
[infernal]
Re: all
nesouhlas :-) hlavne pokud se zacnete ohanet najakyma procentama. jak muze kapela 60% ovlivnit zvuk ? Docela jednoduse bych dokazal demonstrovat, ze tomu tak neni. Nechal bych kapelu at si nastavi tech svych 60 procent, a pak bych coby v roli zvukare upravil zvuk tak, ze by se procentualni pomer minimalne obratil...
Re: all
nesouhlas :-) hlavne pokud se zacnete ohanet najakyma procentama. jak muze kapela 60% ovlivnit zvuk ? Docela jednoduse bych dokazal demonstrovat, ze tomu tak neni. Nechal bych kapelu at si nastavi tech svych 60 procent, a pak bych coby v roli zvukare upravil zvuk tak, ze by se procentualni pomer minimalne obratil...
[paax]
Re: infernal
to není dogma, ostatně jako všechno v muzice. Taky může být případ, kdy kapela zní šitovně už v základu a zvukař z toho udělá parádní zvuk, ale ty procenta bych chápal jako výsledný průměr z koncertů, které jsem slyšel a mohl posoudit, né jako paušál, který platí pro všechny !
Re: infernal
to není dogma, ostatně jako všechno v muzice. Taky může být případ, kdy kapela zní šitovně už v základu a zvukař z toho udělá parádní zvuk, ale ty procenta bych chápal jako výsledný průměr z koncertů, které jsem slyšel a mohl posoudit, né jako paušál, který platí pro všechny !
[kash-py]
Re: infernal
Taky jsem to nemyslel jako pausal, spise jako jev, ze i kapela ovlivni (a to sakra hodne), co ve finale poleze z PA. Ale mas pravdu, ze mluvit v procentech je nesmysl.
Re: infernal
Taky jsem to nemyslel jako pausal, spise jako jev, ze i kapela ovlivni (a to sakra hodne), co ve finale poleze z PA. Ale mas pravdu, ze mluvit v procentech je nesmysl.
[trash]
Re: infernal
Pokud budeš chtít ten zvuk za každou cenu zmršit, tak to samozřejmě dokážeš a kapela může na podiu dělat co chce, ale za předpokladu , že se zvukař snaží nazvučit to dobře , tak má kapela na výsledný zvuk největší vliv - proto když zvučím, tak začínám tím , že si udělám pořádek na podiu - uberu jim gainy, nastavím korekce a pak s tím teprve můžu dělat něco venku.
Re: infernal
Pokud budeš chtít ten zvuk za každou cenu zmršit, tak to samozřejmě dokážeš a kapela může na podiu dělat co chce, ale za předpokladu , že se zvukař snaží nazvučit to dobře , tak má kapela na výsledný zvuk největší vliv - proto když zvučím, tak začínám tím , že si udělám pořádek na podiu - uberu jim gainy, nastavím korekce a pak s tím teprve můžu dělat něco venku.
[infernal]
Re: trash
jak to myslis - uberu jim gainy ? Kdyz rekneme mam "svuj zvuk" s gainem na osmičce, takže ty mi ho ubereš na pětku ???
Re: trash
jak to myslis - uberu jim gainy ? Kdyz rekneme mam "svuj zvuk" s gainem na osmičce, takže ty mi ho ubereš na pětku ???
[trash]
Re: infernal
ne , myslel jsem gainy - pokud to budeš mít na 8 a ven nepoleze hejno rozzuřených včel , tak ti na gain nešáhnu - bohužel moje zkušenosti jsou jiný - většina mladých kluků z naší (a nejen z naší) UG zcény bohužel nemá o kyt. zvuku ani ponětí a pak se svádí všechno na zvukaře - proto začínám řešit problém tam , kde vzniká a kde se s tím dá ještě něco dělat - satanžel na mixu nějak chybí tlačítko " odvčelení".
Re: infernal
ne , myslel jsem gainy - pokud to budeš mít na 8 a ven nepoleze hejno rozzuřených včel , tak ti na gain nešáhnu - bohužel moje zkušenosti jsou jiný - většina mladých kluků z naší (a nejen z naší) UG zcény bohužel nemá o kyt. zvuku ani ponětí a pak se svádí všechno na zvukaře - proto začínám řešit problém tam , kde vzniká a kde se s tím dá ještě něco dělat - satanžel na mixu nějak chybí tlačítko " odvčelení".
[infernal]
Re: trash
já osobně teda na Valvestatu mám gain na maximu, teda 10. Tenhle gain + konkrétně nastavené korekce je zvuk který se mi líbí, který je dobrý ve zkušebně, prostě ze všech zvuků, které mi zesilovač poskytne je tento nejlepší. Pokud si gain stáhnu, už to prostě pro mě není tak dobrý zvuk.
Tak, a teď by se tedy mohlo stát, že jako zvukaře potkám zrovna tebe a ty mi ten gain stáhneš ?
Re: trash
já osobně teda na Valvestatu mám gain na maximu, teda 10. Tenhle gain + konkrétně nastavené korekce je zvuk který se mi líbí, který je dobrý ve zkušebně, prostě ze všech zvuků, které mi zesilovač poskytne je tento nejlepší. Pokud si gain stáhnu, už to prostě pro mě není tak dobrý zvuk.
Tak, a teď by se tedy mohlo stát, že jako zvukaře potkám zrovna tebe a ty mi ten gain stáhneš ?