Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Zvukaři a jejich aparatura - neprofesionalita

26.7.2001 7:03 [infernal]
Zvukaři a jejich aparatura - neprofesionalita - Kategorie Nástroje
Co s týče hraní ny kytaru,vždy jsem se pohyboval v undergroundových kapelách,které většinou vystupovaly na různých menších koncertech a festivalech.Je zajímavé,že když hraje nějaká mladší skupina,neznámá atd. leze ze zvukařovy aparatury SHIT zvuk, nehledě na zvuk na samotném pódiu,kde málo vyhraná kapela ještě navíc ani své nástroje pořádně neslyší. Takhle třeba hrají 3-4 kapely aniž by se zvuk změnil a myslím,že k tomu má zvukař dost času.Pak přijde hlavní kapela večera a ejhle najednou je hudba ze stejného aparátu o čtvrtinu hlasitější, jednotlivé nástroje jsou čitelnější.To nemluvím o tom, že když si objednáte zvukaře tak ať je vše připraveno a nazvučeno v 16:00 tak se musí počítat,že zvukař, který nijak nespěchá s příjezdem, to nazvuří kolem 18:00

Seznam příspěvků:

[51..100 / 173] Strana:  1  2   3  4 | Všechny | Poslední
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
10.2.2003 9:28 [Bailey]
Re: Sandon
To je viac ako jasné. Raz som paradoxne zažil koncert asi piatich kapiel z nich najlepšia (Sting Revival) bola koli zvuku najhoršia...
10.2.2003 11:33 [maftik]
Re: infernal 31.7.2001
No my jsme měli nejlepší zvuk, když jsme hráli v malém ostravském klubu.

Nahodou si jen tak pro zajimavost nepamatujes co to bylo za klub ? ;)
10.2.2003 11:37 [maftik]
Re: z28 6.8.2001 20:29:07
Dik za pekny prispevek :) Dostava mi do hlavy dotaz, jestli jsou nejake "pravidla" jak se zvucit. Ty uz jsi uvedl - kytarista hezky kila kvuli barve, basak jednoduche tony, dale tu nekdo rikal zkouset zpev a ne mluveni - same dobre rady, co dal ?
10.2.2003 12:37 [jmm]
Re:
jo v ostrave znam klub ohen:)) blbe tam na nas cumeli, kdyz sme chteli vybirat vstupne 10kc:)) holt je to par metru od stodolni:)) Jinak hodne fajn maly klubik je v prerove, jmenuje se Goblin, tam se hraje paradne:)) akorat je tam horko a dusno:))
10.2.2003 14:43 [fantozzi]
Re:
ja samože nechci glorifikovat všechny zvukaře, ale možná taky bude něco na tom, že první kapely odserou vychytávání zvuku a tahouni večera už to maj vyštelovaný, popřípadě se nazvučí tahouni dopředu a ostatní musej hrát na to nastavení, který jim nemusí vyhovovat. A taky existujou svině, co si na méně známejch kapelách šetří aparát a pustí to až na ty hvězdnější, no.
10.2.2003 14:49 [Bailey]
Re: fantozzi
S tým sa nedá nič iné, než súhlasiť - bohužial...
10.2.2003 17:41 [Sandon]
Re: Bailey
howno, v Berline meli Spock's Beard lepsi zvuk nez DT (paradoxne! ackoliv meli 4 zpevy, 2x klavesy, 1-2x kytaru a basu!!!!) - a co si budem povidat - v UZI meli Long Queue taky "lepsi" zvuk nez In Lucem (jenze to nebyla vec zvukare, ale toho, ze vas bylo vic...) :o)))
10.2.2003 19:17 [majk]
Re: 26.7.2001 9:27:03 [choi]
hm, zrovna v pripade, ze sou hlavni hvezdou AC/DC by mi to vuuuuuubec nevadilo...
13.2.2003 13:01 [Bailey]
Re:
Väčšina zvukárov nemá rada dve gitary v kapele...
13.2.2003 13:50 [Sandon]
Re: Bailey
Ja taky ne :o) Hlavne kdyz je to moje kapela! ;o))))))))
13.2.2003 14:13 [trash]
Re: sandon
a já jo,aspoň se mám za koho schovat
13.2.2003 16:19 [Bailey]
Re: Sandon
Ja ich mám rád aj v tvojej kapele :o)))
14.2.2003 9:32 [Sandon]
Re:
;o)
14.2.2003 10:42 [holkoun]
Re: bailey
ja je mam rad zas v tvoji:-)))
14.2.2003 10:43 [holkoun]
Re:
...sve je malej a kruh se uzavre:-)
14.2.2003 11:53 [Mr.Syphon]
Re:
holkou..na..cio...na.la je sbirkou lidskych slov........
15.2.2003 10:31 [metalistas]
Re: Mr Sympson
XE XE:-))
7.3.2003 22:25 [maftik]
Re:
dovolil bych si sem vložit jisté příspěvky od jistého zvukaře z jistého diskuzního serveru z jistého diskuzního klubu. Přečtěte si je a můžete říct s čím souhlasíte a s čím ne ...

Nejdriv z hlediska zvukare - co bych po vas chtel, kdybych vas zvucil
ja. V prvni rade to, abyste byli na podiu pripraveni v dobe, ktera
byla s poradatelem dohodnuta. Neni horsi uvod, nez prijet o hodinu
pozdeji a pak honit zvukare, aby se zacalo vcas. Co se me tyce, tak
behem staveni mikrofonu nepoustim podle mezinarodne uznavanych
konvenci kapele elektricky proud. Je to ochrana meho sluchu zejmena
pred kytaristy. Z tehoz duvodu by meli krotit svou netrpelivost i
bubenici. Vhodne umistena rana na snare pres rafek ve chvili, kdy se
nahybam s mikrofonem nad bici soupravou, mi spolehlive odepise sluch
na dost dlouhou dobu na to, aby moje pritomnost za pultem byla
zbytecna. Setkal jsem se s nazorem, ze si prece bubenik musi po
postaveni soupravy zahrat, aby zjistil, jestli ma vsechno spravne. S
tim nemohu nez souhlasit, ale pouze ze predpokladu, ze bubenik prijel
vcas a stihl to predtim, nez zacnu stavet ja.
Jako prvni zvucim (pri "standardni" sestave) bici, pak baskytaru,
kytary, popr. klavesy, dechy nebo smycce. naposledy zpevy. Pri
zvukovce se snazim pres svuj mikrofon co nejvic komunikovat s kapelou
a cely proces usnadnit obema stranam. Kdyz mam zvuk jednotlivych
nastroju korekcne srovnany, doladim podle prani hudebniku odposlechy.
Pak si poslechnu celou kapelu, dorovnam hlasitosti, zeptam se kapely,
jestli je spokojena se zvukem na podiu, a kdyz slysim souhlasnou
odpoved, koncim zvukovku a tesim se na koncert.


Z hlediska hudebnika: Poradateli bych mel poslat stage plan -
podrobny planek rozmisteni hudebniku a jejich aparatury na podiu,
pozadavky na pocet zasuvek, mikrofonu, linek... Bubenik by si mel
ohlidat, aby klub disponoval kobercem pod bici, pripadne si ho radeji
sam vozit.
Kdo uziva elektricky proud pro nastroj nebo kombo, mel by se ujistit,
ze vsechny zasuvky na podiu jsou na jednom okruhu a nemaji odpojenou
zem (coz zajima hlavne zpivajici kytaristy - absence zeme vas muze
zle potrapit pri kontaktu ruka-struna-pusa-mikrofon). Pokud vam
zvukar tvrdi, ze zem je odpojena kvuli brumu (zvlast u basovych komb,
ktere se snimaji linkou), nakopejte ho do prdele a odmitnete
vystoupit. Ten clovek riskuje vase zivoty a i kdyby vam tvrdil, ze je
elektrikar (coz nekteri zvukari jsou), a vysypal na vas radu cisel a
vzorcu, vzdycky muzete argumentovat poradateli tim, ze jste svoje
drahe kombo zakoupili s navodem, ve kterem je vyslovne uvedeno, ze
pristroj musi byt zapojen do site s ochrannym zemenim, jinak vyrobce
neruci za vznikle skody.

Hlasitost nastroju na podiu je dobre prizpusobit potrebam kapely, ale
mit na zreteli velikost salu. Pokud jste zvykli mit sveho Marshalla
JCM 900 na volume 8, nemusi vam zvukar vubec snimat kytaru i v sale
pro 500 lidi a naopak ma problem, aby dorovnal zbytek kapely k vasi
kytare. Obecne plati to, ze je nejlepsi stat priblizne jako ve
zkusebne, tak, jak jste zvykli se navzajem slyset. Okouzleni velkym
podiem je krasna vec, ale komunikace mezi muzikanty behem koncertu je
pak trochu slozita, nehlede na to, ze pak nastroje kolegu, ktere
byste za normalnich okolnosti slyseli, musite chtit do odposlechu a
pak pres ne treba obtizne slysite svuj hlas.
V odposlechu je nejlepsi mit jen nezbytne nutne veci, cim mene, tim
lepe. Jednak proto, ze je to cistsi a take proto, ze se vetsinou
jeste bohuzel nesetkate vsude s kvalitnimi odposlechy. Je nesmysl
rikat zvukari: "Dej mi tam od vseho trochu." Jednak on od pultu
nepozna, jak vam to na podiu hraje, a za druhe pak bude v monitoru
vetsinou jenom bordel.

Kdyz vam zvukar nastavuje odposlech, pouzivejte mezinarodni znakovou
rec - palec nahoru znamena pridat, palec dolu ubrat, ruka s
naprazenymi prsty v rovine znamena, ze je to akorat. Nehrajte, kdyz
zvuci jiny nastroj.

Narazili jsme tady na otazku zpivani nebo mluveni do mikrofonu a
hrani nebo nehrani sol misto doprovodu. To je slozitejsi. Vsechny
nastroje je treba vyzkouset nejdriv pri nejvyssi hlasitosti, ktere
budete dosahovat behem koncertu (kytara - solovy zvuk, basa - slap,
bici - silne udery....) - vyhnete se tim tomu, ze vas zvukar behem
koncertu zeslabi na vstupu pultu a tim padem i v odposlechu. Zpev ma
nekolik poloh. Pokud budete cely koncert zpivat jako Leonard Cohen,
muzete mikrofon treba temer olizovat a pri zkousce do nej jen mluvit.
Pokud se ale hodlate rozezpivat znelym hlasem, meli byste to udelat
uz pri zkousce (stejny duvod jako u nastroju). Pravidlo cislo jedna
je tichy zpev zblizka, hlasity zdalky (cca 15 az 20cm). Nemuzete
pocitat s tim, ze kdyz budete do mikrofonu zblizka kricet cely
refren, ze vas pak zvukar jasnovidec vrati na puvodni hlasitost, az
zacnete zase polohlasem sloku. Pokud chcete mikrofon drzet obema
rukama okolo hlavicky, docilite zajimavy (telefonni) zvuk, ale
zvysite riziko piskotu v odposlechu (na prani vysvetlim blize).


Urcite jsem na spoustu veci zapomnel, ale v zasade by vam tohle melo
pomoci proplout bez zbytecnych nervu zvukovou zkouskou a nezprudit se
pred koncertem.


A pri koncerte uz delejte co umite, zvukar by mel taky delat to, co
umi, je za to placeny (sice vetsinou mizerne, ale nekdy lip nez vy
:-). Ale nezapomente, ze do salu prenese i pri nejlepsi vuli jen to,
co vy zahrajete.




maftik: Zvukar by mel vedet, jaky barvy zvuku (popr. efekty) bude muzikant pouzivat pri koncerte a jaka bude skala hlasitosti nastroje treba mezi doprovodnou hrou a solem. Je treba zakerne, kdyz ti zvukar nazvuci kytaru hodne ve vyskach a ty pak seslapnes Wah-wah pedal a zarizne se to do usi jak britva :-)
Co se tyce stage-planu, nejde o vzdalenosti, ale o to, ze je napr. vzdycky basa nalevo od bicich, kytara napravo, zpev napravo u kytary nebo naopak hlavni zpev u bicich, ze chce kytarista jinou odposlechovou cestu nez bubenik... Taky se tam treba pise, jestli je na basove kombo potreba XLR nebo Jackova linka, jaky konektor leze treba co ja vim z housli a tak podobne.


Odposlechy neboli monitory... hmmm, jak bych zacal... inu, mixazni pult ve slusnem klubu by mel mit minimalne dve odposlechove cesty, to znamena, ze zvukar muze pustit treba bubenikovi dozadu basu a kytaru a dopredu treba jenom zpev, nebo naopak neco z bicich. Obycejne je to tak, ze kazdy muzikant by chtel slyset hlavne svuj zpev, nastroj (dechy, klavesy, smycce), pripadne kolegu, podle ktereho je zvykly se orientovat. Lepsi varianta jsou samozrejme ctyri monitorove cesty, luxus je sest. Vic v klubech nebyva, to spis na festivalech, kde je druhy pult specielne pro odposlechy umisten primo na podiu a ovlada jej druhy zvukar. Pocet monitoru by mel byt od tri vyse (min. jeden pro bubenika a dva dopredu pro ostatni), idealni varianta je 1 muzikant:1 monitor:1 cesta. Ale to se casto nestava ani tem slavnejsim :-)
Ta skala hlasitosti? To si musi kazdy srovnat sam. Pokud nemas svyho zvukare, ktery podrobne zna vase skladby a vi, kde ma byt neceho vic a kde zase min, je lepsi si uz ve zkusebne tyhle veci ujasnit. To znamena bud citelne aranze, kdy ostatni nastroje hrajou stridme, mene, nebo vubec, kdyz ma byt ten jeden slyset, nebo proste (treba u kytary) mit moznost zesilit zvuk tam, kde je to potreba (tzn. pouzit volume pedal, zkresleny kanal na kombu, nebo krabicku... nebo proste jen pridat na dynamice hry).

7.3.2003 22:25 [maftik]
Re:
tak co, kdo tu ma nejdelsi prispevky, fbm nebo ja ? B-)
7.3.2003 22:50 [ToFF]
Re: maftik
zatím vyhráváš ikdyž momentálně nekopeš za vlastní klub... :-)
8.3.2003 17:24 [maftik]
Re:
fajn, teď ještě nějaké vyjádření k obsahu :)
8.3.2003 21:54 [Mr.Syphon]
Re:
k obsahu..............:ROZHODUJICI JSOU PRACHY:-)/samozrejme pri srovnatelne kvalite/
9.3.2003 11:28 [choi]
Re: maftik
Mohl bys, prosim, napsat z jakeho diskuzniho serveru to mas? Dik.
9.3.2003 22:03 [infernal]
Re: maftik
přesně takhle jak je to popsáno to bohužel nefunguje a snad ani nemůže na běžných UG festivalech fungovat...za 15 min , které bývyjí na přípravu i když kapely přijede včas se nedá ani pořadně nazvučit, u nás to funguje tak že si postavíme svoje aparáty, zapojíme kytary, testněm ladění, v rychlosti se jakž tak nazvučí a hrejem....ptát se na všechny ty věci atd. to by chtělo minimálně hodinku přípravy..... a to si může dovilit právě ta hvězda večere, nikoli ostatní kapely...
10.3.2003 7:35 [Kamzi]
Re: infernal
no ze byste zrovna vy chodili vcas... ;0)
10.3.2003 10:59 [fbm]
Re: maftik
chtel bych potkávat jenom takové zvukaře :))) ale daří se mi to jenom nekdy, pak je to parada.........zvukari nejsou svine (jenom vyjimecne ;o), horsi je kdyz jsou ozrali, to fakt vypadas jako tupan (nebo jako kdyz si ozraly sam :)))) uz sem parkrat zazil zazil i ten idealni pripad (1-1-1) a je opravdu parada (az se skoro clovek stydi si vymýšlet :)))).....ale protoze nase kapela je opravdu docela tezce nazvucitelna, tak se to snazime zvukarum ulehcit jak jen to jde (zvuky kytar.....ono totiz zkresleni bass/mid/treb max/min/max +gain max je opravdu katastrofa kdyz jsou takove kytary dve a jeste se do toho primichaji klavesy....tak tohle podle mého skromného odhadu nenazvučí nikdo na světě!!!!!....a velice pravidelně se o tom presvedcuju na UG akcich :))......k tomu snad konecne pribydou elektricke smycce (uz aby to bylo:) a aranzovani je taky spravna pripominka.............takze zazil sem jak skvele zvukare (kteri treba poradili jak to udelat aby to bylo lepsi a opravili nekere nase chyby) ale taky borca ktery nam zcela schvalne zkazil zvuk (dobre nam tak, nemeli jsme si z toho curaka delat srandu, kdyz se s nim neslo domluvit)....ale stejne byl nejlepsi borec ktery misto zhasinani svetel prida hall na mikrofon :)))ten mel opravdu 3,7 a taky to podle toho vypadalo :((( a pak se clovek docte v casaku jaka je nula a ani neumi hrat!!! :))) Ale pratele! opravdove hvezdy dela to ze zvladnou i tezke podminky, a otevrene receno me jako divaka zadne problemy muzikantu na podiu nezajimaji!!! ja sem si zaplatil a chci poradny vykon (kdyz uz si ty CD palim za 5 kaček :))))......takze opravim svuj vyrok ze zacatku : zvukari swine samozrejme jsou, ale uplne stejne jako muzikanti!!!!! :))))))))
10.3.2003 11:24 [holkoun]
Re: maftik
jenze zatimco ty pises Ctrl - C Ctrl-V (Sandon promine:-))) Fbm pise vse sam samotinky:-)))
10.3.2003 11:44 [fbm]
Re:
...a já sám, vždycky sám, písemno si z prstu vycucám ... :)))
10.3.2003 14:17 [Sandon]
Re: maftik
no neda se nez souhlasit s fbm - jen parkrat se mi postestilo, ze byl na podiu (a snad i v sale) skvely zvuk a zadnej bordel a jen jednou sem hral na "idealni" kombinaci 1:1:1 (a 2. mixpult na podiu) - a to uz mi prislo dost extremni, dokonce sem zjistil, ze nekdy je mit vlastni monitor jen pro sebe spis horsi (ono nastavit tam presny mnozstvi ostatnich nastroju bez predesle zkusenosti je humus :o))) Taky je strasna sranda, kdyz do salu rves,"hej Radku, pridej mi tam trochu druhyho zpevu" a zvukar ti rekne "jo, staci kdyz reknes Ladovi, stoji vedle tebe na podiu za mixem" :o) no jo, zvyk je zvyk :o)
s tim zvukarem (cos ho citoval) se da souhlasit, ale v praxi sem takovy pristup zazil maximalne jednou... o "festivalovych" akcich nemluve - stejna situace je na ruznych plesech apod. kde se stridaji dve-tri kapely na jeden-dva aparaty....taky hezke... moje zkusenost s technickejma pozadavkama: kdyz napisu "3 monitory pro zpevaky + 1 monitor pro bubenika, minimalne 3 cesty, ozvuceni 4x zpev, dve kytary mikrofonem, bici (min. 5-6 mikrofonu), basa linkou, dvoje klavesy" a prijede zvukar co ma 8 vstupu na mixu, dva monitory (1 cesta) a celkem tri mikraky, tak to je pak fakt radost...
10.3.2003 15:01 [Lukas]
Re: zvukari
Nekdy zvukari nejsou svine, nekdy jsou to debilove, kteri neumi nic jineho, nez vsechno vohulit na plny pecky, ze s toho boli lidi na podiu usi, nebo nastroj ktery pul pisnicky nehraje, stahne uplne a kdyz pak zacne hrat, hraje jenom pro kapelu, protoze to lidi ven neslysi... tohle odhali az poslech nahravky z mixu... Nakonec jsou lepsi koncerty v malych klubech, kde se zvuci jenom vokaly... :(
10.3.2003 15:15 [fbm]
Re:
souhlas se Sandonem, zazil sem koncert kdy Dobrohošť měla ve smlouvě min. 3 odposlechy a byl tam jeden dělaný (který zkresloval :))) a namichat si spravny pomer do svého monitoru (dopadne vetsinou tak, že v nasem pripade malinko kopak a šroťák......a od kazdeho trochu :))) takze to je taky spatne.....ale na festaku vetsinou na nic jineho neni cas.....) btw dobre (ale draze) zvuci od Lidla ;o)))))....a taky zalezi jak to celkove sedne )zvucil nas napr. nekolikrat i jeden dobry zvukar s kvalitnim aparatem (btw. mel profil v Muzikusu), a jednou se mu zadarilo skvele, jindy to nebylo tak super.....
10.3.2003 15:33 [Lukas]
Re: Lukas
oprava ne "lidi na podiu", ale lidi pod podiem
10.3.2003 15:36 [maftik]
Re: choi
Okoun. Ale delej jako ze to nemas ode mne :)
10.3.2003 15:36 [maftik]
Re:
what´s UG ?
10.3.2003 15:44 [Sandon]
Re: fbm
presne! byl sem z toho tak vyplestenej, ze sem si sobecky dal do svyho monitoru jen sebe a malinko dalsi dva zpevy (zbytek mi staci z podia - nebylo to Wembley) a postupne sem ty ostatni dva zpevy pridaval (nejak sem se nechytal v tech 3-vokalech) - no jo, nakonec to bylo, jako by byla spolecna cesta pro vsechny mikrofony :o)))) taky si clovek nasteluje monitor podle jedne pisnicky a je to OK a pak mu celej koncert rve z monitoru ten druhej zpev, protoze pri zkousce kolega zpival moc potichu, to taky miluju :o)
13.3.2003 10:59 [Bailey]
Re: Lukas
Tvoje tvrdenie, ze "tohle odhali az poslech nahravky z mixu" je pekná blbosť, lebo zvuk v sále je výsledok zvuku s PA + zvuk priamo z pódia. Raz sme mali v sále docela slušný zvuk, ale nahrávka stála za how*o - absolútne nevyvážené pomery nástrojov...
13.3.2003 20:20 [choi]
Re: Bailey
kdyz je v sale mix podia a PA tak se neumite nazvucit
14.3.2003 9:49 [Sandon]
Re: choi
placas nesmysly, v sale je VZDYCKY mix PA a podiove aparatury - je sice trochu rozdil hrat v kulturaku a v malym klubu, kde zvukar nektery nastroje opravdu jen prizvucuje... ale jinak je to hodne podobny. Ja mam uplne stejnou zkusenost jako Bailey... Btw, uz sem zazil dost koncertu, kde sem slysel treba jen nastrojovku (typicky prvni rada) nebo jen kytarovej apec (kapela Tea Party - stali sme jak na svinu pred halfstackem toho kejtristy a neslysel sem nic jinyho! Musel to mit vykuleny totalne na 100%!!! Uf)...
Taky mam doma par "oficialnich" live nahravek primo z mixu (mj. i Spock's Beard a Dream Theater) a muzu ti rict, ze i to je pruser. Live desky se samozrejme nenataceji primo z mixu, ale do multitracku...
14.3.2003 9:50 [Sandon]
Re:
btw. uz si videl kapelu, ktera se "neumi nazvucit"? Ja mel za to, ze to je problem zvukare (vetsinou ma slabej aparat, kdyz ho prerve nejaky 100W kytarovej aparatek :o)))))))))))))))
14.3.2003 10:11 [Lukas]
To: Bailey
Nahravky z mixu jsou nevyrovnane, v sale je slyset PA+mix, to mas pravdu, ale z te nahravky z mixu dobre poznam, kdy zvukar mel slabou chvilku neb ty pisnicky znam, coz v te chvili nepoznas z odposlechu (nehraji s volume na max :) Navic to pozna i zkuseny posluchac, ktery v sale stoji.
14.3.2003 10:22 [Sandon]
Re: Lukas
ty slaby chvilkyu samozrejme poznas, ale kdyz nehrajes se "svym" zvukarem, muze mu chvili trvat, nez zaregistruje, ze kytarista treba hraje solo... (nechci se zastavat :o) i kdyz vetsinou prave zvukari na takovyhle veci se*ou a tim me se*ou :o)))))
14.3.2003 10:33 [Lukas]
Re: Sandon
kdybych hral jenom beglajt, tak se nerozciluju :)
14.3.2003 12:47 [z28]
Re: Lukas
tak mas aspon inspiraci k tvy budouci uloze v kapele... aspon nebude muset tolik cvicit a muzes vic ohromovat fanynky vyskoky, naprahy a dalsi kytarovou gymnastikou :o)
14.3.2003 14:38 [Brouk]
Re:
Taky není špatné smyslné vlnění se v kyčlích, akorát musíš zvednout kytaru, aby to bylo vidět. Už od dob Elvise to skvěle funguje a roštěnky skáčou rovnou do postele. Po mý produkci teda do svojí, jsem zapomněl poznamenat.
14.3.2003 14:47 [z28]
Re: Brouk
:o)))) vidim, ze ti to urinalni obdobi dela jiste problemy a probouzi necekane vasne :o)
14.3.2003 18:52 [Lukas]
Re: z28, brouk
Myslim, ze zalozime thread "Jsou osvetlovaci svine? A co jejich aparatura" aneb "Jak spravne nasvitit boky, predek a zadek..." :)
14.3.2003 19:53 [z28]
Re: Lukas
ja mam mnohem progresivnejsi napad... co tema: "Kytaristi a jejich aparatura... jsou to svine?" :o))
14.3.2003 19:59 [podfuk]
Re: z28
ja mam ještě mnohem mnohem progresivnější nápad... co téma: "z28 a jeho aparatura...je to svině????"...:)))))
14.3.2003 20:27 [z28]
Re: podfuk
u me je to uz od pohledu jisty, mam jatecni vahu, takze thread k tomu je zbytecnej :o)))
14.3.2003 20:53 [Bailey]
Re:
Asi zaujímavejšie bude "A čo bicmani a jejich aparatúra???"
[51..100 / 173] Strana:  1  2   3  4 | Všechny | Poslední