Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Ibanez RG - sterilní zvuk
[cerma]
Ibanez RG - sterilní zvuk -
Nástroje > Kytary > Konkrétní modely
Ahoj,
pořídil jsem si teď 2 nové lásky - Ibanez RG. Obě japonky, jedna RG 1451 (hardtail) a jedna RG 1571. O Ibanez jsem již dlouze přemýšlel, měl jsem to párkrát v ruce, ten pohodlný krk mě lákal. Ale ouha ..
Již několik týdnů se pokouším z těch kytar dostat nějaký rozumný zvuk. Hrajeme styl takový řekněme starší punk rock, něco jako Ramones, Visáči - žádný jazz ani metal :-) Mám různé kytary - levné Fendery i drahé Fendery (tele a strat), nějaký Squier, Starou Epiphone .. jsem takovej sběratel :-)
Z Ibanez RG mi ale stále leze zvuk, který je prostě nemožný. vyměnil jsem už všechny snímače z mé krabice snímačů :-) Seymour Duncan JB, Dimarzio Tone Zone, Dimarzio Air Zone, RM Color ... kytara stále zní velmi sterilně, zvuk je nepříjemně ostrý, chybí tomu tón, šťáva, osobnost .... Nechápu to - jsou to přece nejvyšší prestige řady. I ten squier zní lépe :-(
Je to RG vůbec použitelné na hudbu o které píšu? Začínám mít pocit, že jsem šlápl vedla a koupil jsem si něco, co je pouze na metal :-(
Příspěvek není flame, opravdu by mě zajímalo, proč kytara za 20.000 Kč od světového výrobce hraje tak podivně ...
díky
Ibanez RG - sterilní zvuk -
Nástroje > Kytary > Konkrétní modelyAhoj,
pořídil jsem si teď 2 nové lásky - Ibanez RG. Obě japonky, jedna RG 1451 (hardtail) a jedna RG 1571. O Ibanez jsem již dlouze přemýšlel, měl jsem to párkrát v ruce, ten pohodlný krk mě lákal. Ale ouha ..
Již několik týdnů se pokouším z těch kytar dostat nějaký rozumný zvuk. Hrajeme styl takový řekněme starší punk rock, něco jako Ramones, Visáči - žádný jazz ani metal :-) Mám různé kytary - levné Fendery i drahé Fendery (tele a strat), nějaký Squier, Starou Epiphone .. jsem takovej sběratel :-)
Z Ibanez RG mi ale stále leze zvuk, který je prostě nemožný. vyměnil jsem už všechny snímače z mé krabice snímačů :-) Seymour Duncan JB, Dimarzio Tone Zone, Dimarzio Air Zone, RM Color ... kytara stále zní velmi sterilně, zvuk je nepříjemně ostrý, chybí tomu tón, šťáva, osobnost .... Nechápu to - jsou to přece nejvyšší prestige řady. I ten squier zní lépe :-(
Je to RG vůbec použitelné na hudbu o které píšu? Začínám mít pocit, že jsem šlápl vedla a koupil jsem si něco, co je pouze na metal :-(
Příspěvek není flame, opravdu by mě zajímalo, proč kytara za 20.000 Kč od světového výrobce hraje tak podivně ...
díky
Seznam příspěvků:
[torst2]
Re: cerma
pěkná, ale neznámej model, pro mě. Zajímavá kobyla, neznám. Neviděl jsem ještě RG s HSS. Je to řadovka nebo koláž?
Re: cerma
pěkná, ale neznámej model, pro mě. Zajímavá kobyla, neznám. Neviděl jsem ještě RG s HSS. Je to řadovka nebo koláž?
[cerma]
Re:
Co je řadovka / koláž? dík :-) Původně to byla černá HSH ale je předělaná na HSS což je mnohem zvukově univerzálnější. Původní HSH pickguard k tomu bude taky :-)
http://ibanez.wikia.com/wiki/RG1451
Re:
Co je řadovka / koláž? dík :-) Původně to byla černá HSH ale je předělaná na HSS což je mnohem zvukově univerzálnější. Původní HSH pickguard k tomu bude taky :-)
http://ibanez.wikia.com/wiki/RG1451
[torst2]
Re: cerma
jo vidim, moc pěknej kus. Myslel jsem klasickej tovární model vs. vlastnoručně poskládanej z různejch dílů jako je tahle moje :
http://torst.rajce.idnes.cz/Ibanez_RG_550_570/
HSS je univerzálnější? Univerzálnější je úprava, kterou si dělám, to je natvrdo rozpojitelnej neck HB, pak můžeš mít zvuk krkovýho singlu i hambáče. A hlavně si oba HB otáčím, aby při rozepnutí hrály vnější cívky !
Dík za nabídku, ale už jsem zaibanezovanej až na půdu. Držim palec.
Re: cerma
jo vidim, moc pěknej kus. Myslel jsem klasickej tovární model vs. vlastnoručně poskládanej z různejch dílů jako je tahle moje :
http://torst.rajce.idnes.cz/Ibanez_RG_550_570/
HSS je univerzálnější? Univerzálnější je úprava, kterou si dělám, to je natvrdo rozpojitelnej neck HB, pak můžeš mít zvuk krkovýho singlu i hambáče. A hlavně si oba HB otáčím, aby při rozepnutí hrály vnější cívky !
Dík za nabídku, ale už jsem zaibanezovanej až na půdu. Držim palec.
[batty]
Re: cerma
"Potenciometr hlasitosti je v pohodlnější poloze, než má Ibanez standardně - při hraní se tak nenaráží do potencioometru, což je věčný problém Ibanez" Funny:)) Že s tím "věčným problémem" nikdo za posledních 60 let nehnul?
A taky by mě zajímalo, proč je podle tebe HSS zvukově mnohem zvukově univerzálnější než HSH?
Re: cerma
"Potenciometr hlasitosti je v pohodlnější poloze, než má Ibanez standardně - při hraní se tak nenaráží do potencioometru, což je věčný problém Ibanez" Funny:)) Že s tím "věčným problémem" nikdo za posledních 60 let nehnul?
A taky by mě zajímalo, proč je podle tebe HSS zvukově mnohem zvukově univerzálnější než HSH?
[cerma]
Re:
Abych nějak mentálně ukončil mou cestu za požadovaným zvukem RG :-) Nakonec se mi povedlo, co jsem potřeboval :-) Pokus proběhl na Ibanez Prestige RGR1570 ... Poté co jsem projel různá fóra jsem se pustil do pokusů :-) Změny popisuji v pořadí, v jakém jsem je dělal...
A. Krk.
První úprava byla spíše náhoda.. RGR měla reverzní krk, což je pro mě něco tak hnusnýho, že bych s tím nevylezl před lidi. Japonský krk jsem výhodně prodal na ebay a koupil "standardní" RG. Je to krk z RG 320, což je korejec, takže mi ještě peníze zbyly :-) Když jsem vyměnil krk tak mi spadla čelist, protože tak velkou změnu zvuku jsem nečekal. Nevyznám se moc v profilech krku Ibanez, ale ten nový krk je mnohem tlustší, blíží se stratocasteru. Takže můj první závěr - extra tenký krk má naprosto zásadní vliv na zvuk.
B. Floyd tremolo
Vyměnil jsem Edge Pro za Gotoh GE1996T. Také znatelný skok v hutnosti zvuku a lépe se na to hraje. Pak jsem ještě dokoupil big brass block - zvukově se to posunulo více do středů, ale ten litr bych už do toho znovu nedal. Tremolo jsem bloknul špalkem - to spíše kvůli stabilitě, tremolo nepoužívám.
C. Floyd nulák
To mě strašně sralo, jak na to nejsem zvyklý, tak jsem si o to občas narazil prst :-) Koupil jsem tedy Ebanol Nut For Floyd Rose a nulák tímto nahradil. I zde jsem cítil jemný posun zvuku, ten kov ve floyd nuláku holt hraje ostřeji.
Po těchto změnách již kytara hrála luxusně a stala se jednou z mých nejoblíbenějších. Parádní zvuk, nekonečný sustain, pohodlný krk, fakt spokojenost
D. Snímače
V kytaře byl původně Dimarzio Tone Zone. Dimarzia obecně nemám rád a navíc ten snímač je pri mou hudbu zbytečně silný. Nakonec jsem skončil u Seymour Duncan PATB-1 u kobylky (u krku a ke středu jsem dal nějaký zbytky ze zásoby snímačů, protože hraji pouze kobylkový snímač, takže mě to netrápí). Ale zpátky ke snímači. PATB-1 je určen speciálně pro Floyd Rose, počítá s tím ztenčeným zvukem, který Floyd přirozeně dává. Má cca 15k resistanci, což mám na všech ostatních kytarách. Kytara dostala kýžený "vintage hot " zvuk.
Takže závěr - když se chce tak to jde :-)
Prdel ale je, že zatímco mi takto kytara velmi vyhovuje, každý Ibanezista, kterému jsem to dal do ruky to označil za shit a "to není Ibanez", zatímco nad tou, kterou prodávám si chrochtal blahem. Sice bych neměl hanit prodávanou kytaru, ale pro mě je shit právě ona :-) čili sto lidí, sto chutí.
Mám teď jako hlavní kytary 3 Ibanez - Roadstar, Talman a RG a všechny jsou luxusní a plně mi vyhovují.
Náš koncert odehraný na ten roadstar :-) zde https://www.youtube.com/watch?v=SfLRQ1ZeiBc&list=PLP7jGoiSoS_GNAIWjuIQsBNtGKChNJtTt
Re:
Abych nějak mentálně ukončil mou cestu za požadovaným zvukem RG :-) Nakonec se mi povedlo, co jsem potřeboval :-) Pokus proběhl na Ibanez Prestige RGR1570 ... Poté co jsem projel různá fóra jsem se pustil do pokusů :-) Změny popisuji v pořadí, v jakém jsem je dělal...
A. Krk.
První úprava byla spíše náhoda.. RGR měla reverzní krk, což je pro mě něco tak hnusnýho, že bych s tím nevylezl před lidi. Japonský krk jsem výhodně prodal na ebay a koupil "standardní" RG. Je to krk z RG 320, což je korejec, takže mi ještě peníze zbyly :-) Když jsem vyměnil krk tak mi spadla čelist, protože tak velkou změnu zvuku jsem nečekal. Nevyznám se moc v profilech krku Ibanez, ale ten nový krk je mnohem tlustší, blíží se stratocasteru. Takže můj první závěr - extra tenký krk má naprosto zásadní vliv na zvuk.
B. Floyd tremolo
Vyměnil jsem Edge Pro za Gotoh GE1996T. Také znatelný skok v hutnosti zvuku a lépe se na to hraje. Pak jsem ještě dokoupil big brass block - zvukově se to posunulo více do středů, ale ten litr bych už do toho znovu nedal. Tremolo jsem bloknul špalkem - to spíše kvůli stabilitě, tremolo nepoužívám.
C. Floyd nulák
To mě strašně sralo, jak na to nejsem zvyklý, tak jsem si o to občas narazil prst :-) Koupil jsem tedy Ebanol Nut For Floyd Rose a nulák tímto nahradil. I zde jsem cítil jemný posun zvuku, ten kov ve floyd nuláku holt hraje ostřeji.
Po těchto změnách již kytara hrála luxusně a stala se jednou z mých nejoblíbenějších. Parádní zvuk, nekonečný sustain, pohodlný krk, fakt spokojenost
D. Snímače
V kytaře byl původně Dimarzio Tone Zone. Dimarzia obecně nemám rád a navíc ten snímač je pri mou hudbu zbytečně silný. Nakonec jsem skončil u Seymour Duncan PATB-1 u kobylky (u krku a ke středu jsem dal nějaký zbytky ze zásoby snímačů, protože hraji pouze kobylkový snímač, takže mě to netrápí). Ale zpátky ke snímači. PATB-1 je určen speciálně pro Floyd Rose, počítá s tím ztenčeným zvukem, který Floyd přirozeně dává. Má cca 15k resistanci, což mám na všech ostatních kytarách. Kytara dostala kýžený "vintage hot " zvuk.
Takže závěr - když se chce tak to jde :-)
Prdel ale je, že zatímco mi takto kytara velmi vyhovuje, každý Ibanezista, kterému jsem to dal do ruky to označil za shit a "to není Ibanez", zatímco nad tou, kterou prodávám si chrochtal blahem. Sice bych neměl hanit prodávanou kytaru, ale pro mě je shit právě ona :-) čili sto lidí, sto chutí.
Mám teď jako hlavní kytary 3 Ibanez - Roadstar, Talman a RG a všechny jsou luxusní a plně mi vyhovují.
Náš koncert odehraný na ten roadstar :-) zde https://www.youtube.com/watch?v=SfLRQ1ZeiBc&list=PLP7jGoiSoS_GNAIWjuIQsBNtGKChNJtTt
[cerma]
Re:
Batty:
me prijde HSS idealni kombinace - mas tak vlastne strat a humbucker a mě osobně třeba humbucker u krku vyloženě vadí, zatímco singl je fajn. Je to ale pochopitelně věc názoru.
A co se týče toho potenciometru, tak já si do něj tedy docela často narážím a omylem snížím hlasitost. Spousta lidí ten problém má také a stěžuje si na to ...
toť vše :-)
Re:
Batty:
me prijde HSS idealni kombinace - mas tak vlastne strat a humbucker a mě osobně třeba humbucker u krku vyloženě vadí, zatímco singl je fajn. Je to ale pochopitelně věc názoru.
A co se týče toho potenciometru, tak já si do něj tedy docela často narážím a omylem snížím hlasitost. Spousta lidí ten problém má také a stěžuje si na to ...
toť vše :-)
[Sandon]
Re: 18.11.2014 12:34 [cerma]
no kdybys dal na Lespaula 2 singly, Floyda a tenkej krk s hlavou se strojkama 6-in-line, tak by na tebe (nejen) pravoverni Gibsonisti koukali jako na blazna... takze normalni reakce a zadna prdel... ;-)
jinak reverzni hlava Ibanez je genialni ;-)
Re: 18.11.2014 12:34 [cerma]
no kdybys dal na Lespaula 2 singly, Floyda a tenkej krk s hlavou se strojkama 6-in-line, tak by na tebe (nejen) pravoverni Gibsonisti koukali jako na blazna... takze normalni reakce a zadna prdel... ;-)
jinak reverzni hlava Ibanez je genialni ;-)
[torst2]
Re: cerma
tenkej krk u IB je každopádně zdrojem tenkého, jemného, i když barevného zvuku. Mám toho Japonce 550, krásně hraje a krásně se na něj hraje, ale do kapely je nepoužitelnej, moc soft.
Floydy jsem taky měnil, ale zvukovej rozdíl minimální, že žere zvuk, sustain, barvu si nemyslim, je to jedna z pověr. Na Krameru mám FR orig a je to zvuková bestie, vše je ve dřevě.
Totéž snímače, nekomentuju. Duncan kompenzující slabosti Floyda, no nevim ...
Reverzní hlava mi taky nevadí.
Ten poťák potvrzuji, teď na té 550 si taky nenápadně stahuju nechtíc volume.
Re: cerma
tenkej krk u IB je každopádně zdrojem tenkého, jemného, i když barevného zvuku. Mám toho Japonce 550, krásně hraje a krásně se na něj hraje, ale do kapely je nepoužitelnej, moc soft.
Floydy jsem taky měnil, ale zvukovej rozdíl minimální, že žere zvuk, sustain, barvu si nemyslim, je to jedna z pověr. Na Krameru mám FR orig a je to zvuková bestie, vše je ve dřevě.
Totéž snímače, nekomentuju. Duncan kompenzující slabosti Floyda, no nevim ...
Reverzní hlava mi taky nevadí.
Ten poťák potvrzuji, teď na té 550 si taky nenápadně stahuju nechtíc volume.
[Pavel Krása]
Re:
u každé jednotlivé kytary vždy je jedno velké kouzlo a to jak se sejdou materialy na daném kusu , prošlo mi rukama již tolik kytar že mohu říci za je to kus znělý či nikoliv , většinou ani značka ani tvar , či hromada peněz nejsou ničeho zárukou ,
chce to jen velkou kliku na kus a nebo opravdu poctivě hledat , nadat se oblbnout značkou barvou , ideální by bylo kdyby na vybírání kytary šel člověk s černými brýlemi a používal jen a jen svoji intuici , uši , a pocit ze hry .... málo kdo to umí ....
osobně jsem byl požádán abych jednomu klegovy jel vybrat kejtu , a našel jsem , fakt skvěle hrajícho superstrata
od fa. Godin a... nesetkalo se to s ohlasem neb mi bylo zděleno co je to za značku to neznám Godin .. na to hrát prostě nebudu ..... :) prodavač se tenkrát v obchodě chytil za hlavu a už jsme ho neviděli a věřím že dodnes tuto historku dává k lepšímu tudíš rada zní
hledejte znělé kusy a pak se vám bude hrát dobře
Re:
u každé jednotlivé kytary vždy je jedno velké kouzlo a to jak se sejdou materialy na daném kusu , prošlo mi rukama již tolik kytar že mohu říci za je to kus znělý či nikoliv , většinou ani značka ani tvar , či hromada peněz nejsou ničeho zárukou ,
chce to jen velkou kliku na kus a nebo opravdu poctivě hledat , nadat se oblbnout značkou barvou , ideální by bylo kdyby na vybírání kytary šel člověk s černými brýlemi a používal jen a jen svoji intuici , uši , a pocit ze hry .... málo kdo to umí ....
osobně jsem byl požádán abych jednomu klegovy jel vybrat kejtu , a našel jsem , fakt skvěle hrajícho superstrata
od fa. Godin a... nesetkalo se to s ohlasem neb mi bylo zděleno co je to za značku to neznám Godin .. na to hrát prostě nebudu ..... :) prodavač se tenkrát v obchodě chytil za hlavu a už jsme ho neviděli a věřím že dodnes tuto historku dává k lepšímu tudíš rada zní
hledejte znělé kusy a pak se vám bude hrát dobře
[torst2]
Re: Pavel Krása
nelze než souhlasit. Jen doplním. Ani spokojenost na krámě, u prodávajícího není jistota. Resp. u tebe s tvými zkušenostmi asi ano. Moje praxe je taková, že až v klidu doma, po hodině poslechu a srovnání s jinejma kytarama něco zjistim. A děje se i to, že kus, kterej se mi ze začátku nelíbil, si buď sedne, nebo mě sedne, nebo si na mě zvykne, nebo já na něj ... A najednou to začne fungovat. Duchařina nebo přizpůsobivost?
Re: Pavel Krása
nelze než souhlasit. Jen doplním. Ani spokojenost na krámě, u prodávajícího není jistota. Resp. u tebe s tvými zkušenostmi asi ano. Moje praxe je taková, že až v klidu doma, po hodině poslechu a srovnání s jinejma kytarama něco zjistim. A děje se i to, že kus, kterej se mi ze začátku nelíbil, si buď sedne, nebo mě sedne, nebo si na mě zvykne, nebo já na něj ... A najednou to začne fungovat. Duchařina nebo přizpůsobivost?
[Mr.Syphon]
Re:
no comment.
moh´ jsem ti prodat starýho korejce RG470BK za 3 tis, vyšlo by to na stejno, měl bys to zvukové podobný jako teď a ještě by ti zbylo na hrooommmaaaaddduuuu piv.............
btw. za ten revers head si někteří jedinci připlácí mraky peněz, škoda ho, mohli jsem to changenout.........
Re:
no comment.
moh´ jsem ti prodat starýho korejce RG470BK za 3 tis, vyšlo by to na stejno, měl bys to zvukové podobný jako teď a ještě by ti zbylo na hrooommmaaaaddduuuu piv.............
btw. za ten revers head si někteří jedinci připlácí mraky peněz, škoda ho, mohli jsem to changenout.........
[cerma]
Re:
Mr. Symphon: jsem starý alkoholik, takže nakonec to tak bylo lepčí :-)
Jinak souhlasím s názorem Pavla Krásy. Mě prošlo rukama desítky kytar a zažil jsem mizerné Gibsony, Fendery a naopak skvělé Corty, staré Epi či Squier. S Godinem souhlas - měl jsem od Godina Freeway Classic (strat) a Artisan TC (tele) a to byly geniální kytary a relativně za málo peněz. Jenomže mě na to nebavilo hrát, nezískal jsem k těm kytarám vztah.
Na druhé straně nesouhlasím s názory, které padaly ve vláknu, že "hraje dřevo" a snímače tomu již moc nepomohou. Samozřejmě, že dřevo je primární, ale pokud člověk nehraje pouze high gain a power akordy, tak ty snímače mají sakra vliv. Snímače i vyrábím, docela tomu rozumím, takže opravdu nesouhlasím :-) Stačí jenom výměna magnetu například z alnico 5 na alnico 2 nebo 4 a už to má úplně jiný charakter. Nicméně pro high gain aparáty je fakt, že ty snímače až tak zásadní vliv nemají, to je pravda.
Re:
Mr. Symphon: jsem starý alkoholik, takže nakonec to tak bylo lepčí :-)
Jinak souhlasím s názorem Pavla Krásy. Mě prošlo rukama desítky kytar a zažil jsem mizerné Gibsony, Fendery a naopak skvělé Corty, staré Epi či Squier. S Godinem souhlas - měl jsem od Godina Freeway Classic (strat) a Artisan TC (tele) a to byly geniální kytary a relativně za málo peněz. Jenomže mě na to nebavilo hrát, nezískal jsem k těm kytarám vztah.
Na druhé straně nesouhlasím s názory, které padaly ve vláknu, že "hraje dřevo" a snímače tomu již moc nepomohou. Samozřejmě, že dřevo je primární, ale pokud člověk nehraje pouze high gain a power akordy, tak ty snímače mají sakra vliv. Snímače i vyrábím, docela tomu rozumím, takže opravdu nesouhlasím :-) Stačí jenom výměna magnetu například z alnico 5 na alnico 2 nebo 4 a už to má úplně jiný charakter. Nicméně pro high gain aparáty je fakt, že ty snímače až tak zásadní vliv nemají, to je pravda.
[torst2]
Re: cerma
"Stačí jenom výměna magnetu například z alnico 5 na alnico 2 nebo 4 a už to má úplně jiný charakter"
Jako že SGčko začne hrát jako RGčko ?
Re: cerma
"Stačí jenom výměna magnetu například z alnico 5 na alnico 2 nebo 4 a už to má úplně jiný charakter"
Jako že SGčko začne hrát jako RGčko ?
[cerma]
Re:
Pochopitelně, že menzura, masivnost a dřevo předurčuje zvuk kytary, ale například si vemte seymour duncan custom humbucker - dělají se tři verze, jedna z keramickým, jedna s alnico 5 a jedna s alnico 2. A ta verze s alnico 2 se opravdu ve stratu zvukově gibsonu přibližuje, zatímco alnico 5 ve stejné kytaře má ostrý fenderovský zvuk - jsou to pak naprosto odlišně znějící kytary. Přitom tyto snímače jsou úplně stejné, pouze tam SD dává jiné magnety.
Já mám 6L6 koncáky, kreslím Tubescreamerem a Smrčkovým T613 a tam jsou ty rozdíly slyšet opravdu velmi ...
Re:
Pochopitelně, že menzura, masivnost a dřevo předurčuje zvuk kytary, ale například si vemte seymour duncan custom humbucker - dělají se tři verze, jedna z keramickým, jedna s alnico 5 a jedna s alnico 2. A ta verze s alnico 2 se opravdu ve stratu zvukově gibsonu přibližuje, zatímco alnico 5 ve stejné kytaře má ostrý fenderovský zvuk - jsou to pak naprosto odlišně znějící kytary. Přitom tyto snímače jsou úplně stejné, pouze tam SD dává jiné magnety.
Já mám 6L6 koncáky, kreslím Tubescreamerem a Smrčkovým T613 a tam jsou ty rozdíly slyšet opravdu velmi ...
[cerma]
Re:
nicméně na koncertě v klubu, kde zasahuje standardní zvukař a 2/3 lidí jsou nachcaný, je to fuck :-)
Re:
nicméně na koncertě v klubu, kde zasahuje standardní zvukař a 2/3 lidí jsou nachcaný, je to fuck :-)
[Mr.Syphon]
Re:
ale jo, je zbytečné kritzovat.
stejně to všichni děláme pro radost a pokud nám to ten pocit přinese, je jedno, kolik prokombinací a supervynálezů zkázy ná mine....
hodně lidí má doma taky tlustou a ošklivou holku a jsou s ní šťastní.........
Re:
ale jo, je zbytečné kritzovat.
stejně to všichni děláme pro radost a pokud nám to ten pocit přinese, je jedno, kolik prokombinací a supervynálezů zkázy ná mine....
hodně lidí má doma taky tlustou a ošklivou holku a jsou s ní šťastní.........
[Mr.Syphon]
Re: 2.12.2014 14:58 [fbm]
tebe sundam, kámo :)
hlavně, že když si o pár řádek níž stěžuju, že mi odešlo kombo a nevim co s tim, žádná reakce, najednou odborníka bys pohledal.......ale na missky, to vás užije
Re: 2.12.2014 14:58 [fbm]
tebe sundam, kámo :)
hlavně, že když si o pár řádek níž stěžuju, že mi odešlo kombo a nevim co s tim, žádná reakce, najednou odborníka bys pohledal.......ale na missky, to vás užije