Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Bitrate a vzorkovací frekvence
[jakub.wiesner]
Bitrate a vzorkovací frekvence -
Nahrávání
Nikde jsem tu nenašel toto téma (možná jsem blbě hledal), každopádně by mě zajímalo jakou frekvenci a bitrate zvolit pro nahrávání a pro projekt. Moje zvukovka umí 96kHz/24bit. Pochopil jsem, že celý projekt je dobré mít ve 24bitech. U frekvence ale nevím. Nahraná kytara zní v 96kHz mnohem líp než např. 48kHz, ale notebook mi zvládne max.jednu stopu s kyt. pluginama, další už je nereálná. Je správný postup nahrát kytary v 96bitech např. po jedné a pak projekt přepnout do 48kHz? Nestane se něco co nechci?
Bitrate a vzorkovací frekvence -
NahráváníNikde jsem tu nenašel toto téma (možná jsem blbě hledal), každopádně by mě zajímalo jakou frekvenci a bitrate zvolit pro nahrávání a pro projekt. Moje zvukovka umí 96kHz/24bit. Pochopil jsem, že celý projekt je dobré mít ve 24bitech. U frekvence ale nevím. Nahraná kytara zní v 96kHz mnohem líp než např. 48kHz, ale notebook mi zvládne max.jednu stopu s kyt. pluginama, další už je nereálná. Je správný postup nahrát kytary v 96bitech např. po jedné a pak projekt přepnout do 48kHz? Nestane se něco co nechci?
Seznam příspěvků:
[jakub.wiesner]
Re:
Teď jsem navíc zjistil že při 96kHz a kytaře přes X30 s impulsem vůbec hrát nemůžu. Výkon na 250% můj komp nedá. Je celkem novej, 2,4Ghz dvoujádro, 4GB ramky, může být problém v pomalém disku?Nebo v 32bit Cubase v 64bit systému?
Re:
Teď jsem navíc zjistil že při 96kHz a kytaře přes X30 s impulsem vůbec hrát nemůžu. Výkon na 250% můj komp nedá. Je celkem novej, 2,4Ghz dvoujádro, 4GB ramky, může být problém v pomalém disku?Nebo v 32bit Cubase v 64bit systému?
[fbm]
Re:
...Nahraná kytara zní v 96kHz mnohem líp než např. 48kHz
slysel kdo? pro*boha!
a co teprve ve 44,1 do kterych se to pak nakonec vsechno prevede, to je teprv zvoucek bez praseni nejakyma zbytecnyma prevodama
na doma staci 16/44,1 az nad hlavu. V 99% pripadu veskera vyssi kvalita ma akorat jeden dopad - zabira to vic mista na disku.
Re:
...Nahraná kytara zní v 96kHz mnohem líp než např. 48kHz
slysel kdo? pro*boha!
a co teprve ve 44,1 do kterych se to pak nakonec vsechno prevede, to je teprv zvoucek bez praseni nejakyma zbytecnyma prevodama
na doma staci 16/44,1 az nad hlavu. V 99% pripadu veskera vyssi kvalita ma akorat jeden dopad - zabira to vic mista na disku.
[nixx]
Re:
Jakube, jakou používáš zvukovku? Jakou máš nastavenou velikost ASIO bufferu?
Typicky se projekt nahrává a upravuje ve 24bit/44,1kHz. Na závěr se pak smíchaná nahrávka převede do 16bit/44,1kHz. Fajnšmekři s hi-end vybavením za statisíce někdy používají vyšší vzorkovací frekcence, ale tam je přínos hodně diskutabilní a rozhodně bych to v domácích podmínkách neřešil.
U těch 24 bitů máš oproti 16 výhodu, že nemusíš tolik koukat na vybuzení vstupu - můžeš nahrávat trochu potišeji a později to zesílit. Máš k dispozici vyšší dynamický rozsah, takže můžeš nechat špičky signálu na nižší úrovni... Samozřejmě to ale nesmíš přehnat, aby sis při zesílení nevytáhl moc šumu z analogové části vstupu zvukovky.
Re:
Jakube, jakou používáš zvukovku? Jakou máš nastavenou velikost ASIO bufferu?
Typicky se projekt nahrává a upravuje ve 24bit/44,1kHz. Na závěr se pak smíchaná nahrávka převede do 16bit/44,1kHz. Fajnšmekři s hi-end vybavením za statisíce někdy používají vyšší vzorkovací frekcence, ale tam je přínos hodně diskutabilní a rozhodně bych to v domácích podmínkách neřešil.
U těch 24 bitů máš oproti 16 výhodu, že nemusíš tolik koukat na vybuzení vstupu - můžeš nahrávat trochu potišeji a později to zesílit. Máš k dispozici vyšší dynamický rozsah, takže můžeš nechat špičky signálu na nižší úrovni... Samozřejmě to ale nesmíš přehnat, aby sis při zesílení nevytáhl moc šumu z analogové části vstupu zvukovky.
[torst2]
Re: jakub.wiesner
kdysi jsem taky tvrdíval, že vícestopej mix musí být míchán ze stop v co možná maximálním rozlišení. Asi to není pravda. Odborníci prokazují, že vyšší rozlišení zvuku, než 44100Hz sluch stejně nepozná. Pak jsem tvrdil, že je rozdíl mezi mixem, kterej vzešel ze stop 96khz a ze stop 44,1 khz. ani to už teď netvrdim, jestli, tak by ten rozdíl byl spíš teoretickej než slyšitelnej. Takže je to asi fuk. Ale 24 bit si nastav, to jo. 16/44,1 taky nebude znít o tolik hůř, asi bys to nepoznal, ale 24/44,1 je obecně doporučený rozlišení. Zajímavý, třeba 44,1 vs. 96 jsem poznal ve zvuku Amplitube 1, ale spíš v neprospěch 96. Prostě závěr : 24/44,1
Re: jakub.wiesner
kdysi jsem taky tvrdíval, že vícestopej mix musí být míchán ze stop v co možná maximálním rozlišení. Asi to není pravda. Odborníci prokazují, že vyšší rozlišení zvuku, než 44100Hz sluch stejně nepozná. Pak jsem tvrdil, že je rozdíl mezi mixem, kterej vzešel ze stop 96khz a ze stop 44,1 khz. ani to už teď netvrdim, jestli, tak by ten rozdíl byl spíš teoretickej než slyšitelnej. Takže je to asi fuk. Ale 24 bit si nastav, to jo. 16/44,1 taky nebude znít o tolik hůř, asi bys to nepoznal, ale 24/44,1 je obecně doporučený rozlišení. Zajímavý, třeba 44,1 vs. 96 jsem poznal ve zvuku Amplitube 1, ale spíš v neprospěch 96. Prostě závěr : 24/44,1
[jakub.wiesner]
Re:
Díky za rady, nechápu ale teda jednu věc, proč se zvukovky do 5000,- vůbec dělají s 96kHz frekvencí. Každopádně mi to ušetří starosti s výkonem. Jinak já mám Tascam US-200, která má svůj vlastní ovladač. Ten používám a velikost bufferu se tam dá nastavit akorát přepínáním mezi latencí od low po high v 5 stupních.
to fbm a torst2: já jsem právě zkoušel přepínat mezi různýma frekvencema a řekl bych že slyším rozdíl ve zvuku. Nemůžu říct, co je lepší, ale nabyl jsem dojmu, že 96kHz musí být nutně lepší (podle hesla vyšší číslo = lepší zvuk). Dřív jsem to zkoušel s Guitar Rig nebo něčím podobným a tam byl rozdíl slyšitelnější jak teď u X30 a IR.
Re:
Díky za rady, nechápu ale teda jednu věc, proč se zvukovky do 5000,- vůbec dělají s 96kHz frekvencí. Každopádně mi to ušetří starosti s výkonem. Jinak já mám Tascam US-200, která má svůj vlastní ovladač. Ten používám a velikost bufferu se tam dá nastavit akorát přepínáním mezi latencí od low po high v 5 stupních.
to fbm a torst2: já jsem právě zkoušel přepínat mezi různýma frekvencema a řekl bych že slyším rozdíl ve zvuku. Nemůžu říct, co je lepší, ale nabyl jsem dojmu, že 96kHz musí být nutně lepší (podle hesla vyšší číslo = lepší zvuk). Dřív jsem to zkoušel s Guitar Rig nebo něčím podobným a tam byl rozdíl slyšitelnější jak teď u X30 a IR.
[paax]
Re: 7.6.2012 12:17 [fbm]
Tak je to dobré pro editaci... ale chce na to mít PC. Samozřejmě mluvím o profi použití, né nějaké ty naše home CD. :-)
Jakub: 24bit/44,1kHz opravdu stačí.
Re: 7.6.2012 12:17 [fbm]
Tak je to dobré pro editaci... ale chce na to mít PC. Samozřejmě mluvím o profi použití, né nějaké ty naše home CD. :-)
Jakub: 24bit/44,1kHz opravdu stačí.
[vasek]
Re:
jakub: ten rozdíl by slyšet být spíš neměl (hlavně ne na domácích monitorech), spíš by teoreticky mělo být přesnější další zpracování zvuku. Ale ten efekt podle všech dostupných informací nestojí za trable s výkonem a kapacitou na disku.
Re:
jakub: ten rozdíl by slyšet být spíš neměl (hlavně ne na domácích monitorech), spíš by teoreticky mělo být přesnější další zpracování zvuku. Ale ten efekt podle všech dostupných informací nestojí za trable s výkonem a kapacitou na disku.
[Sandon]
Re: jakub
Existuji 2 duvody, proc se pouzivaji vyssi frekvence nez 44.1kHz:
1) spousta 'odborniku' si mysli, ze Shanon-Kotelnikovuv teorem nefunguje a ze vzorkovat 20kHz sinusovku 'jen' 44100x za sekundu nestaci :)
2) pokud pouzijes 2x vyssi vzorkovaci frekvenci, snizis tzv. kvantizacni zkresleni na polovinu. To je prirozene dobra vec, ale z praktickeho heldiska, kdy je uroven kv. sumu hluboko pod jakymkoli jinym sumem pri nahravani, je to naprosto zbytecne plytvani vykonem a mistem...
Ze dneska maji i ty nejlevnejsi zvukovky 96kHz? Pro ten prevodnik to neni technicky o nic slozitejsi ukol, ale nemuzes cekat parametry jako u drazsich zarizeni.
Ze slysis, ze kytara v 96k zni mnohem lip nez 48kHz? Tak to bud chces slyset (zkus to naslepo), nebo spavas zavesenej za nohy hlavou dolu :) Ne vazne - kytara neni zrovna nastroj, kterej by oplyval bohatym spektrem nad 20kHz a taky mikrofony, ktery umi snimat smysluplne frekvence nad slysitelny pasmo; byvaji hodne drahy a primarni funkce neni snimat ultrazvuk...nehlede na to, ze to je proste mimo slysitelny pasmo :))
Doporucuju pracovni nahravky nahravat ve 44.1kHz/16bit, 'ostry' nahravky ve studiu ve 44.1/24bitech a hotovo. Pokud by nekdy nahraval v opravdu kvalitnim studiu se superkvalitnim zarizenim a chtel vydat nahravku treba i na vinylu, muzes pouzit treba 96/24..nebo klidne 192/24 (co kdyby jsi chtel udelat treba DVD Audio ;-))... Ale fakt to nemuzes poznat, to si bud jistej ;) Na kytare urcite ne.
Re: jakub
Existuji 2 duvody, proc se pouzivaji vyssi frekvence nez 44.1kHz:
1) spousta 'odborniku' si mysli, ze Shanon-Kotelnikovuv teorem nefunguje a ze vzorkovat 20kHz sinusovku 'jen' 44100x za sekundu nestaci :)
2) pokud pouzijes 2x vyssi vzorkovaci frekvenci, snizis tzv. kvantizacni zkresleni na polovinu. To je prirozene dobra vec, ale z praktickeho heldiska, kdy je uroven kv. sumu hluboko pod jakymkoli jinym sumem pri nahravani, je to naprosto zbytecne plytvani vykonem a mistem...
Ze dneska maji i ty nejlevnejsi zvukovky 96kHz? Pro ten prevodnik to neni technicky o nic slozitejsi ukol, ale nemuzes cekat parametry jako u drazsich zarizeni.
Ze slysis, ze kytara v 96k zni mnohem lip nez 48kHz? Tak to bud chces slyset (zkus to naslepo), nebo spavas zavesenej za nohy hlavou dolu :) Ne vazne - kytara neni zrovna nastroj, kterej by oplyval bohatym spektrem nad 20kHz a taky mikrofony, ktery umi snimat smysluplne frekvence nad slysitelny pasmo; byvaji hodne drahy a primarni funkce neni snimat ultrazvuk...nehlede na to, ze to je proste mimo slysitelny pasmo :))
Doporucuju pracovni nahravky nahravat ve 44.1kHz/16bit, 'ostry' nahravky ve studiu ve 44.1/24bitech a hotovo. Pokud by nekdy nahraval v opravdu kvalitnim studiu se superkvalitnim zarizenim a chtel vydat nahravku treba i na vinylu, muzes pouzit treba 96/24..nebo klidne 192/24 (co kdyby jsi chtel udelat treba DVD Audio ;-))... Ale fakt to nemuzes poznat, to si bud jistej ;) Na kytare urcite ne.
[torst2]
Re: Sandon
jak píšu - už jsem se v tomhle uklidnil a v podstatě souhlasím. Nicméně jsem si ověřil, že některý kyt. pluginy fakt hrajou rozdílně při 44,1/96. Neřikám líp/hůř, ale jinak.
Re: Sandon
jak píšu - už jsem se v tomhle uklidnil a v podstatě souhlasím. Nicméně jsem si ověřil, že některý kyt. pluginy fakt hrajou rozdílně při 44,1/96. Neřikám líp/hůř, ale jinak.
[batty]
Re: torst2
Procti si dokumentaci tech konkretnich pluginu u kterejch slysis rozdil. Kdyz mas v host aplikaci nastavenou treba 96kHz, tak to neznamena, ze to umi i vsechny pluginy(treba si to presamplovavaj nebo pocitaj nejak blbe a tedy rozdilne).
Re: torst2
Procti si dokumentaci tech konkretnich pluginu u kterejch slysis rozdil. Kdyz mas v host aplikaci nastavenou treba 96kHz, tak to neznamena, ze to umi i vsechny pluginy(treba si to presamplovavaj nebo pocitaj nejak blbe a tedy rozdilne).
[jakub.wiesner]
Re:
Díky za vyřešení problému. Když už jsme u toho, jak poznat kvalitu zvukovky? Mám takový tušení, že to bude jen poslechem:-|. Anebo platí i heslo dražší=lepší?
Re:
Díky za vyřešení problému. Když už jsme u toho, jak poznat kvalitu zvukovky? Mám takový tušení, že to bude jen poslechem:-|. Anebo platí i heslo dražší=lepší?
[torst2]
Re: jakub
další dilema. Prý pod 100 000 je všechno shit. Čet jsem, jak machr poznal v nahrávce Mišíkovi desky "téelka"-nekvalitní operáky, a zvukovka za 100000 šla do Tesly Votice na repas a nahranej materiál se musel přetočit.
Takže muj názor - rozdíly jsou v kvalitě těch preampů, ve zpracování audia. čti recenze, i tady. Můj tip : PreSonus.
Re: jakub
další dilema. Prý pod 100 000 je všechno shit. Čet jsem, jak machr poznal v nahrávce Mišíkovi desky "téelka"-nekvalitní operáky, a zvukovka za 100000 šla do Tesly Votice na repas a nahranej materiál se musel přetočit.
Takže muj názor - rozdíly jsou v kvalitě těch preampů, ve zpracování audia. čti recenze, i tady. Můj tip : PreSonus.
[Sandon]
Re: torst
No tohle je typicka (jak rika fbm) 'čipovina'. Tomu se fakt uz ani neda zasmat.
jakub:
cti recenze, najdi si nazory na netu a snaz se z toho destilovat to podstatny. Treba napoprve nekoupis nejlip, ale co. Urcite se najde spousta lidi, kteri slysi travu rust. Znam hodne zvukaru, kteri ti budou donekonecna vysvetlovat, jak ktera zvukovka, prevodnik nebo digitalni mixpult je ruzne zabarvenej. Tohle prosim poznaji nazivo pres kdovijakou aparaturu a ten samej clovek pritom neslysi, kdy ma pridat solovyho kytaristu a nebo ze z kapely je slyset jen kotel a dve tenky struny z baskytary ;-) Pritom je to vic, nez zalezitost (ne)kvality prevodniku, zalezitost vsech ostatnich analogovych obvodu.
Poslech bych si nechal pro klid duse, az budes vybirat prevodnik za 250 000 Kc, i kdyz neverim, ze neco podstatnyho uslysis. Hlavne to musis poslouchat na spickovym zarizeni (zesak+bedny nebo sluchatka), u beznych zvukovek ta kvalita bude +/- stejna, zadny slysitelny rozdiy necekej.
Vybirej podle funkci, podle komfortu ovladani, podle zkusenosti ostatnich s kvalitou a stabilitou ovladacu. I vzhled bych uprednostnil pred poslechovyma testama :)))
Re: torst
No tohle je typicka (jak rika fbm) 'čipovina'. Tomu se fakt uz ani neda zasmat.
jakub:
cti recenze, najdi si nazory na netu a snaz se z toho destilovat to podstatny. Treba napoprve nekoupis nejlip, ale co. Urcite se najde spousta lidi, kteri slysi travu rust. Znam hodne zvukaru, kteri ti budou donekonecna vysvetlovat, jak ktera zvukovka, prevodnik nebo digitalni mixpult je ruzne zabarvenej. Tohle prosim poznaji nazivo pres kdovijakou aparaturu a ten samej clovek pritom neslysi, kdy ma pridat solovyho kytaristu a nebo ze z kapely je slyset jen kotel a dve tenky struny z baskytary ;-) Pritom je to vic, nez zalezitost (ne)kvality prevodniku, zalezitost vsech ostatnich analogovych obvodu.
Poslech bych si nechal pro klid duse, az budes vybirat prevodnik za 250 000 Kc, i kdyz neverim, ze neco podstatnyho uslysis. Hlavne to musis poslouchat na spickovym zarizeni (zesak+bedny nebo sluchatka), u beznych zvukovek ta kvalita bude +/- stejna, zadny slysitelny rozdiy necekej.
Vybirej podle funkci, podle komfortu ovladani, podle zkusenosti ostatnich s kvalitou a stabilitou ovladacu. I vzhled bych uprednostnil pred poslechovyma testama :)))
[V.Silver]
Re:
mojí zkušeností je, že největší vliv na kvalitu výsledné nahrávky má zvukař... daleko za ním jsou pak hráčské dovednosti muzikantů, kvalita jejich vybavení a kvalita vybavení studia :) Víc do této teoretické diskuze asi nepřispěju, bo jsem nikdy technický typ moc nebyl... někdo musí plnit úlohu "rozevlátého umnělce" :))
Re:
mojí zkušeností je, že největší vliv na kvalitu výsledné nahrávky má zvukař... daleko za ním jsou pak hráčské dovednosti muzikantů, kvalita jejich vybavení a kvalita vybavení studia :) Víc do této teoretické diskuze asi nepřispěju, bo jsem nikdy technický typ moc nebyl... někdo musí plnit úlohu "rozevlátého umnělce" :))
[batty]
Re: torst2
Vsadim boty, ze i s supermegakvalitnima Tesla Votice soucastkama bude ta nahravka znit klasicky prdelne, protoze to budou michat hezky po cesku.
Re: torst2
Vsadim boty, ze i s supermegakvalitnima Tesla Votice soucastkama bude ta nahravka znit klasicky prdelne, protoze to budou michat hezky po cesku.
[Kinx]
Re: 9.6.2012 19:00 [V.Silver]
kdybys otocil tu roli zvukari a muzikantu + zamichal do toho podstatnou merou aranze a pisne, tak bych s tebou asi i souhlasil :)
Re: 9.6.2012 19:00 [V.Silver]
kdybys otocil tu roli zvukari a muzikantu + zamichal do toho podstatnou merou aranze a pisne, tak bych s tebou asi i souhlasil :)
[fbm]
Re:
on totiz silver to ma zdeformovane tim ze slusne sklada a hraje snesitelne, tak si mylsi ze to je normalni stav i pro ostatni :)
takze ja podporuju kinxe.... zvukar (v nasich podminkach spis pseudoproducent) muze byt docela dulezity, ale taky ho kapela musi nechat pracovat (coz opet je spis vyjimka........viz typicke "nikdo cizi mi nebude kazit MOJI "hudbu"" :)
Re:
on totiz silver to ma zdeformovane tim ze slusne sklada a hraje snesitelne, tak si mylsi ze to je normalni stav i pro ostatni :)
takze ja podporuju kinxe.... zvukar (v nasich podminkach spis pseudoproducent) muze byt docela dulezity, ale taky ho kapela musi nechat pracovat (coz opet je spis vyjimka........viz typicke "nikdo cizi mi nebude kazit MOJI "hudbu"" :)
[torst2]
Re: jakub.wiesner
vyber zvukovku s hardwarovejma knoflíkama pro ovládání hlasitostí. Já mám Presonus Inspire a ta má jen SW nastavování. Už bych jí nebral, ale PreSonus doporučuju.
Re: jakub.wiesner
vyber zvukovku s hardwarovejma knoflíkama pro ovládání hlasitostí. Já mám Presonus Inspire a ta má jen SW nastavování. Už bych jí nebral, ale PreSonus doporučuju.
[nixx]
Re:
Článek o netopýřích vzorkovacích frekvencích z pohledu vývojáře pluginů:
http://varietyofsound.wordpress.com/2012/11/02/working-itb-at-higher-sampling-rates/
Re:
Článek o netopýřích vzorkovacích frekvencích z pohledu vývojáře pluginů:
http://varietyofsound.wordpress.com/2012/11/02/working-itb-at-higher-sampling-rates/
[kremator]
Re: 18.12.2012 19:43 [nixx]
Prolétl jsem to zběžně, ale jak tam psal, že je lepší přesamplovat ze 44,1 kHz na 96 kHz a ne na 88,2 kHz, tak si myslím, že tím udělá víc škody než užitku...
Re: 18.12.2012 19:43 [nixx]
Prolétl jsem to zběžně, ale jak tam psal, že je lepší přesamplovat ze 44,1 kHz na 96 kHz a ne na 88,2 kHz, tak si myslím, že tím udělá víc škody než užitku...
[nixx]
Re: 18.12.2012 23:27 [kremator]
A to tvrdíš na základě selského rozumu nebo pro to máš nějaký hlubší argument? :-)
Re: 18.12.2012 23:27 [kremator]
A to tvrdíš na základě selského rozumu nebo pro to máš nějaký hlubší argument? :-)
[batty]
Re: nixx
IMHO je lepsi jet rovnou ve 44.1kHz/24bit nez v pripade 96kHz mit vyssi naroky na CPU, prostor na disku a jako bonus zkresleni pri prevodu na CD kvalitu.
Re: nixx
IMHO je lepsi jet rovnou ve 44.1kHz/24bit nez v pripade 96kHz mit vyssi naroky na CPU, prostor na disku a jako bonus zkresleni pri prevodu na CD kvalitu.
[nixx]
Re: 19.12.2012 9:38 [batty]
Jasně, pokud stále používáš Pentium 4, tak to nemá cenu. Pokud máš Core i5 nebo i7, tak tě tohle moc nebolí. Ten bonus v podobě "zkreslení" při převodu máš na 44,1 kHz v každém druhém pluginu (většina pluginů dnes používá interní oversampling v nějaké podobě, který navíc musí jet v reálném čase). Při vyšších samplerate můžeš oversampling v pluginech povypínat. Naproti tomu převést nahrávku z 88,1k nebo 96k ve finále není problém a můžeš to udělat kvalitním SRC algoritmem, který běží offline. Schválně si najdi na té stránce, co jsi posílal, třeba r8brain, SoX nebo iZotope... hi-end offline SRC dnes není problém.
Paradoxně tak nakonec můžeš CPU i ušetřit, protože nepotřebuješ interní oversampling. A místo na disku? V době terabajtových HDD?? Who cares??? :-D
Teď samozřejmě jde o to, jakej slyšitelněj zvukovej přínos to může mít... Hardware bych dnes už ale opravdu neřešil :-)
Re: 19.12.2012 9:38 [batty]
Jasně, pokud stále používáš Pentium 4, tak to nemá cenu. Pokud máš Core i5 nebo i7, tak tě tohle moc nebolí. Ten bonus v podobě "zkreslení" při převodu máš na 44,1 kHz v každém druhém pluginu (většina pluginů dnes používá interní oversampling v nějaké podobě, který navíc musí jet v reálném čase). Při vyšších samplerate můžeš oversampling v pluginech povypínat. Naproti tomu převést nahrávku z 88,1k nebo 96k ve finále není problém a můžeš to udělat kvalitním SRC algoritmem, který běží offline. Schválně si najdi na té stránce, co jsi posílal, třeba r8brain, SoX nebo iZotope... hi-end offline SRC dnes není problém.
Paradoxně tak nakonec můžeš CPU i ušetřit, protože nepotřebuješ interní oversampling. A místo na disku? V době terabajtových HDD?? Who cares??? :-D
Teď samozřejmě jde o to, jakej slyšitelněj zvukovej přínos to může mít... Hardware bych dnes už ale opravdu neřešil :-)
[fbm]
Re:
nechci pusobit jako troglodyt tvrdici ze nejlepsi je kytara, kabel a vytaveny one channel non master zgarb ze smetiste.
Nicmene jsou to koko*tiny :)
reseni nepodstatnych (neslysitelnych) detailu, ktere nemaji vliv na konecny vysledek pro 99, 99999999999999999% svetove populace (tudiz je akorat honění elitářského nátělníku, ale ja to chapu, proc by se jinak s obrovskou pompou a zajmem vyrabely auta ktere muzou jet 400km/h, kdyz na celem svete (krome nemecka samozrejme;) muzes jet maximalne 130, ze)
znovu a znovu (a jeste znovu) doporucuji ke shlednuti http://youtu.be/BYTlN6wjcvQ
majitele diplomu z elektrotechnickych fakult si muzou pohonit triko na hledani chybicek, kterych se tam Ethan dopustil (a zhusta to delaji v komentarich, zrejme za to pak dostanou zapocet) a znovu a znovu a znovu jim unika ta podstata veci.... ze ano formalne, teoreticky atd to muze byt vsechno spravne, ale ve skutecnosti to neni absolutne dulezite a staci zakryt logo (nebo nesdelit jim informaci o pouzite frekvenci) a najednou slysi jedno obrovske nabubrele hov*no a zacinaji blekotat o nespravne provedenem testu, podminakch, nastaveni nebo dokonce o Sonaru jako nejhur hrajicim DAW..... KAZDY blind test takhle dopadne :)
PS: navic kazdy cerstvy vinylofil se vasim frekvencim vysmeje a pujde si vyhonit brkoslava na asfalt, protoze hosi, jedine analog HRAJE a ne to vase hrani s jednickama a nulama.
Re:
nechci pusobit jako troglodyt tvrdici ze nejlepsi je kytara, kabel a vytaveny one channel non master zgarb ze smetiste.
Nicmene jsou to koko*tiny :)
reseni nepodstatnych (neslysitelnych) detailu, ktere nemaji vliv na konecny vysledek pro 99, 99999999999999999% svetove populace (tudiz je akorat honění elitářského nátělníku, ale ja to chapu, proc by se jinak s obrovskou pompou a zajmem vyrabely auta ktere muzou jet 400km/h, kdyz na celem svete (krome nemecka samozrejme;) muzes jet maximalne 130, ze)
znovu a znovu (a jeste znovu) doporucuji ke shlednuti http://youtu.be/BYTlN6wjcvQ
majitele diplomu z elektrotechnickych fakult si muzou pohonit triko na hledani chybicek, kterych se tam Ethan dopustil (a zhusta to delaji v komentarich, zrejme za to pak dostanou zapocet) a znovu a znovu a znovu jim unika ta podstata veci.... ze ano formalne, teoreticky atd to muze byt vsechno spravne, ale ve skutecnosti to neni absolutne dulezite a staci zakryt logo (nebo nesdelit jim informaci o pouzite frekvenci) a najednou slysi jedno obrovske nabubrele hov*no a zacinaji blekotat o nespravne provedenem testu, podminakch, nastaveni nebo dokonce o Sonaru jako nejhur hrajicim DAW..... KAZDY blind test takhle dopadne :)
PS: navic kazdy cerstvy vinylofil se vasim frekvencim vysmeje a pujde si vyhonit brkoslava na asfalt, protoze hosi, jedine analog HRAJE a ne to vase hrani s jednickama a nulama.
[nixx]
Re: 19.12.2012 10:48 [fbm]
viz. moje poslední věta :)
Tohle už tady všechno proběhlo, myslím, že to máme všichni za sebou. Hodil jsem sem aktuální článek z trochu jiného pohledu. Neříkám, že ode dneška už budu nahrávat demáče už jenom zásadně v 96k. Ale článek je to zajímavej. Ať si z toho vezme každý co chce, třeba i nic ;-)
Re: 19.12.2012 10:48 [fbm]
viz. moje poslední věta :)
Tohle už tady všechno proběhlo, myslím, že to máme všichni za sebou. Hodil jsem sem aktuální článek z trochu jiného pohledu. Neříkám, že ode dneška už budu nahrávat demáče už jenom zásadně v 96k. Ale článek je to zajímavej. Ať si z toho vezme každý co chce, třeba i nic ;-)
[batty]
Re: nixx
No jestli si nahravas doma sam po jedny stope a pri mixu neresis latenci, tak hardware resit nemusis.
Na prevadeni z 88.2 na 44.1 nepotrebujes zadny "kvalitni algoritmy"
Myslim, ze pluginy vnitrne neprevadi zrovna mezi 44.1 a 96kHz.
A je to fakt netopyrina
Re: nixx
No jestli si nahravas doma sam po jedny stope a pri mixu neresis latenci, tak hardware resit nemusis.
Na prevadeni z 88.2 na 44.1 nepotrebujes zadny "kvalitni algoritmy"
Myslim, ze pluginy vnitrne neprevadi zrovna mezi 44.1 a 96kHz.
A je to fakt netopyrina
[fbm]
Re:
no napr. ja sem se pobavil, jak ptacek v muzikusu s vaznou tvari radi, jake bitraty a frekvence pouzivat na domaci nahravky..... takze tento "boj" s debilitou jeste porad neskoncil :)
PS: posledni vetu si napsal, kdyz ja sem teprv svuj prispevek plodil ;)
Re:
no napr. ja sem se pobavil, jak ptacek v muzikusu s vaznou tvari radi, jake bitraty a frekvence pouzivat na domaci nahravky..... takze tento "boj" s debilitou jeste porad neskoncil :)
PS: posledni vetu si napsal, kdyz ja sem teprv svuj prispevek plodil ;)
[Sandon]
Re: nixx
88.2 vs 96 - nevim jak ty, ale treba ja jsem se jeste ucil, ze celociselny nasobky frekvenci jsou pro up/downsampling idealni...
Nerikam, ze to bude slysitelnej problem, ale selskej rozum v tomhle podle me funguje :)
Samozrejme jsou i veci, ktery by mely byt trestny, treba pouzivani 48kHz :)))
Re: nixx
88.2 vs 96 - nevim jak ty, ale treba ja jsem se jeste ucil, ze celociselny nasobky frekvenci jsou pro up/downsampling idealni...
Nerikam, ze to bude slysitelnej problem, ale selskej rozum v tomhle podle me funguje :)
Samozrejme jsou i veci, ktery by mely byt trestny, treba pouzivani 48kHz :)))
[nixx]
Re: 19.12.2012 11:11 [batty]
I při převádění mezi celými násobky SR jsou potřeba filtry. A ty jsou buď kvalitativně neoptimální nebo výpočetně náročné... a pokud mají být linear-phase, tak přidávají zpoždění (a pre-ringing). Proto ten rychlej oversampling v každém druhém pluginu může nadělat TECHNICKY víc škody než rovnou jet celej projekt na vyšší sample rate a downsamplovat až dodatečně nějakou pořádnou SRC.
Mně je to fuk, jak říkám, dal jsem to sem spíš pro zajímavost, než abyste začali prskat, že 44.1kHz stačí a nejdůležitější je písnička a srdíčko. To víme :-)
Re: 19.12.2012 11:11 [batty]
I při převádění mezi celými násobky SR jsou potřeba filtry. A ty jsou buď kvalitativně neoptimální nebo výpočetně náročné... a pokud mají být linear-phase, tak přidávají zpoždění (a pre-ringing). Proto ten rychlej oversampling v každém druhém pluginu může nadělat TECHNICKY víc škody než rovnou jet celej projekt na vyšší sample rate a downsamplovat až dodatečně nějakou pořádnou SRC.
Mně je to fuk, jak říkám, dal jsem to sem spíš pro zajímavost, než abyste začali prskat, že 44.1kHz stačí a nejdůležitější je písnička a srdíčko. To víme :-)