Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Analýza písničky

12.12.2010 14:52 [paax]
Analýza písničky - Kategorie Hudební teorie
Nu, tak tedy jsem se dostal do pasti...

Seznam příspěvků:

[101..150 / 168] Strana:  1  2  3   4 | Všechny | Poslední
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
1.1.2011 22:08 [holkoun]
Re: paax
neznas...:-)

sandon: a zidli mas? protoze jak rika klasik: Kdo ma zidli, ten bydli:-)
2.1.2011 0:14 [paax]
Re: holkoun
Trefa :-) ber to tak, že já jsem skutečně totální analfabet v hudební teorii a tímhle tématem jsem si vzal do pusy víc, než jsem schopen pokousat a spolknout. Nicméně půjdu na to po menších dávkách. Dokonce už i knížku mám rezervovanou ;-).
2.1.2011 0:40 [Sandon]
Re: holkón
no jo, nastesti to pred Vanocema klaplo, takze zidli mame dostatek :-)
4.1.2011 2:08 [holkoun]
Re: paax
no hele cekal jsem sice, ze teoreticky to tu nebude zadna hitparada... ale ze az tolik.... no:-) god bless you... ja bych se to ucit znova teda nechtel:-) ps. nota c se znaci v houslovym klici na prvnim radku pod notovou osnovou - to jen tak pro zacatek:-)
4.1.2011 8:58 [paax]
Re: holkoun
Co to je nota?
4.1.2011 10:36 [Slayer]
Re: paax
Už neviem o čom bola pôvodná debata a čítať sa mi celé nechce, ale nie vždy je otázka prečo vhodná (ja tiež chcem vedieť ako "všetko" funguje). Akordy ber tak, že majú svoj predpis, ktorý niekto vymyslel a proste preto lebo pekne (napäto či nervne) zneli intervaly medzi sebou. Stačí sa naučiť princíp (dur: prima, veľká tercia, kvinta, Gsus2: prima, sekunda, kvinta a pod., "sedmičky" už majú 4 tóny a pridáva sa nejaká septima a už neviem ani ktorá - zahrám si napr. D7 a z tónov si poskladám akord, alebo si zahrám stupnicu a hľadám "7" interval, ale niektoré veci je dobré sa naučiť pretože malá či veľká septima atď.?). Nehľadaj v tom vedu. Ja si už nič nepamätám ako je vidieť pretože nepoužívam (a nikdy nepoužíval )a asi som nebol dobrý študent za mlada. Veľa vecí je po formálnej stránke tak a nie inak napr. postavíš si kvartový a kvintový kruh (ja používam gitaru - struny pod sebou "4", "metalový" dvojhmat "5") a po kvintách sa pridávajú krížiky a po kvartách béčka a preto má F jedno béčko a budeš písať s béčkami pod. Stupnice sú tiež logicky dané či odvodené a to je skôr matematika: tu nám postup späť znie lepšie keď zvýšime či znížime nejaký tón (harmonické či melodické mólové či oboje). Potom sa pre nehudobníka stáva teória neprehľadná a rozlične pomenované akordy majú rovnaké tóny. No a čo? "Pozliepané" intervaly a vyšlo. Pri akordoch do melódie dostaneš veľké množstvo variácii a z pocitu, ktorý chceš dostať ich použiješ. Môže byť dobré vodítko vedieť aké akordy sú vhodné, ale kopec muziky si vymyslelo odlišné pravidlá (nepoužíva blues "zakázané" harmonické postupy?)
4.1.2011 15:39 [paax]
Re: Slayer
Díky za vysvětlení ;-), nicméně zase až tak hloupý nejsem. Intervaly znám, znám i stavbu akordu, jako se který jmenuje a proč (tedy ty základní). Právě proto, že si to nečetl od začátku, tak nevíš o co mě jde. Mě jde o harmonizování melodie. Né o stavbu akordů a jejich pojmenování jaký či který interval obsahují (to jakš takš ovládám).
Můj problém spočívá malinko jinde než v tom co popisuješ a čím je kvintový, či kvartový kruh, nebo ve znalostí intervalu, béček a křížků. To, že to nepotřebuje milion lidí je jejich věc, já to taky nikdy nějak extra nepotřeboval, ale furt se tady opakuju jako magor.

Jinak u 7mičkového akordu se přidává septima jak velká, tak malá a dává takový jiný dojem ze septakordu. U tvého příkladu D7 se dává malá septima, velká septima by byla Dmaj7.
5.1.2011 15:35 [Slayer]
Re: paax
Dobre, ale potom nemáš problém lebo ešte s pár vecami vieš vlastne najzákladnejší jazyk takže nič ti nebráni sa dostať do tajov harmónie (ktoré poznám ešte menej než čo som napísal :)). Neviem k čomu by som prirovnal. Možno ako keby si chcel riešiť fyziku a nevieš nič z matematiky, ale ty už vieš upraviť zlomok či vypočítať rovnicu o jednej neznámej a už len študovať :).
5.1.2011 18:04 [paax]
Re: Slayer
Jo, matematika a fyzika to je dobrý příklad. Však jo, já vím, je to jen o samostudiu a cvičení s v tom. Na nějakou dobu se odmlčím a budu študírovat.
Jinak díky za snahu ;-)
5.1.2011 22:24 [Slayer]
Re: paax
Moc som nepomohol, ale snaha bola :). Jednoducho stačí nájsť princíp. Ak chceš hrať jazz a hrať jamsession nestačí chápať, ale mať rutinnu :) Keby do nás nehučali na škole malú násobilku asi by sme tiež počítali 5x3 na papieri :). Dobre už som ticho lebo sa opakujem :).
14.1.2011 21:14 [paax]
Re: holkoun
Tak mám toho Hálu a řeknu ti, že tedy nic extra se tam nepíše. Tahle knížka je už podle mě pro pokročilé. Jasně, píše tam pravidla, nicméně nepitvá to do detailu, ale bere v potaz to, že tohle bude číst někdo, kdo není takový nevzdělanec v hudební vědě jako já.
Líbí se mě jeho popisy jako tvořit vícehlasy, super je zmínka o kontrapunkci (kontrapunktu, nevím jak se to skloňuje), což jsem zjistil, že je to, co já vlastně celou dobu hledal, když jsem dříve řešil to, jak tvořit vícehlasy a protiběžné vícehlasy.
Nicméně já potřebuji sehnat něco o harmonii, knihu, kde se to pitvá od začátku.
Hála tam sice pojmenovává akordy, řeší co kde použít a co kde ne, nicméně nejsem si jist, jestli mě to pomůže. Uvidím, zatím jsem četl jen kapitolu Harmonie.
15.1.2011 14:56 [holkoun]
Re:
Halu jsem ti daval kvuli aranzovani (hlavne) - takze vedeni hlasu - nepochybuju o tom, ze se ti to bude hodit:-) Harmonie je tam ale IMHO taky (nepamatuju si presne a knizku sem jeste nenasel:-)

k teorii jako takovy tu potom mas za a)
L. Zenkl - Abeceda hudebni nauky
L. Andrst - Jazz, rock, blues (nebo jak se to jmenuje)Vol 1, 2 (popr. puvodni supraphonackou z 80. let) - tam si vseho uzijes az do sytosti

Jinak je to kontrapunkt:-)
16.1.2011 10:58 [paax]
Re: holkoun
Tak od Andršta mám 1 i 2ku, nicméně také se tam moc nezabývá harmonizováním melodií. Každopádně k aranžování jsem se ještě nedostal :-), ale rozhodně jsem si všim už několika poznámek, které se mě líbí.
16.1.2011 12:34 [holkoun]
Re: paax
ale zabyva... a to tak ze dost... minimalne teoreticky... 100% je tam funkcni harmonie...

jinak mrkni na Milana Svobodu:
http://www.milansvoboda.com/pdf/Harmony/
16.1.2011 13:05 [paax]
Re:
Jo, na to jsem už někde narazil... kuknu ještě raz a pořádně. Jsem myslel, že to je nějaká nekompletní čmáranice od nějakého študenta :-).
16.1.2011 16:38 [halba]
Re: holkoun
ten Svoboda to ma hodne dobre zpracovany, docela se mne to ted hodi, diky devce.
16.1.2011 19:43 [paax]
Re:
http://www.eamos.cz/amos/kat_hv/externi/kat_hv_0017/index.html

Tady je celkem fajn info o tvorbě vícehlasů. No, sleduji, že i Hála vzpomíná ve své knize, že se máme vyvarovat použití ve vícehlasech kvint a oktáv. Paradoxně jsem vždy vícehlasy stavěl pouze na těchto intervalech :-))), naopak tercie a sexty doporučuje, také kvarty doporučuje, nicméně uvádí, že je nutné je poté rozvádět dále.
Sranda no.
16.1.2011 20:14 [Sandon]
Re: paax
To je nejaka blbost, vyvarovat se kvint a oktav? Urcite blbost minimalne ve vokalech... na cem jako to pak chces stavet? Jako udelat treba trojhlas prima-tercie-sexta? :))))
Nebo to je vylozene o tom kontrapunktu?
16.1.2011 21:09 [paax]
Re:
Je to o tom kontrapunktu, ale i Hála se o tom zmínil v té knížce, při tvorbě 2 hlasů.
Konkrétně Hála říká, "Nejčastěji použijeme tercie a sexty, pokud možno né 3 stejné intervaly za sebou. Primu, kvartu, nebo kvintu použijeme jen výjimečně na začátku, nebo na konci melodické fráze. Oktáv a kvint je možno použít průchodně na lehkých dobách taktu. Skrytých oktáv a kvint se vyvarujeme, můžeme je použít jen v závěreční kadenci.

Jako vyloženě to nezakazuje... samozřejmě kvarta, kvinta a oktáva jsou podle mě základ pro vokální vícehlasy a i na inštrumentech znějí dobře. Tedy krom kvarty, tu mám problém zapasovat.
16.1.2011 21:10 [paax]
Re:
Taky je možné, že já chápu špatně :-)).
16.1.2011 21:40 [holkoun]
Re: paax
Chapes to dobre. Me to vysvetloval Haluv syn /Jiri - saxofonista/ - kdysi davno. Samozrejme, ze kvinty a oktavy nejsou zakazane - ale, abys neuzival klise, tak se toho je treba maximalne vyvarovat... ono hrat v kvintach a oktavach je stejny, jako kdyz postavis svuj song na postupu I-IV-V, tedy klasicka odrhovacka, kterych mas plny radia (a plno radoby hard n heavy kapel dela totez). Paklize jdes do kvinty nebo oktavy, mel bys ty hlasy nejak dal potom nejak "originalne" rozvinout. Jinak je samozrejme neco jinyho, kdyz jedes "unisono" at uz v kvintach nebo okt. zamerne - ale to uz se imho nebavime o vedeni vicehlasu.
16.1.2011 21:48 [Sandon]
Re: paax
tak jasne, u 2hlasu to chapu, tercie a sexty jedou, Eva a Vasek ti to potvrdi ;-) Ja zase myslel 3 hlasy a vys... zase u kytarovych sol bych se toho nebal... klidne stridat tercie a sexty s kvartama a kvintama, coz ti zase potvrdi panove z Thin Lizzy nebo Iron Maiden ;-)
Ale to holkoun tak nejak napsal.
16.1.2011 21:55 [paax]
Re:
Tak vida... a jsme doma.
16.1.2011 21:56 [nixx]
Re:
KUA!!! Mel jsem rozepsanej dlouhej pripevek o paralelnich kvintach a oktavach. Ale pri odesilani mi to hodilo chybu "nedostatecna prava uzivatele" (nebo tak nejak) a o prispevek jsem prisel (ani tlacitko "zpet" me nezachranilo). Vim, ze to nikoho nezajima, ale musel jsem si ulevit! DOPRDE*EPRACE!! @!#!$%%#@
16.1.2011 21:59 [Mr.Syphon]
Re:
to znam velmi dobře, hochu, příliš dlouhá neaktivita, pokec se správcem, ahoj Jiří:-)
v mým případě ale je to odhlášením wifi, přístup.bod mam ve vedlejším pokoji a stane se mi to jedině když píši něco exrtra louhýho a extra důležitýho, jindy ze zásady nikdy ne:-)
a taky nebreším a postuju vesele( s pěnou u huby) znova:-)
16.1.2011 22:17 [Sandon]
Re: nixx
Vim, ze je to slaba utecha, ale ja uz ted na Instrumentu VZDYCKY myslim na to, ze pred odeslanim davam CTRL+C, obcas CTRL+Insert (zdravim klukouna) , obcas zapomenu, to je fakt... to pak taky litaji zavinace, dolary a procenta :o)
Nikdy si nepamatuju, jak dlouho jsem uz prihlasenej... tim odhlasenim to holt asi vznika nejcasteji...
16.1.2011 22:18 [paax]
Re:
:-)) Taky kopíruju, párkrát mě to vyjebalo a od té doby důležitý a dlouhé kopíruju :-).
16.1.2011 22:27 [nixx]
Re:
Diky za podporu, kamaradi :-) Na jinych forech se mi to obcas stane taky, ale vetsinou to vyresi tlacitko "zpet" v prohlizeci. Na Instrumentu bohuzel ne :-/ A kdyz o tom mluvime, neodpustim si jeste nejakou tu vulgaritu: %@!! :-D
16.1.2011 23:10 [paax]
Re:
Nevím, proč to tady nejde... tady musí být vždy něco extra :-))
16.1.2011 23:13 [paax]
Re:
http://www.tahband.cz/?p=103

Jinak pro blba jako jsem já je tohle ideální stránka... zrovna tady píše o těch dur/moll akordech. Kruci, ono to asi zase nebude tak moc složité :-).
16.1.2011 23:40 [Mr.Syphon]
Re: paks
zajímavé str. dík
17.1.2011 0:28 [Sandon]
Re: paax
Tak to je moc sikovnej kluk, skladatel a zpevak z kapely, kde hral Efisek tady z diksuse a mimochodem ty pisnicky, co sklada, jsou uzasny... treba Futra - to je moje srdcovka...je to dokonale zaranzovane, vtipne, citlive, dojemne, proste paradni pisnicka. A pak je jeste vynikajici Inspirace, zpivana Efiskem.
Ty jejich dve nahravky 2003 a 2006 mam moc rad...
Ma to v sekci Ke stazeni.
17.1.2011 12:48 [paax]
Re: Sandon
Mě se na tom líbí, že to je psané skutečně blbuvzdorně. Prostě snaží se polopatě i když v popisu intervalů úplně omomenul kvintu :-)).
Jinak Futra jsou mazec, celkem složité harmonicky, zní to jako Queen. To je už trošku jiný level :-).

PS: ještě se nakonec nechtíc u toho štůdia naučím noty, jako sekundární nechtěný cíl :-))).
17.1.2011 12:53 [paax]
Re:
Jinak Inspirace mě něco připomíná... že by hadraplán? :-) Slyším v tom postupy hodně od Queenů, je to hodně qvínovské, v hadraplánu to taky celkem používáte.
17.1.2011 13:09 [fbm]
Re:
ze by folklor? ;)
17.1.2011 13:11 [paax]
Re:
Rozhodně...
17.1.2011 13:48 [Mr.Syphon]
Re:
hadraplán - paladran ?
17.1.2011 14:18 [paax]
Re:
Ty neznáš vůbec krycí názvy!
17.1.2011 14:30 [paax]
Re:
Ještě k příbuznosti akordů.
K Cdur (CEG) je příbuzný akord Amoll (ACE) , dobrý tedy mají dva společné tony a tím jsou C, E.
Tudíž jsem si vzal akord Amoll a jeho příbuznost k Fdur, kde má také společné tony A, C. nicméně příbuzný akord k Fdur je Dmoll. Výsledek, zase guláš :-)).
17.1.2011 14:34 [Mr.Syphon]
Re:paks - příbuzenské akordy
neohrabane zasahnu(bez teorie) - tohle je snadno rozpoznatelny pri rozkladani a zjednodusovani akordu a posunu po celem hmatniku(ala SRV, Hendrix)
vyplyne to celkem logicky a do uší, jestli mi jako rozumis Milane, zkus to
17.1.2011 16:19 [paax]
Re:
Do uší možná, ale řeším to teď papírově ;-) bez nástroje.
17.1.2011 16:39 [Sandon]
Re: paax
dovolim si tvrdit, ze na Queen jsem odbornik na slovo vzaty, ale v Inspiraci je neslysim... jestli neco, tak ve stylu hry na kytaru slysim kapku Redla ;-) Ale Futrra jsou slozitejsi, je tam dost vokalu, tak to by treba lehce naznak Queen mohl byt, to je fakt...ale pro me jako pro fanouska to zase tak moc neni :-)
17.1.2011 16:41 [paax]
Re:
:-) Já nejsem takový odborník, jen to bylo první, co mě při poslechu napadlo.
17.1.2011 22:05 [holkoun]
Re: Sandon
ja porad ctrl-c, ctrl-v:-)
17.1.2011 22:09 [Mr.Syphon]
Re: paks
taky to řeším papírově, třívrstvé extrajemné...:-)
17.1.2011 22:11 [holkoun]
Re: paax
proste to pro zacatek ber jako fakt - ze durova stupnice ma svou paralelni molovou stupnici na VI. stupni - tedy C-Dur - Amoll . a tak to plati pro vsechny dur-moll... od ted uz to budes vedet:-)a nebudu te radsi trapit harmonickejma, melodickejma a ja nevim jakejma moll stupnicema....
17.1.2011 22:25 [paax]
Re: holkoun
:-) Okej!
18.1.2011 21:24 [paax]
Re:
Chlapci tady jsem si udělal domácí úkol na téma Depšmůd, povedlo se to nějak harmonicky skloubit dohromady, nebo to je úplně špatně?

http://leteckaposta.cz/626157964
18.1.2011 22:46 [Mr.Syphon]
Re:
nalaď si ty beglajty ( vzpomínáš na levnou čínskou fabriku? hajsle:-))
když jsem zavřel oči viděl jsem panáčky z toho animovanýho klipu k enjoy the silence :-) takže korpus tam určitě je správně( vč.sola)
o vašich esus,7mičkových a kvintakordech diskutovat nebudu, ty šílenosti jsou tam, ale zabalený taknějak celkem hezky.-)
19.1.2011 10:46 [nixx]
Re:
Zrovna jsem na strankach nasi skoly narazil na zajimavej material, treba se bude nekomu hodit :-)
http://download.kjj.cz/pub/vyuka/2010/kl/skripta_kl.pdf
[101..150 / 168] Strana:  1  2  3   4 | Všechny | Poslední