Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Analýza písničky
Seznam příspěvků:
[paax]
Re:
Včera mě napadla melodie z profláknuté písničky Proměny od Čechomoru. Tak jsem si vzal kytaru, zpěvovou melodii jsem se zabrnkal a rozhodl se, že do té melodie udělám akordový podklad. Tuze jsem narazil.
Jak by se dala teoreticky rozebrat tahle píseň? Myslím závislost melodické zpěvové linky na akordickém podkladu.
Re:
Včera mě napadla melodie z profláknuté písničky Proměny od Čechomoru. Tak jsem si vzal kytaru, zpěvovou melodii jsem se zabrnkal a rozhodl se, že do té melodie udělám akordový podklad. Tuze jsem narazil.
Jak by se dala teoreticky rozebrat tahle píseň? Myslím závislost melodické zpěvové linky na akordickém podkladu.
[Mr.Syphon]
Re:
já nevím jestli jsem to pochopil správně, ale intro, prvních 45 sec. je podle mne odpověď na tvou otázku - dechy hrají hlavní motiv(tedy zpěv.linku) a smyčce pod tím jsou tebou kýžený doprovod.Stačí přetrans.
Re:
já nevím jestli jsem to pochopil správně, ale intro, prvních 45 sec. je podle mne odpověď na tvou otázku - dechy hrají hlavní motiv(tedy zpěv.linku) a smyčce pod tím jsou tebou kýžený doprovod.Stačí přetrans.
[paax]
Re:
No, o to mě nejde... jde mě o to, kde je ten klíč změny akordů na zpěvovou linku. Nejde mě konkrétně o ten song, jde mě o to čistě z teoretického hlediska. Vyloženě teorie. Třeba proč je konečný akord E7, když tam může být i E, nebo podle jakého klíče pak dochází ze změnám v akordech, když budu mít pouze tu melodickou linku.
V podstatě se jedná opět o můj jediný problém a to je tvorba podkladů pro melodii, nicméně něco zvládnu, ale tady jsem úplně vyhořel a nevím proč.
Re:
No, o to mě nejde... jde mě o to, kde je ten klíč změny akordů na zpěvovou linku. Nejde mě konkrétně o ten song, jde mě o to čistě z teoretického hlediska. Vyloženě teorie. Třeba proč je konečný akord E7, když tam může být i E, nebo podle jakého klíče pak dochází ze změnám v akordech, když budu mít pouze tu melodickou linku.
V podstatě se jedná opět o můj jediný problém a to je tvorba podkladů pro melodii, nicméně něco zvládnu, ale tady jsem úplně vyhořel a nevím proč.
[Mr.Syphon]
Re:
tak to se myslím týká úplných základů hud.teorie.
funkční harmonie,exponování akordů,stupnice, mody,
prostuduj něco - já mam Andršta, organizace hudebního materialu vol.1:-)
p.s.mohu poskytnout spojencům do Ovy:-)
Re:
tak to se myslím týká úplných základů hud.teorie.
funkční harmonie,exponování akordů,stupnice, mody,
prostuduj něco - já mam Andršta, organizace hudebního materialu vol.1:-)
p.s.mohu poskytnout spojencům do Ovy:-)
[paax]
Re:
:-)) Jo to mám, něco jsem pochytil, ale i tak to vidím pak na učitele. Od Andršta mám jak knížky, tak kliniku, ale spousta věcí mě uniká, asi si udělám na prázdniny výlet na nějakou prázdninovou školu :-). Já tu sedím s kytarou a už z toho songu dělám nějakou jazzovou odrůdu, to jsem nechtěl :-).
Re:
:-)) Jo to mám, něco jsem pochytil, ale i tak to vidím pak na učitele. Od Andršta mám jak knížky, tak kliniku, ale spousta věcí mě uniká, asi si udělám na prázdniny výlet na nějakou prázdninovou školu :-). Já tu sedím s kytarou a už z toho songu dělám nějakou jazzovou odrůdu, to jsem nechtěl :-).
[paax]
Re:
No, tak jsem to tam trošku apgrejdnul, o D7 a Esus4 + další jsou na cestě k zdokonalení podkladu s melodií, nicméně princip a stavební kámen jde stále mimo mě:-(.
Re:
No, tak jsem to tam trošku apgrejdnul, o D7 a Esus4 + další jsou na cestě k zdokonalení podkladu s melodií, nicméně princip a stavební kámen jde stále mimo mě:-(.
[Sandon]
Re:
Ono to neni vubec jednoduchy - kdyz si vezmes melodii, da se k tomu najit x-ruzne pojatych doprovodu, zalezi na jake urovni stavis. Zalezi, jestli melodii podlozis treba jen jednim akordem na takt, nebo menis akordy casteji, jazzman by ti treba zharmonizoval celou melodii s akordem na kazdy ton :-)))
Podle me na tvuj dotaz je jednoducha odpoved: existuji presna pravidla, ale neexistuje presny recept jak na to.
To je jako chtit radu, jak skladat melodii...
Stavebni kamen je ale jasny: z toniny vyplyvaji akordy, at uz 3-, 4-, 5- nebo vicezvuky... samozrejme nejjednodussi doprovod udelas ze 3- a 4-zvuku (tercakordy, septakordy, sus...), odvaznejsi a vzdelanejsi jedinec pouzije slozitejsi akordy.
Ted jsem byl na besidce ZUS a tam hraly male deti treba na klaviru jednoduche melodie a ucitelka to podkrelovala takovyma akordama, ze jsem valil bulvy, vzhledem k nenarocnosti pisni (na zpusob Skakal pes atd.) uz mi to prislo celkem i zbytecne slozite a posluchacsky narocne...
Re:
Ono to neni vubec jednoduchy - kdyz si vezmes melodii, da se k tomu najit x-ruzne pojatych doprovodu, zalezi na jake urovni stavis. Zalezi, jestli melodii podlozis treba jen jednim akordem na takt, nebo menis akordy casteji, jazzman by ti treba zharmonizoval celou melodii s akordem na kazdy ton :-)))
Podle me na tvuj dotaz je jednoducha odpoved: existuji presna pravidla, ale neexistuje presny recept jak na to.
To je jako chtit radu, jak skladat melodii...
Stavebni kamen je ale jasny: z toniny vyplyvaji akordy, at uz 3-, 4-, 5- nebo vicezvuky... samozrejme nejjednodussi doprovod udelas ze 3- a 4-zvuku (tercakordy, septakordy, sus...), odvaznejsi a vzdelanejsi jedinec pouzije slozitejsi akordy.
Ted jsem byl na besidce ZUS a tam hraly male deti treba na klaviru jednoduche melodie a ucitelka to podkrelovala takovyma akordama, ze jsem valil bulvy, vzhledem k nenarocnosti pisni (na zpusob Skakal pes atd.) uz mi to prislo celkem i zbytecne slozite a posluchacsky narocne...
[paax]
Re: Sandon
Aha, no já si pro začátek vystačím raději maximálně se septakordy :-). Zkusím si najít jinou známou písničku a zkusím to aplikovat jinde. Mě hlavně celkem sejmulo to, že jsem u toho Čechomoru prostě absolutně zkolaboval na tom, v jakém místě už zahrát jiný akord. Nevěděl jsem, jestli už, nebo ještě ne... kruci a to se mě podařilo zharmonizovat jiné melodie úplně v pohodě a tady jsem skončil.
Učitelka asi ráda jazz :-), posluchačsky to je asi peklo, kor u děcek. Kdo ví...
Re: Sandon
Aha, no já si pro začátek vystačím raději maximálně se septakordy :-). Zkusím si najít jinou známou písničku a zkusím to aplikovat jinde. Mě hlavně celkem sejmulo to, že jsem u toho Čechomoru prostě absolutně zkolaboval na tom, v jakém místě už zahrát jiný akord. Nevěděl jsem, jestli už, nebo ještě ne... kruci a to se mě podařilo zharmonizovat jiné melodie úplně v pohodě a tady jsem skončil.
Učitelka asi ráda jazz :-), posluchačsky to je asi peklo, kor u děcek. Kdo ví...
[Sandon]
Re:
asi nema rada jazz, ale zrejme ji nebavi hrat C, G, Ami, Emi, D... ma to neco do sebe, nicmene to v ten moment pusobilo trochu dvine ;-)
Re:
asi nema rada jazz, ale zrejme ji nebavi hrat C, G, Ami, Emi, D... ma to neco do sebe, nicmene to v ten moment pusobilo trochu dvine ;-)
[paax]
Re:
Tak jasně, nicméně jinými slovy, někdy to je asi na škodu. Jako zahrát tu čechomorovinu nějakým jazz způsobem s milionem akordů by té písničce možná vzalo to pěkné. Kdo ví... nejsem tak dobrý, abych to předělal na jazz způsob a obohatil to o nějaké ty 11ky a 13ky a celou melodii harmonizoval. Ani nevím jak :-).
Re:
Tak jasně, nicméně jinými slovy, někdy to je asi na škodu. Jako zahrát tu čechomorovinu nějakým jazz způsobem s milionem akordů by té písničce možná vzalo to pěkné. Kdo ví... nejsem tak dobrý, abych to předělal na jazz způsob a obohatil to o nějaké ty 11ky a 13ky a celou melodii harmonizoval. Ani nevím jak :-).
[nixx]
Re:
Sandon: trojzvuky jsou kvintakordy a ctyrzvuky jsou septakordy a petizvuky jsou nonove akordy (podle klasicke harmonie). "Tercakord" neexistuje. Existuje terckvart akord, coz je jeden z obratu septakordu (kvintsextkarod, terckvartakord a sekundakord) :-)
paax: jak Sandon napsal - zacni kvintakordama (trojzvukama), ktere patri do dane toniny. V Promenach je tusim i nejake to vyboceni, takze budes mozna muset pouzit par akordu z pribuznych tonin. Na ctyrzvuky ("sedmicky a majky") pak muzes doplnovat libovolne, kde se ti to libi. Prutahy v podobe "sus" akordu muzes pozdeji pridat taky.
Re:
Sandon: trojzvuky jsou kvintakordy a ctyrzvuky jsou septakordy a petizvuky jsou nonove akordy (podle klasicke harmonie). "Tercakord" neexistuje. Existuje terckvart akord, coz je jeden z obratu septakordu (kvintsextkarod, terckvartakord a sekundakord) :-)
paax: jak Sandon napsal - zacni kvintakordama (trojzvukama), ktere patri do dane toniny. V Promenach je tusim i nejake to vyboceni, takze budes mozna muset pouzit par akordu z pribuznych tonin. Na ctyrzvuky ("sedmicky a majky") pak muzes doplnovat libovolne, kde se ti to libi. Prutahy v podobe "sus" akordu muzes pozdeji pridat taky.
[paax]
Re: nixx
Sandon to určitě ví, jen to psal pro nevzdělance v oboru jako jsem ví ;-).
Jinak kvintakordy dané tóniny myslíš konkrétně to čemu se říká kadence? Tedy T-D-S? Nebo myslíš použít těch 7 akordů z dané stupnice ve které se zkrátka pohybuje daná melodie? Nejsem si jist, ale proměny je myslím jen Cdur ne?
Možná to píšu jako stupid, ale v tomhle nejsem ještě tak kovaný :-)).
Re: nixx
Sandon to určitě ví, jen to psal pro nevzdělance v oboru jako jsem ví ;-).
Jinak kvintakordy dané tóniny myslíš konkrétně to čemu se říká kadence? Tedy T-D-S? Nebo myslíš použít těch 7 akordů z dané stupnice ve které se zkrátka pohybuje daná melodie? Nejsem si jist, ale proměny je myslím jen Cdur ne?
Možná to píšu jako stupid, ale v tomhle nejsem ještě tak kovaný :-)).
[nixx]
Re: paax
Je to spis a-moll nez C-Dur... a vyskytuje se tam E7 jako dominanta a-moll harmonicke
Re: paax
Je to spis a-moll nez C-Dur... a vyskytuje se tam E7 jako dominanta a-moll harmonicke
[paax]
Re: nixx
Já původně myslel, že jsem to pochopil, ale jak se zdá, nepochopil jsem to vůbec... jako tuším, ale musím si to osvojit lépe. Je fakt, že většina folkových písniček je založena na těch pár základních akordech, nicméně nechci to ojebat tím, že je tak budu zkoušet, musím se to naučit jak to odvodit teoreticky.
Nicméně rozdíl mezi C-Dur a A-moll není v tonech, ale v náladě akordů z ní sestavených? Jelikož pokud použiju kvint akordy a složím je z tónů, které jsou stejné v C-dur i a-moll dostávám se tak nějak stále na stejné akordy ne?
Re: nixx
Já původně myslel, že jsem to pochopil, ale jak se zdá, nepochopil jsem to vůbec... jako tuším, ale musím si to osvojit lépe. Je fakt, že většina folkových písniček je založena na těch pár základních akordech, nicméně nechci to ojebat tím, že je tak budu zkoušet, musím se to naučit jak to odvodit teoreticky.
Nicméně rozdíl mezi C-Dur a A-moll není v tonech, ale v náladě akordů z ní sestavených? Jelikož pokud použiju kvint akordy a složím je z tónů, které jsou stejné v C-dur i a-moll dostávám se tak nějak stále na stejné akordy ne?
[nixx]
Re:
Jasně, tóny (a tímpádem i akordy) mají a-moll a C-Dur stejné. Člověk ale vnímá jinak, když je tonika na C nebo na A.
Např. když budeš hrát C-Dur od Déčka, budeš hrát D-dórskou, tónika bude Dm, subdominanta G a bude to mít úplně jinou náladu. Přitom tóny budou pořád stejné jako v C-Dur.
Re:
Jasně, tóny (a tímpádem i akordy) mají a-moll a C-Dur stejné. Člověk ale vnímá jinak, když je tonika na C nebo na A.
Např. když budeš hrát C-Dur od Déčka, budeš hrát D-dórskou, tónika bude Dm, subdominanta G a bude to mít úplně jinou náladu. Přitom tóny budou pořád stejné jako v C-Dur.
[Sandon]
Re:
sandon si sype popel na hlavu a omlouva se za ten tercakord, proste zmrsil nazev :-) Teorii nepouzivam, hraju a skladam uchem, takze mi je to fuk ;-) Jeste ze tu mame vzdelane jedince...
Re:
sandon si sype popel na hlavu a omlouva se za ten tercakord, proste zmrsil nazev :-) Teorii nepouzivam, hraju a skladam uchem, takze mi je to fuk ;-) Jeste ze tu mame vzdelane jedince...
[paax]
Re: nixx
Rozumím i chápu, jen si to musím pak zkusit v praxi. A to je tedy ten modální systém? Myslím ty církevní módusy? Tzn. vždy, nebo téměř vždy bych měl vycházet z prvního tonu dané melodie, nebo spojit tony dané melodie třeba v prvním taktu, odvodit první akord a podle toho zvolit daný modus? Protože třeba první tony té zpěvové melodie jsou E, D, A = což je Asus4(Dsus2) a né Am (tedy pokud se nepletu), tak právě zvažuji, čeho se chytit, aby podle ucha i teorie vše sedělo. Asus4 se mě tam třeba vůbec nelíbí i když kdyby se začalo Am, D7, Asus4 a pak zahrát E+A o oktávu výše, něco z toho vyleze. Kruci, mám na noc úplně zamotanou kebuli :-)) Já bych měl i zájem, jen do Šumperka za Bobligem to mám z ruky :-(.
Re: nixx
Rozumím i chápu, jen si to musím pak zkusit v praxi. A to je tedy ten modální systém? Myslím ty církevní módusy? Tzn. vždy, nebo téměř vždy bych měl vycházet z prvního tonu dané melodie, nebo spojit tony dané melodie třeba v prvním taktu, odvodit první akord a podle toho zvolit daný modus? Protože třeba první tony té zpěvové melodie jsou E, D, A = což je Asus4(Dsus2) a né Am (tedy pokud se nepletu), tak právě zvažuji, čeho se chytit, aby podle ucha i teorie vše sedělo. Asus4 se mě tam třeba vůbec nelíbí i když kdyby se začalo Am, D7, Asus4 a pak zahrát E+A o oktávu výše, něco z toho vyleze. Kruci, mám na noc úplně zamotanou kebuli :-)) Já bych měl i zájem, jen do Šumperka za Bobligem to mám z ruky :-(.
[nixx]
Re:
Sandon: jasne :-)
paax: studuju v Praze, ale to ti asi jako ostravákovi nepomůže :D
Nemůžeš to brát tak otrocky, melodie se neskládá pouze z akordických tónů. V tom prvním taktu je E kvintou a A primou akordu Am. To D je tam prostě jako střídavý tón - nemá moc smysl ho vztahovat k akordu.
Na modální systém teď zapoměň, ten jsem použil jen jako ukázku toho, že se vyznění stejné řady tónů rapidně mění podle toho, jaký tón vnímáš jako základní - jako těžiště. (C-Dur, a-moll, D-dórská atd. mají stejný tónový materiál, ale znějí úplně jinak)
Re:
Sandon: jasne :-)
paax: studuju v Praze, ale to ti asi jako ostravákovi nepomůže :D
Nemůžeš to brát tak otrocky, melodie se neskládá pouze z akordických tónů. V tom prvním taktu je E kvintou a A primou akordu Am. To D je tam prostě jako střídavý tón - nemá moc smysl ho vztahovat k akordu.
Na modální systém teď zapoměň, ten jsem použil jen jako ukázku toho, že se vyznění stejné řady tónů rapidně mění podle toho, jaký tón vnímáš jako základní - jako těžiště. (C-Dur, a-moll, D-dórská atd. mají stejný tónový materiál, ale znějí úplně jinak)
[paax]
Re: nixx
Hmm, tak tedy metodiku bych měl pojmout asi tak. Mám danou jednoduchou melodii, vzít tedy první tón, který bude asi klíčem k celému harmonickému doprovodu, dejmetomu pro daný takt. Tzn. bude to buď prima, nebo tercie, nebo kvinta, v horším případě pak ještě septimu a vytvořit 3 varianty kvintakordů(popřípadě ve složitější formně septakordů), a některý z nich by tam měl prostě pasovat? Nebo to je zase úplně špatně?
Já totiž celkem chápu tu tvorbu akordů, do dané stupnice a vytvoření tedy toho harmonického podkladu, jediné co mě vrtá furt hlavou je právě ten klíč, nebo odrazový můstek čeho se chytit jako první.
Jo a Praha je taky z ruky :-)), já se tu pak budu v okolí dívat po někom, kdo to umí, jednu možnost mám, naštěstí :-).
Re: nixx
Hmm, tak tedy metodiku bych měl pojmout asi tak. Mám danou jednoduchou melodii, vzít tedy první tón, který bude asi klíčem k celému harmonickému doprovodu, dejmetomu pro daný takt. Tzn. bude to buď prima, nebo tercie, nebo kvinta, v horším případě pak ještě septimu a vytvořit 3 varianty kvintakordů(popřípadě ve složitější formně septakordů), a některý z nich by tam měl prostě pasovat? Nebo to je zase úplně špatně?
Já totiž celkem chápu tu tvorbu akordů, do dané stupnice a vytvoření tedy toho harmonického podkladu, jediné co mě vrtá furt hlavou je právě ten klíč, nebo odrazový můstek čeho se chytit jako první.
Jo a Praha je taky z ruky :-)), já se tu pak budu v okolí dívat po někom, kdo to umí, jednu možnost mám, naštěstí :-).
[nixx]
Re: paax
Ani prvni ton melodie nemusi byt vzdycky akordicky. Musis to zkouset a proste si na to vycvicit ucho - teorie muze sice vyrazne pomoct, ale neexistuje zadny jednoznacny algoritmus.
Na zacatku je dobry uvedomit si toniku, teziste, zakladni ton/akord. Kazdej muzikant by toniku mel nejak instinktivne citit - da se to i naucit. Kdyz mas toniku, uvedomis si zbytek doskalnych akordu (napr. pro C-Dur: Cmaj7, Dm7, Em7, Fmaj7, G7, Am7, Hm7/b5 nebo jejich trojzvukove podoby bez septim). Z doskalnych akordu slozis doprovod k vetsine jednoduchych melodii. Nekdy zjistis, ze je nejaky akord vypujceny z jine toniny...
Re: paax
Ani prvni ton melodie nemusi byt vzdycky akordicky. Musis to zkouset a proste si na to vycvicit ucho - teorie muze sice vyrazne pomoct, ale neexistuje zadny jednoznacny algoritmus.
Na zacatku je dobry uvedomit si toniku, teziste, zakladni ton/akord. Kazdej muzikant by toniku mel nejak instinktivne citit - da se to i naucit. Kdyz mas toniku, uvedomis si zbytek doskalnych akordu (napr. pro C-Dur: Cmaj7, Dm7, Em7, Fmaj7, G7, Am7, Hm7/b5 nebo jejich trojzvukove podoby bez septim). Z doskalnych akordu slozis doprovod k vetsine jednoduchych melodii. Nekdy zjistis, ze je nejaky akord vypujceny z jine toniny...
[paax]
Re:
Aha, kruci já ji ale asi instinktivně necítím :-), škoda no. Zkusím si s tím až bude času pohrát, já chodím furt okolo, ale nemůžu najít ty dveře :-). Jednou je snad najdu.
Re:
Aha, kruci já ji ale asi instinktivně necítím :-), škoda no. Zkusím si s tím až bude času pohrát, já chodím furt okolo, ale nemůžu najít ty dveře :-). Jednou je snad najdu.
[nixx]
Re: paax
Zadny dvere nejsou, je uceni je postupnej proces :-)
Kdyz uslysis nejakou pisnicku, zkus si v hlave tu toniku zazpivat. Je to proste ton, na kterym bys tu skladbu prirozene ukoncil. Pust si doma kousek songu, pak ho zastav a zazpivej zakladni ton, pak si pust zas neco jinyho... Zkousej to porad, kdykoliv uslysis nejkou hudbu ;)
Re: paax
Zadny dvere nejsou, je uceni je postupnej proces :-)
Kdyz uslysis nejakou pisnicku, zkus si v hlave tu toniku zazpivat. Je to proste ton, na kterym bys tu skladbu prirozene ukoncil. Pust si doma kousek songu, pak ho zastav a zazpivej zakladni ton, pak si pust zas neco jinyho... Zkousej to porad, kdykoliv uslysis nejkou hudbu ;)
[Mr.Syphon]
Re: NIXX
thats absolut right - učení je postupný proces - to je klíč/dveře ke všemu v životě:-)
Re: NIXX
thats absolut right - učení je postupný proces - to je klíč/dveře ke všemu v životě:-)
[paax]
Re:
Tak další problém :-)). Vzal jsem si od DM Enjoy the silence, snažil jsem se vycházet ze zpěvové linky a v podstatě jsem opět v pasti. Nejsem si jistý, ale Gahan se mě zdá zpívá o kvintu níž, než je základní akord (záleží která verze, jelikož jsem na netu narazil minimálně na 2 které jsou od sebe o jeden půltón) a já jeho první zpěvový tón bral jako toniku, aniž by jsem řešil hudební podklad v originále. Sestavil jsem akordy, které seděly (mě se zdá) do jeho zpěvové linky, nicméně hudba podle originálu byla pak mimo. Čili když znám melodickou zpěvovou linku, asi ještě nemusí znamenat, že výsledný efekt bude stejný jako doprovod v originále? Jasně, beru všechny ty poznámky o tom, že na melodii může být X dejmetomu harmonických podkladů. Nicméně teoreticky by to mohlo být i logické.
Nicméně jsem zase nasraný, jelikož už jsem začal chápat harmonizování melodie podle 7 stavebních akordů stupnice a ono zase prd.
Uvedu jako příklad:
Tak tedy song má na začátku 2 akordy Cmoll a D#moll
Když vezmu jednoduchou melodii zpěváka, tak staví na ton G (kvinta) a F# (malá tercie), říkám si okej, tak tedy tony sedí a akordy je obsahují. Tak si podle Gahana udělám podklad.
Nicméně kulové, podklad do samotné jeho linky by i dejmetomu seděl, ale nahony jsem se vzdálil původnímu nádechu a podkladu skongu. Taky jsem tak nějak dedukoval, že G a F# je ve stupnici Gdur, tak budu skládat akordy podle 1,3,5... první vyšel Gdur, ale druhý vyšel F#moll. Přitom, v tomhle pořadí to zní úplně nemocně, nicméně když to prohodím a zahraju nejdříve Gmoll a pak F#dur, tak to dostane už ten správnější nádech.
:-)), asi s tou kytarou seknu a začnu si číst beletrii, jelikož mám v tom guláš jako prase.
Re:
Tak další problém :-)). Vzal jsem si od DM Enjoy the silence, snažil jsem se vycházet ze zpěvové linky a v podstatě jsem opět v pasti. Nejsem si jistý, ale Gahan se mě zdá zpívá o kvintu níž, než je základní akord (záleží která verze, jelikož jsem na netu narazil minimálně na 2 které jsou od sebe o jeden půltón) a já jeho první zpěvový tón bral jako toniku, aniž by jsem řešil hudební podklad v originále. Sestavil jsem akordy, které seděly (mě se zdá) do jeho zpěvové linky, nicméně hudba podle originálu byla pak mimo. Čili když znám melodickou zpěvovou linku, asi ještě nemusí znamenat, že výsledný efekt bude stejný jako doprovod v originále? Jasně, beru všechny ty poznámky o tom, že na melodii může být X dejmetomu harmonických podkladů. Nicméně teoreticky by to mohlo být i logické.
Nicméně jsem zase nasraný, jelikož už jsem začal chápat harmonizování melodie podle 7 stavebních akordů stupnice a ono zase prd.
Uvedu jako příklad:
Tak tedy song má na začátku 2 akordy Cmoll a D#moll
Když vezmu jednoduchou melodii zpěváka, tak staví na ton G (kvinta) a F# (malá tercie), říkám si okej, tak tedy tony sedí a akordy je obsahují. Tak si podle Gahana udělám podklad.
Nicméně kulové, podklad do samotné jeho linky by i dejmetomu seděl, ale nahony jsem se vzdálil původnímu nádechu a podkladu skongu. Taky jsem tak nějak dedukoval, že G a F# je ve stupnici Gdur, tak budu skládat akordy podle 1,3,5... první vyšel Gdur, ale druhý vyšel F#moll. Přitom, v tomhle pořadí to zní úplně nemocně, nicméně když to prohodím a zahraju nejdříve Gmoll a pak F#dur, tak to dostane už ten správnější nádech.
:-)), asi s tou kytarou seknu a začnu si číst beletrii, jelikož mám v tom guláš jako prase.
[Mr.Syphon]
Re:
hustý.na těch 8 svařáků a 3 pivka co mam v sobě hodně hustý.
Navrhuji Ti lektora, pokud bude alespoň trochu k Plzni a ne na Sibiři,jdu taky.
asi dam špeka.
Zdar
Re:
hustý.na těch 8 svařáků a 3 pivka co mam v sobě hodně hustý.
Navrhuji Ti lektora, pokud bude alespoň trochu k Plzni a ne na Sibiři,jdu taky.
asi dam špeka.
Zdar
[holkoun]
Re:
paaxi tobe chybej uplny zaklady jak harmonie, melodie tak i aranzovani.... opet se potvrzuje ze metlosove jsou vetsinou sprinteri v pentatonikach:-)) (nic osobniho).
a k tvymu dotazu... samozrejme ze kdyz ton C v melodii zharmonizujes do akordu C nebo co ja vim treba do D7, ze dostanes jinou skladbu...
On ti to nixx docela hezky vysvetlil, ale kdyz nechapes, tak musis zacit od zacatku - doporucuju ti tohle:
http://www.kfbz.cz/katalog/zaznam.php?detail_num=120847&strana=0&typhled=A&cis_pole=52&zpet=hh&heslo=697242&vers=9&lang=cze&user_hash=2010120137f724ecfca4d1fa53340d237f28e0680b68a01a&ascdesc=0&sortby=NAZEV
nebo tohle:
http://www.enoty.eu/abc-hudebni-nauky-ludek-zenkl-vydani-2007-4128
Re:
paaxi tobe chybej uplny zaklady jak harmonie, melodie tak i aranzovani.... opet se potvrzuje ze metlosove jsou vetsinou sprinteri v pentatonikach:-)) (nic osobniho).
a k tvymu dotazu... samozrejme ze kdyz ton C v melodii zharmonizujes do akordu C nebo co ja vim treba do D7, ze dostanes jinou skladbu...
On ti to nixx docela hezky vysvetlil, ale kdyz nechapes, tak musis zacit od zacatku - doporucuju ti tohle:
http://www.kfbz.cz/katalog/zaznam.php?detail_num=120847&strana=0&typhled=A&cis_pole=52&zpet=hh&heslo=697242&vers=9&lang=cze&user_hash=2010120137f724ecfca4d1fa53340d237f28e0680b68a01a&ascdesc=0&sortby=NAZEV
nebo tohle:
http://www.enoty.eu/abc-hudebni-nauky-ludek-zenkl-vydani-2007-4128
[Sandon]
Re: paax
No to sis vybral pro experimenty peknej kousek :-) zrovna ETS je docela peklo, harmonicky - jen v te sloce se meni harmonie snad v kazdym taktu... uz jen ten zacatek.
Jak rika holkoun: kdyz vezmes melodii a zkusis k ni vytvorit harmonii, existuje skoro nekonecny mnozstvi zpusobu, jak to udelat...proto existuje tolik nechutnych jazzovych coververzi docela peknych a jednoduchych pisnicek a proto slecna ucitelka malem udelala ze Skakal pes kompozici od Stravinskeho :)))
Zvlas kdyz je to melodie jako je zacatek sloky od ETS (ty prvni dva takty).
Vsak si vzpomen, co udelala jina harmonie treba s Enter Sandman (mne se to teda hafo libilo :-))
Co vlastne chces dosahnout? Udelat doprovod k melodii? To zrejme umis, akorat se nedostanes k tomu originalu...coz je normalni.
Ja si treba nedokazu predstavit, ze bych vymyslel pisnicku tak, ze zazpivam melodii - pro me je harmonie naprosto nedilnou soucasti pisnicky, kdyz me neco napadne, tu harmonii (a nebo jeji variace) k tomu uz v hlave slysim, jinak bych nevedel co s tim... samotna melodie se da "ovencit", ale samozrejme to pak muze byt 1000 ruznych pisnicek :)
Re: paax
No to sis vybral pro experimenty peknej kousek :-) zrovna ETS je docela peklo, harmonicky - jen v te sloce se meni harmonie snad v kazdym taktu... uz jen ten zacatek.
Jak rika holkoun: kdyz vezmes melodii a zkusis k ni vytvorit harmonii, existuje skoro nekonecny mnozstvi zpusobu, jak to udelat...proto existuje tolik nechutnych jazzovych coververzi docela peknych a jednoduchych pisnicek a proto slecna ucitelka malem udelala ze Skakal pes kompozici od Stravinskeho :)))
Zvlas kdyz je to melodie jako je zacatek sloky od ETS (ty prvni dva takty).
Vsak si vzpomen, co udelala jina harmonie treba s Enter Sandman (mne se to teda hafo libilo :-))
Co vlastne chces dosahnout? Udelat doprovod k melodii? To zrejme umis, akorat se nedostanes k tomu originalu...coz je normalni.
Ja si treba nedokazu predstavit, ze bych vymyslel pisnicku tak, ze zazpivam melodii - pro me je harmonie naprosto nedilnou soucasti pisnicky, kdyz me neco napadne, tu harmonii (a nebo jeji variace) k tomu uz v hlave slysim, jinak bych nevedel co s tim... samotna melodie se da "ovencit", ale samozrejme to pak muze byt 1000 ruznych pisnicek :)
[holkoun]
Re:
ne nadarmo se rika, ze hudba ma tri nedilny slozky - harmonii, melodii a rytmus...
treba tady uz jednou probirane Coldplay vs. Satriani a rozbor melodie harmonie a rytmu:
http://www.youtube.com/watch?v=OEGGFJLpbu4
http://www.creativeguitarstudio.com/satch_coldplay/music_theory.php
Re:
ne nadarmo se rika, ze hudba ma tri nedilny slozky - harmonii, melodii a rytmus...
treba tady uz jednou probirane Coldplay vs. Satriani a rozbor melodie harmonie a rytmu:
http://www.youtube.com/watch?v=OEGGFJLpbu4
http://www.creativeguitarstudio.com/satch_coldplay/music_theory.php
[paax]
Re:
holkoun: souhlasím s tebou, bohužel jsem tyhle věci fakoval, protože jsem byl rád, když jsem něco zapidlikal, zahrál nějaký ten riff a už jsem se viděl jako stár a velký umělec. Nicméně dnes mi to nestačí, chci právě přijít na kloub, jak vytvořit barevnější harmonie k melodiím, obarvit muziku a udělat ji prostě dobrodružnější.
Bohužel je to jak říkáš ty, nemám absolutní základy v tom, co si napsal, z knížek a videjí se sice dá něco málo pochopit, ale bude to chtít asi fakt lěktora, který bude odpovídat na mé aktuální dotazy k dané věci.
Jinak díky za linky, večer kuknu.
Sandon: kruci :-) zrovna ETS se mě zdal, takový jednoduchý :-)). Jinak chápu i nechápu stále to s tím, že na danou melodii ti vznikne x různých harmonií. Uvedl si Sandmana, to je právě perfekt, proto jsem to začal řešit, mě se ty předělávky strašně líbí, ale hledám k tomu právě nějaký klíč, nebo něco v tom smyslu.
Chci zkrátka dosáhnout toho, abych udělal doprovod k melodii, to je jasné, ale abych si to sám v hlavně dokázal obhájit, proč tomu tak je a mohl to obohatit dál o třeba nezvyklý, přesto harmonický akord.
Například ten ETS, našel jsem si pak akordy a ten song se dá zahrát normálně u táboráku, nicméně jsem zkoušel právě aplikovat mé dosavadní neznalosti, jak z toho teoreticky odvodit právě ty jednochuché táborákové akordy momentálně neřeším 7čky, 9,11,13, či susy atd, kterými lze obarvit pak ještě ten daný akord. Bohužel mé odvození bylo asi fakt spíš acid jazz verze ETS :-))).
Nejde mi o to tu písničku zahrát a naučit se ji, ale porozumět principu harmonizování melodií. Bohužel, tohle asi po netu nevyřeším, jelikož to bude trošku na delší dobu.
Jinak kašlem na to, jelikož se sám za sebe stydím :-))), že tady vlastně mluvím o ježdění v kamiónu a zatím jsem se naučil jezdit na 3kolce.
Re:
holkoun: souhlasím s tebou, bohužel jsem tyhle věci fakoval, protože jsem byl rád, když jsem něco zapidlikal, zahrál nějaký ten riff a už jsem se viděl jako stár a velký umělec. Nicméně dnes mi to nestačí, chci právě přijít na kloub, jak vytvořit barevnější harmonie k melodiím, obarvit muziku a udělat ji prostě dobrodružnější.
Bohužel je to jak říkáš ty, nemám absolutní základy v tom, co si napsal, z knížek a videjí se sice dá něco málo pochopit, ale bude to chtít asi fakt lěktora, který bude odpovídat na mé aktuální dotazy k dané věci.
Jinak díky za linky, večer kuknu.
Sandon: kruci :-) zrovna ETS se mě zdal, takový jednoduchý :-)). Jinak chápu i nechápu stále to s tím, že na danou melodii ti vznikne x různých harmonií. Uvedl si Sandmana, to je právě perfekt, proto jsem to začal řešit, mě se ty předělávky strašně líbí, ale hledám k tomu právě nějaký klíč, nebo něco v tom smyslu.
Chci zkrátka dosáhnout toho, abych udělal doprovod k melodii, to je jasné, ale abych si to sám v hlavně dokázal obhájit, proč tomu tak je a mohl to obohatit dál o třeba nezvyklý, přesto harmonický akord.
Například ten ETS, našel jsem si pak akordy a ten song se dá zahrát normálně u táboráku, nicméně jsem zkoušel právě aplikovat mé dosavadní neznalosti, jak z toho teoreticky odvodit právě ty jednochuché táborákové akordy momentálně neřeším 7čky, 9,11,13, či susy atd, kterými lze obarvit pak ještě ten daný akord. Bohužel mé odvození bylo asi fakt spíš acid jazz verze ETS :-))).
Nejde mi o to tu písničku zahrát a naučit se ji, ale porozumět principu harmonizování melodií. Bohužel, tohle asi po netu nevyřeším, jelikož to bude trošku na delší dobu.
Jinak kašlem na to, jelikož se sám za sebe stydím :-))), že tady vlastně mluvím o ježdění v kamiónu a zatím jsem se naučil jezdit na 3kolce.
[fbm]
Re:
tak to je obvykle cviceni harmonie na skolach, ze zkousi klasicke fláky jako Kocka leze dirou nebo Skakal pes, v ruznych upravach. Pani ucitelka si zrejme vzpomela na zapocet ;)
a ja bych to zas nevidel tak tragicky s nutnosti znalosti teorie, bez toho se neobejdou tak aranzeri, skladatele na rychly xeft nebo vedouci velkych těles. Ale v rockove kapele jde krasne fungovat i bez toho. Stejne ma kazdy nejake oblibene postupy, ktere se vic nebo min ve tvorbe projevuji. Teorie sice ma byt dobry sluha (pohrichu je to spis vyjimecny stav), ale nesrovnatelne casteji vitezi jako spatny pán a její aplikací pak vzniká harmonicky vymazlený a podle všech pouček správný... ale taky bezpohlavní a nudný gastro jazz anebo krkolomné zápočty studentů pedagogiky pro 1.stupen.
Re:
tak to je obvykle cviceni harmonie na skolach, ze zkousi klasicke fláky jako Kocka leze dirou nebo Skakal pes, v ruznych upravach. Pani ucitelka si zrejme vzpomela na zapocet ;)
a ja bych to zas nevidel tak tragicky s nutnosti znalosti teorie, bez toho se neobejdou tak aranzeri, skladatele na rychly xeft nebo vedouci velkych těles. Ale v rockove kapele jde krasne fungovat i bez toho. Stejne ma kazdy nejake oblibene postupy, ktere se vic nebo min ve tvorbe projevuji. Teorie sice ma byt dobry sluha (pohrichu je to spis vyjimecny stav), ale nesrovnatelne casteji vitezi jako spatny pán a její aplikací pak vzniká harmonicky vymazlený a podle všech pouček správný... ale taky bezpohlavní a nudný gastro jazz anebo krkolomné zápočty studentů pedagogiky pro 1.stupen.
[paax]
Re: fbm
Jasně no, nicméně nehodlám třeba v budoucnu toto aplikovat v praxi a dělat třeba podle šablon písničky, či skladby. Jen tak nějak chci alespoň teoreticky vědět proč a jak a samozřejmě umět třeba zaranžovat harmonicky určitou pasáž. Také prostě mít povědomí o tom, proč tak a né jinak. Nicméně samozřejmě, za těch pár let, co se snažím s kytarou bojovat mám už naučené jisté postupy, melodie, harmonie a dělám (nebo snažím se dělat) muziku né podle teorie, ale podle ucha. Jinak to ani nejde, když ji vlastně neumím :-), ale někdy se dostanu do pasti a jako kapelmajster chci prostě ovládnout situaci a netápat a drbat se za uchem.
Za další mě to kupodivu baví, musím prohlásit, že teorie je zábava. Když pak vidím třeba Andršta, jak to umí všechno obkecat a ví co kde a proč hraje a zrovna on není zastáncem nějakých zajetých postupů (si myslím), tak se mě líbí to, že nehraje náhodně, ale přesně promyšlené věty.
Třeba Míša Akrfeldů všude tvrdí, že hraje a neví co... na to jaké akordy mnohdy používá se mě to ani nechce moc věřit a spíš mě příjde, že to kecá jen navenek, ale možná že né. Kdo ví.
Re: fbm
Jasně no, nicméně nehodlám třeba v budoucnu toto aplikovat v praxi a dělat třeba podle šablon písničky, či skladby. Jen tak nějak chci alespoň teoreticky vědět proč a jak a samozřejmě umět třeba zaranžovat harmonicky určitou pasáž. Také prostě mít povědomí o tom, proč tak a né jinak. Nicméně samozřejmě, za těch pár let, co se snažím s kytarou bojovat mám už naučené jisté postupy, melodie, harmonie a dělám (nebo snažím se dělat) muziku né podle teorie, ale podle ucha. Jinak to ani nejde, když ji vlastně neumím :-), ale někdy se dostanu do pasti a jako kapelmajster chci prostě ovládnout situaci a netápat a drbat se za uchem.
Za další mě to kupodivu baví, musím prohlásit, že teorie je zábava. Když pak vidím třeba Andršta, jak to umí všechno obkecat a ví co kde a proč hraje a zrovna on není zastáncem nějakých zajetých postupů (si myslím), tak se mě líbí to, že nehraje náhodně, ale přesně promyšlené věty.
Třeba Míša Akrfeldů všude tvrdí, že hraje a neví co... na to jaké akordy mnohdy používá se mě to ani nechce moc věřit a spíš mě příjde, že to kecá jen navenek, ale možná že né. Kdo ví.
[nixx]
Re: ETM
Zas takovej hokej to nebude...
Intro je: Hm, D
Pak se tam pořád opakuje: Hm, Dm, G
Pak tam je nějakej Em, G, Hm A atd.
V podstatě jsou to všechno akordy z h-moll, až na ten Dm, kterej tam dělá trochu bordel. Normálně by tam měl být durovej akord D (jako v intru), ale je tam mollovej a tím je to zajímavý. Určitě by to šlo nějak pojmenovat a zdůvodnit, ale zůstaňme prostě u toho, že je tam dur-mollová záměna D(maj7) -> Dm7 :-)
Kdyby do toho člověk chtěl improvizovat, může vesele hrát h-moll/D-Dur (případně pentatoniky z nich odvozené) ale s tím, že jakmile se objeví akord Dm, musí místo tónu F# hrát F (tercie akordu Dm), místo C# toń C (septima) a místo H hrát Bb (sexta) - takže se prostě na chvilku uteče do d-moll.
Aspoň to takhle nějak v rychlosti vidím :) Kdyžtak mě třeba někdo opraví (holkoun?) :-)
Re: ETM
Zas takovej hokej to nebude...
Intro je: Hm, D
Pak se tam pořád opakuje: Hm, Dm, G
Pak tam je nějakej Em, G, Hm A atd.
V podstatě jsou to všechno akordy z h-moll, až na ten Dm, kterej tam dělá trochu bordel. Normálně by tam měl být durovej akord D (jako v intru), ale je tam mollovej a tím je to zajímavý. Určitě by to šlo nějak pojmenovat a zdůvodnit, ale zůstaňme prostě u toho, že je tam dur-mollová záměna D(maj7) -> Dm7 :-)
Kdyby do toho člověk chtěl improvizovat, může vesele hrát h-moll/D-Dur (případně pentatoniky z nich odvozené) ale s tím, že jakmile se objeví akord Dm, musí místo tónu F# hrát F (tercie akordu Dm), místo C# toń C (septima) a místo H hrát Bb (sexta) - takže se prostě na chvilku uteče do d-moll.
Aspoň to takhle nějak v rychlosti vidím :) Kdyžtak mě třeba někdo opraví (holkoun?) :-)
[nixx]
Re: paax
takovej postřeh z příspěvku "14.12.2010 22:48 [paax]":
Když chceš porozumět harmonii, je dobré nazývat věci pravými jmény. Jakmile zmíníš akord Cm, mělo by ti v hlavě naskočit, že jsi v "béčkové" tónině a ne ve "křížkové"! Akordy Cm a D# vedle sebe moc nedávají smysl. Kdežto Cm a Eb, to už je jiná ;-) Mezi Cm a Eb je stejný vztah jako třeba mezi Am a C. Ve skladbě, která je v Am, tě taky nenapadne hledat akord H#... je tam prostě C a basta! :-)
Re: paax
takovej postřeh z příspěvku "14.12.2010 22:48 [paax]":
Když chceš porozumět harmonii, je dobré nazývat věci pravými jmény. Jakmile zmíníš akord Cm, mělo by ti v hlavě naskočit, že jsi v "béčkové" tónině a ne ve "křížkové"! Akordy Cm a D# vedle sebe moc nedávají smysl. Kdežto Cm a Eb, to už je jiná ;-) Mezi Cm a Eb je stejný vztah jako třeba mezi Am a C. Ve skladbě, která je v Am, tě taky nenapadne hledat akord H#... je tam prostě C a basta! :-)
[paax]
Re: nixx
Tak to je drsné, já doma 4 hodiny teoretizuji, zkouším možnosti a varianty a ty si odplivneš a máš to :-))).
Re: nixx
Tak to je drsné, já doma 4 hodiny teoretizuji, zkouším možnosti a varianty a ty si odplivneš a máš to :-))).
[paax]
Re:
Počkej, Cmoll a D# nedávají smysl? Jako ve smyslu harmonickém? Jelikož třeba ty dva akordy spolu nezní zase nějak ošklivě.
Re:
Počkej, Cmoll a D# nedávají smysl? Jako ve smyslu harmonickém? Jelikož třeba ty dva akordy spolu nezní zase nějak ošklivě.
[nixx]
Re: paax
Stačí pár večerů s knížkou o hudební teorii (já mám rád Tajemství akordových značek od Šolce) a budeš to mít taky ;-)
Re: paax
Stačí pár večerů s knížkou o hudební teorii (já mám rád Tajemství akordových značek od Šolce) a budeš to mít taky ;-)
[nixx]
Re: paax
Nedává smysl to pojmenování...
Akord Cm se skládá z tónů C, Eb, G
Akord D# se skládá z D#, F##, A#
Pletou se tam křížky s béčkama a je to hroznej guláš.
Když místo D# napíšeš Eb (Es), najednou jde na první pohled vidět, že to jsou příbuzné akordy (a existuje mnoho stupnic, pro kterým tyto akordy náleží). Akord Eb dur se skládá z tónů Eb, G, Bb. Takže Cm a Eb se liší vlastně jen jedním tónem ;-)
Re: paax
Nedává smysl to pojmenování...
Akord Cm se skládá z tónů C, Eb, G
Akord D# se skládá z D#, F##, A#
Pletou se tam křížky s béčkama a je to hroznej guláš.
Když místo D# napíšeš Eb (Es), najednou jde na první pohled vidět, že to jsou příbuzné akordy (a existuje mnoho stupnic, pro kterým tyto akordy náleží). Akord Eb dur se skládá z tónů Eb, G, Bb. Takže Cm a Eb se liší vlastně jen jedním tónem ;-)
[fbm]
Re:
krasna ukazka.... jenomze kdo to takto potrebuje vedet?
odpoved: jazzman ktery hraje na kseft kazdy druhy den s jinou kapelou, protoze ten musi vedet co ma hrat do Dis moll 3/7 odmocnina z nekonecna. V te brutalni konkurenci neni proste cas na nejake hledani, tam to tihle sekaci musi sazet z mista.
moje soukroma otazka: Kdyz sou tak nadupani, delaji lepsi hudbu?
odpoved: Ani nahodou! :)
vzhledem k tomu ze od spatneho pana k dobremu sluhovi vede hodne dlouha a trnita cesta lemovana tunou vyplozeneho pidlikani a roky studia, na coz ty uz cas nemas paaxi, proto te "nenapadne" od teto cesty odrazuju. Protoze nez bys zacal timto zpusobem skladat hudbu a ne 2+3-7+2=0, tak me narostou fousy jako ZZ Top.
Ver tvemu bohovi Míšovi, že to fakt není potřeba. Ale jestli chces mit dlouholeteho konicka a pachat agro na urovni, tak hura do toho :)
Re:
krasna ukazka.... jenomze kdo to takto potrebuje vedet?
odpoved: jazzman ktery hraje na kseft kazdy druhy den s jinou kapelou, protoze ten musi vedet co ma hrat do Dis moll 3/7 odmocnina z nekonecna. V te brutalni konkurenci neni proste cas na nejake hledani, tam to tihle sekaci musi sazet z mista.
moje soukroma otazka: Kdyz sou tak nadupani, delaji lepsi hudbu?
odpoved: Ani nahodou! :)
vzhledem k tomu ze od spatneho pana k dobremu sluhovi vede hodne dlouha a trnita cesta lemovana tunou vyplozeneho pidlikani a roky studia, na coz ty uz cas nemas paaxi, proto te "nenapadne" od teto cesty odrazuju. Protoze nez bys zacal timto zpusobem skladat hudbu a ne 2+3-7+2=0, tak me narostou fousy jako ZZ Top.
Ver tvemu bohovi Míšovi, že to fakt není potřeba. Ale jestli chces mit dlouholeteho konicka a pachat agro na urovni, tak hura do toho :)
[nixx]
Re: fbm
Chápu jak to myslíš a částečně i souhlasím... ale myslím, že paax nic nezkazí tím, když si uvědomí úskalí enharmonické záměny (neboli ano, D# = Eb, ALE...)
Re: fbm
Chápu jak to myslíš a částečně i souhlasím... ale myslím, že paax nic nezkazí tím, když si uvědomí úskalí enharmonické záměny (neboli ano, D# = Eb, ALE...)