Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Analýza písničky
Seznam příspěvků:
[paax]
Re:
Včera mě napadla melodie z profláknuté písničky Proměny od Čechomoru. Tak jsem si vzal kytaru, zpěvovou melodii jsem se zabrnkal a rozhodl se, že do té melodie udělám akordový podklad. Tuze jsem narazil.
Jak by se dala teoreticky rozebrat tahle píseň? Myslím závislost melodické zpěvové linky na akordickém podkladu.
Re:
Včera mě napadla melodie z profláknuté písničky Proměny od Čechomoru. Tak jsem si vzal kytaru, zpěvovou melodii jsem se zabrnkal a rozhodl se, že do té melodie udělám akordový podklad. Tuze jsem narazil.
Jak by se dala teoreticky rozebrat tahle píseň? Myslím závislost melodické zpěvové linky na akordickém podkladu.
[Mr.Syphon]
Re:
já nevím jestli jsem to pochopil správně, ale intro, prvních 45 sec. je podle mne odpověď na tvou otázku - dechy hrají hlavní motiv(tedy zpěv.linku) a smyčce pod tím jsou tebou kýžený doprovod.Stačí přetrans.
Re:
já nevím jestli jsem to pochopil správně, ale intro, prvních 45 sec. je podle mne odpověď na tvou otázku - dechy hrají hlavní motiv(tedy zpěv.linku) a smyčce pod tím jsou tebou kýžený doprovod.Stačí přetrans.
[paax]
Re:
No, o to mě nejde... jde mě o to, kde je ten klíč změny akordů na zpěvovou linku. Nejde mě konkrétně o ten song, jde mě o to čistě z teoretického hlediska. Vyloženě teorie. Třeba proč je konečný akord E7, když tam může být i E, nebo podle jakého klíče pak dochází ze změnám v akordech, když budu mít pouze tu melodickou linku.
V podstatě se jedná opět o můj jediný problém a to je tvorba podkladů pro melodii, nicméně něco zvládnu, ale tady jsem úplně vyhořel a nevím proč.
Re:
No, o to mě nejde... jde mě o to, kde je ten klíč změny akordů na zpěvovou linku. Nejde mě konkrétně o ten song, jde mě o to čistě z teoretického hlediska. Vyloženě teorie. Třeba proč je konečný akord E7, když tam může být i E, nebo podle jakého klíče pak dochází ze změnám v akordech, když budu mít pouze tu melodickou linku.
V podstatě se jedná opět o můj jediný problém a to je tvorba podkladů pro melodii, nicméně něco zvládnu, ale tady jsem úplně vyhořel a nevím proč.
[Mr.Syphon]
Re:
tak to se myslím týká úplných základů hud.teorie.
funkční harmonie,exponování akordů,stupnice, mody,
prostuduj něco - já mam Andršta, organizace hudebního materialu vol.1:-)
p.s.mohu poskytnout spojencům do Ovy:-)
Re:
tak to se myslím týká úplných základů hud.teorie.
funkční harmonie,exponování akordů,stupnice, mody,
prostuduj něco - já mam Andršta, organizace hudebního materialu vol.1:-)
p.s.mohu poskytnout spojencům do Ovy:-)
[paax]
Re:
:-)) Jo to mám, něco jsem pochytil, ale i tak to vidím pak na učitele. Od Andršta mám jak knížky, tak kliniku, ale spousta věcí mě uniká, asi si udělám na prázdniny výlet na nějakou prázdninovou školu :-). Já tu sedím s kytarou a už z toho songu dělám nějakou jazzovou odrůdu, to jsem nechtěl :-).
Re:
:-)) Jo to mám, něco jsem pochytil, ale i tak to vidím pak na učitele. Od Andršta mám jak knížky, tak kliniku, ale spousta věcí mě uniká, asi si udělám na prázdniny výlet na nějakou prázdninovou školu :-). Já tu sedím s kytarou a už z toho songu dělám nějakou jazzovou odrůdu, to jsem nechtěl :-).
[paax]
Re:
No, tak jsem to tam trošku apgrejdnul, o D7 a Esus4 + další jsou na cestě k zdokonalení podkladu s melodií, nicméně princip a stavební kámen jde stále mimo mě:-(.
Re:
No, tak jsem to tam trošku apgrejdnul, o D7 a Esus4 + další jsou na cestě k zdokonalení podkladu s melodií, nicméně princip a stavební kámen jde stále mimo mě:-(.
[Sandon]
Re:
Ono to neni vubec jednoduchy - kdyz si vezmes melodii, da se k tomu najit x-ruzne pojatych doprovodu, zalezi na jake urovni stavis. Zalezi, jestli melodii podlozis treba jen jednim akordem na takt, nebo menis akordy casteji, jazzman by ti treba zharmonizoval celou melodii s akordem na kazdy ton :-)))
Podle me na tvuj dotaz je jednoducha odpoved: existuji presna pravidla, ale neexistuje presny recept jak na to.
To je jako chtit radu, jak skladat melodii...
Stavebni kamen je ale jasny: z toniny vyplyvaji akordy, at uz 3-, 4-, 5- nebo vicezvuky... samozrejme nejjednodussi doprovod udelas ze 3- a 4-zvuku (tercakordy, septakordy, sus...), odvaznejsi a vzdelanejsi jedinec pouzije slozitejsi akordy.
Ted jsem byl na besidce ZUS a tam hraly male deti treba na klaviru jednoduche melodie a ucitelka to podkrelovala takovyma akordama, ze jsem valil bulvy, vzhledem k nenarocnosti pisni (na zpusob Skakal pes atd.) uz mi to prislo celkem i zbytecne slozite a posluchacsky narocne...
Re:
Ono to neni vubec jednoduchy - kdyz si vezmes melodii, da se k tomu najit x-ruzne pojatych doprovodu, zalezi na jake urovni stavis. Zalezi, jestli melodii podlozis treba jen jednim akordem na takt, nebo menis akordy casteji, jazzman by ti treba zharmonizoval celou melodii s akordem na kazdy ton :-)))
Podle me na tvuj dotaz je jednoducha odpoved: existuji presna pravidla, ale neexistuje presny recept jak na to.
To je jako chtit radu, jak skladat melodii...
Stavebni kamen je ale jasny: z toniny vyplyvaji akordy, at uz 3-, 4-, 5- nebo vicezvuky... samozrejme nejjednodussi doprovod udelas ze 3- a 4-zvuku (tercakordy, septakordy, sus...), odvaznejsi a vzdelanejsi jedinec pouzije slozitejsi akordy.
Ted jsem byl na besidce ZUS a tam hraly male deti treba na klaviru jednoduche melodie a ucitelka to podkrelovala takovyma akordama, ze jsem valil bulvy, vzhledem k nenarocnosti pisni (na zpusob Skakal pes atd.) uz mi to prislo celkem i zbytecne slozite a posluchacsky narocne...
[paax]
Re: Sandon
Aha, no já si pro začátek vystačím raději maximálně se septakordy :-). Zkusím si najít jinou známou písničku a zkusím to aplikovat jinde. Mě hlavně celkem sejmulo to, že jsem u toho Čechomoru prostě absolutně zkolaboval na tom, v jakém místě už zahrát jiný akord. Nevěděl jsem, jestli už, nebo ještě ne... kruci a to se mě podařilo zharmonizovat jiné melodie úplně v pohodě a tady jsem skončil.
Učitelka asi ráda jazz :-), posluchačsky to je asi peklo, kor u děcek. Kdo ví...
Re: Sandon
Aha, no já si pro začátek vystačím raději maximálně se septakordy :-). Zkusím si najít jinou známou písničku a zkusím to aplikovat jinde. Mě hlavně celkem sejmulo to, že jsem u toho Čechomoru prostě absolutně zkolaboval na tom, v jakém místě už zahrát jiný akord. Nevěděl jsem, jestli už, nebo ještě ne... kruci a to se mě podařilo zharmonizovat jiné melodie úplně v pohodě a tady jsem skončil.
Učitelka asi ráda jazz :-), posluchačsky to je asi peklo, kor u děcek. Kdo ví...
[Sandon]
Re:
asi nema rada jazz, ale zrejme ji nebavi hrat C, G, Ami, Emi, D... ma to neco do sebe, nicmene to v ten moment pusobilo trochu dvine ;-)
Re:
asi nema rada jazz, ale zrejme ji nebavi hrat C, G, Ami, Emi, D... ma to neco do sebe, nicmene to v ten moment pusobilo trochu dvine ;-)
[paax]
Re:
Tak jasně, nicméně jinými slovy, někdy to je asi na škodu. Jako zahrát tu čechomorovinu nějakým jazz způsobem s milionem akordů by té písničce možná vzalo to pěkné. Kdo ví... nejsem tak dobrý, abych to předělal na jazz způsob a obohatil to o nějaké ty 11ky a 13ky a celou melodii harmonizoval. Ani nevím jak :-).
Re:
Tak jasně, nicméně jinými slovy, někdy to je asi na škodu. Jako zahrát tu čechomorovinu nějakým jazz způsobem s milionem akordů by té písničce možná vzalo to pěkné. Kdo ví... nejsem tak dobrý, abych to předělal na jazz způsob a obohatil to o nějaké ty 11ky a 13ky a celou melodii harmonizoval. Ani nevím jak :-).
[nixx]
Re:
Sandon: trojzvuky jsou kvintakordy a ctyrzvuky jsou septakordy a petizvuky jsou nonove akordy (podle klasicke harmonie). "Tercakord" neexistuje. Existuje terckvart akord, coz je jeden z obratu septakordu (kvintsextkarod, terckvartakord a sekundakord) :-)
paax: jak Sandon napsal - zacni kvintakordama (trojzvukama), ktere patri do dane toniny. V Promenach je tusim i nejake to vyboceni, takze budes mozna muset pouzit par akordu z pribuznych tonin. Na ctyrzvuky ("sedmicky a majky") pak muzes doplnovat libovolne, kde se ti to libi. Prutahy v podobe "sus" akordu muzes pozdeji pridat taky.
Re:
Sandon: trojzvuky jsou kvintakordy a ctyrzvuky jsou septakordy a petizvuky jsou nonove akordy (podle klasicke harmonie). "Tercakord" neexistuje. Existuje terckvart akord, coz je jeden z obratu septakordu (kvintsextkarod, terckvartakord a sekundakord) :-)
paax: jak Sandon napsal - zacni kvintakordama (trojzvukama), ktere patri do dane toniny. V Promenach je tusim i nejake to vyboceni, takze budes mozna muset pouzit par akordu z pribuznych tonin. Na ctyrzvuky ("sedmicky a majky") pak muzes doplnovat libovolne, kde se ti to libi. Prutahy v podobe "sus" akordu muzes pozdeji pridat taky.
[paax]
Re: nixx
Sandon to určitě ví, jen to psal pro nevzdělance v oboru jako jsem ví ;-).
Jinak kvintakordy dané tóniny myslíš konkrétně to čemu se říká kadence? Tedy T-D-S? Nebo myslíš použít těch 7 akordů z dané stupnice ve které se zkrátka pohybuje daná melodie? Nejsem si jist, ale proměny je myslím jen Cdur ne?
Možná to píšu jako stupid, ale v tomhle nejsem ještě tak kovaný :-)).
Re: nixx
Sandon to určitě ví, jen to psal pro nevzdělance v oboru jako jsem ví ;-).
Jinak kvintakordy dané tóniny myslíš konkrétně to čemu se říká kadence? Tedy T-D-S? Nebo myslíš použít těch 7 akordů z dané stupnice ve které se zkrátka pohybuje daná melodie? Nejsem si jist, ale proměny je myslím jen Cdur ne?
Možná to píšu jako stupid, ale v tomhle nejsem ještě tak kovaný :-)).
[nixx]
Re: paax
Je to spis a-moll nez C-Dur... a vyskytuje se tam E7 jako dominanta a-moll harmonicke
Re: paax
Je to spis a-moll nez C-Dur... a vyskytuje se tam E7 jako dominanta a-moll harmonicke
[paax]
Re: nixx
Já původně myslel, že jsem to pochopil, ale jak se zdá, nepochopil jsem to vůbec... jako tuším, ale musím si to osvojit lépe. Je fakt, že většina folkových písniček je založena na těch pár základních akordech, nicméně nechci to ojebat tím, že je tak budu zkoušet, musím se to naučit jak to odvodit teoreticky.
Nicméně rozdíl mezi C-Dur a A-moll není v tonech, ale v náladě akordů z ní sestavených? Jelikož pokud použiju kvint akordy a složím je z tónů, které jsou stejné v C-dur i a-moll dostávám se tak nějak stále na stejné akordy ne?
Re: nixx
Já původně myslel, že jsem to pochopil, ale jak se zdá, nepochopil jsem to vůbec... jako tuším, ale musím si to osvojit lépe. Je fakt, že většina folkových písniček je založena na těch pár základních akordech, nicméně nechci to ojebat tím, že je tak budu zkoušet, musím se to naučit jak to odvodit teoreticky.
Nicméně rozdíl mezi C-Dur a A-moll není v tonech, ale v náladě akordů z ní sestavených? Jelikož pokud použiju kvint akordy a složím je z tónů, které jsou stejné v C-dur i a-moll dostávám se tak nějak stále na stejné akordy ne?
[nixx]
Re:
Jasně, tóny (a tímpádem i akordy) mají a-moll a C-Dur stejné. Člověk ale vnímá jinak, když je tonika na C nebo na A.
Např. když budeš hrát C-Dur od Déčka, budeš hrát D-dórskou, tónika bude Dm, subdominanta G a bude to mít úplně jinou náladu. Přitom tóny budou pořád stejné jako v C-Dur.
Re:
Jasně, tóny (a tímpádem i akordy) mají a-moll a C-Dur stejné. Člověk ale vnímá jinak, když je tonika na C nebo na A.
Např. když budeš hrát C-Dur od Déčka, budeš hrát D-dórskou, tónika bude Dm, subdominanta G a bude to mít úplně jinou náladu. Přitom tóny budou pořád stejné jako v C-Dur.
[Sandon]
Re:
sandon si sype popel na hlavu a omlouva se za ten tercakord, proste zmrsil nazev :-) Teorii nepouzivam, hraju a skladam uchem, takze mi je to fuk ;-) Jeste ze tu mame vzdelane jedince...
Re:
sandon si sype popel na hlavu a omlouva se za ten tercakord, proste zmrsil nazev :-) Teorii nepouzivam, hraju a skladam uchem, takze mi je to fuk ;-) Jeste ze tu mame vzdelane jedince...
[paax]
Re: nixx
Rozumím i chápu, jen si to musím pak zkusit v praxi. A to je tedy ten modální systém? Myslím ty církevní módusy? Tzn. vždy, nebo téměř vždy bych měl vycházet z prvního tonu dané melodie, nebo spojit tony dané melodie třeba v prvním taktu, odvodit první akord a podle toho zvolit daný modus? Protože třeba první tony té zpěvové melodie jsou E, D, A = což je Asus4(Dsus2) a né Am (tedy pokud se nepletu), tak právě zvažuji, čeho se chytit, aby podle ucha i teorie vše sedělo. Asus4 se mě tam třeba vůbec nelíbí i když kdyby se začalo Am, D7, Asus4 a pak zahrát E+A o oktávu výše, něco z toho vyleze. Kruci, mám na noc úplně zamotanou kebuli :-)) Já bych měl i zájem, jen do Šumperka za Bobligem to mám z ruky :-(.
Re: nixx
Rozumím i chápu, jen si to musím pak zkusit v praxi. A to je tedy ten modální systém? Myslím ty církevní módusy? Tzn. vždy, nebo téměř vždy bych měl vycházet z prvního tonu dané melodie, nebo spojit tony dané melodie třeba v prvním taktu, odvodit první akord a podle toho zvolit daný modus? Protože třeba první tony té zpěvové melodie jsou E, D, A = což je Asus4(Dsus2) a né Am (tedy pokud se nepletu), tak právě zvažuji, čeho se chytit, aby podle ucha i teorie vše sedělo. Asus4 se mě tam třeba vůbec nelíbí i když kdyby se začalo Am, D7, Asus4 a pak zahrát E+A o oktávu výše, něco z toho vyleze. Kruci, mám na noc úplně zamotanou kebuli :-)) Já bych měl i zájem, jen do Šumperka za Bobligem to mám z ruky :-(.
[nixx]
Re:
Sandon: jasne :-)
paax: studuju v Praze, ale to ti asi jako ostravákovi nepomůže :D
Nemůžeš to brát tak otrocky, melodie se neskládá pouze z akordických tónů. V tom prvním taktu je E kvintou a A primou akordu Am. To D je tam prostě jako střídavý tón - nemá moc smysl ho vztahovat k akordu.
Na modální systém teď zapoměň, ten jsem použil jen jako ukázku toho, že se vyznění stejné řady tónů rapidně mění podle toho, jaký tón vnímáš jako základní - jako těžiště. (C-Dur, a-moll, D-dórská atd. mají stejný tónový materiál, ale znějí úplně jinak)
Re:
Sandon: jasne :-)
paax: studuju v Praze, ale to ti asi jako ostravákovi nepomůže :D
Nemůžeš to brát tak otrocky, melodie se neskládá pouze z akordických tónů. V tom prvním taktu je E kvintou a A primou akordu Am. To D je tam prostě jako střídavý tón - nemá moc smysl ho vztahovat k akordu.
Na modální systém teď zapoměň, ten jsem použil jen jako ukázku toho, že se vyznění stejné řady tónů rapidně mění podle toho, jaký tón vnímáš jako základní - jako těžiště. (C-Dur, a-moll, D-dórská atd. mají stejný tónový materiál, ale znějí úplně jinak)
[paax]
Re: nixx
Hmm, tak tedy metodiku bych měl pojmout asi tak. Mám danou jednoduchou melodii, vzít tedy první tón, který bude asi klíčem k celému harmonickému doprovodu, dejmetomu pro daný takt. Tzn. bude to buď prima, nebo tercie, nebo kvinta, v horším případě pak ještě septimu a vytvořit 3 varianty kvintakordů(popřípadě ve složitější formně septakordů), a některý z nich by tam měl prostě pasovat? Nebo to je zase úplně špatně?
Já totiž celkem chápu tu tvorbu akordů, do dané stupnice a vytvoření tedy toho harmonického podkladu, jediné co mě vrtá furt hlavou je právě ten klíč, nebo odrazový můstek čeho se chytit jako první.
Jo a Praha je taky z ruky :-)), já se tu pak budu v okolí dívat po někom, kdo to umí, jednu možnost mám, naštěstí :-).
Re: nixx
Hmm, tak tedy metodiku bych měl pojmout asi tak. Mám danou jednoduchou melodii, vzít tedy první tón, který bude asi klíčem k celému harmonickému doprovodu, dejmetomu pro daný takt. Tzn. bude to buď prima, nebo tercie, nebo kvinta, v horším případě pak ještě septimu a vytvořit 3 varianty kvintakordů(popřípadě ve složitější formně septakordů), a některý z nich by tam měl prostě pasovat? Nebo to je zase úplně špatně?
Já totiž celkem chápu tu tvorbu akordů, do dané stupnice a vytvoření tedy toho harmonického podkladu, jediné co mě vrtá furt hlavou je právě ten klíč, nebo odrazový můstek čeho se chytit jako první.
Jo a Praha je taky z ruky :-)), já se tu pak budu v okolí dívat po někom, kdo to umí, jednu možnost mám, naštěstí :-).
[nixx]
Re: paax
Ani prvni ton melodie nemusi byt vzdycky akordicky. Musis to zkouset a proste si na to vycvicit ucho - teorie muze sice vyrazne pomoct, ale neexistuje zadny jednoznacny algoritmus.
Na zacatku je dobry uvedomit si toniku, teziste, zakladni ton/akord. Kazdej muzikant by toniku mel nejak instinktivne citit - da se to i naucit. Kdyz mas toniku, uvedomis si zbytek doskalnych akordu (napr. pro C-Dur: Cmaj7, Dm7, Em7, Fmaj7, G7, Am7, Hm7/b5 nebo jejich trojzvukove podoby bez septim). Z doskalnych akordu slozis doprovod k vetsine jednoduchych melodii. Nekdy zjistis, ze je nejaky akord vypujceny z jine toniny...
Re: paax
Ani prvni ton melodie nemusi byt vzdycky akordicky. Musis to zkouset a proste si na to vycvicit ucho - teorie muze sice vyrazne pomoct, ale neexistuje zadny jednoznacny algoritmus.
Na zacatku je dobry uvedomit si toniku, teziste, zakladni ton/akord. Kazdej muzikant by toniku mel nejak instinktivne citit - da se to i naucit. Kdyz mas toniku, uvedomis si zbytek doskalnych akordu (napr. pro C-Dur: Cmaj7, Dm7, Em7, Fmaj7, G7, Am7, Hm7/b5 nebo jejich trojzvukove podoby bez septim). Z doskalnych akordu slozis doprovod k vetsine jednoduchych melodii. Nekdy zjistis, ze je nejaky akord vypujceny z jine toniny...
[paax]
Re:
Aha, kruci já ji ale asi instinktivně necítím :-), škoda no. Zkusím si s tím až bude času pohrát, já chodím furt okolo, ale nemůžu najít ty dveře :-). Jednou je snad najdu.
Re:
Aha, kruci já ji ale asi instinktivně necítím :-), škoda no. Zkusím si s tím až bude času pohrát, já chodím furt okolo, ale nemůžu najít ty dveře :-). Jednou je snad najdu.
[nixx]
Re: paax
Zadny dvere nejsou, je uceni je postupnej proces :-)
Kdyz uslysis nejakou pisnicku, zkus si v hlave tu toniku zazpivat. Je to proste ton, na kterym bys tu skladbu prirozene ukoncil. Pust si doma kousek songu, pak ho zastav a zazpivej zakladni ton, pak si pust zas neco jinyho... Zkousej to porad, kdykoliv uslysis nejkou hudbu ;)
Re: paax
Zadny dvere nejsou, je uceni je postupnej proces :-)
Kdyz uslysis nejakou pisnicku, zkus si v hlave tu toniku zazpivat. Je to proste ton, na kterym bys tu skladbu prirozene ukoncil. Pust si doma kousek songu, pak ho zastav a zazpivej zakladni ton, pak si pust zas neco jinyho... Zkousej to porad, kdykoliv uslysis nejkou hudbu ;)
[Mr.Syphon]
Re: NIXX
thats absolut right - učení je postupný proces - to je klíč/dveře ke všemu v životě:-)
Re: NIXX
thats absolut right - učení je postupný proces - to je klíč/dveře ke všemu v životě:-)
[paax]
Re:
Tak další problém :-)). Vzal jsem si od DM Enjoy the silence, snažil jsem se vycházet ze zpěvové linky a v podstatě jsem opět v pasti. Nejsem si jistý, ale Gahan se mě zdá zpívá o kvintu níž, než je základní akord (záleží která verze, jelikož jsem na netu narazil minimálně na 2 které jsou od sebe o jeden půltón) a já jeho první zpěvový tón bral jako toniku, aniž by jsem řešil hudební podklad v originále. Sestavil jsem akordy, které seděly (mě se zdá) do jeho zpěvové linky, nicméně hudba podle originálu byla pak mimo. Čili když znám melodickou zpěvovou linku, asi ještě nemusí znamenat, že výsledný efekt bude stejný jako doprovod v originále? Jasně, beru všechny ty poznámky o tom, že na melodii může být X dejmetomu harmonických podkladů. Nicméně teoreticky by to mohlo být i logické.
Nicméně jsem zase nasraný, jelikož už jsem začal chápat harmonizování melodie podle 7 stavebních akordů stupnice a ono zase prd.
Uvedu jako příklad:
Tak tedy song má na začátku 2 akordy Cmoll a D#moll
Když vezmu jednoduchou melodii zpěváka, tak staví na ton G (kvinta) a F# (malá tercie), říkám si okej, tak tedy tony sedí a akordy je obsahují. Tak si podle Gahana udělám podklad.
Nicméně kulové, podklad do samotné jeho linky by i dejmetomu seděl, ale nahony jsem se vzdálil původnímu nádechu a podkladu skongu. Taky jsem tak nějak dedukoval, že G a F# je ve stupnici Gdur, tak budu skládat akordy podle 1,3,5... první vyšel Gdur, ale druhý vyšel F#moll. Přitom, v tomhle pořadí to zní úplně nemocně, nicméně když to prohodím a zahraju nejdříve Gmoll a pak F#dur, tak to dostane už ten správnější nádech.
:-)), asi s tou kytarou seknu a začnu si číst beletrii, jelikož mám v tom guláš jako prase.
Re:
Tak další problém :-)). Vzal jsem si od DM Enjoy the silence, snažil jsem se vycházet ze zpěvové linky a v podstatě jsem opět v pasti. Nejsem si jistý, ale Gahan se mě zdá zpívá o kvintu níž, než je základní akord (záleží která verze, jelikož jsem na netu narazil minimálně na 2 které jsou od sebe o jeden půltón) a já jeho první zpěvový tón bral jako toniku, aniž by jsem řešil hudební podklad v originále. Sestavil jsem akordy, které seděly (mě se zdá) do jeho zpěvové linky, nicméně hudba podle originálu byla pak mimo. Čili když znám melodickou zpěvovou linku, asi ještě nemusí znamenat, že výsledný efekt bude stejný jako doprovod v originále? Jasně, beru všechny ty poznámky o tom, že na melodii může být X dejmetomu harmonických podkladů. Nicméně teoreticky by to mohlo být i logické.
Nicméně jsem zase nasraný, jelikož už jsem začal chápat harmonizování melodie podle 7 stavebních akordů stupnice a ono zase prd.
Uvedu jako příklad:
Tak tedy song má na začátku 2 akordy Cmoll a D#moll
Když vezmu jednoduchou melodii zpěváka, tak staví na ton G (kvinta) a F# (malá tercie), říkám si okej, tak tedy tony sedí a akordy je obsahují. Tak si podle Gahana udělám podklad.
Nicméně kulové, podklad do samotné jeho linky by i dejmetomu seděl, ale nahony jsem se vzdálil původnímu nádechu a podkladu skongu. Taky jsem tak nějak dedukoval, že G a F# je ve stupnici Gdur, tak budu skládat akordy podle 1,3,5... první vyšel Gdur, ale druhý vyšel F#moll. Přitom, v tomhle pořadí to zní úplně nemocně, nicméně když to prohodím a zahraju nejdříve Gmoll a pak F#dur, tak to dostane už ten správnější nádech.
:-)), asi s tou kytarou seknu a začnu si číst beletrii, jelikož mám v tom guláš jako prase.
[Mr.Syphon]
Re:
hustý.na těch 8 svařáků a 3 pivka co mam v sobě hodně hustý.
Navrhuji Ti lektora, pokud bude alespoň trochu k Plzni a ne na Sibiři,jdu taky.
asi dam špeka.
Zdar
Re:
hustý.na těch 8 svařáků a 3 pivka co mam v sobě hodně hustý.
Navrhuji Ti lektora, pokud bude alespoň trochu k Plzni a ne na Sibiři,jdu taky.
asi dam špeka.
Zdar
[holkoun]
Re:
paaxi tobe chybej uplny zaklady jak harmonie, melodie tak i aranzovani.... opet se potvrzuje ze metlosove jsou vetsinou sprinteri v pentatonikach:-)) (nic osobniho).
a k tvymu dotazu... samozrejme ze kdyz ton C v melodii zharmonizujes do akordu C nebo co ja vim treba do D7, ze dostanes jinou skladbu...
On ti to nixx docela hezky vysvetlil, ale kdyz nechapes, tak musis zacit od zacatku - doporucuju ti tohle:
http://www.kfbz.cz/katalog/zaznam.php?detail_num=120847&strana=0&typhled=A&cis_pole=52&zpet=hh&heslo=697242&vers=9&lang=cze&user_hash=2010120137f724ecfca4d1fa53340d237f28e0680b68a01a&ascdesc=0&sortby=NAZEV
nebo tohle:
http://www.enoty.eu/abc-hudebni-nauky-ludek-zenkl-vydani-2007-4128
Re:
paaxi tobe chybej uplny zaklady jak harmonie, melodie tak i aranzovani.... opet se potvrzuje ze metlosove jsou vetsinou sprinteri v pentatonikach:-)) (nic osobniho).
a k tvymu dotazu... samozrejme ze kdyz ton C v melodii zharmonizujes do akordu C nebo co ja vim treba do D7, ze dostanes jinou skladbu...
On ti to nixx docela hezky vysvetlil, ale kdyz nechapes, tak musis zacit od zacatku - doporucuju ti tohle:
http://www.kfbz.cz/katalog/zaznam.php?detail_num=120847&strana=0&typhled=A&cis_pole=52&zpet=hh&heslo=697242&vers=9&lang=cze&user_hash=2010120137f724ecfca4d1fa53340d237f28e0680b68a01a&ascdesc=0&sortby=NAZEV
nebo tohle:
http://www.enoty.eu/abc-hudebni-nauky-ludek-zenkl-vydani-2007-4128
[Sandon]
Re: paax
No to sis vybral pro experimenty peknej kousek :-) zrovna ETS je docela peklo, harmonicky - jen v te sloce se meni harmonie snad v kazdym taktu... uz jen ten zacatek.
Jak rika holkoun: kdyz vezmes melodii a zkusis k ni vytvorit harmonii, existuje skoro nekonecny mnozstvi zpusobu, jak to udelat...proto existuje tolik nechutnych jazzovych coververzi docela peknych a jednoduchych pisnicek a proto slecna ucitelka malem udelala ze Skakal pes kompozici od Stravinskeho :)))
Zvlas kdyz je to melodie jako je zacatek sloky od ETS (ty prvni dva takty).
Vsak si vzpomen, co udelala jina harmonie treba s Enter Sandman (mne se to teda hafo libilo :-))
Co vlastne chces dosahnout? Udelat doprovod k melodii? To zrejme umis, akorat se nedostanes k tomu originalu...coz je normalni.
Ja si treba nedokazu predstavit, ze bych vymyslel pisnicku tak, ze zazpivam melodii - pro me je harmonie naprosto nedilnou soucasti pisnicky, kdyz me neco napadne, tu harmonii (a nebo jeji variace) k tomu uz v hlave slysim, jinak bych nevedel co s tim... samotna melodie se da "ovencit", ale samozrejme to pak muze byt 1000 ruznych pisnicek :)
Re: paax
No to sis vybral pro experimenty peknej kousek :-) zrovna ETS je docela peklo, harmonicky - jen v te sloce se meni harmonie snad v kazdym taktu... uz jen ten zacatek.
Jak rika holkoun: kdyz vezmes melodii a zkusis k ni vytvorit harmonii, existuje skoro nekonecny mnozstvi zpusobu, jak to udelat...proto existuje tolik nechutnych jazzovych coververzi docela peknych a jednoduchych pisnicek a proto slecna ucitelka malem udelala ze Skakal pes kompozici od Stravinskeho :)))
Zvlas kdyz je to melodie jako je zacatek sloky od ETS (ty prvni dva takty).
Vsak si vzpomen, co udelala jina harmonie treba s Enter Sandman (mne se to teda hafo libilo :-))
Co vlastne chces dosahnout? Udelat doprovod k melodii? To zrejme umis, akorat se nedostanes k tomu originalu...coz je normalni.
Ja si treba nedokazu predstavit, ze bych vymyslel pisnicku tak, ze zazpivam melodii - pro me je harmonie naprosto nedilnou soucasti pisnicky, kdyz me neco napadne, tu harmonii (a nebo jeji variace) k tomu uz v hlave slysim, jinak bych nevedel co s tim... samotna melodie se da "ovencit", ale samozrejme to pak muze byt 1000 ruznych pisnicek :)
[holkoun]
Re:
ne nadarmo se rika, ze hudba ma tri nedilny slozky - harmonii, melodii a rytmus...
treba tady uz jednou probirane Coldplay vs. Satriani a rozbor melodie harmonie a rytmu:
http://www.youtube.com/watch?v=OEGGFJLpbu4
http://www.creativeguitarstudio.com/satch_coldplay/music_theory.php
Re:
ne nadarmo se rika, ze hudba ma tri nedilny slozky - harmonii, melodii a rytmus...
treba tady uz jednou probirane Coldplay vs. Satriani a rozbor melodie harmonie a rytmu:
http://www.youtube.com/watch?v=OEGGFJLpbu4
http://www.creativeguitarstudio.com/satch_coldplay/music_theory.php
[paax]
Re:
holkoun: souhlasím s tebou, bohužel jsem tyhle věci fakoval, protože jsem byl rád, když jsem něco zapidlikal, zahrál nějaký ten riff a už jsem se viděl jako stár a velký umělec. Nicméně dnes mi to nestačí, chci právě přijít na kloub, jak vytvořit barevnější harmonie k melodiím, obarvit muziku a udělat ji prostě dobrodružnější.
Bohužel je to jak říkáš ty, nemám absolutní základy v tom, co si napsal, z knížek a videjí se sice dá něco málo pochopit, ale bude to chtít asi fakt lěktora, který bude odpovídat na mé aktuální dotazy k dané věci.
Jinak díky za linky, večer kuknu.
Sandon: kruci :-) zrovna ETS se mě zdal, takový jednoduchý :-)). Jinak chápu i nechápu stále to s tím, že na danou melodii ti vznikne x různých harmonií. Uvedl si Sandmana, to je právě perfekt, proto jsem to začal řešit, mě se ty předělávky strašně líbí, ale hledám k tomu právě nějaký klíč, nebo něco v tom smyslu.
Chci zkrátka dosáhnout toho, abych udělal doprovod k melodii, to je jasné, ale abych si to sám v hlavně dokázal obhájit, proč tomu tak je a mohl to obohatit dál o třeba nezvyklý, přesto harmonický akord.
Například ten ETS, našel jsem si pak akordy a ten song se dá zahrát normálně u táboráku, nicméně jsem zkoušel právě aplikovat mé dosavadní neznalosti, jak z toho teoreticky odvodit právě ty jednochuché táborákové akordy momentálně neřeším 7čky, 9,11,13, či susy atd, kterými lze obarvit pak ještě ten daný akord. Bohužel mé odvození bylo asi fakt spíš acid jazz verze ETS :-))).
Nejde mi o to tu písničku zahrát a naučit se ji, ale porozumět principu harmonizování melodií. Bohužel, tohle asi po netu nevyřeším, jelikož to bude trošku na delší dobu.
Jinak kašlem na to, jelikož se sám za sebe stydím :-))), že tady vlastně mluvím o ježdění v kamiónu a zatím jsem se naučil jezdit na 3kolce.
Re:
holkoun: souhlasím s tebou, bohužel jsem tyhle věci fakoval, protože jsem byl rád, když jsem něco zapidlikal, zahrál nějaký ten riff a už jsem se viděl jako stár a velký umělec. Nicméně dnes mi to nestačí, chci právě přijít na kloub, jak vytvořit barevnější harmonie k melodiím, obarvit muziku a udělat ji prostě dobrodružnější.
Bohužel je to jak říkáš ty, nemám absolutní základy v tom, co si napsal, z knížek a videjí se sice dá něco málo pochopit, ale bude to chtít asi fakt lěktora, který bude odpovídat na mé aktuální dotazy k dané věci.
Jinak díky za linky, večer kuknu.
Sandon: kruci :-) zrovna ETS se mě zdal, takový jednoduchý :-)). Jinak chápu i nechápu stále to s tím, že na danou melodii ti vznikne x různých harmonií. Uvedl si Sandmana, to je právě perfekt, proto jsem to začal řešit, mě se ty předělávky strašně líbí, ale hledám k tomu právě nějaký klíč, nebo něco v tom smyslu.
Chci zkrátka dosáhnout toho, abych udělal doprovod k melodii, to je jasné, ale abych si to sám v hlavně dokázal obhájit, proč tomu tak je a mohl to obohatit dál o třeba nezvyklý, přesto harmonický akord.
Například ten ETS, našel jsem si pak akordy a ten song se dá zahrát normálně u táboráku, nicméně jsem zkoušel právě aplikovat mé dosavadní neznalosti, jak z toho teoreticky odvodit právě ty jednochuché táborákové akordy momentálně neřeším 7čky, 9,11,13, či susy atd, kterými lze obarvit pak ještě ten daný akord. Bohužel mé odvození bylo asi fakt spíš acid jazz verze ETS :-))).
Nejde mi o to tu písničku zahrát a naučit se ji, ale porozumět principu harmonizování melodií. Bohužel, tohle asi po netu nevyřeším, jelikož to bude trošku na delší dobu.
Jinak kašlem na to, jelikož se sám za sebe stydím :-))), že tady vlastně mluvím o ježdění v kamiónu a zatím jsem se naučil jezdit na 3kolce.
[fbm]
Re:
tak to je obvykle cviceni harmonie na skolach, ze zkousi klasicke fláky jako Kocka leze dirou nebo Skakal pes, v ruznych upravach. Pani ucitelka si zrejme vzpomela na zapocet ;)
a ja bych to zas nevidel tak tragicky s nutnosti znalosti teorie, bez toho se neobejdou tak aranzeri, skladatele na rychly xeft nebo vedouci velkych těles. Ale v rockove kapele jde krasne fungovat i bez toho. Stejne ma kazdy nejake oblibene postupy, ktere se vic nebo min ve tvorbe projevuji. Teorie sice ma byt dobry sluha (pohrichu je to spis vyjimecny stav), ale nesrovnatelne casteji vitezi jako spatny pán a její aplikací pak vzniká harmonicky vymazlený a podle všech pouček správný... ale taky bezpohlavní a nudný gastro jazz anebo krkolomné zápočty studentů pedagogiky pro 1.stupen.
Re:
tak to je obvykle cviceni harmonie na skolach, ze zkousi klasicke fláky jako Kocka leze dirou nebo Skakal pes, v ruznych upravach. Pani ucitelka si zrejme vzpomela na zapocet ;)
a ja bych to zas nevidel tak tragicky s nutnosti znalosti teorie, bez toho se neobejdou tak aranzeri, skladatele na rychly xeft nebo vedouci velkych těles. Ale v rockove kapele jde krasne fungovat i bez toho. Stejne ma kazdy nejake oblibene postupy, ktere se vic nebo min ve tvorbe projevuji. Teorie sice ma byt dobry sluha (pohrichu je to spis vyjimecny stav), ale nesrovnatelne casteji vitezi jako spatny pán a její aplikací pak vzniká harmonicky vymazlený a podle všech pouček správný... ale taky bezpohlavní a nudný gastro jazz anebo krkolomné zápočty studentů pedagogiky pro 1.stupen.
[paax]
Re: fbm
Jasně no, nicméně nehodlám třeba v budoucnu toto aplikovat v praxi a dělat třeba podle šablon písničky, či skladby. Jen tak nějak chci alespoň teoreticky vědět proč a jak a samozřejmě umět třeba zaranžovat harmonicky určitou pasáž. Také prostě mít povědomí o tom, proč tak a né jinak. Nicméně samozřejmě, za těch pár let, co se snažím s kytarou bojovat mám už naučené jisté postupy, melodie, harmonie a dělám (nebo snažím se dělat) muziku né podle teorie, ale podle ucha. Jinak to ani nejde, když ji vlastně neumím :-), ale někdy se dostanu do pasti a jako kapelmajster chci prostě ovládnout situaci a netápat a drbat se za uchem.
Za další mě to kupodivu baví, musím prohlásit, že teorie je zábava. Když pak vidím třeba Andršta, jak to umí všechno obkecat a ví co kde a proč hraje a zrovna on není zastáncem nějakých zajetých postupů (si myslím), tak se mě líbí to, že nehraje náhodně, ale přesně promyšlené věty.
Třeba Míša Akrfeldů všude tvrdí, že hraje a neví co... na to jaké akordy mnohdy používá se mě to ani nechce moc věřit a spíš mě příjde, že to kecá jen navenek, ale možná že né. Kdo ví.
Re: fbm
Jasně no, nicméně nehodlám třeba v budoucnu toto aplikovat v praxi a dělat třeba podle šablon písničky, či skladby. Jen tak nějak chci alespoň teoreticky vědět proč a jak a samozřejmě umět třeba zaranžovat harmonicky určitou pasáž. Také prostě mít povědomí o tom, proč tak a né jinak. Nicméně samozřejmě, za těch pár let, co se snažím s kytarou bojovat mám už naučené jisté postupy, melodie, harmonie a dělám (nebo snažím se dělat) muziku né podle teorie, ale podle ucha. Jinak to ani nejde, když ji vlastně neumím :-), ale někdy se dostanu do pasti a jako kapelmajster chci prostě ovládnout situaci a netápat a drbat se za uchem.
Za další mě to kupodivu baví, musím prohlásit, že teorie je zábava. Když pak vidím třeba Andršta, jak to umí všechno obkecat a ví co kde a proč hraje a zrovna on není zastáncem nějakých zajetých postupů (si myslím), tak se mě líbí to, že nehraje náhodně, ale přesně promyšlené věty.
Třeba Míša Akrfeldů všude tvrdí, že hraje a neví co... na to jaké akordy mnohdy používá se mě to ani nechce moc věřit a spíš mě příjde, že to kecá jen navenek, ale možná že né. Kdo ví.
[nixx]
Re: ETM
Zas takovej hokej to nebude...
Intro je: Hm, D
Pak se tam pořád opakuje: Hm, Dm, G
Pak tam je nějakej Em, G, Hm A atd.
V podstatě jsou to všechno akordy z h-moll, až na ten Dm, kterej tam dělá trochu bordel. Normálně by tam měl být durovej akord D (jako v intru), ale je tam mollovej a tím je to zajímavý. Určitě by to šlo nějak pojmenovat a zdůvodnit, ale zůstaňme prostě u toho, že je tam dur-mollová záměna D(maj7) -> Dm7 :-)
Kdyby do toho člověk chtěl improvizovat, může vesele hrát h-moll/D-Dur (případně pentatoniky z nich odvozené) ale s tím, že jakmile se objeví akord Dm, musí místo tónu F# hrát F (tercie akordu Dm), místo C# toń C (septima) a místo H hrát Bb (sexta) - takže se prostě na chvilku uteče do d-moll.
Aspoň to takhle nějak v rychlosti vidím :) Kdyžtak mě třeba někdo opraví (holkoun?) :-)
Re: ETM
Zas takovej hokej to nebude...
Intro je: Hm, D
Pak se tam pořád opakuje: Hm, Dm, G
Pak tam je nějakej Em, G, Hm A atd.
V podstatě jsou to všechno akordy z h-moll, až na ten Dm, kterej tam dělá trochu bordel. Normálně by tam měl být durovej akord D (jako v intru), ale je tam mollovej a tím je to zajímavý. Určitě by to šlo nějak pojmenovat a zdůvodnit, ale zůstaňme prostě u toho, že je tam dur-mollová záměna D(maj7) -> Dm7 :-)
Kdyby do toho člověk chtěl improvizovat, může vesele hrát h-moll/D-Dur (případně pentatoniky z nich odvozené) ale s tím, že jakmile se objeví akord Dm, musí místo tónu F# hrát F (tercie akordu Dm), místo C# toń C (septima) a místo H hrát Bb (sexta) - takže se prostě na chvilku uteče do d-moll.
Aspoň to takhle nějak v rychlosti vidím :) Kdyžtak mě třeba někdo opraví (holkoun?) :-)
[nixx]
Re: paax
takovej postřeh z příspěvku "14.12.2010 22:48 [paax]":
Když chceš porozumět harmonii, je dobré nazývat věci pravými jmény. Jakmile zmíníš akord Cm, mělo by ti v hlavě naskočit, že jsi v "béčkové" tónině a ne ve "křížkové"! Akordy Cm a D# vedle sebe moc nedávají smysl. Kdežto Cm a Eb, to už je jiná ;-) Mezi Cm a Eb je stejný vztah jako třeba mezi Am a C. Ve skladbě, která je v Am, tě taky nenapadne hledat akord H#... je tam prostě C a basta! :-)
Re: paax
takovej postřeh z příspěvku "14.12.2010 22:48 [paax]":
Když chceš porozumět harmonii, je dobré nazývat věci pravými jmény. Jakmile zmíníš akord Cm, mělo by ti v hlavě naskočit, že jsi v "béčkové" tónině a ne ve "křížkové"! Akordy Cm a D# vedle sebe moc nedávají smysl. Kdežto Cm a Eb, to už je jiná ;-) Mezi Cm a Eb je stejný vztah jako třeba mezi Am a C. Ve skladbě, která je v Am, tě taky nenapadne hledat akord H#... je tam prostě C a basta! :-)
[paax]
Re: nixx
Tak to je drsné, já doma 4 hodiny teoretizuji, zkouším možnosti a varianty a ty si odplivneš a máš to :-))).
Re: nixx
Tak to je drsné, já doma 4 hodiny teoretizuji, zkouším možnosti a varianty a ty si odplivneš a máš to :-))).
[paax]
Re:
Počkej, Cmoll a D# nedávají smysl? Jako ve smyslu harmonickém? Jelikož třeba ty dva akordy spolu nezní zase nějak ošklivě.
Re:
Počkej, Cmoll a D# nedávají smysl? Jako ve smyslu harmonickém? Jelikož třeba ty dva akordy spolu nezní zase nějak ošklivě.
[nixx]
Re: paax
Stačí pár večerů s knížkou o hudební teorii (já mám rád Tajemství akordových značek od Šolce) a budeš to mít taky ;-)
Re: paax
Stačí pár večerů s knížkou o hudební teorii (já mám rád Tajemství akordových značek od Šolce) a budeš to mít taky ;-)
[nixx]
Re: paax
Nedává smysl to pojmenování...
Akord Cm se skládá z tónů C, Eb, G
Akord D# se skládá z D#, F##, A#
Pletou se tam křížky s béčkama a je to hroznej guláš.
Když místo D# napíšeš Eb (Es), najednou jde na první pohled vidět, že to jsou příbuzné akordy (a existuje mnoho stupnic, pro kterým tyto akordy náleží). Akord Eb dur se skládá z tónů Eb, G, Bb. Takže Cm a Eb se liší vlastně jen jedním tónem ;-)
Re: paax
Nedává smysl to pojmenování...
Akord Cm se skládá z tónů C, Eb, G
Akord D# se skládá z D#, F##, A#
Pletou se tam křížky s béčkama a je to hroznej guláš.
Když místo D# napíšeš Eb (Es), najednou jde na první pohled vidět, že to jsou příbuzné akordy (a existuje mnoho stupnic, pro kterým tyto akordy náleží). Akord Eb dur se skládá z tónů Eb, G, Bb. Takže Cm a Eb se liší vlastně jen jedním tónem ;-)
[fbm]
Re:
krasna ukazka.... jenomze kdo to takto potrebuje vedet?
odpoved: jazzman ktery hraje na kseft kazdy druhy den s jinou kapelou, protoze ten musi vedet co ma hrat do Dis moll 3/7 odmocnina z nekonecna. V te brutalni konkurenci neni proste cas na nejake hledani, tam to tihle sekaci musi sazet z mista.
moje soukroma otazka: Kdyz sou tak nadupani, delaji lepsi hudbu?
odpoved: Ani nahodou! :)
vzhledem k tomu ze od spatneho pana k dobremu sluhovi vede hodne dlouha a trnita cesta lemovana tunou vyplozeneho pidlikani a roky studia, na coz ty uz cas nemas paaxi, proto te "nenapadne" od teto cesty odrazuju. Protoze nez bys zacal timto zpusobem skladat hudbu a ne 2+3-7+2=0, tak me narostou fousy jako ZZ Top.
Ver tvemu bohovi Míšovi, že to fakt není potřeba. Ale jestli chces mit dlouholeteho konicka a pachat agro na urovni, tak hura do toho :)
Re:
krasna ukazka.... jenomze kdo to takto potrebuje vedet?
odpoved: jazzman ktery hraje na kseft kazdy druhy den s jinou kapelou, protoze ten musi vedet co ma hrat do Dis moll 3/7 odmocnina z nekonecna. V te brutalni konkurenci neni proste cas na nejake hledani, tam to tihle sekaci musi sazet z mista.
moje soukroma otazka: Kdyz sou tak nadupani, delaji lepsi hudbu?
odpoved: Ani nahodou! :)
vzhledem k tomu ze od spatneho pana k dobremu sluhovi vede hodne dlouha a trnita cesta lemovana tunou vyplozeneho pidlikani a roky studia, na coz ty uz cas nemas paaxi, proto te "nenapadne" od teto cesty odrazuju. Protoze nez bys zacal timto zpusobem skladat hudbu a ne 2+3-7+2=0, tak me narostou fousy jako ZZ Top.
Ver tvemu bohovi Míšovi, že to fakt není potřeba. Ale jestli chces mit dlouholeteho konicka a pachat agro na urovni, tak hura do toho :)
[nixx]
Re: fbm
Chápu jak to myslíš a částečně i souhlasím... ale myslím, že paax nic nezkazí tím, když si uvědomí úskalí enharmonické záměny (neboli ano, D# = Eb, ALE...)
Re: fbm
Chápu jak to myslíš a částečně i souhlasím... ale myslím, že paax nic nezkazí tím, když si uvědomí úskalí enharmonické záměny (neboli ano, D# = Eb, ALE...)
[fbm]
Re:
enharmonicka zamena pro me byla dycky zahada, az nedavno sem prostudoval asi tisicistrankovou knizku o hudebnich nastrojich, kde mi to konecne vysvetlili i s frekvencema. Takze rovna se to jenom velice priblizne ;)
Re:
enharmonicka zamena pro me byla dycky zahada, az nedavno sem prostudoval asi tisicistrankovou knizku o hudebnich nastrojich, kde mi to konecne vysvetlili i s frekvencema. Takze rovna se to jenom velice priblizne ;)
[paax]
Re: fbm
No jo, na to nemám co dodat :-). Vím co myslíš, navíc kdyby to bylo takové jak si to představuji já, tak by se konzervatoře studovaly asi tak 3týdny i se svatým týdnem. Nicméně šlo mě jen o pochopení základního principu, né o to si dát s Andrštem duel, kdo z nás dříve zkolabuje. Jinak ti dávám plně zapravdu!
nixx : jo, nahoru křížky, dolu béčka... jeden tón má 5 zápisů. D#=Eb=Es=C###=Fbb, kruci, to je už fakt hell.
Re: fbm
No jo, na to nemám co dodat :-). Vím co myslíš, navíc kdyby to bylo takové jak si to představuji já, tak by se konzervatoře studovaly asi tak 3týdny i se svatým týdnem. Nicméně šlo mě jen o pochopení základního principu, né o to si dát s Andrštem duel, kdo z nás dříve zkolabuje. Jinak ti dávám plně zapravdu!
nixx : jo, nahoru křížky, dolu béčka... jeden tón má 5 zápisů. D#=Eb=Es=C###=Fbb, kruci, to je už fakt hell.
[nixx]
Re: fbm
Pokud se bavíme o temperovaným ladění, tak jsou ty tóny (např. F# a Gb) identické co se výšky (frekvence) týče. Pořád je ale člověk nemůže libovolně zaměňovat, protože by v tom byl strašnej bordel. Má to logiku a i pro hobby-kytaristu má smysl ji pochopit.
Re: fbm
Pokud se bavíme o temperovaným ladění, tak jsou ty tóny (např. F# a Gb) identické co se výšky (frekvence) týče. Pořád je ale člověk nemůže libovolně zaměňovat, protože by v tom byl strašnej bordel. Má to logiku a i pro hobby-kytaristu má smysl ji pochopit.
[nixx]
Re:
Není to žádná věda, kvintový/kvartový kruh se naučí i malý dítě, terciový systém a akordové značky taky. Dospělej člověk to musí za 1-2 večery bezbolestně pochopit. A jestli ne, tak stačí, aby mu to někdo po lopatě vysvětlil a je to tam...
A uškodit to rozhodně nikomu nemůže. Jak může pochopení nejzákladnějších pojmů z hudební nauky být špatným pánem? Vize, že pak člověk začne skládat písničky podle "matematických vzorců" je úplně mimo.
Re:
Není to žádná věda, kvintový/kvartový kruh se naučí i malý dítě, terciový systém a akordové značky taky. Dospělej člověk to musí za 1-2 večery bezbolestně pochopit. A jestli ne, tak stačí, aby mu to někdo po lopatě vysvětlil a je to tam...
A uškodit to rozhodně nikomu nemůže. Jak může pochopení nejzákladnějších pojmů z hudební nauky být špatným pánem? Vize, že pak člověk začne skládat písničky podle "matematických vzorců" je úplně mimo.
[Sandon]
Re:
ETS - no prave!!! TO je na tom genialni, to Cmi -> D#mi... jak DM neposloucham, tak tahle pisnicka je naprosto genialni (nejen tou vyhravkou na Gretsche ;-))
A kdyz si vezmes tu melodii - prvni tony: G-G#-G / F#-G#-F# ... to ma uzasny napeti samo o sobe...zkousel jsem do toho zahrat neco taborakovyho a vylezly z toho uplne komicky veci :-)
Tajemstvi akordovych znacek mam od mala, ale tenkrat jsem to nemohl pochopit...
paax:
samozrejme ze to jde udelat na 100 zpusobu!!! to tech 3 tonu muzes napasaovat x akordu, protoze treba z tohohle kousku dost tezko urcis toninu...mezi nama - urceni toniny je samo o sobe dost obtizny, nevim, proc se pouziva treba posledni ton pisnicky... pisnicka prece nemusi koncit na tonice, jako na ni nemusi zacinat
treba jsem nasel tenhle cover - ale je tam hodne upravena melodie, nicmene je to takova taborakova uprava :-))
http://www.youtube.com/watch?v=7npwari81xQ&feature=fvst
Jinak simyslim, ze bez teorie se clovek obejde, pokud slusne slysi...ja ji znam jen z rychliku, mam stesti na slusnej sluch a taky hodne pomaha poslouchat zajimavy skladby, treba uplne paradni zlom pro me bylo CLose To The Edge od Yes - tam je x ruznych motivu, ktery se ruzne vraci v ruznych harmoniich a variacich a pak je krane slyset, jak se daji treba ruzne prolinat a spojovat melodie na ruznych podkladech. Ono vubec v takovym tom klasickym prog rocku je oblibenost takovych finticek (vraceici se melodie, soucasny pozuiti vice temat najednou atd...). To mi asi dost pomohlo rozvijet hudebni fantazii... ona ta teorie je spis na domluveni se s ostatnima muzikantama, jak psal fbm... a Akerfeldtovi klidne ver, Beatles neumeli noty, akordy..., Lennon umel na ukulele a tak na kytare ze zacatku pouzival jen 4 struny :-) a vidis jaky skvosty slozili...i docela slozity harmonicky, podle me ta neznalost teorie muze byt docela osvobozujici :-)
Re:
ETS - no prave!!! TO je na tom genialni, to Cmi -> D#mi... jak DM neposloucham, tak tahle pisnicka je naprosto genialni (nejen tou vyhravkou na Gretsche ;-))
A kdyz si vezmes tu melodii - prvni tony: G-G#-G / F#-G#-F# ... to ma uzasny napeti samo o sobe...zkousel jsem do toho zahrat neco taborakovyho a vylezly z toho uplne komicky veci :-)
Tajemstvi akordovych znacek mam od mala, ale tenkrat jsem to nemohl pochopit...
paax:
samozrejme ze to jde udelat na 100 zpusobu!!! to tech 3 tonu muzes napasaovat x akordu, protoze treba z tohohle kousku dost tezko urcis toninu...mezi nama - urceni toniny je samo o sobe dost obtizny, nevim, proc se pouziva treba posledni ton pisnicky... pisnicka prece nemusi koncit na tonice, jako na ni nemusi zacinat
treba jsem nasel tenhle cover - ale je tam hodne upravena melodie, nicmene je to takova taborakova uprava :-))
http://www.youtube.com/watch?v=7npwari81xQ&feature=fvst
Jinak simyslim, ze bez teorie se clovek obejde, pokud slusne slysi...ja ji znam jen z rychliku, mam stesti na slusnej sluch a taky hodne pomaha poslouchat zajimavy skladby, treba uplne paradni zlom pro me bylo CLose To The Edge od Yes - tam je x ruznych motivu, ktery se ruzne vraci v ruznych harmoniich a variacich a pak je krane slyset, jak se daji treba ruzne prolinat a spojovat melodie na ruznych podkladech. Ono vubec v takovym tom klasickym prog rocku je oblibenost takovych finticek (vraceici se melodie, soucasny pozuiti vice temat najednou atd...). To mi asi dost pomohlo rozvijet hudebni fantazii... ona ta teorie je spis na domluveni se s ostatnima muzikantama, jak psal fbm... a Akerfeldtovi klidne ver, Beatles neumeli noty, akordy..., Lennon umel na ukulele a tak na kytare ze zacatku pouzival jen 4 struny :-) a vidis jaky skvosty slozili...i docela slozity harmonicky, podle me ta neznalost teorie muze byt docela osvobozujici :-)
[Sandon]
Re: Enjoy The Silence
Jeste jsem narazil na dalsi covery, tak treba tenhle - Tori to taky umi pekne zprasit, ta sloka je drsna :-) a hned to vyzni uplne jinak...
http://www.youtube.com/watch?v=_gZzkGvyqzc&feature=related
Re: Enjoy The Silence
Jeste jsem narazil na dalsi covery, tak treba tenhle - Tori to taky umi pekne zprasit, ta sloka je drsna :-) a hned to vyzni uplne jinak...
http://www.youtube.com/watch?v=_gZzkGvyqzc&feature=related
[nixx]
Re: Sandon
Neeee! Není to Cmi a D#mi, ale Cmi a Ebmi - takhle to dává smysl a nic tak převratnýho to není, jenom záměna dur/moll. Kurňa já tady napíšu 2 příspěvky o enharmonický záměně a příjde sám Sandon a napíše Cm -> D#m!! :-D Jdu si vzít něco na uklidnění.... :-)
Tónika se neurčuje podle prvního, posledního, ani 62. tónu. Určuje se podle toho, kde člověk cítí "těžiště" skladby, což je třeba akord, na kterém by člověk ten song přirozeně ukončil - tohle je jen pomůcka. Když si pustíš 4 takty nějaké tonální melodie, pak to zastavíš a v duchu si zazpíváš nebo zahraješ tón/akord na kterém bys melodii ukončil (kam tě to "táhne"), tak máš tóniku. Od toho je jen krůček k tónině a k jejím doškálným akordům.
Re: Sandon
Neeee! Není to Cmi a D#mi, ale Cmi a Ebmi - takhle to dává smysl a nic tak převratnýho to není, jenom záměna dur/moll. Kurňa já tady napíšu 2 příspěvky o enharmonický záměně a příjde sám Sandon a napíše Cm -> D#m!! :-D Jdu si vzít něco na uklidnění.... :-)
Tónika se neurčuje podle prvního, posledního, ani 62. tónu. Určuje se podle toho, kde člověk cítí "těžiště" skladby, což je třeba akord, na kterém by člověk ten song přirozeně ukončil - tohle je jen pomůcka. Když si pustíš 4 takty nějaké tonální melodie, pak to zastavíš a v duchu si zazpíváš nebo zahraješ tón/akord na kterém bys melodii ukončil (kam tě to "táhne"), tak máš tóniku. Od toho je jen krůček k tónině a k jejím doškálným akordům.
[paax]
Re: Sandon
:-)) Jo, ty další verze jsou fakt už jiné songy :-). Nicméně já vím, co mě FBM vzkazuje a dávám mu zapravdu, jen se o to prostě zajímám. Taková má vlastní iniciativa, trošku pochopit ty vztahy, není to něco jako že vyvedení z šedi agra, ale prostě pochopení podstaty. Někomu taky stačí jen řídit auto a vlastně ani neví, jak motor funguje, proč je v alternátoru usměrňovač atd. Mě to prostě zajímá, jsem řidič a chci i znát princip funkce jednotlivých částí motoru. Nicméně né do totálních detailů a taky se nechci živit jako automechanik. Budu pak moci kdykoli vysvětlit problém, popsat příznaky, něco si sám opravit, nebo to nechat zkušenějším, ale vědět o čem je řeč.
Stejně tak to je u aparátů, efektů... prostě pochopit proč. Všechno má svá pravidla i nečekané zvraty mají svá pravidla. prostě mě to zajímá, ale už dlouhou dobu a je fakt, že před půlrokem jsem ani neznal intervaly :-)).
Třeba Akrfeldovi to jde, Beatles to jde (šlo) taky i bez teorie, ale to je trošku blbé přirovnání. Těm lidem to prostě bylo dáno od přírody a díky daru skvělého sluchu, harmonického cítění, sebezdokonalování se prostě vycvičili na mistry, aniž by uměli napsat jedinou notu. Taky si stačí poslechnout první desku Opeth a třeba pak G.reveries... prostě tam je slyšet vývoj a říkal to o sobě i sám Míša. Já do 22 ani nevěděl, jaké je pořadí strun :-), bez ladičky jsem byl totálně v pasti. No a dnes, si dokážu podle ucha naladit kytaru tak, abych u táboráku alespoň zahrál. Což mimochodem považuji za velký osobní úspěch :-))). I když je fakt, že 10-15 centů je pro mě už téměř nemožné rozeznat. Donedávna mě neznalost teorie ani moc netrápila a vlastně ani netrápí doteď. Jen chci rozlousknout to, co se učí děcka na ZUŠ :-)) a to je asi sakra problém :-)).
NIXx: tě provokuje co? :-)) Jinak to co píšeš o tónice ale může třeba cítit každý trošku jinak ne? Nebo to by mělo být právě to co musí všichni cítit a slyšet stejně? Třeba uvedu příklad, který nesmíš převádět do praxe. Zabroukám si melodii a v mozku mě bude jako tonika sedět akord Em, tobě ale E7. Čili to asi nebude pak ta pravá metoda pro mě a tímpádem asi můžu zavrhnout celou tuto diskuzi. :-)))
Re: Sandon
:-)) Jo, ty další verze jsou fakt už jiné songy :-). Nicméně já vím, co mě FBM vzkazuje a dávám mu zapravdu, jen se o to prostě zajímám. Taková má vlastní iniciativa, trošku pochopit ty vztahy, není to něco jako že vyvedení z šedi agra, ale prostě pochopení podstaty. Někomu taky stačí jen řídit auto a vlastně ani neví, jak motor funguje, proč je v alternátoru usměrňovač atd. Mě to prostě zajímá, jsem řidič a chci i znát princip funkce jednotlivých částí motoru. Nicméně né do totálních detailů a taky se nechci živit jako automechanik. Budu pak moci kdykoli vysvětlit problém, popsat příznaky, něco si sám opravit, nebo to nechat zkušenějším, ale vědět o čem je řeč.
Stejně tak to je u aparátů, efektů... prostě pochopit proč. Všechno má svá pravidla i nečekané zvraty mají svá pravidla. prostě mě to zajímá, ale už dlouhou dobu a je fakt, že před půlrokem jsem ani neznal intervaly :-)).
Třeba Akrfeldovi to jde, Beatles to jde (šlo) taky i bez teorie, ale to je trošku blbé přirovnání. Těm lidem to prostě bylo dáno od přírody a díky daru skvělého sluchu, harmonického cítění, sebezdokonalování se prostě vycvičili na mistry, aniž by uměli napsat jedinou notu. Taky si stačí poslechnout první desku Opeth a třeba pak G.reveries... prostě tam je slyšet vývoj a říkal to o sobě i sám Míša. Já do 22 ani nevěděl, jaké je pořadí strun :-), bez ladičky jsem byl totálně v pasti. No a dnes, si dokážu podle ucha naladit kytaru tak, abych u táboráku alespoň zahrál. Což mimochodem považuji za velký osobní úspěch :-))). I když je fakt, že 10-15 centů je pro mě už téměř nemožné rozeznat. Donedávna mě neznalost teorie ani moc netrápila a vlastně ani netrápí doteď. Jen chci rozlousknout to, co se učí děcka na ZUŠ :-)) a to je asi sakra problém :-)).
NIXx: tě provokuje co? :-)) Jinak to co píšeš o tónice ale může třeba cítit každý trošku jinak ne? Nebo to by mělo být právě to co musí všichni cítit a slyšet stejně? Třeba uvedu příklad, který nesmíš převádět do praxe. Zabroukám si melodii a v mozku mě bude jako tonika sedět akord Em, tobě ale E7. Čili to asi nebude pak ta pravá metoda pro mě a tímpádem asi můžu zavrhnout celou tuto diskuzi. :-)))
[nixx]
Re: paax
Zahraj si akord E7, zní klidově? Ukončil bys na něm písničku (přirozeně)? Já tedy ne. Leda tak v blues, tam je to běžné. Tónika je pojem a v jasně tonálních skladbách (bez vybočení atd.) je jasně daná.
Re: paax
Zahraj si akord E7, zní klidově? Ukončil bys na něm písničku (přirozeně)? Já tedy ne. Leda tak v blues, tam je to běžné. Tónika je pojem a v jasně tonálních skladbách (bez vybočení atd.) je jasně daná.
[nixx]
Re: paax
Ještě k Em a E7 - jsou to funkčně úplně jiné akordy. Em je mollový, E7 je durový. V doškálné melodii, kde se vyskytuje tón G prostě E7 nemá co dělat, protože obsahuje G#.
Něco jiného je to třeba v těch Proměnách, kde je E7 použito jako dominanta do Am - je to neklidový akord, který vytváří napětí a rozvodem ústí do Am. A zároveň tak posiluje funkci Am jakožto tóniky, klidového akordu. Už to ale není přísně doškálná záležitost, je to jedno z nejjednodušších "vybočení" - z a-moll aiolské (normální mollové stupnice) do a-moll harmonické (zvýšený 7. stupeň => durová dominanta => více napětí).
Re: paax
Ještě k Em a E7 - jsou to funkčně úplně jiné akordy. Em je mollový, E7 je durový. V doškálné melodii, kde se vyskytuje tón G prostě E7 nemá co dělat, protože obsahuje G#.
Něco jiného je to třeba v těch Proměnách, kde je E7 použito jako dominanta do Am - je to neklidový akord, který vytváří napětí a rozvodem ústí do Am. A zároveň tak posiluje funkci Am jakožto tóniky, klidového akordu. Už to ale není přísně doškálná záležitost, je to jedno z nejjednodušších "vybočení" - z a-moll aiolské (normální mollové stupnice) do a-moll harmonické (zvýšený 7. stupeň => durová dominanta => více napětí).
[paax]
Re: nixx
No, asi neukončil, jelikož tě nutí hrát něco dál... a máš z něj nervozní pocit, když to tím akordem ukončíš. Nicméně paradoxně na začátku bych ho i použil, ale to je asi už něco jiného, jelikož pak pokračují další akordy. Nicméně, okej, uvedl jsem špatný příklady, kterého ses chytil :-))). Poitna byla v tom, že třeba já můžu posoudit toniku jinak než ty, třeba kvůli neschopnosti harmonického přirozeného cítění? je to možné, nebo to vůbec nejde?
Re: nixx
No, asi neukončil, jelikož tě nutí hrát něco dál... a máš z něj nervozní pocit, když to tím akordem ukončíš. Nicméně paradoxně na začátku bych ho i použil, ale to je asi už něco jiného, jelikož pak pokračují další akordy. Nicméně, okej, uvedl jsem špatný příklady, kterého ses chytil :-))). Poitna byla v tom, že třeba já můžu posoudit toniku jinak než ty, třeba kvůli neschopnosti harmonického přirozeného cítění? je to možné, nebo to vůbec nejde?
[nixx]
Re:
Nene, tónika je tónika a pro všechny stejná. Můžeme o tom diskutovat, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co s tím můžeme dělat :-)
Re:
Nene, tónika je tónika a pro všechny stejná. Můžeme o tom diskutovat, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co s tím můžeme dělat :-)
[Sandon]
Re: nixx
kolikrat tu budu psat, ze znam teorii jen z rychliku... pamatovat si kolik #/b ma ktera stupnice, to mi je proste k nicemu, takze to nevim... mozna prvnich par #/b, ale urcite ne vsechny. Zrovna tak to odvozovat atd... zvlast pro kytaristu je to uplne fuk - hrajes vsechno stejne, u klaviru a dalsich tezkotransponovatelnych nastroju je to jina,... ja jsme proste lama.
No a s tou tonikou - jak muzes napsat, ze tonika je pro vsechny stejna? Ja ze 3 tonu (ktery jsou po pultonech od sebe) muzu prece urcit toninu dost volne...ne? Zvlast kdyz muzu melodii posadit na jakej interval chci, jak teda zpetne z tonu urcim harmonii? Zrovna ETS asi neni pripad cirkevni stupnice :))) Ja se nechci dohadovat s nekym, kdo tomu rozumi, ale prece nemuzeme resit jen cirkevni mody...
Re: nixx
kolikrat tu budu psat, ze znam teorii jen z rychliku... pamatovat si kolik #/b ma ktera stupnice, to mi je proste k nicemu, takze to nevim... mozna prvnich par #/b, ale urcite ne vsechny. Zrovna tak to odvozovat atd... zvlast pro kytaristu je to uplne fuk - hrajes vsechno stejne, u klaviru a dalsich tezkotransponovatelnych nastroju je to jina,... ja jsme proste lama.
No a s tou tonikou - jak muzes napsat, ze tonika je pro vsechny stejna? Ja ze 3 tonu (ktery jsou po pultonech od sebe) muzu prece urcit toninu dost volne...ne? Zvlast kdyz muzu melodii posadit na jakej interval chci, jak teda zpetne z tonu urcim harmonii? Zrovna ETS asi neni pripad cirkevni stupnice :))) Ja se nechci dohadovat s nekym, kdo tomu rozumi, ale prece nemuzeme resit jen cirkevni mody...
[fbm]
Re:
16.12.2010 11:11 [nixx] - to je presne co sem chtel rict, uplne doškálně :)
tj. že je to artistická disciplína, která slouží predevsim k oslnovaní tupců jako je paax nebo ja ;)
ja sem nedavno studoval knihu, kdy vedec zkousel teoreticky rozebirat folklor, protoze me to taky zajimalo. Sice sem rozumel tak polovine veci, ale i tak..... zacalo to definici nejakeho jevu a skoncilo to vypisem mnoha vyjimek z tohoto jevu :) takze tim padem stovky stranek tlachani a vysvetlovani ze je to takhle, ale vlastne i takto nebo uplne jinak.....
na druhou stranu co by vlastne meli ucit ve skole ze, a produkovat takove nadupance jako nixx ;) nicmene vubec to nemluvi o tom jestli je to poslouchatelne nebo dokonce dobre ;) Kdyz sem si na kursu vyslechl par pravidel vazne hudby, tak me to jenom utvrdilo v tom ze je to zkostnatela disciplina na ktere se ukaji par odborniku a spousta ucitelu, protoze jinak by vlastne nemeli co ucit.... krome tech rozvernych doškálností a který tón patří kam a kdy ho zahrát (do prdele dyt to slysite jestli se tam hodi nebo ne, tak na co si to zduvodnovat??? )
Jasne chápu ze když se "improvizuje" tak sou tyto znalosti skoro nezbytné (zeptejte se na noty napr. Holdswortha :) .....nicmene vzhledem k memu nazoru na jamovani mi to prijde totalne zvracene ze kvuli ukajeni libida muzikantu se vytvari aparat "nezbytnych" znalosti, bez kterych nemuzes byt muzikant ;)
a je zajimave, ze me to takto rozcili, kdyz to sam ted teorii pouzivam casteji nez driv
ze by zase nejaka ta vyjimka potvrzujici pravidlo? :)
Re:
16.12.2010 11:11 [nixx] - to je presne co sem chtel rict, uplne doškálně :)
tj. že je to artistická disciplína, která slouží predevsim k oslnovaní tupců jako je paax nebo ja ;)
ja sem nedavno studoval knihu, kdy vedec zkousel teoreticky rozebirat folklor, protoze me to taky zajimalo. Sice sem rozumel tak polovine veci, ale i tak..... zacalo to definici nejakeho jevu a skoncilo to vypisem mnoha vyjimek z tohoto jevu :) takze tim padem stovky stranek tlachani a vysvetlovani ze je to takhle, ale vlastne i takto nebo uplne jinak.....
na druhou stranu co by vlastne meli ucit ve skole ze, a produkovat takove nadupance jako nixx ;) nicmene vubec to nemluvi o tom jestli je to poslouchatelne nebo dokonce dobre ;) Kdyz sem si na kursu vyslechl par pravidel vazne hudby, tak me to jenom utvrdilo v tom ze je to zkostnatela disciplina na ktere se ukaji par odborniku a spousta ucitelu, protoze jinak by vlastne nemeli co ucit.... krome tech rozvernych doškálností a který tón patří kam a kdy ho zahrát (do prdele dyt to slysite jestli se tam hodi nebo ne, tak na co si to zduvodnovat??? )
Jasne chápu ze když se "improvizuje" tak sou tyto znalosti skoro nezbytné (zeptejte se na noty napr. Holdswortha :) .....nicmene vzhledem k memu nazoru na jamovani mi to prijde totalne zvracene ze kvuli ukajeni libida muzikantu se vytvari aparat "nezbytnych" znalosti, bez kterych nemuzes byt muzikant ;)
a je zajimave, ze me to takto rozcili, kdyz to sam ted teorii pouzivam casteji nez driv
ze by zase nejaka ta vyjimka potvrzujici pravidlo? :)
[Sandon]
Re: fbm
:-)))
jinak ta zkostnatelost ve vazne hudbe urcite neni pravidlo, ani nemuze byt - staci si poslechnout nejakou "modernu", mne se z tech pro-me-jeste-zkousnutelnych klasickych autoru libi docela Stravinskij, nektery veci jsou uz celkem narez (pro beznyho posluchace :-)), ale treba Ptak Ohnivak ma v sobe takove to pekne pretahovani mezi "pekne v dur" a "hnus v nevim cem" :))) navic ten dej v te hudbe je uplne krasne slyset...
Singl ke slyseni zde: http://www.youtube.com/watch?v=ceIpM_bLSTA&feature=related
Chvilema to zni jak soundtrack z Vetrelce a nebo ze stareho ceskoslovenskeho filmu :-)
nixx:
jak to tu psal fbm, tak ted me napadla pekna brutalita: LIDOVA!!!! pisnicka...
http://www.youtube.com/watch?v=8X6-6PF2iow
[existuje to jen v tehle debilni forme soundtracku z b-ckovyho hororu Hostel2]
tomu rikam narez, to by mohlo byt cvicenicko na aranzovani (hlavne prvni sloka je cela doprovazena na jednom tonu :)))
absolutne monstrozni melodie, stridani dur/moll, proste parada
Re: fbm
:-)))
jinak ta zkostnatelost ve vazne hudbe urcite neni pravidlo, ani nemuze byt - staci si poslechnout nejakou "modernu", mne se z tech pro-me-jeste-zkousnutelnych klasickych autoru libi docela Stravinskij, nektery veci jsou uz celkem narez (pro beznyho posluchace :-)), ale treba Ptak Ohnivak ma v sobe takove to pekne pretahovani mezi "pekne v dur" a "hnus v nevim cem" :))) navic ten dej v te hudbe je uplne krasne slyset...
Singl ke slyseni zde: http://www.youtube.com/watch?v=ceIpM_bLSTA&feature=related
Chvilema to zni jak soundtrack z Vetrelce a nebo ze stareho ceskoslovenskeho filmu :-)
nixx:
jak to tu psal fbm, tak ted me napadla pekna brutalita: LIDOVA!!!! pisnicka...
http://www.youtube.com/watch?v=8X6-6PF2iow
[existuje to jen v tehle debilni forme soundtracku z b-ckovyho hororu Hostel2]
tomu rikam narez, to by mohlo byt cvicenicko na aranzovani (hlavne prvni sloka je cela doprovazena na jednom tonu :)))
absolutne monstrozni melodie, stridani dur/moll, proste parada
[nixx]
Re:
Určitě nejsem nadupanec, jen rozumím základům. To neznamená, že na hudbu nahlížím "matematicky" nebo "vědecky". Mám jen o úhel pohledu navíc. Vy máte hmat, grafickou představu (obrázky na hmatníku) a hlavně sluch. Já k tomu mám ještě jakousi teoretickou/funkční představu. A není zas tak těžké ji získat. Tady opravdu nejde o žádnou vědu!
A rozhodně to je užitečné i kytaristovi. Možná to není nezbytné, ale určitě obohacující.
Sandon: jestli se bavíme o třech tónech, máš pravdu. Já měl na mysli celou skladbu včetně harmonie. Tam bývá tónika jasná.
Re:
Určitě nejsem nadupanec, jen rozumím základům. To neznamená, že na hudbu nahlížím "matematicky" nebo "vědecky". Mám jen o úhel pohledu navíc. Vy máte hmat, grafickou představu (obrázky na hmatníku) a hlavně sluch. Já k tomu mám ještě jakousi teoretickou/funkční představu. A není zas tak těžké ji získat. Tady opravdu nejde o žádnou vědu!
A rozhodně to je užitečné i kytaristovi. Možná to není nezbytné, ale určitě obohacující.
Sandon: jestli se bavíme o třech tónech, máš pravdu. Já měl na mysli celou skladbu včetně harmonie. Tam bývá tónika jasná.
[Sandon]
Re: nixx
Jo tak, kdyz budes znat harmonii, to je jina...ja myslel, ze se bavime jen o melodii.
Kyz ale nebude melodie jednoducha, nebo to bude pentatonika (nebo jina exotictejsi stupnice) tak to stejne jen z melodie nepujde urcit snadno... nebo proste bude vic moznosti, ne?
mne treba nikdy neprestane udivovat tohle:
http://www.youtube.com/watch?v=Vk9g9HIbZdc
predstav si jen tu melodii ve sloce, jak bys to urcil? Urcite to pujde, ale ne jako jeden celek... zkusenej muzikant a teoretik jako ty, by to svedl treba snano....ja to nepochopim :) na tuhle posloupnost akordu bych se urcite nedostal...
Re: nixx
Jo tak, kdyz budes znat harmonii, to je jina...ja myslel, ze se bavime jen o melodii.
Kyz ale nebude melodie jednoducha, nebo to bude pentatonika (nebo jina exotictejsi stupnice) tak to stejne jen z melodie nepujde urcit snadno... nebo proste bude vic moznosti, ne?
mne treba nikdy neprestane udivovat tohle:
http://www.youtube.com/watch?v=Vk9g9HIbZdc
predstav si jen tu melodii ve sloce, jak bys to urcil? Urcite to pujde, ale ne jako jeden celek... zkusenej muzikant a teoretik jako ty, by to svedl treba snano....ja to nepochopim :) na tuhle posloupnost akordu bych se urcite nedostal...
[paax]
Re:
Mě zaujala teorie z 2 prostých důvodů, pouze těchto dvou :
1. Tvorba vícehlasů, začal jsem špekulovat jak a proč, proč tady to zní fajn a tady už ne...
2. Tvorba akordického podkladu pro melodii.
Nic víc nic méně... ani jedno zatím nedávám :-))
FBM: no ty, oproti mě jsi asi jako NIXX od tebe, čili s těmi tupci opatrně :-)).
NIXX: Možná to není nezbytné, ale určitě obohacující. Jo, s tím souhlasím, prostě to musí člověku něco dát. Sandon s Fbm jsou úplně někde jinde než já, oni to třeba zvládají bez teorie, ale mě to celkem nakopává.
Sandon: no ta tvá lidovka je hell, hlavně ten cimbálista, nicméně takhle harmonizuje a aranžuje celkem dost cimbálovek ne? Tohle je ale úplně jiná úroveň si myslím, to jsou prostě machři.
Re:
Mě zaujala teorie z 2 prostých důvodů, pouze těchto dvou :
1. Tvorba vícehlasů, začal jsem špekulovat jak a proč, proč tady to zní fajn a tady už ne...
2. Tvorba akordického podkladu pro melodii.
Nic víc nic méně... ani jedno zatím nedávám :-))
FBM: no ty, oproti mě jsi asi jako NIXX od tebe, čili s těmi tupci opatrně :-)).
NIXX: Možná to není nezbytné, ale určitě obohacující. Jo, s tím souhlasím, prostě to musí člověku něco dát. Sandon s Fbm jsou úplně někde jinde než já, oni to třeba zvládají bez teorie, ale mě to celkem nakopává.
Sandon: no ta tvá lidovka je hell, hlavně ten cimbálista, nicméně takhle harmonizuje a aranžuje celkem dost cimbálovek ne? Tohle je ale úplně jiná úroveň si myslím, to jsou prostě machři.
[fbm]
Re:
ja vzdycky na prednaskach pouzivam jako priklad Cechomor - Sobotenka ide, to je harmonizovani ktere me vzrusuje...... Edur Emoll Adur Amoll Ddur .....zdanlive nesmysl, a pritom z toho vyjde takova netradicni krasa. A navic libozvucna, zadny jazz :)
Tyto dur mollove zameny v prubehu frazi jsou jeden z typickych znaku moravskeho folkloru, a prave se to dost vymyka nejakym teoriim (nebo spis se to musi vysvetlovat hodne komplikovane)
Kdo by chtel slyset jazzove harmonizovany folklor at zkusi projekty Lapčíkové s Viklickým, jako studijní materiál je to zajímavé.
Re:
ja vzdycky na prednaskach pouzivam jako priklad Cechomor - Sobotenka ide, to je harmonizovani ktere me vzrusuje...... Edur Emoll Adur Amoll Ddur .....zdanlive nesmysl, a pritom z toho vyjde takova netradicni krasa. A navic libozvucna, zadny jazz :)
Tyto dur mollove zameny v prubehu frazi jsou jeden z typickych znaku moravskeho folkloru, a prave se to dost vymyka nejakym teoriim (nebo spis se to musi vysvetlovat hodne komplikovane)
Kdo by chtel slyset jazzove harmonizovany folklor at zkusi projekty Lapčíkové s Viklickým, jako studijní materiál je to zajímavé.
[Sandon]
Re: paax
no prave to je ten for, ze to neni nejaka "moderni" aranz, proste to tak maji: dur / moll, jak psal fbm...
krasa :-)
Re: paax
no prave to je ten for, ze to neni nejaka "moderni" aranz, proste to tak maji: dur / moll, jak psal fbm...
krasa :-)
[paax]
Re:
Jo, však o tom já se nepřu ;-) tak ony moll/dur byly měly vždy to tendenci chytit za srdce. Třeba NEM od metly, taky kombinace dur a moll.
Nicméně o tom není spor ne?
Re:
Jo, však o tom já se nepřu ;-) tak ony moll/dur byly měly vždy to tendenci chytit za srdce. Třeba NEM od metly, taky kombinace dur a moll.
Nicméně o tom není spor ne?
[nixx]
Re: Paax
Ta dur/moll záměna spočívá v tom, že na místě, kde by normálně mělo být durový kilo je zničeho nic mollový - nebo naopak. Často se taky za sebou objeví dvě kila o stejným základním tónu, ale rozdílným tónorodu. Např. A dur a hned potom Am. To se v NEM nevyskytuje:)
Re: Paax
Ta dur/moll záměna spočívá v tom, že na místě, kde by normálně mělo být durový kilo je zničeho nic mollový - nebo naopak. Často se taky za sebou objeví dvě kila o stejným základním tónu, ale rozdílným tónorodu. Např. A dur a hned potom Am. To se v NEM nevyskytuje:)
[paax]
Re: nixx
Jo tak. Něco podobného se hraje třeba v od Opeth - Harvest, nicméně tam zase místo dur/moll se hodně hraje z sus2 na moll. Nevím teď, jestli je to dobré srovnání, nicméně zdá se mě principem podobné. Kde to chodí v rozmezí sekunda, malá tercie, popřípadě vaše varianty malá/velká tercie.
Re: nixx
Jo tak. Něco podobného se hraje třeba v od Opeth - Harvest, nicméně tam zase místo dur/moll se hodně hraje z sus2 na moll. Nevím teď, jestli je to dobré srovnání, nicméně zdá se mě principem podobné. Kde to chodí v rozmezí sekunda, malá tercie, popřípadě vaše varianty malá/velká tercie.
[paax]
Re: Sandon
Tak to potom jo ;-).
Já si jdu zase zkusit nějaké špeky na spaní :-) a zužitkovat nově nabité poznatky.
Re: Sandon
Tak to potom jo ;-).
Já si jdu zase zkusit nějaké špeky na spaní :-) a zužitkovat nově nabité poznatky.
[holkoun]
Re:
kurwa poslouchejte nixxe:-) Uz stokrat tu napsal ze D# neni totez jako Eb a proste neni.... jen jsme si to tak zjednodusili, ze to tak trochu je...pro akustiky a netopyry - ano, frekvence je trochu jina....:-)
sandon: ty woe od takovyho pardala bych necekal ze do toniny s beckama bude s*at krizky:-)
paax: sezen si toho Halu - aranzovani popularni hudby - nebo jestli nebudu linej tak to naskenuju... je tam dost polopate vysvetleny vedeni vicehlasu (aneb jak se vyhnout kycovitemu vedeni v kvarte a kvinte:-)
"SUS" akordy jsou tzv. prutazne (neplest s pruchodne - to jsou "dimaky") pri nichz vynechavas tercii- ale muzes jeh ezky vyuzit treba pro vedeni melodie pri akordickym hrani (zkus treba Sus2 tercii(dur/mol) sus4...
http://en.wikipedia.org/wiki/Suspended_chord
Re:
kurwa poslouchejte nixxe:-) Uz stokrat tu napsal ze D# neni totez jako Eb a proste neni.... jen jsme si to tak zjednodusili, ze to tak trochu je...pro akustiky a netopyry - ano, frekvence je trochu jina....:-)
sandon: ty woe od takovyho pardala bych necekal ze do toniny s beckama bude s*at krizky:-)
paax: sezen si toho Halu - aranzovani popularni hudby - nebo jestli nebudu linej tak to naskenuju... je tam dost polopate vysvetleny vedeni vicehlasu (aneb jak se vyhnout kycovitemu vedeni v kvarte a kvinte:-)
"SUS" akordy jsou tzv. prutazne (neplest s pruchodne - to jsou "dimaky") pri nichz vynechavas tercii- ale muzes jeh ezky vyuzit treba pro vedeni melodie pri akordickym hrani (zkus treba Sus2 tercii(dur/mol) sus4...
http://en.wikipedia.org/wiki/Suspended_chord
[holkoun]
Re:
paax: jo a ty susy mas mimochodem vysvetleny i v Kytarovy klinice od Andrsta, kterou jsme ti tak peclive pripravili (teda ja dodal jen zdroj:-) - taby na www.lubosandrst.cz
Re:
paax: jo a ty susy mas mimochodem vysvetleny i v Kytarovy klinice od Andrsta, kterou jsme ti tak peclive pripravili (teda ja dodal jen zdroj:-) - taby na www.lubosandrst.cz
[fbm]
Re:
akordy bez tercie jsou moje nejoblibenejsi, protoze umoznuji melodizovat durove i mollove.
a plesateho Hálu nascanuj, i me by to zajimalo. Doted sem mylsel ze nejvetsi trapnost je vedeni "dvojhlasu" v tercii :)
konecne sme holkounovi vytvorili platformu kde se jako fiktivni (teoreticky) kytarista muze uplatnit a my ho budeme oslavovat, hip hop hura
Re:
akordy bez tercie jsou moje nejoblibenejsi, protoze umoznuji melodizovat durove i mollove.
a plesateho Hálu nascanuj, i me by to zajimalo. Doted sem mylsel ze nejvetsi trapnost je vedeni "dvojhlasu" v tercii :)
konecne sme holkounovi vytvorili platformu kde se jako fiktivni (teoreticky) kytarista muze uplatnit a my ho budeme oslavovat, hip hop hura
[kremator]
Re:
Dvojhlasy snadno a rychle:) Přiznám se bez mučení, že když už se odvážím použít "dvojhlas", tak je to pevný interval kvarta/kvinta nahoru/dolu ke každému tónu. Všechno ostatní musím složitě lovit a ne vždy se to povede.
Re:
Dvojhlasy snadno a rychle:) Přiznám se bez mučení, že když už se odvážím použít "dvojhlas", tak je to pevný interval kvarta/kvinta nahoru/dolu ke každému tónu. Všechno ostatní musím složitě lovit a ne vždy se to povede.
[paax]
Re:
holkoun: jo, knihy mám v merku, jen musím počkat, není toho všude tuny skladem. Nicméně pokud se vyloženě nudíš, tak můžeš klidně zavařit skenr :-)
Sus2/4 : v kytarové klinice? Myslíš, tak jak pojmenovává intervaly? Jinak teď z hlavy si nevzpomenu, kde to rozebírá konkrétně. Jinak těmi taby myslíš to PDF co má na webu v sekci Kytarová klinika?
Jelikož v Kytarové klinice on úplně ignoruje SUS2, navíc píše i říká, že se v akordech vyskytuje zřídka. Nicméně já to používám celkem dost. SUS4 to už řeší, ale nevšiml jsem si, kde by se tím zabýval nějak konkrétně.
Také jsem od něj někde četl, se se mám vyhýbat zdvojování tercie i kvinty pokud se nejedná o obraty.
FBM: mě se zase dvojhlasy v tercii celkem líbí .-)
Re:
holkoun: jo, knihy mám v merku, jen musím počkat, není toho všude tuny skladem. Nicméně pokud se vyloženě nudíš, tak můžeš klidně zavařit skenr :-)
Sus2/4 : v kytarové klinice? Myslíš, tak jak pojmenovává intervaly? Jinak teď z hlavy si nevzpomenu, kde to rozebírá konkrétně. Jinak těmi taby myslíš to PDF co má na webu v sekci Kytarová klinika?
Jelikož v Kytarové klinice on úplně ignoruje SUS2, navíc píše i říká, že se v akordech vyskytuje zřídka. Nicméně já to používám celkem dost. SUS4 to už řeší, ale nevšiml jsem si, kde by se tím zabýval nějak konkrétně.
Také jsem od něj někde četl, se se mám vyhýbat zdvojování tercie i kvinty pokud se nejedná o obraty.
FBM: mě se zase dvojhlasy v tercii celkem líbí .-)
[paax]
Re: SUS
No, i když se tu teď tak na to dívám, tak vlastně třeba Esus4 je Asus2... to je guláš, to je guláááš.
Re: SUS
No, i když se tu teď tak na to dívám, tak vlastně třeba Esus4 je Asus2... to je guláš, to je guláááš.
[holkoun]
Re: fbm
ja uz nejsem ani teoreticky... uz nejsem ani konzument hudby skoro:-)
No ono do tercie do kvarty i kvinty neni trapny, pokud toho je "s mirou"... no a to nebyva:-)
Re: fbm
ja uz nejsem ani teoreticky... uz nejsem ani konzument hudby skoro:-)
No ono do tercie do kvarty i kvinty neni trapny, pokud toho je "s mirou"... no a to nebyva:-)
[holkoun]
Re:
paax: co je na tom vole za gulas? Obraty akordu kuwa....
ja vam to naskenuju,, jen musim najit kde to mam.... to vite pritelkyne koupila novy skrine a vsechno z tech starejch prestehovala... no asi to kazdej znate... takze ac jste v tom meli bordel - ten bordel mel rad a vedeli jste kde to mate... no ted je to sice uklizeny... ale netusite kde:-)
Re:
paax: co je na tom vole za gulas? Obraty akordu kuwa....
ja vam to naskenuju,, jen musim najit kde to mam.... to vite pritelkyne koupila novy skrine a vsechno z tech starejch prestehovala... no asi to kazdej znate... takze ac jste v tom meli bordel - ten bordel mel rad a vedeli jste kde to mate... no ted je to sice uklizeny... ale netusite kde:-)
[Sandon]
Re: holkoun
nevim co myslis tim "pardalem", ale nikdy jsem se nechlubil svyma znalostma teorie, moje hudebni vzdelani je 4 roky nudnych etud na spanelku v LSU vcetne ponizujicich (a v maximalni mozne mire zanedbavanych) hudebnich nauk s o 5 let mladsima prckama! Co si zasadne nepamatuju a ani neodvozuju - jsou predznamenani tonin! Je mi to k hov*nu, naprosto suma fuk, ja hraju bez not a podle ucha - a ne jako nekdo podle precizne namakle teorie s kytarou pod posteli :))))))))
Re: holkoun
nevim co myslis tim "pardalem", ale nikdy jsem se nechlubil svyma znalostma teorie, moje hudebni vzdelani je 4 roky nudnych etud na spanelku v LSU vcetne ponizujicich (a v maximalni mozne mire zanedbavanych) hudebnich nauk s o 5 let mladsima prckama! Co si zasadne nepamatuju a ani neodvozuju - jsou predznamenani tonin! Je mi to k hov*nu, naprosto suma fuk, ja hraju bez not a podle ucha - a ne jako nekdo podle precizne namakle teorie s kytarou pod posteli :))))))))
[holkoun]
Re: Sandon
ale uz na me zahlas neco novyho:-)
no tak aspon naky zaklady jsem cekal ze mas:-)
Re: Sandon
ale uz na me zahlas neco novyho:-)
no tak aspon naky zaklady jsem cekal ze mas:-)
[paax]
Re: pouze pro testovací účely, není to nový song
Asi budu opět za vola, ale seru to :-). Tak jsem si vzal úplně stupidní melodii asi v C-dur a zkusil k tomu udělat harmonický podklad. Je tu nějaký špecialista, který by to mohl zkontrolírovat? Popřípadě hodit nějakou poznámku?
http://leteckaposta.cz/316595909
Asi jsem na ZŠ v hodině hudební výchovy chyběl :-)), vlastně né, tenkrát jsem na to sral.
Re: pouze pro testovací účely, není to nový song
Asi budu opět za vola, ale seru to :-). Tak jsem si vzal úplně stupidní melodii asi v C-dur a zkusil k tomu udělat harmonický podklad. Je tu nějaký špecialista, který by to mohl zkontrolírovat? Popřípadě hodit nějakou poznámku?
http://leteckaposta.cz/316595909
Asi jsem na ZŠ v hodině hudební výchovy chyběl :-)), vlastně né, tenkrát jsem na to sral.
[paax]
Re:
http://leteckaposta.cz/854569131 Tak tady je výsledek, aby to nebylo jen na papíře ;-). Neřešit zvuk, kvalitu...
Re:
http://leteckaposta.cz/854569131 Tak tady je výsledek, aby to nebylo jen na papíře ;-). Neřešit zvuk, kvalitu...
[Mr.Syphon]
Re: špecijalista
nejsem, ale nejsi ty náhodou matalista? je to jako do půltonů a hloubš, hloubš, hloubš.......
jinak je to pěkné!!!!!!:-)
myslím, že není potřeba vše hledat v tabulkách a teorii( pochybuji, že když ta písnička vznikala, měli je k dispozici ) správné je řídit se citem- zvlášť v oblasti hudby, tady to není(jedině a úplně) o pragmatismu a zavedených postupech
Re: špecijalista
nejsem, ale nejsi ty náhodou matalista? je to jako do půltonů a hloubš, hloubš, hloubš.......
jinak je to pěkné!!!!!!:-)
myslím, že není potřeba vše hledat v tabulkách a teorii( pochybuji, že když ta písnička vznikala, měli je k dispozici ) správné je řídit se citem- zvlášť v oblasti hudby, tady to není(jedině a úplně) o pragmatismu a zavedených postupech
[paax]
Re:
Jo, ale dnes tabulky jsou, tak řeším matematiku :-). Hudba není o tabulkách, ale o pocitech, nicméně proč si trošku neudělat výpočet.
To je to co tu celou dobu chci řešit, teorii, postupy, možnosti teorie.
Jinak ano, hraju (snažím se) metal a poslouchám metal, ale nejsem čistokrevný mentalista ;-).
Re:
Jo, ale dnes tabulky jsou, tak řeším matematiku :-). Hudba není o tabulkách, ale o pocitech, nicméně proč si trošku neudělat výpočet.
To je to co tu celou dobu chci řešit, teorii, postupy, možnosti teorie.
Jinak ano, hraju (snažím se) metal a poslouchám metal, ale nejsem čistokrevný mentalista ;-).
[nixx]
Re: paax
Proč ne... šlo by to tak taky. Ale příjde mi to zbytečně "do zatáčky" :-) Je to hozený někam jinam.
Já bych to viděl spíš takhle:
C, G, F, C, F, C
Dm, C, G, F,
Dm, C, G, C
Re: paax
Proč ne... šlo by to tak taky. Ale příjde mi to zbytečně "do zatáčky" :-) Je to hozený někam jinam.
Já bych to viděl spíš takhle:
C, G, F, C, F, C
Dm, C, G, F,
Dm, C, G, C
[paax]
Re: nixx
Já se to právě snažil trošku jakoby nějak obohatit. Taky by mě zajímalo, jak to, že si nepoužil žádný jiný moll akord, krom Dm? Mě se třeba dost těžko vstřebává přes uši hned to první Fdur na začátku.
Taky jsem si všiml že tvá verze bere jako podkladové akordy vycházející spíš z tercií a kvint té melodie... hlavně ten akord Fdur a Cdur na začátku po těch prvních akordech C a G.
Už jsem si začal říkat, že tomu začínám rozumět a ty přijdeš s úplně jinými akordy :-)).
Re: nixx
Já se to právě snažil trošku jakoby nějak obohatit. Taky by mě zajímalo, jak to, že si nepoužil žádný jiný moll akord, krom Dm? Mě se třeba dost těžko vstřebává přes uši hned to první Fdur na začátku.
Taky jsem si všiml že tvá verze bere jako podkladové akordy vycházející spíš z tercií a kvint té melodie... hlavně ten akord Fdur a Cdur na začátku po těch prvních akordech C a G.
Už jsem si začal říkat, že tomu začínám rozumět a ty přijdeš s úplně jinými akordy :-)).
[nixx]
Re: paax
Já to vůbec neřešil teoreticky. Jen jsem tam naflákal to nejjednodušší, co mě napadlo. Přece jen - je to dětská písnička :-) Takže jsem si vystačil jen s tónikou, subdominantou, dominantou a mollovým protějškem subdominanty - II. stupněm (Dm). Mollový protějšek tóniky (Am) mi tam podle ucha nikam nepasuje. Ale říkám - snažil jsem se, aby to bylo co nejjednodušší. Ještě by klidně šlo vypustit to první G a hrát místo něj dál C.
Re: paax
Já to vůbec neřešil teoreticky. Jen jsem tam naflákal to nejjednodušší, co mě napadlo. Přece jen - je to dětská písnička :-) Takže jsem si vystačil jen s tónikou, subdominantou, dominantou a mollovým protějškem subdominanty - II. stupněm (Dm). Mollový protějšek tóniky (Am) mi tam podle ucha nikam nepasuje. Ale říkám - snažil jsem se, aby to bylo co nejjednodušší. Ještě by klidně šlo vypustit to první G a hrát místo něj dál C.
[paax]
Re:
:-)) Jo, dětská písnička a někomu způsobí starosti na celý večer :-))).
Tady http://www.zpevnik.wz.cz/?id=13225 jsem našel akordy, no a klasika, zase na míle vzdálené od mé verze. Mou verzi by děti asi nebrali :-)).
Vidím, že nejsem sám postižený... http://www.ejazz.cz/articles/navod-jak-zalozit-ejazzovou-kapelu/
Re:
:-)) Jo, dětská písnička a někomu způsobí starosti na celý večer :-))).
Tady http://www.zpevnik.wz.cz/?id=13225 jsem našel akordy, no a klasika, zase na míle vzdálené od mé verze. Mou verzi by děti asi nebrali :-)).
Vidím, že nejsem sám postižený... http://www.ejazz.cz/articles/navod-jak-zalozit-ejazzovou-kapelu/
[holkoun]
Re: paax
no proto si tam dal Dmoll kdyz nevstrebavas F ne?:-) Predpokladam ze znas pojmy dur a paralelni moll stupnice?
FBM: to je klasika vsech stavecu:-)
Re: paax
no proto si tam dal Dmoll kdyz nevstrebavas F ne?:-) Predpokladam ze znas pojmy dur a paralelni moll stupnice?
FBM: to je klasika vsech stavecu:-)
[Sandon]
Re: holkoun
keca, uz se bydli, sice je to jeste holobyt...ale dulezite je zacit :-)
http://www.youtube.com/watch?v=ATihdPVaGVc&playnext=1&list=PL0D64A88B68990EF9&index=29
Re: holkoun
keca, uz se bydli, sice je to jeste holobyt...ale dulezite je zacit :-)
http://www.youtube.com/watch?v=ATihdPVaGVc&playnext=1&list=PL0D64A88B68990EF9&index=29
[holkoun]
Re: paax
neznas...:-)
sandon: a zidli mas? protoze jak rika klasik: Kdo ma zidli, ten bydli:-)
Re: paax
neznas...:-)
sandon: a zidli mas? protoze jak rika klasik: Kdo ma zidli, ten bydli:-)
[paax]
Re: holkoun
Trefa :-) ber to tak, že já jsem skutečně totální analfabet v hudební teorii a tímhle tématem jsem si vzal do pusy víc, než jsem schopen pokousat a spolknout. Nicméně půjdu na to po menších dávkách. Dokonce už i knížku mám rezervovanou ;-).
Re: holkoun
Trefa :-) ber to tak, že já jsem skutečně totální analfabet v hudební teorii a tímhle tématem jsem si vzal do pusy víc, než jsem schopen pokousat a spolknout. Nicméně půjdu na to po menších dávkách. Dokonce už i knížku mám rezervovanou ;-).
[holkoun]
Re: paax
no hele cekal jsem sice, ze teoreticky to tu nebude zadna hitparada... ale ze az tolik.... no:-) god bless you... ja bych se to ucit znova teda nechtel:-) ps. nota c se znaci v houslovym klici na prvnim radku pod notovou osnovou - to jen tak pro zacatek:-)
Re: paax
no hele cekal jsem sice, ze teoreticky to tu nebude zadna hitparada... ale ze az tolik.... no:-) god bless you... ja bych se to ucit znova teda nechtel:-) ps. nota c se znaci v houslovym klici na prvnim radku pod notovou osnovou - to jen tak pro zacatek:-)
[Slayer]
Re: paax
Už neviem o čom bola pôvodná debata a čítať sa mi celé nechce, ale nie vždy je otázka prečo vhodná (ja tiež chcem vedieť ako "všetko" funguje). Akordy ber tak, že majú svoj predpis, ktorý niekto vymyslel a proste preto lebo pekne (napäto či nervne) zneli intervaly medzi sebou. Stačí sa naučiť princíp (dur: prima, veľká tercia, kvinta, Gsus2: prima, sekunda, kvinta a pod., "sedmičky" už majú 4 tóny a pridáva sa nejaká septima a už neviem ani ktorá - zahrám si napr. D7 a z tónov si poskladám akord, alebo si zahrám stupnicu a hľadám "7" interval, ale niektoré veci je dobré sa naučiť pretože malá či veľká septima atď.?). Nehľadaj v tom vedu. Ja si už nič nepamätám ako je vidieť pretože nepoužívam (a nikdy nepoužíval )a asi som nebol dobrý študent za mlada. Veľa vecí je po formálnej stránke tak a nie inak napr. postavíš si kvartový a kvintový kruh (ja používam gitaru - struny pod sebou "4", "metalový" dvojhmat "5") a po kvintách sa pridávajú krížiky a po kvartách béčka a preto má F jedno béčko a budeš písať s béčkami pod. Stupnice sú tiež logicky dané či odvodené a to je skôr matematika: tu nám postup späť znie lepšie keď zvýšime či znížime nejaký tón (harmonické či melodické mólové či oboje). Potom sa pre nehudobníka stáva teória neprehľadná a rozlične pomenované akordy majú rovnaké tóny. No a čo? "Pozliepané" intervaly a vyšlo. Pri akordoch do melódie dostaneš veľké množstvo variácii a z pocitu, ktorý chceš dostať ich použiješ. Môže byť dobré vodítko vedieť aké akordy sú vhodné, ale kopec muziky si vymyslelo odlišné pravidlá (nepoužíva blues "zakázané" harmonické postupy?)
Re: paax
Už neviem o čom bola pôvodná debata a čítať sa mi celé nechce, ale nie vždy je otázka prečo vhodná (ja tiež chcem vedieť ako "všetko" funguje). Akordy ber tak, že majú svoj predpis, ktorý niekto vymyslel a proste preto lebo pekne (napäto či nervne) zneli intervaly medzi sebou. Stačí sa naučiť princíp (dur: prima, veľká tercia, kvinta, Gsus2: prima, sekunda, kvinta a pod., "sedmičky" už majú 4 tóny a pridáva sa nejaká septima a už neviem ani ktorá - zahrám si napr. D7 a z tónov si poskladám akord, alebo si zahrám stupnicu a hľadám "7" interval, ale niektoré veci je dobré sa naučiť pretože malá či veľká septima atď.?). Nehľadaj v tom vedu. Ja si už nič nepamätám ako je vidieť pretože nepoužívam (a nikdy nepoužíval )a asi som nebol dobrý študent za mlada. Veľa vecí je po formálnej stránke tak a nie inak napr. postavíš si kvartový a kvintový kruh (ja používam gitaru - struny pod sebou "4", "metalový" dvojhmat "5") a po kvintách sa pridávajú krížiky a po kvartách béčka a preto má F jedno béčko a budeš písať s béčkami pod. Stupnice sú tiež logicky dané či odvodené a to je skôr matematika: tu nám postup späť znie lepšie keď zvýšime či znížime nejaký tón (harmonické či melodické mólové či oboje). Potom sa pre nehudobníka stáva teória neprehľadná a rozlične pomenované akordy majú rovnaké tóny. No a čo? "Pozliepané" intervaly a vyšlo. Pri akordoch do melódie dostaneš veľké množstvo variácii a z pocitu, ktorý chceš dostať ich použiješ. Môže byť dobré vodítko vedieť aké akordy sú vhodné, ale kopec muziky si vymyslelo odlišné pravidlá (nepoužíva blues "zakázané" harmonické postupy?)
[paax]
Re: Slayer
Díky za vysvětlení ;-), nicméně zase až tak hloupý nejsem. Intervaly znám, znám i stavbu akordu, jako se který jmenuje a proč (tedy ty základní). Právě proto, že si to nečetl od začátku, tak nevíš o co mě jde. Mě jde o harmonizování melodie. Né o stavbu akordů a jejich pojmenování jaký či který interval obsahují (to jakš takš ovládám).
Můj problém spočívá malinko jinde než v tom co popisuješ a čím je kvintový, či kvartový kruh, nebo ve znalostí intervalu, béček a křížků. To, že to nepotřebuje milion lidí je jejich věc, já to taky nikdy nějak extra nepotřeboval, ale furt se tady opakuju jako magor.
Jinak u 7mičkového akordu se přidává septima jak velká, tak malá a dává takový jiný dojem ze septakordu. U tvého příkladu D7 se dává malá septima, velká septima by byla Dmaj7.
Re: Slayer
Díky za vysvětlení ;-), nicméně zase až tak hloupý nejsem. Intervaly znám, znám i stavbu akordu, jako se který jmenuje a proč (tedy ty základní). Právě proto, že si to nečetl od začátku, tak nevíš o co mě jde. Mě jde o harmonizování melodie. Né o stavbu akordů a jejich pojmenování jaký či který interval obsahují (to jakš takš ovládám).
Můj problém spočívá malinko jinde než v tom co popisuješ a čím je kvintový, či kvartový kruh, nebo ve znalostí intervalu, béček a křížků. To, že to nepotřebuje milion lidí je jejich věc, já to taky nikdy nějak extra nepotřeboval, ale furt se tady opakuju jako magor.
Jinak u 7mičkového akordu se přidává septima jak velká, tak malá a dává takový jiný dojem ze septakordu. U tvého příkladu D7 se dává malá septima, velká septima by byla Dmaj7.
[Slayer]
Re: paax
Dobre, ale potom nemáš problém lebo ešte s pár vecami vieš vlastne najzákladnejší jazyk takže nič ti nebráni sa dostať do tajov harmónie (ktoré poznám ešte menej než čo som napísal :)). Neviem k čomu by som prirovnal. Možno ako keby si chcel riešiť fyziku a nevieš nič z matematiky, ale ty už vieš upraviť zlomok či vypočítať rovnicu o jednej neznámej a už len študovať :).
Re: paax
Dobre, ale potom nemáš problém lebo ešte s pár vecami vieš vlastne najzákladnejší jazyk takže nič ti nebráni sa dostať do tajov harmónie (ktoré poznám ešte menej než čo som napísal :)). Neviem k čomu by som prirovnal. Možno ako keby si chcel riešiť fyziku a nevieš nič z matematiky, ale ty už vieš upraviť zlomok či vypočítať rovnicu o jednej neznámej a už len študovať :).
[paax]
Re: Slayer
Jo, matematika a fyzika to je dobrý příklad. Však jo, já vím, je to jen o samostudiu a cvičení s v tom. Na nějakou dobu se odmlčím a budu študírovat.
Jinak díky za snahu ;-)
Re: Slayer
Jo, matematika a fyzika to je dobrý příklad. Však jo, já vím, je to jen o samostudiu a cvičení s v tom. Na nějakou dobu se odmlčím a budu študírovat.
Jinak díky za snahu ;-)
[Slayer]
Re: paax
Moc som nepomohol, ale snaha bola :). Jednoducho stačí nájsť princíp. Ak chceš hrať jazz a hrať jamsession nestačí chápať, ale mať rutinnu :) Keby do nás nehučali na škole malú násobilku asi by sme tiež počítali 5x3 na papieri :). Dobre už som ticho lebo sa opakujem :).
Re: paax
Moc som nepomohol, ale snaha bola :). Jednoducho stačí nájsť princíp. Ak chceš hrať jazz a hrať jamsession nestačí chápať, ale mať rutinnu :) Keby do nás nehučali na škole malú násobilku asi by sme tiež počítali 5x3 na papieri :). Dobre už som ticho lebo sa opakujem :).
[paax]
Re: holkoun
Tak mám toho Hálu a řeknu ti, že tedy nic extra se tam nepíše. Tahle knížka je už podle mě pro pokročilé. Jasně, píše tam pravidla, nicméně nepitvá to do detailu, ale bere v potaz to, že tohle bude číst někdo, kdo není takový nevzdělanec v hudební vědě jako já.
Líbí se mě jeho popisy jako tvořit vícehlasy, super je zmínka o kontrapunkci (kontrapunktu, nevím jak se to skloňuje), což jsem zjistil, že je to, co já vlastně celou dobu hledal, když jsem dříve řešil to, jak tvořit vícehlasy a protiběžné vícehlasy.
Nicméně já potřebuji sehnat něco o harmonii, knihu, kde se to pitvá od začátku.
Hála tam sice pojmenovává akordy, řeší co kde použít a co kde ne, nicméně nejsem si jist, jestli mě to pomůže. Uvidím, zatím jsem četl jen kapitolu Harmonie.
Re: holkoun
Tak mám toho Hálu a řeknu ti, že tedy nic extra se tam nepíše. Tahle knížka je už podle mě pro pokročilé. Jasně, píše tam pravidla, nicméně nepitvá to do detailu, ale bere v potaz to, že tohle bude číst někdo, kdo není takový nevzdělanec v hudební vědě jako já.
Líbí se mě jeho popisy jako tvořit vícehlasy, super je zmínka o kontrapunkci (kontrapunktu, nevím jak se to skloňuje), což jsem zjistil, že je to, co já vlastně celou dobu hledal, když jsem dříve řešil to, jak tvořit vícehlasy a protiběžné vícehlasy.
Nicméně já potřebuji sehnat něco o harmonii, knihu, kde se to pitvá od začátku.
Hála tam sice pojmenovává akordy, řeší co kde použít a co kde ne, nicméně nejsem si jist, jestli mě to pomůže. Uvidím, zatím jsem četl jen kapitolu Harmonie.
[holkoun]
Re:
Halu jsem ti daval kvuli aranzovani (hlavne) - takze vedeni hlasu - nepochybuju o tom, ze se ti to bude hodit:-) Harmonie je tam ale IMHO taky (nepamatuju si presne a knizku sem jeste nenasel:-)
k teorii jako takovy tu potom mas za a)
L. Zenkl - Abeceda hudebni nauky
L. Andrst - Jazz, rock, blues (nebo jak se to jmenuje)Vol 1, 2 (popr. puvodni supraphonackou z 80. let) - tam si vseho uzijes az do sytosti
Jinak je to kontrapunkt:-)
Re:
Halu jsem ti daval kvuli aranzovani (hlavne) - takze vedeni hlasu - nepochybuju o tom, ze se ti to bude hodit:-) Harmonie je tam ale IMHO taky (nepamatuju si presne a knizku sem jeste nenasel:-)
k teorii jako takovy tu potom mas za a)
L. Zenkl - Abeceda hudebni nauky
L. Andrst - Jazz, rock, blues (nebo jak se to jmenuje)Vol 1, 2 (popr. puvodni supraphonackou z 80. let) - tam si vseho uzijes az do sytosti
Jinak je to kontrapunkt:-)
[paax]
Re: holkoun
Tak od Andršta mám 1 i 2ku, nicméně také se tam moc nezabývá harmonizováním melodií. Každopádně k aranžování jsem se ještě nedostal :-), ale rozhodně jsem si všim už několika poznámek, které se mě líbí.
Re: holkoun
Tak od Andršta mám 1 i 2ku, nicméně také se tam moc nezabývá harmonizováním melodií. Každopádně k aranžování jsem se ještě nedostal :-), ale rozhodně jsem si všim už několika poznámek, které se mě líbí.
[holkoun]
Re: paax
ale zabyva... a to tak ze dost... minimalne teoreticky... 100% je tam funkcni harmonie...
jinak mrkni na Milana Svobodu:
http://www.milansvoboda.com/pdf/Harmony/
Re: paax
ale zabyva... a to tak ze dost... minimalne teoreticky... 100% je tam funkcni harmonie...
jinak mrkni na Milana Svobodu:
http://www.milansvoboda.com/pdf/Harmony/
[paax]
Re:
Jo, na to jsem už někde narazil... kuknu ještě raz a pořádně. Jsem myslel, že to je nějaká nekompletní čmáranice od nějakého študenta :-).
Re:
Jo, na to jsem už někde narazil... kuknu ještě raz a pořádně. Jsem myslel, že to je nějaká nekompletní čmáranice od nějakého študenta :-).
[halba]
Re: holkoun
ten Svoboda to ma hodne dobre zpracovany, docela se mne to ted hodi, diky devce.
Re: holkoun
ten Svoboda to ma hodne dobre zpracovany, docela se mne to ted hodi, diky devce.
[paax]
Re:
http://www.eamos.cz/amos/kat_hv/externi/kat_hv_0017/index.html
Tady je celkem fajn info o tvorbě vícehlasů. No, sleduji, že i Hála vzpomíná ve své knize, že se máme vyvarovat použití ve vícehlasech kvint a oktáv. Paradoxně jsem vždy vícehlasy stavěl pouze na těchto intervalech :-))), naopak tercie a sexty doporučuje, také kvarty doporučuje, nicméně uvádí, že je nutné je poté rozvádět dále.
Sranda no.
Re:
http://www.eamos.cz/amos/kat_hv/externi/kat_hv_0017/index.html
Tady je celkem fajn info o tvorbě vícehlasů. No, sleduji, že i Hála vzpomíná ve své knize, že se máme vyvarovat použití ve vícehlasech kvint a oktáv. Paradoxně jsem vždy vícehlasy stavěl pouze na těchto intervalech :-))), naopak tercie a sexty doporučuje, také kvarty doporučuje, nicméně uvádí, že je nutné je poté rozvádět dále.
Sranda no.
[Sandon]
Re: paax
To je nejaka blbost, vyvarovat se kvint a oktav? Urcite blbost minimalne ve vokalech... na cem jako to pak chces stavet? Jako udelat treba trojhlas prima-tercie-sexta? :))))
Nebo to je vylozene o tom kontrapunktu?
Re: paax
To je nejaka blbost, vyvarovat se kvint a oktav? Urcite blbost minimalne ve vokalech... na cem jako to pak chces stavet? Jako udelat treba trojhlas prima-tercie-sexta? :))))
Nebo to je vylozene o tom kontrapunktu?
[paax]
Re:
Je to o tom kontrapunktu, ale i Hála se o tom zmínil v té knížce, při tvorbě 2 hlasů.
Konkrétně Hála říká, "Nejčastěji použijeme tercie a sexty, pokud možno né 3 stejné intervaly za sebou. Primu, kvartu, nebo kvintu použijeme jen výjimečně na začátku, nebo na konci melodické fráze. Oktáv a kvint je možno použít průchodně na lehkých dobách taktu. Skrytých oktáv a kvint se vyvarujeme, můžeme je použít jen v závěreční kadenci.
Jako vyloženě to nezakazuje... samozřejmě kvarta, kvinta a oktáva jsou podle mě základ pro vokální vícehlasy a i na inštrumentech znějí dobře. Tedy krom kvarty, tu mám problém zapasovat.
Re:
Je to o tom kontrapunktu, ale i Hála se o tom zmínil v té knížce, při tvorbě 2 hlasů.
Konkrétně Hála říká, "Nejčastěji použijeme tercie a sexty, pokud možno né 3 stejné intervaly za sebou. Primu, kvartu, nebo kvintu použijeme jen výjimečně na začátku, nebo na konci melodické fráze. Oktáv a kvint je možno použít průchodně na lehkých dobách taktu. Skrytých oktáv a kvint se vyvarujeme, můžeme je použít jen v závěreční kadenci.
Jako vyloženě to nezakazuje... samozřejmě kvarta, kvinta a oktáva jsou podle mě základ pro vokální vícehlasy a i na inštrumentech znějí dobře. Tedy krom kvarty, tu mám problém zapasovat.
[holkoun]
Re: paax
Chapes to dobre. Me to vysvetloval Haluv syn /Jiri - saxofonista/ - kdysi davno. Samozrejme, ze kvinty a oktavy nejsou zakazane - ale, abys neuzival klise, tak se toho je treba maximalne vyvarovat... ono hrat v kvintach a oktavach je stejny, jako kdyz postavis svuj song na postupu I-IV-V, tedy klasicka odrhovacka, kterych mas plny radia (a plno radoby hard n heavy kapel dela totez). Paklize jdes do kvinty nebo oktavy, mel bys ty hlasy nejak dal potom nejak "originalne" rozvinout. Jinak je samozrejme neco jinyho, kdyz jedes "unisono" at uz v kvintach nebo okt. zamerne - ale to uz se imho nebavime o vedeni vicehlasu.
Re: paax
Chapes to dobre. Me to vysvetloval Haluv syn /Jiri - saxofonista/ - kdysi davno. Samozrejme, ze kvinty a oktavy nejsou zakazane - ale, abys neuzival klise, tak se toho je treba maximalne vyvarovat... ono hrat v kvintach a oktavach je stejny, jako kdyz postavis svuj song na postupu I-IV-V, tedy klasicka odrhovacka, kterych mas plny radia (a plno radoby hard n heavy kapel dela totez). Paklize jdes do kvinty nebo oktavy, mel bys ty hlasy nejak dal potom nejak "originalne" rozvinout. Jinak je samozrejme neco jinyho, kdyz jedes "unisono" at uz v kvintach nebo okt. zamerne - ale to uz se imho nebavime o vedeni vicehlasu.
[Sandon]
Re: paax
tak jasne, u 2hlasu to chapu, tercie a sexty jedou, Eva a Vasek ti to potvrdi ;-) Ja zase myslel 3 hlasy a vys... zase u kytarovych sol bych se toho nebal... klidne stridat tercie a sexty s kvartama a kvintama, coz ti zase potvrdi panove z Thin Lizzy nebo Iron Maiden ;-)
Ale to holkoun tak nejak napsal.
Re: paax
tak jasne, u 2hlasu to chapu, tercie a sexty jedou, Eva a Vasek ti to potvrdi ;-) Ja zase myslel 3 hlasy a vys... zase u kytarovych sol bych se toho nebal... klidne stridat tercie a sexty s kvartama a kvintama, coz ti zase potvrdi panove z Thin Lizzy nebo Iron Maiden ;-)
Ale to holkoun tak nejak napsal.
[nixx]
Re:
KUA!!! Mel jsem rozepsanej dlouhej pripevek o paralelnich kvintach a oktavach. Ale pri odesilani mi to hodilo chybu "nedostatecna prava uzivatele" (nebo tak nejak) a o prispevek jsem prisel (ani tlacitko "zpet" me nezachranilo). Vim, ze to nikoho nezajima, ale musel jsem si ulevit! DOPRDE*EPRACE!! @!#!$%%#@
Re:
KUA!!! Mel jsem rozepsanej dlouhej pripevek o paralelnich kvintach a oktavach. Ale pri odesilani mi to hodilo chybu "nedostatecna prava uzivatele" (nebo tak nejak) a o prispevek jsem prisel (ani tlacitko "zpet" me nezachranilo). Vim, ze to nikoho nezajima, ale musel jsem si ulevit! DOPRDE*EPRACE!! @!#!$%%#@
[Mr.Syphon]
Re:
to znam velmi dobře, hochu, příliš dlouhá neaktivita, pokec se správcem, ahoj Jiří:-)
v mým případě ale je to odhlášením wifi, přístup.bod mam ve vedlejším pokoji a stane se mi to jedině když píši něco exrtra louhýho a extra důležitýho, jindy ze zásady nikdy ne:-)
a taky nebreším a postuju vesele( s pěnou u huby) znova:-)
Re:
to znam velmi dobře, hochu, příliš dlouhá neaktivita, pokec se správcem, ahoj Jiří:-)
v mým případě ale je to odhlášením wifi, přístup.bod mam ve vedlejším pokoji a stane se mi to jedině když píši něco exrtra louhýho a extra důležitýho, jindy ze zásady nikdy ne:-)
a taky nebreším a postuju vesele( s pěnou u huby) znova:-)
[Sandon]
Re: nixx
Vim, ze je to slaba utecha, ale ja uz ted na Instrumentu VZDYCKY myslim na to, ze pred odeslanim davam CTRL+C, obcas CTRL+Insert (zdravim klukouna) , obcas zapomenu, to je fakt... to pak taky litaji zavinace, dolary a procenta :o)
Nikdy si nepamatuju, jak dlouho jsem uz prihlasenej... tim odhlasenim to holt asi vznika nejcasteji...
Re: nixx
Vim, ze je to slaba utecha, ale ja uz ted na Instrumentu VZDYCKY myslim na to, ze pred odeslanim davam CTRL+C, obcas CTRL+Insert (zdravim klukouna) , obcas zapomenu, to je fakt... to pak taky litaji zavinace, dolary a procenta :o)
Nikdy si nepamatuju, jak dlouho jsem uz prihlasenej... tim odhlasenim to holt asi vznika nejcasteji...
[nixx]
Re:
Diky za podporu, kamaradi :-) Na jinych forech se mi to obcas stane taky, ale vetsinou to vyresi tlacitko "zpet" v prohlizeci. Na Instrumentu bohuzel ne :-/ A kdyz o tom mluvime, neodpustim si jeste nejakou tu vulgaritu: %@!! :-D
Re:
Diky za podporu, kamaradi :-) Na jinych forech se mi to obcas stane taky, ale vetsinou to vyresi tlacitko "zpet" v prohlizeci. Na Instrumentu bohuzel ne :-/ A kdyz o tom mluvime, neodpustim si jeste nejakou tu vulgaritu: %@!! :-D
[paax]
Re:
http://www.tahband.cz/?p=103
Jinak pro blba jako jsem já je tohle ideální stránka... zrovna tady píše o těch dur/moll akordech. Kruci, ono to asi zase nebude tak moc složité :-).
Re:
http://www.tahband.cz/?p=103
Jinak pro blba jako jsem já je tohle ideální stránka... zrovna tady píše o těch dur/moll akordech. Kruci, ono to asi zase nebude tak moc složité :-).
[Sandon]
Re: paax
Tak to je moc sikovnej kluk, skladatel a zpevak z kapely, kde hral Efisek tady z diksuse a mimochodem ty pisnicky, co sklada, jsou uzasny... treba Futra - to je moje srdcovka...je to dokonale zaranzovane, vtipne, citlive, dojemne, proste paradni pisnicka. A pak je jeste vynikajici Inspirace, zpivana Efiskem.
Ty jejich dve nahravky 2003 a 2006 mam moc rad...
Ma to v sekci Ke stazeni.
Re: paax
Tak to je moc sikovnej kluk, skladatel a zpevak z kapely, kde hral Efisek tady z diksuse a mimochodem ty pisnicky, co sklada, jsou uzasny... treba Futra - to je moje srdcovka...je to dokonale zaranzovane, vtipne, citlive, dojemne, proste paradni pisnicka. A pak je jeste vynikajici Inspirace, zpivana Efiskem.
Ty jejich dve nahravky 2003 a 2006 mam moc rad...
Ma to v sekci Ke stazeni.
[paax]
Re: Sandon
Mě se na tom líbí, že to je psané skutečně blbuvzdorně. Prostě snaží se polopatě i když v popisu intervalů úplně omomenul kvintu :-)).
Jinak Futra jsou mazec, celkem složité harmonicky, zní to jako Queen. To je už trošku jiný level :-).
PS: ještě se nakonec nechtíc u toho štůdia naučím noty, jako sekundární nechtěný cíl :-))).
Re: Sandon
Mě se na tom líbí, že to je psané skutečně blbuvzdorně. Prostě snaží se polopatě i když v popisu intervalů úplně omomenul kvintu :-)).
Jinak Futra jsou mazec, celkem složité harmonicky, zní to jako Queen. To je už trošku jiný level :-).
PS: ještě se nakonec nechtíc u toho štůdia naučím noty, jako sekundární nechtěný cíl :-))).
[paax]
Re:
Jinak Inspirace mě něco připomíná... že by hadraplán? :-) Slyším v tom postupy hodně od Queenů, je to hodně qvínovské, v hadraplánu to taky celkem používáte.
Re:
Jinak Inspirace mě něco připomíná... že by hadraplán? :-) Slyším v tom postupy hodně od Queenů, je to hodně qvínovské, v hadraplánu to taky celkem používáte.
[paax]
Re:
Ještě k příbuznosti akordů.
K Cdur (CEG) je příbuzný akord Amoll (ACE) , dobrý tedy mají dva společné tony a tím jsou C, E.
Tudíž jsem si vzal akord Amoll a jeho příbuznost k Fdur, kde má také společné tony A, C. nicméně příbuzný akord k Fdur je Dmoll. Výsledek, zase guláš :-)).
Re:
Ještě k příbuznosti akordů.
K Cdur (CEG) je příbuzný akord Amoll (ACE) , dobrý tedy mají dva společné tony a tím jsou C, E.
Tudíž jsem si vzal akord Amoll a jeho příbuznost k Fdur, kde má také společné tony A, C. nicméně příbuzný akord k Fdur je Dmoll. Výsledek, zase guláš :-)).
[Mr.Syphon]
Re:paks - příbuzenské akordy
neohrabane zasahnu(bez teorie) - tohle je snadno rozpoznatelny pri rozkladani a zjednodusovani akordu a posunu po celem hmatniku(ala SRV, Hendrix)
vyplyne to celkem logicky a do uší, jestli mi jako rozumis Milane, zkus to
Re:paks - příbuzenské akordy
neohrabane zasahnu(bez teorie) - tohle je snadno rozpoznatelny pri rozkladani a zjednodusovani akordu a posunu po celem hmatniku(ala SRV, Hendrix)
vyplyne to celkem logicky a do uší, jestli mi jako rozumis Milane, zkus to
[Sandon]
Re: paax
dovolim si tvrdit, ze na Queen jsem odbornik na slovo vzaty, ale v Inspiraci je neslysim... jestli neco, tak ve stylu hry na kytaru slysim kapku Redla ;-) Ale Futrra jsou slozitejsi, je tam dost vokalu, tak to by treba lehce naznak Queen mohl byt, to je fakt...ale pro me jako pro fanouska to zase tak moc neni :-)
Re: paax
dovolim si tvrdit, ze na Queen jsem odbornik na slovo vzaty, ale v Inspiraci je neslysim... jestli neco, tak ve stylu hry na kytaru slysim kapku Redla ;-) Ale Futrra jsou slozitejsi, je tam dost vokalu, tak to by treba lehce naznak Queen mohl byt, to je fakt...ale pro me jako pro fanouska to zase tak moc neni :-)
[holkoun]
Re: paax
proste to pro zacatek ber jako fakt - ze durova stupnice ma svou paralelni molovou stupnici na VI. stupni - tedy C-Dur - Amoll . a tak to plati pro vsechny dur-moll... od ted uz to budes vedet:-)a nebudu te radsi trapit harmonickejma, melodickejma a ja nevim jakejma moll stupnicema....
Re: paax
proste to pro zacatek ber jako fakt - ze durova stupnice ma svou paralelni molovou stupnici na VI. stupni - tedy C-Dur - Amoll . a tak to plati pro vsechny dur-moll... od ted uz to budes vedet:-)a nebudu te radsi trapit harmonickejma, melodickejma a ja nevim jakejma moll stupnicema....
[paax]
Re:
Chlapci tady jsem si udělal domácí úkol na téma Depšmůd, povedlo se to nějak harmonicky skloubit dohromady, nebo to je úplně špatně?
http://leteckaposta.cz/626157964
Re:
Chlapci tady jsem si udělal domácí úkol na téma Depšmůd, povedlo se to nějak harmonicky skloubit dohromady, nebo to je úplně špatně?
http://leteckaposta.cz/626157964
[Mr.Syphon]
Re:
nalaď si ty beglajty ( vzpomínáš na levnou čínskou fabriku? hajsle:-))
když jsem zavřel oči viděl jsem panáčky z toho animovanýho klipu k enjoy the silence :-) takže korpus tam určitě je správně( vč.sola)
o vašich esus,7mičkových a kvintakordech diskutovat nebudu, ty šílenosti jsou tam, ale zabalený taknějak celkem hezky.-)
Re:
nalaď si ty beglajty ( vzpomínáš na levnou čínskou fabriku? hajsle:-))
když jsem zavřel oči viděl jsem panáčky z toho animovanýho klipu k enjoy the silence :-) takže korpus tam určitě je správně( vč.sola)
o vašich esus,7mičkových a kvintakordech diskutovat nebudu, ty šílenosti jsou tam, ale zabalený taknějak celkem hezky.-)
[nixx]
Re:
Zrovna jsem na strankach nasi skoly narazil na zajimavej material, treba se bude nekomu hodit :-)
http://download.kjj.cz/pub/vyuka/2010/kl/skripta_kl.pdf
Re:
Zrovna jsem na strankach nasi skoly narazil na zajimavej material, treba se bude nekomu hodit :-)
http://download.kjj.cz/pub/vyuka/2010/kl/skripta_kl.pdf
[paax]
Re:
Nepomůže :-(, vyzkoušeno, mám s tím problémy už dlouho, v jiném tématu jsem to už řešil. Jde o můj stisk strun. Někdy mačkám silněji, jindy slaběji a tím vždy něco uletí. Navíc používám celkem vysoké dohmaty, což taky udělá své. Na druhou stranu, ladit kytaru vždy na daný akord je už celkem zvrácné. Také samotná kytara neladí při stisknutí 100% všude i když v oktávách ladí, tak třeba na 4 a 5 tém pračci jde o 5-7 centu jinam atd.
Nevím, jak z toho ven a kytaru za 100k kupovat opravdu nechci.
Re:
Nepomůže :-(, vyzkoušeno, mám s tím problémy už dlouho, v jiném tématu jsem to už řešil. Jde o můj stisk strun. Někdy mačkám silněji, jindy slaběji a tím vždy něco uletí. Navíc používám celkem vysoké dohmaty, což taky udělá své. Na druhou stranu, ladit kytaru vždy na daný akord je už celkem zvrácné. Také samotná kytara neladí při stisknutí 100% všude i když v oktávách ladí, tak třeba na 4 a 5 tém pračci jde o 5-7 centu jinam atd.
Nevím, jak z toho ven a kytaru za 100k kupovat opravdu nechci.
[Mr.Syphon]
Re: paxx
prsty-rozumim a znám, vsázím na ten větší tah strun, že pomůže.
nicméně Nixxovo poznámka o seřízení ŠIKOVNÝM kytarářem a konzultací problému s nim by se možná taky leccos vyřešilo..........
Re: paxx
prsty-rozumim a znám, vsázím na ten větší tah strun, že pomůže.
nicméně Nixxovo poznámka o seřízení ŠIKOVNÝM kytarářem a konzultací problému s nim by se možná taky leccos vyřešilo..........
[paax]
Re:
Chlapci, sice neznám hudební teorii, ale nejsem zase technický dement, kytaru jsem měl u několika kytarářů a ani jedno nepomohlo. Vím, jak se šteluje, jak se dělají průhyby krku, začal jsem si to pak všechno dělat sám a ušetřím za kytaráře, který mě stejně z toho nikdy nevysvobodil. Kytarář se ti s tím taky nebude srát, sešteluje jen okrávy, průhyb, dohmat a tím to skončilo. Maximálně vymění nultý pražec, ale nikdo ti nebude dělat nějaké vlny místo pražců. Mám to odzkoušené, síla hmatu prostě rozladí kytaru. Lepší to je u kytar, kde mám nizký pražec, ale třeba u LTD s těma vysokýma pražcema to je kalamita. Nicméně se už opakuji, řešil jsem to v jiném tématu poměrně dlouho, včetně praktické části. tečka, už to neřešme tady.
Re:
Chlapci, sice neznám hudební teorii, ale nejsem zase technický dement, kytaru jsem měl u několika kytarářů a ani jedno nepomohlo. Vím, jak se šteluje, jak se dělají průhyby krku, začal jsem si to pak všechno dělat sám a ušetřím za kytaráře, který mě stejně z toho nikdy nevysvobodil. Kytarář se ti s tím taky nebude srát, sešteluje jen okrávy, průhyb, dohmat a tím to skončilo. Maximálně vymění nultý pražec, ale nikdo ti nebude dělat nějaké vlny místo pražců. Mám to odzkoušené, síla hmatu prostě rozladí kytaru. Lepší to je u kytar, kde mám nizký pražec, ale třeba u LTD s těma vysokýma pražcema to je kalamita. Nicméně se už opakuji, řešil jsem to v jiném tématu poměrně dlouho, včetně praktické části. tečka, už to neřešme tady.
[Mr.Syphon]
Re:
nebuď nervozní :-)
navíc tam prostor pro diskusi je, všichni kytaristé a kytaráři nejsou stejní a nic není černobílé:-)
jinak ok, jsem ticho
Re:
nebuď nervozní :-)
navíc tam prostor pro diskusi je, všichni kytaristé a kytaráři nejsou stejní a nic není černobílé:-)
jinak ok, jsem ticho
[paax]
Re:
Jako sory, ale nebudu jezdit po celé ČR a hledat kytaráře, který je jako Ježíš... ano Kristus, který udělá zázrak.
Re:
Jako sory, ale nebudu jezdit po celé ČR a hledat kytaráře, který je jako Ježíš... ano Kristus, který udělá zázrak.
[Slayer]
Re: paax
Inak k paralelným stupniciam je ešte ľahšie zapamätanie ako holkounov 6 stupeň (možno pre mňa, ktorý si bez gitary nepamätám 6 stupeň :)). Keď chceš z durovej stupnice paralelnú mólovú "tónovo padáš" o 4 pražce na gitare a naopak. Cdur - Amoll, Ddur - Hmoll, Emoll - G dur a pod.
Re: paax
Inak k paralelným stupniciam je ešte ľahšie zapamätanie ako holkounov 6 stupeň (možno pre mňa, ktorý si bez gitary nepamätám 6 stupeň :)). Keď chceš z durovej stupnice paralelnú mólovú "tónovo padáš" o 4 pražce na gitare a naopak. Cdur - Amoll, Ddur - Hmoll, Emoll - G dur a pod.
[paax]
Re: nixx
Študíruju ty tvé skripta a je to dobrý matroš!
Slayer: nájs
Jo, nakonec ještě takový paradox, jak jsem hledal ty akordy na depešmůd, tak jsem sice chtěl využívat teorie, ale nakonec jsem ji použil asi jen 30%, zbytek jsem dedukoval sluchem :-(. Nicméně mě osobně těší, že z pouhé melodie jsem udělal tyhle harmonie, pokud to krom ladění netrhá uši.
Re: nixx
Študíruju ty tvé skripta a je to dobrý matroš!
Slayer: nájs
Jo, nakonec ještě takový paradox, jak jsem hledal ty akordy na depešmůd, tak jsem sice chtěl využívat teorie, ale nakonec jsem ji použil asi jen 30%, zbytek jsem dedukoval sluchem :-(. Nicméně mě osobně těší, že z pouhé melodie jsem udělal tyhle harmonie, pokud to krom ladění netrhá uši.
[paax]
Re:
Chlapci teorie znalí, opět se hlásím :-))).
Celkem mě zmátla jedna věc. Pochopil jsem, že na 6tém stupni durové stupnice je její paralelní moll pokud to říkám správně na na 3tím zade naopak. Čili k akordu Gdur lze použít příbuzný akord Emoll, nicméně k akordu Adur je to F#moll (F#7) a to mě mate, jelikož 6tý stupeň, mě vychází na F. Ovšem je pravda, že při Fmoll tam není snad jediný tón společný s Adur. Nicméně uvažuji, proč se to v tomto případě takto rozhodí.
Nějaké vysvětlení?
Re:
Chlapci teorie znalí, opět se hlásím :-))).
Celkem mě zmátla jedna věc. Pochopil jsem, že na 6tém stupni durové stupnice je její paralelní moll pokud to říkám správně na na 3tím zade naopak. Čili k akordu Gdur lze použít příbuzný akord Emoll, nicméně k akordu Adur je to F#moll (F#7) a to mě mate, jelikož 6tý stupeň, mě vychází na F. Ovšem je pravda, že při Fmoll tam není snad jediný tón společný s Adur. Nicméně uvažuji, proč se to v tomto případě takto rozhodí.
Nějaké vysvětlení?
[vasek]
Re:
šestý stupeň v A dur je Fis (A dur má v předznamenání Fis, Cis, Gis). F se v A dur nevyskytuje.
Jak říká IKEA:
tak proto.
Re:
šestý stupeň v A dur je Fis (A dur má v předznamenání Fis, Cis, Gis). F se v A dur nevyskytuje.
Jak říká IKEA:
tak proto.
[paax]
Re:
Aha, čili stupnice Adur. Pak to sedí, pravda, já stále počítal jen se stupnicí Cdur, jen jsem začínal od tónu A (nevím, jestli to je dobře, ale Aiolský mod?), proto jsem se stále dostával na Fko, ale nepasovalo to.
Re:
Aha, čili stupnice Adur. Pak to sedí, pravda, já stále počítal jen se stupnicí Cdur, jen jsem začínal od tónu A (nevím, jestli to je dobře, ale Aiolský mod?), proto jsem se stále dostával na Fko, ale nepasovalo to.
[vasek]
Re:
Jestli jsi jel od tónu A po bílých klávesách, tak jsi jel mollovou aiolskou (= "normální" mollovou). Pokud ale chceš paralelní tóninu na 6. stupni, tak musíš jet durovou. Tedy v A to bude: A,H,Cis,D,E,Fis,Gis,A
Jinak já když jsem se učil harmonii, tak jsem si vždycky představoval pro paralelní tóninu malou tercii dolů místo sexty nahoru - to mi přijde pro mozek mnohem jednodušší.
Ještě jedna pomůcka: základní durový akord a paralelní mollový se liší jen v jednom tónu, tzn. ty ostatní dva jsou stejné. Takže v tomhle případě máš A-Cis-E a Fis-A-Cis. A a Cis jsou v obou akordech.
Re:
Jestli jsi jel od tónu A po bílých klávesách, tak jsi jel mollovou aiolskou (= "normální" mollovou). Pokud ale chceš paralelní tóninu na 6. stupni, tak musíš jet durovou. Tedy v A to bude: A,H,Cis,D,E,Fis,Gis,A
Jinak já když jsem se učil harmonii, tak jsem si vždycky představoval pro paralelní tóninu malou tercii dolů místo sexty nahoru - to mi přijde pro mozek mnohem jednodušší.
Ještě jedna pomůcka: základní durový akord a paralelní mollový se liší jen v jednom tónu, tzn. ty ostatní dva jsou stejné. Takže v tomhle případě máš A-Cis-E a Fis-A-Cis. A a Cis jsou v obou akordech.
[holkoun]
Re: paax
kvartovy a kvintovy kruh je zaklad... mas dotazy jak z prvniho stupne lidusky (to neni urazka, to je fakt). Resis vedeni hlasu a chybi ti zaklady. TO je jako vlizt do tanku rovnou z kolobezky.
to s tou malou terckou je stejne logicky jako se sextou... jen jedes opacnym smerem. Pro nekoho je to jen rychlejsi na "spocitani si" (pro me taky) paralelni stupnice... ale logicky je to uplne stejne:-)
Re: paax
kvartovy a kvintovy kruh je zaklad... mas dotazy jak z prvniho stupne lidusky (to neni urazka, to je fakt). Resis vedeni hlasu a chybi ti zaklady. TO je jako vlizt do tanku rovnou z kolobezky.
to s tou malou terckou je stejne logicky jako se sextou... jen jedes opacnym smerem. Pro nekoho je to jen rychlejsi na "spocitani si" (pro me taky) paralelni stupnice... ale logicky je to uplne stejne:-)