Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Zvukově skvělý tranzistorový zesilovač - existuje?
[kremator]
Zvukově skvělý tranzistorový zesilovač - existuje? -
Nástroje > Zesilovače
Poslední dobou jsem se docela dost zabýval principy tvorby zvuku, zkreslení, atd. v lampáčích a v různých polovodičových napodobeninách. S tím přichází otázka - vyrábí se momentálně polovodičový zesilovač (třeba i hybrid), který by uměl nahradit lampáč? Nejde mi o dosažení stejného zvuku, to v žádném případě - ale spíš jde o to, aby se na ně dobře hrálo, aby se prosazoval v kapele, atd. Lákalo by mě něco menšího, lehčího, než je Dual - ne jako náhrada, ale jako použitelná věc do zkušebny i na koncerty, na kterou by byla radost hrát:)
Kdybych tak měl k dispozici hi-gain lampový preamp, k tomu koncák 50/50 a tranzistorový zesík na experimenty. Na elektronkovém zkreslení jako takovém není nic elektricky ultra zvláštního - třeba Peavey Royal8 kreslí ve standardním stavu vyloženě hnusně.
Zvukově skvělý tranzistorový zesilovač - existuje? -
Nástroje > ZesilovačePoslední dobou jsem se docela dost zabýval principy tvorby zvuku, zkreslení, atd. v lampáčích a v různých polovodičových napodobeninách. S tím přichází otázka - vyrábí se momentálně polovodičový zesilovač (třeba i hybrid), který by uměl nahradit lampáč? Nejde mi o dosažení stejného zvuku, to v žádném případě - ale spíš jde o to, aby se na ně dobře hrálo, aby se prosazoval v kapele, atd. Lákalo by mě něco menšího, lehčího, než je Dual - ne jako náhrada, ale jako použitelná věc do zkušebny i na koncerty, na kterou by byla radost hrát:)
Kdybych tak měl k dispozici hi-gain lampový preamp, k tomu koncák 50/50 a tranzistorový zesík na experimenty. Na elektronkovém zkreslení jako takovém není nic elektricky ultra zvláštního - třeba Peavey Royal8 kreslí ve standardním stavu vyloženě hnusně.
Seznam příspěvků:
[houdek.z]
Re:
Vůbec nechápu tu poznámku o měřících přístrojích.
Není to právě kytarovej lampovej konec, kterej dokáže pracovat s velikým zkreslením aniž by to lidskýmu uchu znělo nepříjemně? Navíc ještě ekvalizováno reproduktorem.
Prosimvás přejmenujte tohle vlákno někdo na "Zvukově skvělý kytarový tranzisotrový hi-gainový zesilovač - existuje?"
Re:
Vůbec nechápu tu poznámku o měřících přístrojích.
Není to právě kytarovej lampovej konec, kterej dokáže pracovat s velikým zkreslením aniž by to lidskýmu uchu znělo nepříjemně? Navíc ještě ekvalizováno reproduktorem.
Prosimvás přejmenujte tohle vlákno někdo na "Zvukově skvělý kytarový tranzisotrový hi-gainový zesilovač - existuje?"
[federmann]
Re:
Vlákno však zní " Zvukově skvělý tranzistorový zesilovač - existuje?", pokud chce někdo vlákno "Zvukově skvělý kytarový tranzisotrový hi-gainový zesilovač - existuje?" nechť jej založí, ale to nic nemění na skutečnosti, že pokud někdo na takový zesilovač nehrál, že ví jaký bude mít zvuk!
Ještě k těm elektronkovým zesilovačům, ty právě mají mnohem menší zkreslení v oblasti kde to sluchu více vadí než zesilovače tranzistorové, to se však měřícími přístroji změřit stále neumí! Nikdo neprovozuje zesilovač trvale v limitaci atd...
Re:
Vlákno však zní " Zvukově skvělý tranzistorový zesilovač - existuje?", pokud chce někdo vlákno "Zvukově skvělý kytarový tranzisotrový hi-gainový zesilovač - existuje?" nechť jej založí, ale to nic nemění na skutečnosti, že pokud někdo na takový zesilovač nehrál, že ví jaký bude mít zvuk!
Ještě k těm elektronkovým zesilovačům, ty právě mají mnohem menší zkreslení v oblasti kde to sluchu více vadí než zesilovače tranzistorové, to se však měřícími přístroji změřit stále neumí! Nikdo neprovozuje zesilovač trvale v limitaci atd...
[houdek.z]
Re:
"Ještě k těm elektronkovým zesilovačům, ty právě mají mnohem menší zkreslení v oblasti kde to sluchu více vadí než zesilovače tranzistorové, to se však měřícími přístroji změřit stále neumí! Nikdo neprovozuje zesilovač trvale v limitaci atd..."
To je to co rikam, akorát naruby. Vic uz sem nepisu ani pismenko.
Re:
"Ještě k těm elektronkovým zesilovačům, ty právě mají mnohem menší zkreslení v oblasti kde to sluchu více vadí než zesilovače tranzistorové, to se však měřícími přístroji změřit stále neumí! Nikdo neprovozuje zesilovač trvale v limitaci atd..."
To je to co rikam, akorát naruby. Vic uz sem nepisu ani pismenko.
[batty]
Re:
Tohle tema je na kytarovym foru v sekci zesilovace, tedy kytarove zesilovace pokud neni uvedeno jinak. Kazde tema ma nejaky vystizny kratky nazev a pak vysvetlujici nulty post.
Kdo si pozorne precte o cem tohle tema je, zjisti, ze Kremator nepatral po "Zvukově skvělý kytarový tranzisotrový hi-gainový zesilovač - existuje?", takze prejmenovani je nonsens.
"Ještě k těm elektronkovým zesilovačům, ty právě mají mnohem menší zkreslení v oblasti kde to sluchu více vadí než zesilovače tranzistorové, to se však měřícími přístroji změřit stále neumí!"...to je vtip? Multimetr z LIDLu to zmerit neumi.
Re:
Tohle tema je na kytarovym foru v sekci zesilovace, tedy kytarove zesilovace pokud neni uvedeno jinak. Kazde tema ma nejaky vystizny kratky nazev a pak vysvetlujici nulty post.
Kdo si pozorne precte o cem tohle tema je, zjisti, ze Kremator nepatral po "Zvukově skvělý kytarový tranzisotrový hi-gainový zesilovač - existuje?", takze prejmenovani je nonsens.
"Ještě k těm elektronkovým zesilovačům, ty právě mají mnohem menší zkreslení v oblasti kde to sluchu více vadí než zesilovače tranzistorové, to se však měřícími přístroji změřit stále neumí!"...to je vtip? Multimetr z LIDLu to zmerit neumi.
[kremator]
Re:
Už si nepamatuju, jak jsem to tenkrát myslel:)
Zesilovač rozhodně kytarový, nejlépe vícekanálový s kvalitním hi gain zvukem. Hledal jsem něco velikosti a hmotnosti legendárního Valvestate, ovšem s použitelným zvukem, nějakou spolehlivou zálohu. Tovární výrobek jsem zatím nenašel, momentálně je ve hře varianta GT2 a spínaný basový zesilovač - možná to zkusím, až zbyde nějaká koruna.
Re:
Už si nepamatuju, jak jsem to tenkrát myslel:)
Zesilovač rozhodně kytarový, nejlépe vícekanálový s kvalitním hi gain zvukem. Hledal jsem něco velikosti a hmotnosti legendárního Valvestate, ovšem s použitelným zvukem, nějakou spolehlivou zálohu. Tovární výrobek jsem zatím nenašel, momentálně je ve hře varianta GT2 a spínaný basový zesilovač - možná to zkusím, až zbyde nějaká koruna.
[Sandon]
Re:
pobavila me zminka o susteni obleku a klapkach klarinetu... jestli to na nahravce je, tak to, ze to clovek slysi, neni zasluha zesilovace, ale mikrofonu - a zrejme hodne blbe umistenyho!!! - kterej to vsechno sejmul... tohle vsechno jen potvrzuje moje velmi nizke mineni o vsech fanatickych hi-fistech a (radoby) audiofilech, kteri se dokazou hadat o tom, ktery CD-R medium ma vernejsi vysky a jejichz kabely k reproduktorum za tisice korun hrajou stejne kvalitne asi jako drateny raminka na kosile...
Proc mam cim dal vetsi pocit, ze vetsina tzv. audiofilu nema absolutne zadnej hudebni sluch natoz aspon zakrnelej cit pro hudbu a zvuk?
Re:
pobavila me zminka o susteni obleku a klapkach klarinetu... jestli to na nahravce je, tak to, ze to clovek slysi, neni zasluha zesilovace, ale mikrofonu - a zrejme hodne blbe umistenyho!!! - kterej to vsechno sejmul... tohle vsechno jen potvrzuje moje velmi nizke mineni o vsech fanatickych hi-fistech a (radoby) audiofilech, kteri se dokazou hadat o tom, ktery CD-R medium ma vernejsi vysky a jejichz kabely k reproduktorum za tisice korun hrajou stejne kvalitne asi jako drateny raminka na kosile...
Proc mam cim dal vetsi pocit, ze vetsina tzv. audiofilu nema absolutne zadnej hudebni sluch natoz aspon zakrnelej cit pro hudbu a zvuk?
[federmann]
Re: Sandon
"jestli to na nahravce je, tak to, ze to clovek slysi, neni zasluha zesilovace, ale mikrofonu"
A jak potom vysvětlíte, že to při použití jiných zesilovačů není slyšitelné, vždyť při výměně zesilovače, který přehrává jen záznam, se se záznamem nic neděje, ne tak aby byly jiné podmínky jeho pořízení.
Re: Sandon
"jestli to na nahravce je, tak to, ze to clovek slysi, neni zasluha zesilovace, ale mikrofonu"
A jak potom vysvětlíte, že to při použití jiných zesilovačů není slyšitelné, vždyť při výměně zesilovače, který přehrává jen záznam, se se záznamem nic neděje, ne tak aby byly jiné podmínky jeho pořízení.
[batty]
Re: federmann
Sandonova veta c. 15555 nam rika neco krapet jineho, takze myslim nemusi znovu vysvetlovat nic. Logika je sfine federmanne, zvlast kdyz stoji proti tobe:))
"...se se záznamem nic neděje, ne tak aby byly jiné podmínky jeho pořízení." tak tohle si dam na tricko:)
Re: federmann
Sandonova veta c. 15555 nam rika neco krapet jineho, takze myslim nemusi znovu vysvetlovat nic. Logika je sfine federmanne, zvlast kdyz stoji proti tobe:))
"...se se záznamem nic neděje, ne tak aby byly jiné podmínky jeho pořízení." tak tohle si dam na tricko:)
[Sandon]
Re:
Tak se s tim asi holt musime smirit:
proste nektere skvele zesilovace prenaseji nejen signaly od 0Hz do 192kHz, ale krome toho jeste i ruzne dalsi (normalne zcela neslysitelne) signaly, jako treba "cvaknuti zaklopky klarietu"
:-)
Re:
Tak se s tim asi holt musime smirit:
proste nektere skvele zesilovace prenaseji nejen signaly od 0Hz do 192kHz, ale krome toho jeste i ruzne dalsi (normalne zcela neslysitelne) signaly, jako treba "cvaknuti zaklopky klarietu"
:-)
[federmann]
Re: 20.7.2011 16:01 [houdek.z]
Aby to na nahrávce bylo musel to mikrofon sejmout a záznamové zařízení zaznamenat, potud není žádný rozpor. Pokud se snímací zařízení nemění a na některých zesilovačích to slyšet není a na jiném ano, pak je to jen v rozdílu zesilovačů.
Proto jsem se ptal, jak vysvětlíte, že to dojde až na vstup zesilovače a pouze na některých zesilovačích je to slyšitelné, na jiných ne?
Proč tedy slyšel to co na jiných nebylo slyšitelné?
Re: 20.7.2011 16:01 [houdek.z]
Aby to na nahrávce bylo musel to mikrofon sejmout a záznamové zařízení zaznamenat, potud není žádný rozpor. Pokud se snímací zařízení nemění a na některých zesilovačích to slyšet není a na jiném ano, pak je to jen v rozdílu zesilovačů.
Proto jsem se ptal, jak vysvětlíte, že to dojde až na vstup zesilovače a pouze na některých zesilovačích je to slyšitelné, na jiných ne?
Proč tedy slyšel to co na jiných nebylo slyšitelné?
[Sandon]
Re: federmann
To, ze clovek neuslysi pres nejakej min kvalitni zesilovac infrazvukovy zavan vzduchu zpusobeny hodinovou rukou na prazskym orloji nebo ultrazvukovovou navigaci upira obecneho...to dokazu pochopit.
Ale proc by nejake bezne cvaknuti "zaklopky" melo byt slyset jen pres nejaky vyvoleny zesilovac, to vazne nechapu.
A taky nechapu, proc bychom to meli vysvetlovat zrovna my? :-)
Ale rad se necham poucit, jak je to mozne...
Re: federmann
To, ze clovek neuslysi pres nejakej min kvalitni zesilovac infrazvukovy zavan vzduchu zpusobeny hodinovou rukou na prazskym orloji nebo ultrazvukovovou navigaci upira obecneho...to dokazu pochopit.
Ale proc by nejake bezne cvaknuti "zaklopky" melo byt slyset jen pres nejaky vyvoleny zesilovac, to vazne nechapu.
A taky nechapu, proc bychom to meli vysvetlovat zrovna my? :-)
Ale rad se necham poucit, jak je to mozne...
[federmann]
Re:
Odpověď je přímo v názvu tohoto vlákna "Zvukově skvělý tranzistorový zesilovač - existuje?", zesilovače se neliší jenom zabarvením či nezabarvením zvuku, lepším či horším podáním výšek, středů, basů či prostoru, ale i nepatrnými detaily ve zvuku, které občas či velmi často vypadnou.
Když se najednou objeví zesilovač, u kterého je to slyšet, nepatrné detaily nemizí, lépe řečeno všichni byli zvyklí, že automaticky mizely a nebyly tam, najednou z nahrávky jakoby vystoupí, pak se mnozí diví. Je to právě o té věrnosti zvuku o které mnoho let píši, ale nikdo tomu nechce věřit, pro jistotu ani zesilovače slyšet, pak se těžko cokoliv vysvětluje.
Chce to poslouchat a poslouchat a to nejenom reprodukovanou hudbu, ale i vlastní nástroje, které pak zní trochu jinak, řekl bych lépe.
Re:
Odpověď je přímo v názvu tohoto vlákna "Zvukově skvělý tranzistorový zesilovač - existuje?", zesilovače se neliší jenom zabarvením či nezabarvením zvuku, lepším či horším podáním výšek, středů, basů či prostoru, ale i nepatrnými detaily ve zvuku, které občas či velmi často vypadnou.
Když se najednou objeví zesilovač, u kterého je to slyšet, nepatrné detaily nemizí, lépe řečeno všichni byli zvyklí, že automaticky mizely a nebyly tam, najednou z nahrávky jakoby vystoupí, pak se mnozí diví. Je to právě o té věrnosti zvuku o které mnoho let píši, ale nikdo tomu nechce věřit, pro jistotu ani zesilovače slyšet, pak se těžko cokoliv vysvětluje.
Chce to poslouchat a poslouchat a to nejenom reprodukovanou hudbu, ale i vlastní nástroje, které pak zní trochu jinak, řekl bych lépe.
[Somnium]
Re:
Škoda, že na žádný nástroj nehraješ. By tě to šustění v orchestru přešlo.
Buď je něco dost nahlas, aby to bylo slyšet /bylo sejmuto, a pak to v nahrávce JE a nebo je to mimo frekvenční rozsah repra či posluchače např. a pak to slyšet NENÍ. Ale pitomá klapka klarinetu se určitě shodneme, že je jak ve slyšitelném spektru, tak v reprodukovaném spektru všech zesilovačů (není to žádný infra / ultra cokoliv nesmysl), takže buď v nahrávce JE a nebo není, ale na VŠECH zesilovačích. Ne že jednou ano. jednou ne. Odpal a neoxiduj, vem si prášek.
Re:
Škoda, že na žádný nástroj nehraješ. By tě to šustění v orchestru přešlo.
Buď je něco dost nahlas, aby to bylo slyšet /bylo sejmuto, a pak to v nahrávce JE a nebo je to mimo frekvenční rozsah repra či posluchače např. a pak to slyšet NENÍ. Ale pitomá klapka klarinetu se určitě shodneme, že je jak ve slyšitelném spektru, tak v reprodukovaném spektru všech zesilovačů (není to žádný infra / ultra cokoliv nesmysl), takže buď v nahrávce JE a nebo není, ale na VŠECH zesilovačích. Ne že jednou ano. jednou ne. Odpal a neoxiduj, vem si prášek.
[federmann]
Re:
Nehraji na žádný nástroj, ale dlouho jsem se kolem kapel motal a dělal i zvukaře, ale to je již dost dávno.
Takové výpadky vyplývají s dynamické saturace, kterou jsem v minulosti jak popsal, tak vysvětlil a matematicky odvodil. Je to nectnost zesilovačů s mnoha stupni a hlavně lokálními kapacitními zpětnými vazbami, jinak řečeno s nedostatečnou rezervou zisku v otevřené smyčce, což je většina dnešních zesilovačů. Je to slyšet, lépe řečeno není to slyšet, chybí tam různé velmi drobné detaily a s tím se nadá u takových zesilovačů nic dělat.
HQQF však touto vadou netrpí, toliko částečná odpověď na název tématu "Zvukově skvělý tranzistorový zesilovač - existuje?"
Re:
Nehraji na žádný nástroj, ale dlouho jsem se kolem kapel motal a dělal i zvukaře, ale to je již dost dávno.
Takové výpadky vyplývají s dynamické saturace, kterou jsem v minulosti jak popsal, tak vysvětlil a matematicky odvodil. Je to nectnost zesilovačů s mnoha stupni a hlavně lokálními kapacitními zpětnými vazbami, jinak řečeno s nedostatečnou rezervou zisku v otevřené smyčce, což je většina dnešních zesilovačů. Je to slyšet, lépe řečeno není to slyšet, chybí tam různé velmi drobné detaily a s tím se nadá u takových zesilovačů nic dělat.
HQQF však touto vadou netrpí, toliko částečná odpověď na název tématu "Zvukově skvělý tranzistorový zesilovač - existuje?"
[batty]
Re: federman
a co ze je to ten HQQF? Chtel bych jasnou odpoved cim se klapka klarinetu frekvecne lisi od "uzitecneho" signalu.
Re: federman
a co ze je to ten HQQF? Chtel bych jasnou odpoved cim se klapka klarinetu frekvecne lisi od "uzitecneho" signalu.
[Jura The Riot]
Re:
To už opravdu musí bavit.
Měření "mistrova" zesilovače HQQF (průser):
http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_torture/
Poznatky nejen ze srovnávacího testu, kde HQQF obsazoval suverénně poslední místa:
http://forum.audioweb.cz/viewtopic.php?id=13962&p=1
Re:
To už opravdu musí bavit.
Měření "mistrova" zesilovače HQQF (průser):
http://www.valachnet.cz/lvanek/hqqf_torture/
Poznatky nejen ze srovnávacího testu, kde HQQF obsazoval suverénně poslední místa:
http://forum.audioweb.cz/viewtopic.php?id=13962&p=1
[Somnium]
Re:
Jura: Tak tomu říkám stěr:-)) No ale na obhajobu pana "inženýra", vem si, kolik rušivých harmonických musí způsobovat ty rozbalované pytlíky od brambůrků v hledišti (na jiném zesilovači při koncertě neslyšné), zapínání zipu poklopce tympánisty po příchodu z WC právě včas, aby zahrál svůj part (samo že slyšno jen na HQ blabla bla :D)... je to pohá daň za dokonalost!
Re:
Jura: Tak tomu říkám stěr:-)) No ale na obhajobu pana "inženýra", vem si, kolik rušivých harmonických musí způsobovat ty rozbalované pytlíky od brambůrků v hledišti (na jiném zesilovači při koncertě neslyšné), zapínání zipu poklopce tympánisty po příchodu z WC právě včas, aby zahrál svůj part (samo že slyšno jen na HQ blabla bla :D)... je to pohá daň za dokonalost!
[Sandon]
Re: Somnium
Ty jsi vul :-))))
off-topic: v diskusi k zesilovaci me pobavil paradni czenglish obrat:
"With Federmann, you will digest many surprises" :-)
Podobne komickou vec jsem videl v jednom 3jazycnem jidelnim listku: (zeleninova) "obloha - sky - Himmel" !
Re: Somnium
Ty jsi vul :-))))
off-topic: v diskusi k zesilovaci me pobavil paradni czenglish obrat:
"With Federmann, you will digest many surprises" :-)
Podobne komickou vec jsem videl v jednom 3jazycnem jidelnim listku: (zeleninova) "obloha - sky - Himmel" !
[batty]
Re: Jura The Riot
Tak to mereni IMHO jasne dokazuje, ze tehnle zesilovac naprosto zmeni bezny zvuk klarinetu v pouhe klapani klapek:)) Nechci domejslet co by to udelalo se zvukem elektricke kytary.
Re: Jura The Riot
Tak to mereni IMHO jasne dokazuje, ze tehnle zesilovac naprosto zmeni bezny zvuk klarinetu v pouhe klapani klapek:)) Nechci domejslet co by to udelalo se zvukem elektricke kytary.
[federmann]
Re:
Je třeba číst od těch co zesilovač mají a co umí měřit http://hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=7&t=7473&st=0&sk=t&sd=a&start=72 ne od těch co jej nikdy neviděli ani neslyšeli, jen jsou nejchytřejší
i zde http://hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=10&t=6320&st=0&sk=t&sd=a&hilit=perys&start=740
Re:
Je třeba číst od těch co zesilovač mají a co umí měřit http://hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=7&t=7473&st=0&sk=t&sd=a&start=72 ne od těch co jej nikdy neviděli ani neslyšeli, jen jsou nejchytřejší
i zde http://hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=10&t=6320&st=0&sk=t&sd=a&hilit=perys&start=740
[Somnium]
Re:
Jo, to že zesilovač před měřením ani nechtěl nastartovat a pak málem bafnul, to je určitě také chyba měření. To víš, když si navrhuješ cokoliv podle počítačové simulace a bereš to vážně, tak to pak nikdo neumí měřit (mně na jakémkoliv simulačním keplu v PC NIKDY nevyšly hodnoty odpovídající realitě ani u simulace nejjednoduššího zapojení tranďáku NPN šipka ven :D, natož nějaká hifi magie). Jinak je zajímavé, jak všichni, kdo tě na fóru podporují, používají buď stejný slovník nebo minimálně stejné smajly :D
Jinak normálně vulgarismům nefandím, ale dopr.dele jdi se fakt už léčit ma.gore.
Re:
Jo, to že zesilovač před měřením ani nechtěl nastartovat a pak málem bafnul, to je určitě také chyba měření. To víš, když si navrhuješ cokoliv podle počítačové simulace a bereš to vážně, tak to pak nikdo neumí měřit (mně na jakémkoliv simulačním keplu v PC NIKDY nevyšly hodnoty odpovídající realitě ani u simulace nejjednoduššího zapojení tranďáku NPN šipka ven :D, natož nějaká hifi magie). Jinak je zajímavé, jak všichni, kdo tě na fóru podporují, používají buď stejný slovník nebo minimálně stejné smajly :D
Jinak normálně vulgarismům nefandím, ale dopr.dele jdi se fakt už léčit ma.gore.
[kremator]
Re:
Vážený pane Federmanne, jděte se vycpat s tím vaším podělaným zesilovačem. Jak jsem psal v prvním příspěvku, tohle vlákno je o KYTAROVÝCH zesilovačích. Nemáte ani trochu ponětí o tom, co je potřeba pro dobrý KYTAROVÝ zesilovač, tak si svoje pseudomoudra šiřte někde jinde.
Re:
Vážený pane Federmanne, jděte se vycpat s tím vaším podělaným zesilovačem. Jak jsem psal v prvním příspěvku, tohle vlákno je o KYTAROVÝCH zesilovačích. Nemáte ani trochu ponětí o tom, co je potřeba pro dobrý KYTAROVÝ zesilovač, tak si svoje pseudomoudra šiřte někde jinde.
[kremator]
Re:
Žádám tímto admina, aby federmanna nemilosrdně mazal, minimálně v tomhle tématu, došla mi trpělivost. Díky:)
Re:
Žádám tímto admina, aby federmanna nemilosrdně mazal, minimálně v tomhle tématu, došla mi trpělivost. Díky:)
[Somnium]
Re:
Jsme také pro - navrhuji dát mu banána, jako mu poskytli všude jinde na různých fórech - beztak šíří pouze holé nesmysly, navíc zcela irelevantní pro kytarovou problematiku, navíc bohužel i pro zdravý rozum, což je o to horší. Díky.
Re:
Jsme také pro - navrhuji dát mu banána, jako mu poskytli všude jinde na různých fórech - beztak šíří pouze holé nesmysly, navíc zcela irelevantní pro kytarovou problematiku, navíc bohužel i pro zdravý rozum, což je o to horší. Díky.
[kremator]
Re: 23.7.2011 10:04 [fbm]
Já bych ho ignoroval, jako už dlouho před tím - ale rád bych tu měl příspěvky na dané téma:)
Re: 23.7.2011 10:04 [fbm]
Já bych ho ignoroval, jako už dlouho před tím - ale rád bych tu měl příspěvky na dané téma:)