Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Zvukově skvělý tranzistorový zesilovač - existuje?
[kremator]
Zvukově skvělý tranzistorový zesilovač - existuje? -
Nástroje > Zesilovače
Poslední dobou jsem se docela dost zabýval principy tvorby zvuku, zkreslení, atd. v lampáčích a v různých polovodičových napodobeninách. S tím přichází otázka - vyrábí se momentálně polovodičový zesilovač (třeba i hybrid), který by uměl nahradit lampáč? Nejde mi o dosažení stejného zvuku, to v žádném případě - ale spíš jde o to, aby se na ně dobře hrálo, aby se prosazoval v kapele, atd. Lákalo by mě něco menšího, lehčího, než je Dual - ne jako náhrada, ale jako použitelná věc do zkušebny i na koncerty, na kterou by byla radost hrát:)
Kdybych tak měl k dispozici hi-gain lampový preamp, k tomu koncák 50/50 a tranzistorový zesík na experimenty. Na elektronkovém zkreslení jako takovém není nic elektricky ultra zvláštního - třeba Peavey Royal8 kreslí ve standardním stavu vyloženě hnusně.
Zvukově skvělý tranzistorový zesilovač - existuje? -
Nástroje > ZesilovačePoslední dobou jsem se docela dost zabýval principy tvorby zvuku, zkreslení, atd. v lampáčích a v různých polovodičových napodobeninách. S tím přichází otázka - vyrábí se momentálně polovodičový zesilovač (třeba i hybrid), který by uměl nahradit lampáč? Nejde mi o dosažení stejného zvuku, to v žádném případě - ale spíš jde o to, aby se na ně dobře hrálo, aby se prosazoval v kapele, atd. Lákalo by mě něco menšího, lehčího, než je Dual - ne jako náhrada, ale jako použitelná věc do zkušebny i na koncerty, na kterou by byla radost hrát:)
Kdybych tak měl k dispozici hi-gain lampový preamp, k tomu koncák 50/50 a tranzistorový zesík na experimenty. Na elektronkovém zkreslení jako takovém není nic elektricky ultra zvláštního - třeba Peavey Royal8 kreslí ve standardním stavu vyloženě hnusně.
Seznam příspěvků:
[Sandon]
Re:
Englu? Jako ze sem ho radis prodal a nechal jsem postavit jeho kopii, protoze sem z nej pouzival jen jeden kanal? :-)
Celestion...mno, tam bych si to dokazal predstavit, to je moje oblibena firma ;-)
A Randalla nemam....vlastne jo, jeden modul, ale nemam ho kam zasunout, cheche.
Re:
Englu? Jako ze sem ho radis prodal a nechal jsem postavit jeho kopii, protoze sem z nej pouzival jen jeden kanal? :-)
Celestion...mno, tam bych si to dokazal predstavit, to je moje oblibena firma ;-)
A Randalla nemam....vlastne jo, jeden modul, ale nemam ho kam zasunout, cheche.
[Placka]
Re: federman
souhlas s podfukem - proste to predved v praxi, nejaky simulace mi jsou taky k nicemu, na to si nezahraju. Myslim, ze kdyz to skutecne sestrojis a predvedes v praxi, vsem ohromne vytres zrak;-). Jestli je ta tvoje kontrukce takova bomba,urcite nebudes mit problem s patentem,naslednym prodanim nejaky velky firme a pak uz muzes jen uzivat miliony na bahamach...
:-)
Re: federman
souhlas s podfukem - proste to predved v praxi, nejaky simulace mi jsou taky k nicemu, na to si nezahraju. Myslim, ze kdyz to skutecne sestrojis a predvedes v praxi, vsem ohromne vytres zrak;-). Jestli je ta tvoje kontrukce takova bomba,urcite nebudes mit problem s patentem,naslednym prodanim nejaky velky firme a pak uz muzes jen uzivat miliony na bahamach...
:-)
[V.Silver]
Re: Sandon
No jak ho není kam zasunout, tak je to špatný :)
jinak teď tady bude velká wrestlerská show, tak by se federmann s jurou mohli přidat a předvíst nějakou akcičku, co? :) Ale drze bych teda fandil jurovi :)
Re: Sandon
No jak ho není kam zasunout, tak je to špatný :)
jinak teď tady bude velká wrestlerská show, tak by se federmann s jurou mohli přidat a předvíst nějakou akcičku, co? :) Ale drze bych teda fandil jurovi :)
[Brúdr]
Re: federmann
"Simulace jsem provedl jen velmi zběžně. Pro zvýraznění jednotlivých vlastností jsem zcela záměrně nepoužil žádné korekční členy, pro elektronkový zesilovač jsem záměrně nepoužil výstupní transformátor ale deset reproduktorů."
Docela by mně zajímalo, co na to říkala koncová elekronka/y. Nevím, jaké zapojení jsi použil, ale řekněme že pro jednoduchost to byl jednočinný stupeň ve tř.A s EL84.
Tato elektronka má max.anodovou ztrátu 12W. Při Ua=250V je tedy max. Ia=0,048A, což znamená, že potřebuje min. zatěžovací impedanci Ra=5200 ohmů!
Pokud jsi to zatížil 10 reproduktory, mohl jsi docílit max. impedance 160 ohmů. To znamená, že ubohou elektronkou procházel anodový proud Ia=1,56A! což je skoro 33x více.
Řekl bych, že Ti ještě teď, na pohotovosti, vytahují střepy z obličeje. Už vůbec nemluvím o tom, jak se asi reproduktorům líbil procházející stejnosměrný proud - tipoval bych to, že máš doma sbírku 10 pekných škvarků.
Re: federmann
"Simulace jsem provedl jen velmi zběžně. Pro zvýraznění jednotlivých vlastností jsem zcela záměrně nepoužil žádné korekční členy, pro elektronkový zesilovač jsem záměrně nepoužil výstupní transformátor ale deset reproduktorů."
Docela by mně zajímalo, co na to říkala koncová elekronka/y. Nevím, jaké zapojení jsi použil, ale řekněme že pro jednoduchost to byl jednočinný stupeň ve tř.A s EL84.
Tato elektronka má max.anodovou ztrátu 12W. Při Ua=250V je tedy max. Ia=0,048A, což znamená, že potřebuje min. zatěžovací impedanci Ra=5200 ohmů!
Pokud jsi to zatížil 10 reproduktory, mohl jsi docílit max. impedance 160 ohmů. To znamená, že ubohou elektronkou procházel anodový proud Ia=1,56A! což je skoro 33x více.
Řekl bych, že Ti ještě teď, na pohotovosti, vytahují střepy z obličeje. Už vůbec nemluvím o tom, jak se asi reproduktorům líbil procházející stejnosměrný proud - tipoval bych to, že máš doma sbírku 10 pekných škvarků.
[federmann]
Re: Brúdr ... Proboha neplácejte naprosté hovadiny
Je vidět, že se dokonale vyznáte a že jste na simulace a simulační programy naprostý „MISTR!“
Proboha neplácejte naprosté hovadiny a již vůbec mi je nevkládejte do úst! Zde: http://www.federmann.cz/index.php/nf-technika/81-teorie/248-elektronkovy-vs-tranzistorovy-zesilova konkrétně vpravo nahoře je zapojení napěťového zesilovače se ziskem Au=1.
Většinou se simuluje pro amplitudu napětí generátoru U=1*sinωt, na reproduktoru je tedy Uef=0,707V, při impedanci 8Ω si umí každý výkon dopočítat.
Vlevo nahoře je obdoba pro proudové buzení a uprostřed dolů je simulace elektronkového zesilovače. Nulová úroveň odpovídá Uef=0,707V, pro 10 reproduktorů s impedancí 8Ω je změna proudu ΔI=1V/80 Ω, tedy ΔI=12,5mA! Pracujeme ve třídě A, a máme zesilovač jako proudový zdroj, vystačíme si tedy s klidovým proudem menším jak 15mA. Tento proud na reproduktoru vyvolá maximálně napětí Uss=15mA*8Ω=120mV!!!
Re: Brúdr ... Proboha neplácejte naprosté hovadiny
Je vidět, že se dokonale vyznáte a že jste na simulace a simulační programy naprostý „MISTR!“
Proboha neplácejte naprosté hovadiny a již vůbec mi je nevkládejte do úst! Zde: http://www.federmann.cz/index.php/nf-technika/81-teorie/248-elektronkovy-vs-tranzistorovy-zesilova konkrétně vpravo nahoře je zapojení napěťového zesilovače se ziskem Au=1.
Většinou se simuluje pro amplitudu napětí generátoru U=1*sinωt, na reproduktoru je tedy Uef=0,707V, při impedanci 8Ω si umí každý výkon dopočítat.
Vlevo nahoře je obdoba pro proudové buzení a uprostřed dolů je simulace elektronkového zesilovače. Nulová úroveň odpovídá Uef=0,707V, pro 10 reproduktorů s impedancí 8Ω je změna proudu ΔI=1V/80 Ω, tedy ΔI=12,5mA! Pracujeme ve třídě A, a máme zesilovač jako proudový zdroj, vystačíme si tedy s klidovým proudem menším jak 15mA. Tento proud na reproduktoru vyvolá maximálně napětí Uss=15mA*8Ω=120mV!!!
[Brúdr]
Re: federmann
Na simulace a simulační programy nejsem mistr.
Hovadiny neplácám a už vůbec Vám je nevkládám do úst! To zvládnete velmi dobře sám.
To co jsem popsal je naprosto reálná situace a takto by to dopadlo v praxi. To ale Vám nehrozí, jelikož toto do praxe Vy NIKDY neuvedete.
Vždy jsem si myslel, že simulační programy jsou tu proto, aby si konstruktér ověřil svůj nápad v podmínkách co nejvíce připomínající realitu. Jakou realitu zobrazuje Vaše simulace? V praxi by elektronka těžko fungovala při napětí generátoru U=1*sinωt.
Postavím kdykoli svou nejhorší konstrukci, tranzistorovou nebo elektronkovou, proti jakékoli Vaší a necháme někoho nezaujatého rozhodnout, co Vy na to? Myslím samozřejmě zesilovače.
Re: federmann
Na simulace a simulační programy nejsem mistr.
Hovadiny neplácám a už vůbec Vám je nevkládám do úst! To zvládnete velmi dobře sám.
To co jsem popsal je naprosto reálná situace a takto by to dopadlo v praxi. To ale Vám nehrozí, jelikož toto do praxe Vy NIKDY neuvedete.
Vždy jsem si myslel, že simulační programy jsou tu proto, aby si konstruktér ověřil svůj nápad v podmínkách co nejvíce připomínající realitu. Jakou realitu zobrazuje Vaše simulace? V praxi by elektronka těžko fungovala při napětí generátoru U=1*sinωt.
Postavím kdykoli svou nejhorší konstrukci, tranzistorovou nebo elektronkovou, proti jakékoli Vaší a necháme někoho nezaujatého rozhodnout, co Vy na to? Myslím samozřejmě zesilovače.
[federmann]
Re: Brúdr (mýlíte se!!!)
„To co jsem popsal je naprosto reálná situace a takto by to dopadlo v praxi. … V praxi by elektronka těžko fungovala při napětí generátoru U=1*sinωt.“
Tak jak jsem to nasimuloval je reálná podoba konkrétního zapojení. Simulace vychází ze zapojení Fender, které je o kousek výše, není tam samoúčelně!
Napájení elektronky jsem použil 300V a proud byl právě 15mA. Elektronku jsem použil 3CX300, 300Wattovou elektronku pro AUDIO, která chodí daleko nad 500MHz.
Vstupní napětí U=1*sinωt je snad to nejpoužívanější! Vstupní úroveň 0dB odpovídá 775mV tedy matematicky se dá zapsat U=1,092*sinωt.
S tím srovnáním vás beru za slovo, sice by na jakýkoliv zesilovač stačila jakákoliv má konstrukce z před 30 a více roků! Abych mohl svému zesilovači vdechnout tu správnou elektronkovou duši, musím někde ještě provézt měření slušného elektronkového zesilovače. Hotový, tak aby se mohl porovnávat s čímkoliv, bude před koncem roku.
Re: Brúdr (mýlíte se!!!)
„To co jsem popsal je naprosto reálná situace a takto by to dopadlo v praxi. … V praxi by elektronka těžko fungovala při napětí generátoru U=1*sinωt.“
Tak jak jsem to nasimuloval je reálná podoba konkrétního zapojení. Simulace vychází ze zapojení Fender, které je o kousek výše, není tam samoúčelně!
Napájení elektronky jsem použil 300V a proud byl právě 15mA. Elektronku jsem použil 3CX300, 300Wattovou elektronku pro AUDIO, která chodí daleko nad 500MHz.
Vstupní napětí U=1*sinωt je snad to nejpoužívanější! Vstupní úroveň 0dB odpovídá 775mV tedy matematicky se dá zapsat U=1,092*sinωt.
S tím srovnáním vás beru za slovo, sice by na jakýkoliv zesilovač stačila jakákoliv má konstrukce z před 30 a více roků! Abych mohl svému zesilovači vdechnout tu správnou elektronkovou duši, musím někde ještě provézt měření slušného elektronkového zesilovače. Hotový, tak aby se mohl porovnávat s čímkoliv, bude před koncem roku.
[mmjuz]
Re:
To je, panečku, zajímavé téma. Jestli mohu, rád se také přihlásím do soutěže s nějakým svým bastlem. Pokud to nebudu mít přes celou republiku...
Re:
To je, panečku, zajímavé téma. Jestli mohu, rád se také přihlásím do soutěže s nějakým svým bastlem. Pokud to nebudu mít přes celou republiku...
[houdek.z]
Re:
"S tím srovnáním vás beru za slovo, sice by na jakýkoliv zesilovač stačila jakákoliv má konstrukce z před 30 a více roků!"
To je pekna formulace. Autor chce naznacit ze ma dlouholete zkusenosti a je genialni konstrukter, kterymu nesahame ani po kotniky.
"Abych mohl svému zesilovači vdechnout tu správnou elektronkovou duši, musím někde ještě provézt měření slušného elektronkového zesilovače."
Tohle mi pripominy vagony spocitanejch a nakonec vyhozenejch vystupnich transformatoru, na cemz se shodujou snad vsichni vyvojari kytarovejch lampacu. Nakonec stejne rozhodnou usiska.
Na tehle diskuzich me bavi nejvic to, ze jednotlivi diskuteri vetsinou netusi o uspesich (neuspesich), zkusenostech a znalostech tech ostatnich :-) To je pak parada cist rady a rozumy tech "osvicenych". Jakto, ze konstrukteri kterejm to hraje, se neprojevujou temer vubec na pochybnejch diskuzich jako je instrumento ;-) Zatim se tu projevil akorat Ruda...
Re:
"S tím srovnáním vás beru za slovo, sice by na jakýkoliv zesilovač stačila jakákoliv má konstrukce z před 30 a více roků!"
To je pekna formulace. Autor chce naznacit ze ma dlouholete zkusenosti a je genialni konstrukter, kterymu nesahame ani po kotniky.
"Abych mohl svému zesilovači vdechnout tu správnou elektronkovou duši, musím někde ještě provézt měření slušného elektronkového zesilovače."
Tohle mi pripominy vagony spocitanejch a nakonec vyhozenejch vystupnich transformatoru, na cemz se shodujou snad vsichni vyvojari kytarovejch lampacu. Nakonec stejne rozhodnou usiska.
Na tehle diskuzich me bavi nejvic to, ze jednotlivi diskuteri vetsinou netusi o uspesich (neuspesich), zkusenostech a znalostech tech ostatnich :-) To je pak parada cist rady a rozumy tech "osvicenych". Jakto, ze konstrukteri kterejm to hraje, se neprojevujou temer vubec na pochybnejch diskuzich jako je instrumento ;-) Zatim se tu projevil akorat Ruda...
[fbm]
Re:
protoze vyrabi a nemaji cas na dementni porovnavani delek simulovanych penisu.
az federman neco skveleho vyrobi, tak se jeste rad omluvim, ale zatim je v kategorii Jomrda (tj. odpad ktery akorat zabira jinym lidem cas a prudi) pripadne Svedek Jehovuv - Pro*boha vy nevidite, jak se konec sveta blizi???
PS pro federmana - prestan zbuhdarma zvanit a vyrabej! Jestli budes akorat mlatit prazdnou slamu, tak zustanes porad tou tragikomickou figurkou. (jestli vinou okolnosti, pravem ci nepravem, to uz je jenom tvuj boj)
Re:
protoze vyrabi a nemaji cas na dementni porovnavani delek simulovanych penisu.
az federman neco skveleho vyrobi, tak se jeste rad omluvim, ale zatim je v kategorii Jomrda (tj. odpad ktery akorat zabira jinym lidem cas a prudi) pripadne Svedek Jehovuv - Pro*boha vy nevidite, jak se konec sveta blizi???
PS pro federmana - prestan zbuhdarma zvanit a vyrabej! Jestli budes akorat mlatit prazdnou slamu, tak zustanes porad tou tragikomickou figurkou. (jestli vinou okolnosti, pravem ci nepravem, to uz je jenom tvuj boj)
[Jura The Riot]
Re:
Nejhorší je, že se pan federmann naváží do širokou veřejností mnohokráte ověřených a fungujících konstrukcí. Načež jeho výtvory se takovou odezvou nemohou chlubit, protože je slyšel jen snad autor sám.
Mne jako člověka průměrně vzdělaného v oboru uráží, že učí na střední elektroprůmyslovce a přitom neumí používat základní jednotky (Uef=775mV je Um=1096mV, dB je bezrozměr), dále pak zamlžování holé skutečnosti mnoha nepodstatnými obecnostmi jako je zapojení FENDER, 300W elektronka pro audio, která chodí dokonce daleko nad 500MHz a tlačím do ní sínus 2V p-p.
Je to jak kdybych napsal, že jsem spravoval splachování na wc a chlubil se, že teď mi to teoreticky splachuje deset třistagramových hoven za minutu...
Re:
Nejhorší je, že se pan federmann naváží do širokou veřejností mnohokráte ověřených a fungujících konstrukcí. Načež jeho výtvory se takovou odezvou nemohou chlubit, protože je slyšel jen snad autor sám.
Mne jako člověka průměrně vzdělaného v oboru uráží, že učí na střední elektroprůmyslovce a přitom neumí používat základní jednotky (Uef=775mV je Um=1096mV, dB je bezrozměr), dále pak zamlžování holé skutečnosti mnoha nepodstatnými obecnostmi jako je zapojení FENDER, 300W elektronka pro audio, která chodí dokonce daleko nad 500MHz a tlačím do ní sínus 2V p-p.
Je to jak kdybych napsal, že jsem spravoval splachování na wc a chlubil se, že teď mi to teoreticky splachuje deset třistagramových hoven za minutu...
[federmann]
Re: Jura The Riot standard 0dB !!!!!!!!!!!!!!!!!!
„Mne jako člověka průměrně vzdělaného v oboru uráží, že učí na střední elektroprůmyslovce a přitom neumí používat základní jednotky (Uef=775mV je Um=1096mV, dB je bezrozměr),“
Zvykl jsem si, že nejvíce odborníku je na to o čem začínají zdánlivě tušit, laicky řečeno neumí zhola nic!
Poněkud se vám plete jednotka dB, která je opravu bezrozměrná s veličinou úrovně napětí 0dB, která je ve voltech, stejně tak lze definovat 0dB pro výkon a proud, tak si v tom jednou pro vždy udělejte jasno. Neodvolávejte se na řady odborníků, kteří mi oponují a mají v tom jasno stejně jak vy.
Byl jednou jeden pán, který se jmenoval Alexander Graham Bell, mimo jiné vynálezce telefonu a dalšího. Telefony se začaly provozovat a bylo zapotřebí definovat nějaké parametry, jako jeden z prvních bylo definováno vedení, impedanci získalo 600Ω. Aby se mohli vzájemně domlouvat a slyšeli se, bylo zapotřebí definovat potřebný výkon a ten se stanovil na 1mW, tomuto výkonu odpovídá napěťová úroveň 775mV. Kdyby, jste to chtěli převézt na proud, pak dostanete 1.292mA.
Napětí, výkon a proud se prohlásily za standard, tedy 0dB ke kterému se bude vše vztahovat. Dnes máme běžně udávanou citlivost, výstupní napětí či šum v dB. Je škoda, že mnozí ani netuší, o čem se často baví. Poněvadž jsem vždy šířil poznání a poslední roky je to má profese, nezbývá něž se alespoň některým pokusit vnést do problematiky jasno.
Pokud se kdekoliv vyskytne měření Nf. signálu, mělo by být cejchováno právě s ohledem na zde popsané. Bylo-li na magnetofonu 0dB a doprava doleva další hodnoty, bylo někde v přenosové cestě měřeno napětí právě 775mV a doprava doleva další hodnoty. Pokud zveřejním graf, kde je výstupní napětí cca +32dB, znamená to, že jde o napětí cca 20V, což by odpovídalo zesilovači 100W/4Ω, také by se dalo použít hodnoty výkonu +50dB/4Ω atd...
Obdobně můžu napsat, že má zesilovač šum -60dB, což odpovídá 7,75mV. Pokud napíši, že má zesilovač odstup sš 60dB, tak o šumu nic nevím, musel bych znát úroveň signálu, pokud by byla -20dB pak by byl šum 775µV, ale také by úroveň signálu mohla být zmíněných +32dB a pak by byl šum 20mV atd….
"Nejhorší je, že se pan federmann naváží do širokou veřejností mnohokráte ověřených a fungujících konstrukcí. Načež jeho výtvory se takovou odezvou nemohou chlubit, protože je slyšel jen snad autor sám."
Je dobře, že "jste člověk průměrně vzdělaný v oboru" a přitom dokonalý znalec mé práce, ovšem ZNALEC na stejné úrovni jak 0dB pro napětí a všeho ostatního.
Re: Jura The Riot standard 0dB !!!!!!!!!!!!!!!!!!
„Mne jako člověka průměrně vzdělaného v oboru uráží, že učí na střední elektroprůmyslovce a přitom neumí používat základní jednotky (Uef=775mV je Um=1096mV, dB je bezrozměr),“
Zvykl jsem si, že nejvíce odborníku je na to o čem začínají zdánlivě tušit, laicky řečeno neumí zhola nic!
Poněkud se vám plete jednotka dB, která je opravu bezrozměrná s veličinou úrovně napětí 0dB, která je ve voltech, stejně tak lze definovat 0dB pro výkon a proud, tak si v tom jednou pro vždy udělejte jasno. Neodvolávejte se na řady odborníků, kteří mi oponují a mají v tom jasno stejně jak vy.
Byl jednou jeden pán, který se jmenoval Alexander Graham Bell, mimo jiné vynálezce telefonu a dalšího. Telefony se začaly provozovat a bylo zapotřebí definovat nějaké parametry, jako jeden z prvních bylo definováno vedení, impedanci získalo 600Ω. Aby se mohli vzájemně domlouvat a slyšeli se, bylo zapotřebí definovat potřebný výkon a ten se stanovil na 1mW, tomuto výkonu odpovídá napěťová úroveň 775mV. Kdyby, jste to chtěli převézt na proud, pak dostanete 1.292mA.
Napětí, výkon a proud se prohlásily za standard, tedy 0dB ke kterému se bude vše vztahovat. Dnes máme běžně udávanou citlivost, výstupní napětí či šum v dB. Je škoda, že mnozí ani netuší, o čem se často baví. Poněvadž jsem vždy šířil poznání a poslední roky je to má profese, nezbývá něž se alespoň některým pokusit vnést do problematiky jasno.
Pokud se kdekoliv vyskytne měření Nf. signálu, mělo by být cejchováno právě s ohledem na zde popsané. Bylo-li na magnetofonu 0dB a doprava doleva další hodnoty, bylo někde v přenosové cestě měřeno napětí právě 775mV a doprava doleva další hodnoty. Pokud zveřejním graf, kde je výstupní napětí cca +32dB, znamená to, že jde o napětí cca 20V, což by odpovídalo zesilovači 100W/4Ω, také by se dalo použít hodnoty výkonu +50dB/4Ω atd...
Obdobně můžu napsat, že má zesilovač šum -60dB, což odpovídá 7,75mV. Pokud napíši, že má zesilovač odstup sš 60dB, tak o šumu nic nevím, musel bych znát úroveň signálu, pokud by byla -20dB pak by byl šum 775µV, ale také by úroveň signálu mohla být zmíněných +32dB a pak by byl šum 20mV atd….
"Nejhorší je, že se pan federmann naváží do širokou veřejností mnohokráte ověřených a fungujících konstrukcí. Načež jeho výtvory se takovou odezvou nemohou chlubit, protože je slyšel jen snad autor sám."
Je dobře, že "jste člověk průměrně vzdělaný v oboru" a přitom dokonalý znalec mé práce, ovšem ZNALEC na stejné úrovni jak 0dB pro napětí a všeho ostatního.
[V.Silver]
Re: federmann
děkujeme za lekci fyziky - já o ní vím nemnoho a ani tento výklad tomu nedopomohl - ale být Vámi radši bych se soustředil na výrobu a představení produktů, než poučování stylem "něco vím, něco vygooglím" ;) No offense, ale zatím prostě kecáte a skutek utek.
Re: federmann
děkujeme za lekci fyziky - já o ní vím nemnoho a ani tento výklad tomu nedopomohl - ale být Vámi radši bych se soustředil na výrobu a představení produktů, než poučování stylem "něco vím, něco vygooglím" ;) No offense, ale zatím prostě kecáte a skutek utek.
[podfuk]
Re:
"Hotový, tak aby se mohl porovnávat s čímkoliv, bude před koncem roku."
aha, takze se tu celou dobu bavime o neexistujicim zesilovaci, tak to fakt nema chybu :)))))))))
federman je proste jen dalsi zneuznanej genius, trpici grafomanii, proti kterymu se vsichni spikli ;)
Re:
"Hotový, tak aby se mohl porovnávat s čímkoliv, bude před koncem roku."
aha, takze se tu celou dobu bavime o neexistujicim zesilovaci, tak to fakt nema chybu :)))))))))
federman je proste jen dalsi zneuznanej genius, trpici grafomanii, proti kterymu se vsichni spikli ;)
[Dobrota]
Re: Federmann
díval jsem se na váš web a mimo jiné nalezl tvrzení, že proudové tranzistorové zesilovače se prakticky nevyrábějí a žádný výrobce své modely takto nekonstruuje.
Jen pro zajímavost, kytarové tranzistorové zesilovače s proudovou zpětnou vazbou, vedenou z odporu velikosti několika desetin ohmu, který je v sérii s reproduktorem, jsou standardem u všech významnějších výrobců už od 90 let minulého století, např. Marshall Valvestate, Peavey Transtube apod.
Re: Federmann
díval jsem se na váš web a mimo jiné nalezl tvrzení, že proudové tranzistorové zesilovače se prakticky nevyrábějí a žádný výrobce své modely takto nekonstruuje.
Jen pro zajímavost, kytarové tranzistorové zesilovače s proudovou zpětnou vazbou, vedenou z odporu velikosti několika desetin ohmu, který je v sérii s reproduktorem, jsou standardem u všech významnějších výrobců už od 90 let minulého století, např. Marshall Valvestate, Peavey Transtube apod.
[Slayer]
Re:
Federmann mi do istej miery pripomína predatora, ktorý sa tu už dlhšie neukazuje, ale s tým rozdielom, že u neho sa nikto nepozastavoval na "zlých fyzikálnych príspevkov". Jednoducho teoretik, i keď predator sa poučil a zistil, že lampa je lampa :) Rád by som tu ešte videl príspevok krematora na "federmanovu fyziku"(ak som ho prehliadol som ticho). Vôbec teória je pekná vec, ale prax je prax. Mám strýka elektrotechnického Ing.(ešte stará poctivá škola :)) čo mi opravoval 2 aparáty a efekt a pri jeho názore ako nehudobníka napr. na obvod overdrive efektu nechcem vedieť ako by ho sám skonštruoval. Vyšla by mu možno podobná krivka signálu(sorry za neodborné výrazy), ale nevedel by, že zvuk je naprd, ale podľa neho by bolo všetko v poriadku(grafy, merania a neviem čo ešte). Záver z nič neprinášajúceho príspevku je, že som tiež zvedavý na Federmannove výtvory.
Re:
Federmann mi do istej miery pripomína predatora, ktorý sa tu už dlhšie neukazuje, ale s tým rozdielom, že u neho sa nikto nepozastavoval na "zlých fyzikálnych príspevkov". Jednoducho teoretik, i keď predator sa poučil a zistil, že lampa je lampa :) Rád by som tu ešte videl príspevok krematora na "federmanovu fyziku"(ak som ho prehliadol som ticho). Vôbec teória je pekná vec, ale prax je prax. Mám strýka elektrotechnického Ing.(ešte stará poctivá škola :)) čo mi opravoval 2 aparáty a efekt a pri jeho názore ako nehudobníka napr. na obvod overdrive efektu nechcem vedieť ako by ho sám skonštruoval. Vyšla by mu možno podobná krivka signálu(sorry za neodborné výrazy), ale nevedel by, že zvuk je naprd, ale podľa neho by bolo všetko v poriadku(grafy, merania a neviem čo ešte). Záver z nič neprinášajúceho príspevku je, že som tiež zvedavý na Federmannove výtvory.
[mmjuz]
Re:
No, "bezrozměrná jednotka" nezní moc odborně a opravdu tenhle výklad nikomu nic neosvětlí. Já bych to zkusil trochu zjednodušit. Decibel není měrná jednotka ( jako třeba metr, gram, litr.. ) nýbrž tzv. jednotka poměrná. To znamená, že se vždy musí určit hodnota a vůči ní se určuje poměr. Nejčastěji to je tzv. hladina slyšitelnosti, tj. těch 0dB. A nárust o 3 dB je zhruba dvojnásobek té původní hodnoty. Tohle je užitečné vědět a pochopí to snad každý.
Re:
No, "bezrozměrná jednotka" nezní moc odborně a opravdu tenhle výklad nikomu nic neosvětlí. Já bych to zkusil trochu zjednodušit. Decibel není měrná jednotka ( jako třeba metr, gram, litr.. ) nýbrž tzv. jednotka poměrná. To znamená, že se vždy musí určit hodnota a vůči ní se určuje poměr. Nejčastěji to je tzv. hladina slyšitelnosti, tj. těch 0dB. A nárust o 3 dB je zhruba dvojnásobek té původní hodnoty. Tohle je užitečné vědět a pochopí to snad každý.
[houdek.z]
Re:
Ano ano.
Vetsinou je slusnost napsat nad kterou jednotkou ma clovek decibely na mysli :-)
dBu, dBV, dBW, dBm, dB SPL
tech je...
Re:
Ano ano.
Vetsinou je slusnost napsat nad kterou jednotkou ma clovek decibely na mysli :-)
dBu, dBV, dBW, dBm, dB SPL
tech je...
[Jura The Riot]
Re: houdek.z
Velký pseudofyzik Federmann používá 775mV jako 0dB a píše, že nikdo z nás nechápe o čem mluví, při tom decibely ho naučili používat na audiowebu:-D
U=775mV je 0dBu tatrmane, překrucujte, překrucujte:-)
Příklad z vašeho oblíbeného zesilovače SPV: Vstupní citlivost : nastavitelná, max.0,775V (0dBu) pro P=250W/4ohm
Re: houdek.z
Velký pseudofyzik Federmann používá 775mV jako 0dB a píše, že nikdo z nás nechápe o čem mluví, při tom decibely ho naučili používat na audiowebu:-D
U=775mV je 0dBu tatrmane, překrucujte, překrucujte:-)
Příklad z vašeho oblíbeného zesilovače SPV: Vstupní citlivost : nastavitelná, max.0,775V (0dBu) pro P=250W/4ohm
[federmann]
Re: ??? !!!
Vše začíná a končí na stejném místě, když je něco NULA a vynásobím to čímkoliv, tak sice dostanu dvojnásobek, ale …, v dalších případech je to obdobné. Někteří by si mohli myslet, jak jsou intelektuálně nad Federmannem na výši, ale většina věcí daleko přesahuje jejich … Nemá zde opravdu smysl cokoliv vysvětlovat.
Pro zájemce je zapojení zde: http://www.federmann.cz/index.php/nf-technika/65-koncove-stupn/249-federmann-hqqf-55-503w-4-2 a diskuze o zapojení zde: http://www.forum.federmann.cz/viewtopic.php?f=12&t=22
Přeji pěkný den.
Re: ??? !!!
Vše začíná a končí na stejném místě, když je něco NULA a vynásobím to čímkoliv, tak sice dostanu dvojnásobek, ale …, v dalších případech je to obdobné. Někteří by si mohli myslet, jak jsou intelektuálně nad Federmannem na výši, ale většina věcí daleko přesahuje jejich … Nemá zde opravdu smysl cokoliv vysvětlovat.
Pro zájemce je zapojení zde: http://www.federmann.cz/index.php/nf-technika/65-koncove-stupn/249-federmann-hqqf-55-503w-4-2 a diskuze o zapojení zde: http://www.forum.federmann.cz/viewtopic.php?f=12&t=22
Přeji pěkný den.
[Dobrota]
Re: ??? !!!
Božínku, žádného tak namyšleného teoretika jsem na diskusi ještě za celý život nepoznal.
Opravdu není třeba už nic vysvětlovat, třeba k neskutečné simulaci s exotickou vysílací lampou o výkonu 500W, provozovanou s 10 reproduktory v sérii, zesílením 1 a výstupním napětím pouze 1V (to aby neshořela), čili z praktického hlediska naprosto nesmyslná a zbytečná záležitost - ale hlavně, že se odvoláváte na fenderovské zapojení.
A to vše jen proto, aby vyšel jakýsi předpokládaný graf a po cimrmanovsku bylo možné říci: "Kdo to říkal, já jsem to říkal !!!"
Re: ??? !!!
Božínku, žádného tak namyšleného teoretika jsem na diskusi ještě za celý život nepoznal.
Opravdu není třeba už nic vysvětlovat, třeba k neskutečné simulaci s exotickou vysílací lampou o výkonu 500W, provozovanou s 10 reproduktory v sérii, zesílením 1 a výstupním napětím pouze 1V (to aby neshořela), čili z praktického hlediska naprosto nesmyslná a zbytečná záležitost - ale hlavně, že se odvoláváte na fenderovské zapojení.
A to vše jen proto, aby vyšel jakýsi předpokládaný graf a po cimrmanovsku bylo možné říci: "Kdo to říkal, já jsem to říkal !!!"
[Placka]
Re: federmann
"Poněvadž jsem vždy šířil poznání a poslední roky je to má profese"
Z tohodle je mi nejvic smutno...
Re: federmann
"Poněvadž jsem vždy šířil poznání a poslední roky je to má profese"
Z tohodle je mi nejvic smutno...
[mmjuz]
Re:
Cituji: "když je něco NULA a vynásobím to čímkoliv, tak sice dostanu dvojnásobek,"
Když je něco nula a vynásobím to čímkoli, tak to zase bude nula. Pokud mi už na prvním stupni ZŠ nelhali. Ale kdo ví? Komunisti v 70. letech byli všeho schopní...
Re:
Cituji: "když je něco NULA a vynásobím to čímkoliv, tak sice dostanu dvojnásobek,"
Když je něco nula a vynásobím to čímkoli, tak to zase bude nula. Pokud mi už na prvním stupni ZŠ nelhali. Ale kdo ví? Komunisti v 70. letech byli všeho schopní...
[federmann]
Re: mmjuz, V.Silver
Milý pane, ani netušíte, že se smějete vlastní „CHYTROSTI“. Nechtěl jsem to původně napsat tak otevřeně, proto jsem napsal "ale ..."
Práh, nikoliv hladina slyšitelnosti je cca 10dB!
Vaše 0db je ve slyšitelnosti absolutní nula a můžete ji nyní násobit, přesně tak jak jsem napsal. Chci slyšet, jak VY USLYŠÍTE dvě nuly a budete tvrdit, že je to o 3dB více!
Re: mmjuz, V.Silver
Milý pane, ani netušíte, že se smějete vlastní „CHYTROSTI“. Nechtěl jsem to původně napsat tak otevřeně, proto jsem napsal "ale ..."
Práh, nikoliv hladina slyšitelnosti je cca 10dB!
Vaše 0db je ve slyšitelnosti absolutní nula a můžete ji nyní násobit, přesně tak jak jsem napsal. Chci slyšet, jak VY USLYŠÍTE dvě nuly a budete tvrdit, že je to o 3dB více!
[Pavel007]
Re: Federman
Hele, tady někoho oslníš jedině tím, že předvedeš ten zesilovač,
tzn praktický výsledek tvých dovedností, jak se tady snažíš předvést.
To, že tady házíš číslama, na muzikantském fóru zajímá málokoho.
Re: Federman
Hele, tady někoho oslníš jedině tím, že předvedeš ten zesilovač,
tzn praktický výsledek tvých dovedností, jak se tady snažíš předvést.
To, že tady házíš číslama, na muzikantském fóru zajímá málokoho.
[Placka]
Re: Federmann
presne jak pise Pavel, doporucuju se tady neukazovat, dokud nebudes mit neco konkretniho v ruce, pak nam mozna vsem vytres zrak,do ty doby jsou to jen prazdny placnuti do vody, ktery nikoho nezajimaj
Re: Federmann
presne jak pise Pavel, doporucuju se tady neukazovat, dokud nebudes mit neco konkretniho v ruce, pak nam mozna vsem vytres zrak,do ty doby jsou to jen prazdny placnuti do vody, ktery nikoho nezajimaj
[D.Murray]
Re: práh slyšitelnosti
jelikož zrovna nemám v práci co dělat, taky se zapojím do týhle bezvýznamný diskuze...
ten práh slyšitelnosti se mi nějak nezdá, žiju v domnění, že práh slyšitelnosti je 0 dB, a hladina zvuku v dB se počítá z tzv. akustického tlaku, kdy se udělá poměr aktuálního akustického tlaku a tlaku nejslabšího slyšitelného zvuku (pevně danej), to se vynásobí 20*Log a je to zmiňované dB, o kterym se tak často mluví.
to já jen, že se fakt nudim:-)
Re: práh slyšitelnosti
jelikož zrovna nemám v práci co dělat, taky se zapojím do týhle bezvýznamný diskuze...
ten práh slyšitelnosti se mi nějak nezdá, žiju v domnění, že práh slyšitelnosti je 0 dB, a hladina zvuku v dB se počítá z tzv. akustického tlaku, kdy se udělá poměr aktuálního akustického tlaku a tlaku nejslabšího slyšitelného zvuku (pevně danej), to se vynásobí 20*Log a je to zmiňované dB, o kterym se tak často mluví.
to já jen, že se fakt nudim:-)
[Placka]
Re: D.Murray
akusticky tlak se pocita ze vzorce L=20*log10(Pef/Pprah). Nejsou tu indexy, takze log10 je logaritmus o zakladu deset a ten pomer se tim nenasobi, ale ten pomer je samozrejme primo v logaritmu, takze L/20 je exponent, na kterej kdyz umocnis 10, dostanes pomer (Pef/Pprah). 10^(L/20)=(Pef/Pprah). Pef=efektivní hodnota, Pprah je prahová - je to 2*10^(-5)Pa
Re: D.Murray
akusticky tlak se pocita ze vzorce L=20*log10(Pef/Pprah). Nejsou tu indexy, takze log10 je logaritmus o zakladu deset a ten pomer se tim nenasobi, ale ten pomer je samozrejme primo v logaritmu, takze L/20 je exponent, na kterej kdyz umocnis 10, dostanes pomer (Pef/Pprah). 10^(L/20)=(Pef/Pprah). Pef=efektivní hodnota, Pprah je prahová - je to 2*10^(-5)Pa
[D.Murray]
Re: Placka
no tak sjem to přesně myslel...jen jsem nechtěl machrovat se vzorečkama:-)
já jen že jsem tu zahlíd názor, že práh slyšitelnosti je 10 dB, což už z principu definice není možný.
Re: Placka
no tak sjem to přesně myslel...jen jsem nechtěl machrovat se vzorečkama:-)
já jen že jsem tu zahlíd názor, že práh slyšitelnosti je 10 dB, což už z principu definice není možný.
[Placka]
Re:
aha,tak ja te spatne pochopil, ja myslel, ze chces ten pomer nasobit logaritmem...to je jedno. Z principu je mozny, aby prah slysitelnosti nebyl 0Db -> prah slysitelnosti by musel bejt jinej nez hodnota, na ktery se vedci usnesli, ze bude referencni. Bohuzel pro Federmanna se usnesli, ze referencni a prahova hodnota bude prave prah slysitelnosti, takze 0Db je skutecne prah slysitelnosti a ne 10, jak pise Federmann.
Re:
aha,tak ja te spatne pochopil, ja myslel, ze chces ten pomer nasobit logaritmem...to je jedno. Z principu je mozny, aby prah slysitelnosti nebyl 0Db -> prah slysitelnosti by musel bejt jinej nez hodnota, na ktery se vedci usnesli, ze bude referencni. Bohuzel pro Federmanna se usnesli, ze referencni a prahova hodnota bude prave prah slysitelnosti, takze 0Db je skutecne prah slysitelnosti a ne 10, jak pise Federmann.
[V.Silver]
Re: 01.06.2009 14:26:51 [federmann]
já bych teda pořád řekl, že cokoliv, co je NULA, můžu sice násobit, ale vždycky vyjde jenom ta NULA. A když uslyším NULU a NULU (za předpokladu, že jde slyšet neslyšitelné), jak budu moct tvrdit, že slyším NULA + 3dB ? :) To já jenom tak, že se nudím, tak aby D.Murray nebylo smutno, že se nudí sám :)
Re: 01.06.2009 14:26:51 [federmann]
já bych teda pořád řekl, že cokoliv, co je NULA, můžu sice násobit, ale vždycky vyjde jenom ta NULA. A když uslyším NULU a NULU (za předpokladu, že jde slyšet neslyšitelné), jak budu moct tvrdit, že slyším NULA + 3dB ? :) To já jenom tak, že se nudím, tak aby D.Murray nebylo smutno, že se nudí sám :)
[D.Murray]
Re: placka
jo to máš pravdu, napsal jsem vynásbit...ale nemyslel jsem to tak:-))
V.Silver:hele zas si s těma nulama moc nezahrávej, 0 v decibelech nad "něčím" je ve skutečnosti 1 "něčeho", např. 0 dBm je 1mW...
ty vole já se fakt nudim:-))
Re: placka
jo to máš pravdu, napsal jsem vynásbit...ale nemyslel jsem to tak:-))
V.Silver:hele zas si s těma nulama moc nezahrávej, 0 v decibelech nad "něčím" je ve skutečnosti 1 "něčeho", např. 0 dBm je 1mW...
ty vole já se fakt nudim:-))
[D.Murray]
Re: V.Silver
no ještě k tomu, pokud budeš mít 2 zdroje zvuku a každý o hladině 0 dB, ve výsledku uslyšíš 3 dB, dvojnásobek=rovná se + 3dB, pokud 2 zdroje každý o 50 dB, ve výsledku je to 53dB (a ne 100)
kdyžtak mě opravte..:-)
Re: V.Silver
no ještě k tomu, pokud budeš mít 2 zdroje zvuku a každý o hladině 0 dB, ve výsledku uslyšíš 3 dB, dvojnásobek=rovná se + 3dB, pokud 2 zdroje každý o 50 dB, ve výsledku je to 53dB (a ne 100)
kdyžtak mě opravte..:-)
[federmann]
Re: ....... Pánové tak se moc neusnášejte
Pánové tak se moc neusnášejte, je to poněkud složitější, pro hygienu práce, hluk, se používá běžně hodnota +10dB, kterou jsem uvedl, ale pokud to začneme rozebírat z fysiologického hlediska, tak se to zamotá ještě více.
Jde o divné křivky, které nemusím dlouho vysvětlovat, ale v závislosti na frekvenci a na dalších faktorech je minimum -10dB! Když budu lovit jen z hlavy tak tomu stejně nebudete moc rozumnět ani věřit, proto jsem ještě zaguglil na patřičném místě, často jsou na netu naprosté nesmysly, ale tady to smysl má, http://www.cmail.cz/cpe/clanky/fysiolog/fysiolog.htm a můžete si vybrat.
A ty 3dB není dvojnásobek, ale uchem poznatelný krok, rozdíl, ucho navíc slyší přibližně logaritmicky…
A co je absolutní ticho???
Re: ....... Pánové tak se moc neusnášejte
Pánové tak se moc neusnášejte, je to poněkud složitější, pro hygienu práce, hluk, se používá běžně hodnota +10dB, kterou jsem uvedl, ale pokud to začneme rozebírat z fysiologického hlediska, tak se to zamotá ještě více.
Jde o divné křivky, které nemusím dlouho vysvětlovat, ale v závislosti na frekvenci a na dalších faktorech je minimum -10dB! Když budu lovit jen z hlavy tak tomu stejně nebudete moc rozumnět ani věřit, proto jsem ještě zaguglil na patřičném místě, často jsou na netu naprosté nesmysly, ale tady to smysl má, http://www.cmail.cz/cpe/clanky/fysiolog/fysiolog.htm a můžete si vybrat.
A ty 3dB není dvojnásobek, ale uchem poznatelný krok, rozdíl, ucho navíc slyší přibližně logaritmicky…
A co je absolutní ticho???
[federmann]
Re: Pavel007 správně uvedl muzikantské…
Pánové zbytečně se naparujte, již nohem dříve jsem napsal, že rozhodnou poslechové zkoušky!
Někteří na muzikantské fóru mne zbytečně napadají a měli by si uvědomit, že oni jsou právě ti kteří by měli zesilovač nestraně posoudit. Dělám to právě proto, abych dosáhl elektronkového zvuku s tranzistory, či z tranzistorového ještě lepší zvuk, samozřejmě vše v dostupných cenách.
Re: Pavel007 správně uvedl muzikantské…
Pánové zbytečně se naparujte, již nohem dříve jsem napsal, že rozhodnou poslechové zkoušky!
Někteří na muzikantské fóru mne zbytečně napadají a měli by si uvědomit, že oni jsou právě ti kteří by měli zesilovač nestraně posoudit. Dělám to právě proto, abych dosáhl elektronkového zvuku s tranzistory, či z tranzistorového ještě lepší zvuk, samozřejmě vše v dostupných cenách.
[Somnium]
Re:
Tak milý pane, teď už rostu i já...
Jestli 3dB není dvojnásobek, tak to mi napište, na jakém ústavu že to vyučujete...
Re:
Tak milý pane, teď už rostu i já...
Jestli 3dB není dvojnásobek, tak to mi napište, na jakém ústavu že to vyučujete...
[federmann]
Re: Somnium
Jak velký rozdíl v hlasitosti poznáte? Jsou machři, kteří tvrdí že poznají 1/100dB, já si myslím, že poznatelný rozdíl je právě cca 3dB (to že je to současně dvojnásobek nepopírám, jde o původní metodiku stanovení těch 3dB)
Re: Somnium
Jak velký rozdíl v hlasitosti poznáte? Jsou machři, kteří tvrdí že poznají 1/100dB, já si myslím, že poznatelný rozdíl je právě cca 3dB (to že je to současně dvojnásobek nepopírám, jde o původní metodiku stanovení těch 3dB)
[Placka]
Re: federmann
Ale nekecej, neni to vubec slozitejsi. Jasne jsi napsal, ze prah slysitelnosti je 10dB, coz bohuzel neni, konsensus je takovej, ze je to 0dB, to by mel kazdej ucitel stredni skoly (technicky) vedet! A vymluvy, ze to muzes vzit z fyziologickyho hlediska, ze kazdej slysi jinak, co je to absolutni tichho apod. nepomuzou.
Jde o neznalost, ktera by se snesla u kazdyho jinyho, pokorne vystupujiciho cloveka, ale u typka, kterej velkohube prohlasuje, ze dokaze nahradit jakejkoliv lampovej zesilovac, shazuje ostatni, aniz by ukazal nejakej skutecnej a praktickej vysledek svoji prace, se mi to akceptuje tezko. Prosimte, pochop, ze o tvoje reci, poucovani nikdo nestoji. Musi za tebe mluvit ciny a ne jen prazdny tlachani a placani do vody...
Nedivim se, ze nase skolstvi je v tak mizernym stavu, kdyz v nem pusobi takovyhle lidi - a ted nemluvimm o znalostech, ale o charakteru, vystupovani a celkovym pusobeni na lidi (studenty).
Ja se nerad a malokdy na diskuzich unesu, Jomrda me stval,ale videl jsem ze je to clovek, kterej zamerne provokuje, kterej jde po tom, ze si ho clovek zacne brat k srdci, tohle me vytaci, protoze pan Federmann se ocividne bere naprosto vazne a snad tomui vsemu co rika i sam veri?At si veri, ale at neni prikladem mladejm lidem, proboha!
Myslim, ze budu mluvit za vsechny cleny tohodle fora kdyz reknu - nechod sem, radi zustanem v nasi blazene nevedomosti o tvych skvelych vynalezech, radi zustanem u nasich nepraktickych lampovych aparatu, radi zustanem stejny tupci,ignoranti a nepouceni (a nepoucitelni) jako doted. Nepis sem, nereaguj, proste preved ty svoje technicky zazraky v realitu a pak prijd,prijd jako kral a nad vsechny se klidne povysuj. Ale do ty doby mlc, vubec nikdo na tebe neni zvedavej.
Omlouvam se ostatnim,ale nemohl jsem si pomoct, uz na nej prestavam reagovat...
Re: federmann
Ale nekecej, neni to vubec slozitejsi. Jasne jsi napsal, ze prah slysitelnosti je 10dB, coz bohuzel neni, konsensus je takovej, ze je to 0dB, to by mel kazdej ucitel stredni skoly (technicky) vedet! A vymluvy, ze to muzes vzit z fyziologickyho hlediska, ze kazdej slysi jinak, co je to absolutni tichho apod. nepomuzou.
Jde o neznalost, ktera by se snesla u kazdyho jinyho, pokorne vystupujiciho cloveka, ale u typka, kterej velkohube prohlasuje, ze dokaze nahradit jakejkoliv lampovej zesilovac, shazuje ostatni, aniz by ukazal nejakej skutecnej a praktickej vysledek svoji prace, se mi to akceptuje tezko. Prosimte, pochop, ze o tvoje reci, poucovani nikdo nestoji. Musi za tebe mluvit ciny a ne jen prazdny tlachani a placani do vody...
Nedivim se, ze nase skolstvi je v tak mizernym stavu, kdyz v nem pusobi takovyhle lidi - a ted nemluvimm o znalostech, ale o charakteru, vystupovani a celkovym pusobeni na lidi (studenty).
Ja se nerad a malokdy na diskuzich unesu, Jomrda me stval,ale videl jsem ze je to clovek, kterej zamerne provokuje, kterej jde po tom, ze si ho clovek zacne brat k srdci, tohle me vytaci, protoze pan Federmann se ocividne bere naprosto vazne a snad tomui vsemu co rika i sam veri?At si veri, ale at neni prikladem mladejm lidem, proboha!
Myslim, ze budu mluvit za vsechny cleny tohodle fora kdyz reknu - nechod sem, radi zustanem v nasi blazene nevedomosti o tvych skvelych vynalezech, radi zustanem u nasich nepraktickych lampovych aparatu, radi zustanem stejny tupci,ignoranti a nepouceni (a nepoucitelni) jako doted. Nepis sem, nereaguj, proste preved ty svoje technicky zazraky v realitu a pak prijd,prijd jako kral a nad vsechny se klidne povysuj. Ale do ty doby mlc, vubec nikdo na tebe neni zvedavej.
Omlouvam se ostatnim,ale nemohl jsem si pomoct, uz na nej prestavam reagovat...
[D.Murray]
Re:
myslim, že ten pán na F tady musí vyvrátit prostě cokoliv, co kdo řekne.....:-) ale sám v tom má asi trochu hokej
s těmi decibely jsem to myslel zcela obecně, nemusí to bejt třeba akustika, prostě + 3dB je dvojnásobek výkonu, +10 dB je desetinásobek, -3dB je polovina atd... to je prostě fakt, že bych byl další, kdo to vzdá?:-)
Re:
myslim, že ten pán na F tady musí vyvrátit prostě cokoliv, co kdo řekne.....:-) ale sám v tom má asi trochu hokej
s těmi decibely jsem to myslel zcela obecně, nemusí to bejt třeba akustika, prostě + 3dB je dvojnásobek výkonu, +10 dB je desetinásobek, -3dB je polovina atd... to je prostě fakt, že bych byl další, kdo to vzdá?:-)
[Placka]
Re:
tak jeste naposled pro srovnani, jako moc federmann vi co rika:
"3dB není dvojnásobek"
O 23 minut a 36 sekund pozdeji:
"3dB (to že je to současně dvojnásobek nepopírám"
Re:
tak jeste naposled pro srovnani, jako moc federmann vi co rika:
"3dB není dvojnásobek"
O 23 minut a 36 sekund pozdeji:
"3dB (to že je to současně dvojnásobek nepopírám"
[federmann]
Re: Placka .............
Ještě jednou a v klidu si materiál http://www.cmail.cz/cpe/clanky/fysiolog/fysiolog.htm prostudujte, ať alespoň tušíte o čem je řeč.
Dobře se podívejte na obrázek č. 10 na rozložení frekvencí, prohlídněte si hodnoty pod 100Hz, hodnotu kolem 1kHz, pak mezi 2 a 4kHz a nad 10kHz, Nyní se ještě vraťe a prostudujte rozdíly mezi křivkami č. 1 2 a 3, závěrem se ještě v klidu podívejte do tabulky na hodnotu 0dB.
A JE TO!
A ještě mi pánové řekněte, kdo z vás slyší 3dB jako dvojnásobek hlasitosti a kolik hodnot rozezná mezi tím (100, 200 či 1000)!!!
Dvojnásobek by to mohlo být při měření akustického tlaku, ale ucho není naprosto přesný měřící přístroj, ono je to ucho, které má svůj nelineární průběh…
A JE TO!
Re: Placka .............
Ještě jednou a v klidu si materiál http://www.cmail.cz/cpe/clanky/fysiolog/fysiolog.htm prostudujte, ať alespoň tušíte o čem je řeč.
Dobře se podívejte na obrázek č. 10 na rozložení frekvencí, prohlídněte si hodnoty pod 100Hz, hodnotu kolem 1kHz, pak mezi 2 a 4kHz a nad 10kHz, Nyní se ještě vraťe a prostudujte rozdíly mezi křivkami č. 1 2 a 3, závěrem se ještě v klidu podívejte do tabulky na hodnotu 0dB.
A JE TO!
A ještě mi pánové řekněte, kdo z vás slyší 3dB jako dvojnásobek hlasitosti a kolik hodnot rozezná mezi tím (100, 200 či 1000)!!!
Dvojnásobek by to mohlo být při měření akustického tlaku, ale ucho není naprosto přesný měřící přístroj, ono je to ucho, které má svůj nelineární průběh…
A JE TO!
[Placka]
tak jeste naposled pro srovnani, jako moc federmann vi co rika:
"3dB není dvojnásobek"
O 23 minut a 36 sekund pozdeji:
"3dB (to že je to současně dvojnásobek nepopírám"
tak jeste naposled pro srovnani, jako moc federmann vi co rika:
"3dB není dvojnásobek"
O 23 minut a 36 sekund pozdeji:
"3dB (to že je to současně dvojnásobek nepopírám"
[D.Murray]
Re:
však já neřikám, že slyšim + 3dB jako dvojnásobek hlasitosti, já říkám, že + 3dB je dvojnásobek (zcela obecně), a v tomhle případě to bude nejspíš dvojnásobek nějakýho akustickýho tlaku...a bůhví jak to slyšim, ucho slyší logaritmicky takže to asi slyšim jako +3 něčeho z nějaký stupnice která má maximum a minimum...ale to už mě ani nezajímá...já bych už taky skončil.
Re:
však já neřikám, že slyšim + 3dB jako dvojnásobek hlasitosti, já říkám, že + 3dB je dvojnásobek (zcela obecně), a v tomhle případě to bude nejspíš dvojnásobek nějakýho akustickýho tlaku...a bůhví jak to slyšim, ucho slyší logaritmicky takže to asi slyšim jako +3 něčeho z nějaký stupnice která má maximum a minimum...ale to už mě ani nezajímá...já bych už taky skončil.
[Somnium]
Já myslím, že hra skončila :-)
http://www.elweb.cz/federmann.html
"Středoškolský učitel Bohumil Federmann (SŠIEŘ Rožnov pod Radhošťem) na diskuzním fóru elweb.cz vystupoval téměř jistě (dle IP adresy a další identifikace uživatelova PC, nejprve z domova, později ze zaměstnání) pod mnoha různými přezdívkami, zneužíval již používané přezdívky zdejších odborníků a vedl sám se sebou fiktivní rozhovory odporující jakékoli etice. Sám sobě v příspěvcích vulgárně nadával a snažil se ostatním vnutit za každou cenu své teorie ("člověk slyší zvuk o frekvenci 100kHz", "dynamika veškeré hudby je 100dB", "výkon >> příkon" apod.)
Z tohoto důvodu jsem mu odepřel jakožto administrátor přístup do fóra. Zde uvádím e-maily, které mi ihned potom poslal kvůli blokaci jeho přístupu na fórum. Ve třetím z nich mi dal jasné svolení k jejich zveřejnění."
Ještě to pokračuje... :-))
Já myslím, že hra skončila :-)
http://www.elweb.cz/federmann.html
"Středoškolský učitel Bohumil Federmann (SŠIEŘ Rožnov pod Radhošťem) na diskuzním fóru elweb.cz vystupoval téměř jistě (dle IP adresy a další identifikace uživatelova PC, nejprve z domova, později ze zaměstnání) pod mnoha různými přezdívkami, zneužíval již používané přezdívky zdejších odborníků a vedl sám se sebou fiktivní rozhovory odporující jakékoli etice. Sám sobě v příspěvcích vulgárně nadával a snažil se ostatním vnutit za každou cenu své teorie ("člověk slyší zvuk o frekvenci 100kHz", "dynamika veškeré hudby je 100dB", "výkon >> příkon" apod.)
Z tohoto důvodu jsem mu odepřel jakožto administrátor přístup do fóra. Zde uvádím e-maily, které mi ihned potom poslal kvůli blokaci jeho přístupu na fórum. Ve třetím z nich mi dal jasné svolení k jejich zveřejnění."
Ještě to pokračuje... :-))