Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Zvukově skvělý tranzistorový zesilovač - existuje?

26.2.2009 11:57 [kremator]
Zvukově skvělý tranzistorový zesilovač - existuje? - Kategorie Nástroje > Zesilovače
Poslední dobou jsem se docela dost zabýval principy tvorby zvuku, zkreslení, atd. v lampáčích a v různých polovodičových napodobeninách. S tím přichází otázka - vyrábí se momentálně polovodičový zesilovač (třeba i hybrid), který by uměl nahradit lampáč? Nejde mi o dosažení stejného zvuku, to v žádném případě - ale spíš jde o to, aby se na ně dobře hrálo, aby se prosazoval v kapele, atd. Lákalo by mě něco menšího, lehčího, než je Dual - ne jako náhrada, ale jako použitelná věc do zkušebny i na koncerty, na kterou by byla radost hrát:)

Kdybych tak měl k dispozici hi-gain lampový preamp, k tomu koncák 50/50 a tranzistorový zesík na experimenty. Na elektronkovém zkreslení jako takovém není nic elektricky ultra zvláštního - třeba Peavey Royal8 kreslí ve standardním stavu vyloženě hnusně.

Seznam příspěvků:

[1..50 / 230] Strana:  1   2  3  4  5 | Všechny | Poslední
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
26.2.2009 13:02 [Ioannes]
Re:
Trosku nevim kam tim miris. Pokud myslis zesilovac, jako hlavu, tak si myslim, ze spoustu hybridu je "docela dobrych". Jednoho casu se mi libil Laney TF (hybrid). A ted dle ukazek na youtube je docela fajn Kettner (tusim Attax). Celkove mi prijde, ze vsechny veci od kettnera jsou hodne povedene.
A pokud myslis klidne rack, ale na tranzistorove bazi, tak jednoznacne PSA a nejaky konec.
26.2.2009 13:52 [icik]
Re:
Když zmiňuješ to Laneyko... není to můj hlavní apec, ale za žádnou cenu bych ho z ruky nedal! Má fakt pěkné čisté zvuky a crunche. Na metal používám MT-2 a podařilo se mi až v poslední době nastavit fakt pěkně šťavnatý zvuk! A to mám korekce víceméně na 12 hod. a na krabce gain tak v polovině...Jasně, že dynamika, jako z lampy tam není, ale fakt jim to musím pochválit! Sice to má tu mouchu, že při větších hlasitostech se už čitelnost dost ztrácí, ale na skládání a i komornější :) zkoušky. Na experimentování je to pro mě č.1:)
26.2.2009 13:54 [kremator]
Re: Ioannes
Mířím tím do vod "lampového" zvuku s tranzistorovou hmotností a spolehlivostí:) Z ukázek se toho nedá moc soudit. Jde o to, aby to mělo ten "feeling" při hraní i bez lampového koncáku - co se týče preampů, tam je to na higain celkem jedno, tam si člověk vybere i bez lamp. Ale teprve lampový koncák z toho udělá to správné maso - i když hraje v podstatě čistě bez limitace a znatelné komprese.

Dost mě láká vyzkoušet jednu z těch vysokovýkonových hlav jako ModeFour, GT3500H, RG300, Fender MetalHead - některé prý mají i vysokou výstupní impedanci jako lampáče - zajímalo by mě, jestli je to znát.

A přidám podotázku - zkoušeli jste někdy někdo jednu z těch lepších (dražších) tranzistorových hlav (ev. komb) v porovnání s kvalitním lampovým zesíkem - zkrátka mít to vedle sebe a jedním šlápnutím přepínat oba zesíky do jedné bedny.

Trochu to souvisí s tím, že se mi začal líbit deathmetalový zvuk - některé kapely jsou tak brutální, že to zní až "nelampově", ale přesto pěkně na ucho:) Třeba u SFU "13" mi to přijde až moc - ale taky je to docela pěkné. Podle všeho je to Triple Rectifier a MT2,což je docela zvěřina:)

Efekt koncáku jde jedoduše zahrnout tím, že se udělá koncák malého výkonu, ten se pustí do odporu a pak se zase zesílí - dokonce jsem to viděl i u celolampy: http://www.amptone.com/guytrongt100.htm Že to funguje, mám ověřené vlastní praxí.

Je ale otázka, co ten vliv koncáku způsobuje, protože to není nic jiného než transformátorem vázaný zesilovací prvek, pracující v podstatě v poměrně lineálním módu, hlavně u PP zesilovačů...
26.2.2009 14:14 [icik]
Re:
A ty Line6 co používají Messhuggah?
26.2.2009 14:15 [kremator]
Re:
Už dřív mě taky napadla jedna brutálně-heretická myšlenka - kdyby se ten koncák o malém výkonu, jak byl popsaný výše, dal do smyčky, tak mám rázem "lampáč".

V podstatě by to chtělo něco, co by zajistilo, že tranzistorový koncák nikdy nepřijde do "klipu". A to nějakým měkce kompresujícím až limitujícím prvkem. Otázka je, jestli by tenhle čoud (většinou) chladičově poddimenzovaná koncová část přežila.
26.2.2009 14:18 [kremator]
Re: icik
Fuj, digitál:) Zatím mám na mysli klasické "tranzistoráky" - Line6 ujde, ale pořád to není ono - a zvuky jsou dané v podstatě softwarově, takže ten zesík se nedá moc upravit / "kustomizovat":)
26.2.2009 14:22 [kremator]
Re:
Cesta s "mikrokoncákem" funguje - může to ale fungovat i na jiném principu?

Myslím si, že je trochu škoda, že asi kromě Randalla nedělá žádná větší firma high-endové tranzistoráky. Je to pochopitelné, protože i já mám zafixováno, že tranďáky hrajou hnusně:) I když to úplně pravda být nemusí.

Můj sen je kytarový Little Mark se zvukem DR:) Dobře našlápnuté měl PowerBlock od Crate, ten ale odstřelilo pár nelogických voleb při návrhu.
26.2.2009 14:28 [Ioannes]
Re: Kremator
To jsi si zalozil tema koukam hlavne pro sebe..;o) Docela psycho..;o)))
ModeFour pry nic moc, je to sumitko. (rikali lide). Osobni zkusenost nemam.
A zkousel jsi ty tranzistory od Kettnera? Ty jsou povedeny, tranzistorovy. Nebo potom tech21, jak delali tu hlavu.
26.2.2009 14:30 [rain]
Re:
Vlastně ani netuším jakou řečí to v těch tvých teoriích hovoříš, ale budiž :-) Poměrně dlouho jsem žil s valvestatem, ale to asi není to pravé žejo, a pak jsem se potkal s koncákem Rocktron Velocity a to bylo fajn - ve spojení s Marshall JMP1 prakticky nešlo poznat že to není celolampový aparát, teda já to aspoň nepoznal, což prakticky o ničem nevypovídá.... :-).
26.2.2009 14:45 [kremator]

Ioannes: Jasně, kdybych měl blog, tak si bloguju, takhle si ty moje perly alespoň někdo přečte:)
Dalo by se říct, že myslím nahlas.
MF - no právě, že to říkali lidé, já ho ještě neslyšel ani na akci, natož abych na něj hrál. Kettnerů jsem pár zkoušel, docela se mi líbilo zkreslení Warp Factor - ale přímo hlavu Warp7 zrovna neměli skladem - a už se nevyrábí. Trademark 300 někdo prodává na bazaru, nemám cash a a týden na test mi ji jen tak asi nepůjčí...

rain: I když nerozumíš řeči mého kmene, tak máš pro mě konkrétní podnět - Rocktron Velocity má údajně záměrně zvýšenou výstupní impedanci.

Nejhorší je, že zrealizovat nějaký objektivní test je nemožné. Čas bych si na to našel, prostor nejspíš taky - ale dát dohromady kupu aparátů, z nichž se spousta už nevyrábí, je z kategorie sci-fi. A nejsem milionář, abych si koupil od každého kus:(
26.2.2009 14:56 [savana]
Re: sutu
Tedy přihodím i já svou trochu do mlejna. Mám jeden velmi starej Gallien Krueger, myslím 100W tranzistorák a pěkně s ním chodí Carl Martin Plexitone. Je tam i dynamika, přijde mi to fajn. A to podotýkám se tranďáků docela štítím :)) Moc jsem Ti spalovači asi nepomoh, co? :)
26.2.2009 15:11 [Kinx]
Re:
gallien krueger GK 250ML - to hraje fakt vytecne a je to celotrandak.
26.2.2009 15:12 [kremator]
Re: savana
Abych pravdu řekl, tak plexitone je na mě málo brutál. O některých GK se traduje, že hrajou celkem slušně. Jestli vyráběli dřív i kytarové aparáty, tak dneska už asi ne.

Připomněl jsi mi, že podezřele dobře hrál ZOOM G1X přes kombo TNT115 od Peavey - s 15" reprákem Black Widow! To mě tenkrát docela překvapilo. Na Zoomu jsem měl tuším nastavený model 5150.
26.2.2009 15:15 [kremator]
Re: Kinx
Jo, přesně tohle mi už někdo (možná i tady) doporučoval.
26.2.2009 15:16 [Ioannes]
Re: Kremator
Ok, zacnu zase asi z obsirna. Proc hledat trandak, kterej hraje "jako" lampa? Pokud chces aby to hralo jako lampa, kup si lampu;-). Pokud jenom kvuli vaze a rozmerum chces trandak, musis tomu neco obetovat. Kazdej ma svuj charakter, jako kazda znacka aparatu. Proto nechapu stale to, ze nekdo chce aparat, co hraje jako jinej aparat.
Treba zrovna PSA je sice modulace neceho (marshall, mesa... a docela povedena), ale ma to svuj zvuk, kterej je "peknej" ale svuj. A ten aparat se za to nestydi... a je to fajn. Poslouchas Ejsydysy (ac/dc), ze maji svuj zvuk... a ne ze to maji "jako marshall, nebo vic jako engl, nebo vic jako mesa"???
Takze k trandakum... libi se mi Kettner (dle ukazek na youtube.. zni pekne dynamicky). Doma mam koncak velocity, taky peknej zvuk. Treba zrovna s PSA si rozumi a dohromady to vazi prd a vejde se to do dvou U racku...
Prijde mi, ze na live hrani je "skoro jedno" co mas za aparat, pokud na nem nenaladis nejakej uplne prisernej zvuk.
domluvil jsem
26.2.2009 15:18 [Ioannes]
Re:
jo jeste, a co Crate, nejaky ty flexwave, nebo jak se to jmenuje... docela "verne"
26.2.2009 15:20 [savana]
Re:
Jo, Plexi je málo brutus, ale Crunch je božskej a Highgain jak s čím. Konkrétně s GK dost dobrý. Dokonce jsem se tuhle zapomněl a nechal doma cajky co s nima běžně jezdím a vzal si jen tuhle sestavu. No odehrál jsem na to v pohodě. jen mi říkali, že jsem byl moc nahlas... ale to vlastně říkaj furt :))) a není to 250ML, ale ještě něco jinýho, už fakt vetoš. Má to jeden 12". Ani jsem to teď nikde nenašel už na webu. Samotný zkreslení co tam je je nepoužitelný. Ale jako silovej apec dobrý. Je z toho cejtit to peklo :)
26.2.2009 15:22 [savana]
Re: Ioannes
myslím, že on nehledá napodobeninu lampy, ale něco..... no jinýho zkrátka. Ale taky dobrýho.
26.2.2009 15:26 [Kinx]
Re:
jinak laney TF mi osobne prijde dost jako placaty shit bez stredu (valvestate 8080 s vymenenym reprem za G12T mi prisel o dost lepsi), ale nekdo ma takovy zvuk treba rad
26.2.2009 15:29 [Ioannes]
Re:
To Savana
rekl tohle
Mířím tím do vod "lampového" zvuku s tranzistorovou hmotností a spolehlivostí:) to jsem si vylozil ze helda neco Jako lampa
26.2.2009 15:37 [savana]
Re: Ioannes
jo, máš recht, já to špatně pochopil
26.2.2009 15:42 [kremator]
Re:
Ioannes: Lampový zesík už mám. Váha a rozměry by se asi moc nelišily, láká mě spolehlivost. Savana to pochopil správně - hledám taky něco nelampového, co hraje stejně dobře jako lampa, ale ne stejně jako lampa, teda jestli mi rozumíš:) Flexwave mě láká u GT3500H.

Jde právě o to, že GT2 hraje svým způsobem jako blázen, vadí mi ale stálepřítomná "simulace bedny". Velký favorit jsou pro mě komba Trademark, to snad ale v Česku nikdo nemá.

Kinx: No právě, určitě nechci placatý šit bez středů. Pro Valvestate první série jsem měl velkou slabost v době, kdy jsem na něj neměl, a pořád po něm pošilhávám.

Zkrátka a dobře - vzal bych DR, bednu se 4xV30, M/B Halfback s C90, 2x(4x) Thiele a hromadu tranzistorových zesíků všech značek a na týden se s tím někam zavřel...to by bylo něco.
26.2.2009 15:48 [Ioannes]
Re:
Ok, tak proc v tom pripade nezkusis kombinaci PSA a nejakej trandak konec? To hraje dobre. Flexwave, nebo ty Kettnery. A laney mi taky neprisel jako shit...
26.2.2009 15:48 [savana]
Re: kremator
to zní hezky, zejména poslední odstavec.... taky mám někdy takovou náladu a možná i aparát.... ve finále jsem ale lenoch :))) a pak jedu na kšeft s poloprázdným autem a mančaft se mi směje, co jsem zase všechno zapomněl :)))
26.2.2009 15:52 [icik]
Re: kinx
placatý zvuk to mělo, ale nějak mi to ožilo nebo co...:) poslední dobou hraje fakt tlustě, sice ne dynamicky, ale ten zvuk je na tu třídu fakt povedený... na valvestate jsem hrával (cca. asi půl roku) a srovnávat to fakt nejde. Když plochý zvuk tak VALVEstate:)
26.2.2009 15:57 [Ioannes]
Re:
to Icik....
Mas recht.. Laney nema palacaty zvuk. Sice dynamika tam takova neni, ale je to zesik, za kterej se clovek nemusi stydet (zvukove). Zalezi na stylu muziky, ale to pokazde.
26.2.2009 15:58 [kremator]
Re:
Ioannes: Což o to, já bych zkusil - musel bych si to ale někde vypůjčit - po krámech se tyhle dražší tranzistoráky moc nevyskytují - a taky prodavači jsou z toho brzy otrávení.

Savana: Chtěl bych si udělat představu, co funguje, a co ne. To jsou různé FlexWave, TransTube, ValveState, ValveReaktor, Cooltron a kdovíco ještě. Ideální by bylo si tyhle různé aparáty půjčit, klidně i jednotlivě, stačilo by na týden, ty dvě hodinky na bádání bych určitě někde vyšetřil.

Zároveň k tomu vždycky popis, na jakém principu to funguje (ne marketingové kecy) - naštěstí jsou na netu volně přístupné patenty, takže se to dá najít alespoň tam.
26.2.2009 16:01 [Ioannes]
Re:
Kremator... dyt ti rikam, ze PSA (ne ctyrnohyho) mam a velocity take. Tak kde je problem si to vyzkouset. A mas to ke mne kousek. To bys mel jeden pokus za sebou.
Pak uz jen ty zbyvajici.
26.2.2009 16:05 [kremator]
Re:
Vlastně by i docela stálo za to zkusit reamping - nahrát nějakou standardní ukázku a la víc hlav víc ví - ale bral bych jenom signál z výkonového stupně přes DI Box, mikrofon a bedna by do toho vnesly strašný bordel...proto by se použila konvoluce.
26.2.2009 16:12 [savana]
Re: kremator
nemyslel jsi revoluce? Ta vnáší bordel :)))
26.2.2009 16:28 [kremator]
Re: Ioannes
Problém není v podstatě v ničem, pokud bys mi byl ochoten to na týden zapůjčit, oplátkou můžu půjčit Caliber, pokud bys měl zájem.
26.2.2009 19:54 [podfuk]
Re:
ja proste akorat nechapu, proc ty trandaky a simulace cpou do tech ohromnejch beden! nebo asi chapu, proste chtej aby to vypadalo jako klasickej lampac, pritom by to mohlo mit tretinovy rozmery a mohlo to vazit polovinu nebo i mnohem min viz. POD, Powerblock a spol. uz jenom kuli tomu bych si to nekoupil :( nehlede na to, ze to stoji stejne jako kvalitni celolampa, ja osobne sem to vyresil koupi F-30, je to mrnavy, lehoucky a hraje to jak krava, ale chapu, ze pro nekoho je to malo vykony

26.2.2009 22:05 [houdek.z]
Re: podfuk
Asi by to v kytaristech nevzbuzovalo respekt nebo co. Ale v basovym sektoru jsou ted pidi hlavy docela popularni. Osobne poslihavam po Little Marku II.

Jinak nedela neco tranzistorovyho Rocktron? Kamos ma rackovej MOSFET konec Velocity a hrajeto hezky. Pro Hi-Gain moc dobry.
26.2.2009 22:34 [kremator]
Re:
Pitrisek.dc - asi jsi to nečetl celé, že ne (ani se nedivím:) Tuhle hlavu jsem zmiňoval o pár řádek výš.

podfuk - Jo, to mě taky dojímá - kámošovo Excalibur od Crate přesně jak říkáš - mohl být o polovinu lehčí i menší. Mě se docela líbí velikostně Valvestate - to už je docela mrňavec:) Powerblock je celý spínaný, to je extrém.

houdek.z - Fender dělá na kytaru něco podobného:
http://www.thomann.de/de/fender_jazzmaster_ultralight_amp.htm

Jinak tohle vypadá taky zajímavě - http://www.thomann.de/de/polytone_mini_brain.htm

Kdyby to tak byl higain...

26.2.2009 23:15 [kremator]
Re:
Teď jsem chvíli zkoušel krabičku Digitech Death Metal. Je to masakr - ani to nemá gain se zdůvodněním, že by ho všichni stejně měli naplno:) Ještě to budu muset otestovat s pořádnou kytarou a zesíkem - vypadá to ale celkem nadějně. S vytaženými středy je to pěkně šťavnaté.

Taky jsem blbnul s MS-2 od Marshalla a zapojil jsem do sluchátkového výstupu 2x12 bednu (je potřeba jack nechat povysunutý). V sérii s tímhle výstupem je 510 ohmový odpor - čili dost extrémní výstupní impedance. Zvuk měl takovou tu lampovou měkkost - zítra ten zesík vykuchám a upravím to s menším odporem, takhle je to moc zabasované. Čili výstupní impedance bude mít asi docela podstatný vliv na "lampový" zvuk koncáku.
26.2.2009 23:46 [podfuk]
Re: houdek.z
no prave, nerikej ze by neco jako Markbass neslo udelat i na kytaru, urcite slo ;)
27.2.2009 0:32 [kremator]
Re: podfuk
Ale jo, šlo - Crate Powerblock je v podstatě něco jako MarkBass:)
27.2.2009 1:49 [V.Silver]
Re: podfuk
zjistil jsem, že i ta nejlepší hlava od GlockenKlangu je tranďák a hraje to jako ďábel! Btw.proč jednoduše nepoužít MarbBass hlavu? Vadilo by to až tak moc? :)
27.2.2009 9:34 [kremator]
Re: V.Silver
Pokud má Little Mark zkreslení jako Mesa / Boogie, tak by to nevadilo. Se Sansampem by to fungovat mohlo, ale to už zase není vše v jednom.
27.2.2009 12:10 [steeltormentor]
Re:
Kup si simulanta Line6 Flextone. Pokud uz vis jak se nastavuje zvuk :))) a uplne stahnes basy tak to hraje dobre.
27.2.2009 13:18 [Kinx]
Re:
me se treba jeste libil LG35 od laney - 35w trandak s 10" reprakem, zvukove asi tak o 20 trid jinde nez TFko. ale neslysel jsem ho nikdy s kapelou, dynamika samozrejme neni jako class a matamp ale na takove prditko imho slusna a hraje pro me neuveritelne na to ze stoji kolem 2500 co si matne pamatuju.
27.2.2009 13:56 [kremator]

steeltormentor - koukám, že jsi to taky nečetl celé:) Takže podruhé: Digitál? Fuj:) Nejdřív chci vyčerpat klasickou analogovou techniku.

Kinx: Dík za tip, až vyrazím na tour po krámech, tak ho taky zkusím.
27.2.2009 14:39 [Kinx]
Re:
tech 20 trid jsem pochopitelne prehnal, ale trida rozdil by tam moh bejt :)
27.2.2009 14:58 [V.Silver]
Re: kremator
Tak starej basovej Tesla Music, to na kytaru překvapivě taky funguje :)))))
27.2.2009 15:01 [podfuk]
Re: V.Silver
akorat je to tezky jako kraaaava! ;)
27.2.2009 15:34 [V.Silver]
Re: podfuk
No tak váhový kritéria tady nikdo nezmiňoval :)
27.2.2009 16:03 [steeltormentor]
Re:
Tak kdyz nechces digital fuuuj :))))) Libily se me Peaveye, ty hrajou tak agresivne a maji nejaky ten transtube okruh. Nicmene poradne lejno z toho nedostanes :D
1.3.2009 9:58 [makman]
Re:
Mam vyborne skusenosti so zapojenim Sansamp GT2 do Roland Jazz Chorus - masaker sound.
Vyborny solid state amp vyrabany v 80tych rokoch Gallien Krueger 250 RL, ML. Neskutocne dobre ampy. Pouzivali Iron Maiden, Rush, Sanstana, Michael Schenker, Gary Moore. Da sa zohnat z Ebay za dobry peniaz. Som s nim max.spokojny. Je to stereo hlava 2x50W, efektova slucka, chorus & echo, 4 pasmovy EQ.

http://www.musikschule-benger.de/cc_images/cache_121764302.jpg
http://www.norinediam.com/equipment/guitar-eqps.html

Mala ukazka:
http://www.youtube.com/watch?v=cMt_qpf_pFs
1.3.2009 23:42 [Sandon]
Re: makman
Super... "mala ukazka" zvuku tohhle skveleho zesaku. Sejmuto prebuzenym mikrakem v kamere a hrany pres PC bednicky, muhehe... parada, TyTrubka nikdy nezklame :)
Fakt nemuzes po nikom chtit, aby tohle bral vazne...
[1..50 / 230] Strana:  1   2  3  4  5 | Všechny | Poslední