Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Zesilovač MV3
Seznam příspěvků:
[kremator]
Re:
Když už tu máme tohle téma - nemáte někdo náhodou schéma na MV-1 a MV-2? MV3 jsem našel...
Re:
Když už tu máme tohle téma - nemáte někdo náhodou schéma na MV-1 a MV-2? MV3 jsem našel...
[mmjuz]
Re:
Opravdu myslíš, že se vyráběla i nějaká MV1? Nikdy jsem o tom neslyšel. MV2 se dělala prvně ( snad od r. 1957 ) do takových leštěných dřevěných skříní, kde bylo několik oddělených prostorů. V jednom byl zesilovač, v druhém reproduktor - předchůdce L3060PB, měl větší magnet a pak tam byla skříň snad pro gramofon. Později se to prodávalo samostatně zesík + klasický box a mělo to souhrný název VA1. MV3 s boxem měla označení VA2. Před tím se dělali takové ty kufříky a později v 60. letech komba Regent ( 10, 15, 30, 30H ) a pak ten lampový powermixík Regent 60. O žádné MV1 jsem nikdy neslyšel. Většinu z těch věcí dobře znám a mám je, nebo jsem je někdy doma měl. Včetně toho nejstaršího reproduktoru, jehož označení se mi nepodařilo zjistit, je neuvěřitelně citlivý a má krásný zvuk. Schémata má třeba Leoš "Sinclair" Malaník, viz www.aldax.cz
Re:
Opravdu myslíš, že se vyráběla i nějaká MV1? Nikdy jsem o tom neslyšel. MV2 se dělala prvně ( snad od r. 1957 ) do takových leštěných dřevěných skříní, kde bylo několik oddělených prostorů. V jednom byl zesilovač, v druhém reproduktor - předchůdce L3060PB, měl větší magnet a pak tam byla skříň snad pro gramofon. Později se to prodávalo samostatně zesík + klasický box a mělo to souhrný název VA1. MV3 s boxem měla označení VA2. Před tím se dělali takové ty kufříky a později v 60. letech komba Regent ( 10, 15, 30, 30H ) a pak ten lampový powermixík Regent 60. O žádné MV1 jsem nikdy neslyšel. Většinu z těch věcí dobře znám a mám je, nebo jsem je někdy doma měl. Včetně toho nejstaršího reproduktoru, jehož označení se mi nepodařilo zjistit, je neuvěřitelně citlivý a má krásný zvuk. Schémata má třeba Leoš "Sinclair" Malaník, viz www.aldax.cz
[kremator]
Re: mmjuz
Myslel jsem VA1 - chvíli jsem pak hledal a zjistil jsem, že jsem měl špatné informace. Jedna VA1 byla na aukru, ale 2500 se mi za ni dávat nechtělo. Tak už to ani není aktuální.
Re: mmjuz
Myslel jsem VA1 - chvíli jsem pak hledal a zjistil jsem, že jsem měl špatné informace. Jedna VA1 byla na aukru, ale 2500 se mi za ni dávat nechtělo. Tak už to ani není aktuální.
[kremator]
mmjuz
Musím využít odborníka - viděl jsem staré lampové rádio Tesla - a mělo kromě hlavního reproduktoru dva menší do stran - jak jsou zapojené a na co slouží? Je tam přece mono zesilovač, ne? Není to nějaký fígl na "pseudostereo"?
http://www.aukro.cz/item610422061_stare_lampove_radio_teslaton_v_drev_skrini.html - tady je fotka, kde je to vidět.
mmjuz
Musím využít odborníka - viděl jsem staré lampové rádio Tesla - a mělo kromě hlavního reproduktoru dva menší do stran - jak jsou zapojené a na co slouží? Je tam přece mono zesilovač, ne? Není to nějaký fígl na "pseudostereo"?
http://www.aukro.cz/item610422061_stare_lampove_radio_teslaton_v_drev_skrini.html - tady je fotka, kde je to vidět.
[Jura The Riot]
Re: kremator
Jsou to 2ks širokápásmových ARO 389 (150Hz-15000Hz), jsou připojeny paralelně k ARE 667 přes DP filtr 6dB/okt laděném zhruba na 400Hz. A jsou tam kvůli rozšíření směrového vyzařování.
Re: kremator
Jsou to 2ks širokápásmových ARO 389 (150Hz-15000Hz), jsou připojeny paralelně k ARE 667 přes DP filtr 6dB/okt laděném zhruba na 400Hz. A jsou tam kvůli rozšíření směrového vyzařování.
[mmjuz]
Re:
O rádia se nezajímám, ale vím, že s tímto systémem se jako první v RVHP už někdy v polovině 50. let proslavilo východoněmecké rádio Stradivari. V nejstarší verzi byl obří ovál robustní konstrukce s těžkým litým košem 3ohmy a 8W (!), měl poměrně tuhou membránu a vysoký zdvih. Pak tam byly nějaké dva malé repráčky kruhového průměru, které měli plechový koš bez prolisovaných otvorů, v podstatě střeďáky. Takže to vlastně fungovalo podobně, jako dnešní jednoduché PA systémy 2 X satelit a společný subbas. Jen to bylo samozřejmě mono. Ono i vysílání tehdejších radiostanic bylo v monu. Ale určitě to znělo mnohem prostorověji, něž rádia s jedním repráčkem. V té době se vysílalo často živě, kdy třeba jazzový band, nebo smyčcový kvartet byl umístěn v dlouhé chodbě studia a na konci se zvuk snímal mikrofonem, tak, aby tam bylo cítit co nejvíce prostoru a tomu se právě výrobci rádií asi snažili uzpůsobit své výrobky. Neodvažuji se odhadnout, kolik tehdejších průměrných platů takový radiopřijímač mohl stát. Stradivari se vyráběl poměrně dlouho a v různých modifikacích a později snad i ve stereo verzích. Ten výše zmíněný obří ovál byl jen v nejstarších typech, později se používal známý oválek s košem z hliníkového plechu a difuzorkem L2659PBO 6W 6ohmů, nebo jeho klony. Pár jich tu doma mám. Ten výše jmenovaný ovál s litým košem je hodně žádaný a cenný sběratelský exponát. Dlouho jsem se snažil sehnat dva kousky pro 15W celolampové kombo. Bohužel mi přišel do cesty jen jeden, zato krásně zachovalý. Shodou okolností jsem ho zrovna včera dával panu Husákovi se slzami v očích k převinutí na standartních 8ohmů. Je zvláštní, jak už tenkráte byli výrobci progresivní. Nap. firma Gibson vyráběla kytarová komba, v kterých byl 1X10´´+ 1X+12´´, nebo se dávaly do některých aparátů dvě repra stejného průměru, ale úplně odlišné konstrukce. Případně se míchaly v bednách ovály s kulatými průměry a pod. Dneska se nad tím všichni povyšují, jak to bylo primitivní a přitom i nahrávky z 50. let nahrané jednoduchým analogovým způsobem kolikrát znějí mnohem přirozeněji, než ty dnešní nahrané za pomoci supermoderních digitálních zařízení. Ale abych se vrátil k původnímu tématu, zmíněné rádio Teslaton určitě svou konstrukcí vycházelo ze Stradivari.
Re:
O rádia se nezajímám, ale vím, že s tímto systémem se jako první v RVHP už někdy v polovině 50. let proslavilo východoněmecké rádio Stradivari. V nejstarší verzi byl obří ovál robustní konstrukce s těžkým litým košem 3ohmy a 8W (!), měl poměrně tuhou membránu a vysoký zdvih. Pak tam byly nějaké dva malé repráčky kruhového průměru, které měli plechový koš bez prolisovaných otvorů, v podstatě střeďáky. Takže to vlastně fungovalo podobně, jako dnešní jednoduché PA systémy 2 X satelit a společný subbas. Jen to bylo samozřejmě mono. Ono i vysílání tehdejších radiostanic bylo v monu. Ale určitě to znělo mnohem prostorověji, něž rádia s jedním repráčkem. V té době se vysílalo často živě, kdy třeba jazzový band, nebo smyčcový kvartet byl umístěn v dlouhé chodbě studia a na konci se zvuk snímal mikrofonem, tak, aby tam bylo cítit co nejvíce prostoru a tomu se právě výrobci rádií asi snažili uzpůsobit své výrobky. Neodvažuji se odhadnout, kolik tehdejších průměrných platů takový radiopřijímač mohl stát. Stradivari se vyráběl poměrně dlouho a v různých modifikacích a později snad i ve stereo verzích. Ten výše zmíněný obří ovál byl jen v nejstarších typech, později se používal známý oválek s košem z hliníkového plechu a difuzorkem L2659PBO 6W 6ohmů, nebo jeho klony. Pár jich tu doma mám. Ten výše jmenovaný ovál s litým košem je hodně žádaný a cenný sběratelský exponát. Dlouho jsem se snažil sehnat dva kousky pro 15W celolampové kombo. Bohužel mi přišel do cesty jen jeden, zato krásně zachovalý. Shodou okolností jsem ho zrovna včera dával panu Husákovi se slzami v očích k převinutí na standartních 8ohmů. Je zvláštní, jak už tenkráte byli výrobci progresivní. Nap. firma Gibson vyráběla kytarová komba, v kterých byl 1X10´´+ 1X+12´´, nebo se dávaly do některých aparátů dvě repra stejného průměru, ale úplně odlišné konstrukce. Případně se míchaly v bednách ovály s kulatými průměry a pod. Dneska se nad tím všichni povyšují, jak to bylo primitivní a přitom i nahrávky z 50. let nahrané jednoduchým analogovým způsobem kolikrát znějí mnohem přirozeněji, než ty dnešní nahrané za pomoci supermoderních digitálních zařízení. Ale abych se vrátil k původnímu tématu, zmíněné rádio Teslaton určitě svou konstrukcí vycházelo ze Stradivari.
[houdek.z]
Re: mmjuz
Jsem si vzpomnel na to, co nam rikal zvukar z Karlinskyho rozhlasu. Jak ve starejch radiich byly jednoduchy zarovkovy expandery, kvuli obnoveni dynamiky a to se jednalo a jednotky decibel. Koukam na jejich meric vystupni urovne, kterej lita za roh. Dozvidam se, ze dneska je pred vysilacem jeste najaka master krabice, kvuli automaticky uprave dynamiky a preemfaze, tekze to je jedno, a ze ta to zprasi uplne. Shodli jsme se na tom, ze jestli to tak pujde dal, tak si muzeme rovnou poustet do usi bilej šum (no Metallice se to s poslednim albem skoro povedlo :-))
Re: mmjuz
Jsem si vzpomnel na to, co nam rikal zvukar z Karlinskyho rozhlasu. Jak ve starejch radiich byly jednoduchy zarovkovy expandery, kvuli obnoveni dynamiky a to se jednalo a jednotky decibel. Koukam na jejich meric vystupni urovne, kterej lita za roh. Dozvidam se, ze dneska je pred vysilacem jeste najaka master krabice, kvuli automaticky uprave dynamiky a preemfaze, tekze to je jedno, a ze ta to zprasi uplne. Shodli jsme se na tom, ze jestli to tak pujde dal, tak si muzeme rovnou poustet do usi bilej šum (no Metallice se to s poslednim albem skoro povedlo :-))
[mmjuz]
Re:
Tak jasně, kdo dneska poslouchá hudbu z rádia z nějakých Hi Fi zařízení? Většinou to posloucahají kluci z práce ve svých dílnách z plastových rádiokazeťáčků a případně řidiči z povolání z autorádií, aby za jízdy neusnuli. Snad ještě to občas šumí v hospodách. Možná nějaký důchodce si sem tam naladí Vltavu a pokud už ve svém věku nemá uši úplně bez sluchu, tak je mi ho líto. V době kdy si děcka ničí vkus už od dětství posloucháním muziky v MP3 z mobilních telefonů a podobných skvělých zařízení se není čemu divit. Ony už i nahrávky lisované do originálních CD, jsou úmyslně komprimované a přizpůsobené dnešnímu posluchači, respektive standartnímu zařízení, na kterém to bude majitel poslouchat. Lepší si přivstat a jít za svítání do lesa a poslouchat ptáčky...
Re:
Tak jasně, kdo dneska poslouchá hudbu z rádia z nějakých Hi Fi zařízení? Většinou to posloucahají kluci z práce ve svých dílnách z plastových rádiokazeťáčků a případně řidiči z povolání z autorádií, aby za jízdy neusnuli. Snad ještě to občas šumí v hospodách. Možná nějaký důchodce si sem tam naladí Vltavu a pokud už ve svém věku nemá uši úplně bez sluchu, tak je mi ho líto. V době kdy si děcka ničí vkus už od dětství posloucháním muziky v MP3 z mobilních telefonů a podobných skvělých zařízení se není čemu divit. Ony už i nahrávky lisované do originálních CD, jsou úmyslně komprimované a přizpůsobené dnešnímu posluchači, respektive standartnímu zařízení, na kterém to bude majitel poslouchat. Lepší si přivstat a jít za svítání do lesa a poslouchat ptáčky...
[Pavel007]
Re:
Jo, kompandéry na výstupu používaj všichni, i televize...
Pamatuju jak svýho času měla čt průser, jelikož tam někdo blbě nastavil trešholdy
a když vysílali koncert vážný hudby a bylo tam nějaký výrazně tichý místo, tak to ten procesor prostě ufiknul :) ...Jinak z dětí co poslouchaj hudbu venku z mobilů je mi smutno,hlavně že se debilové smějou, když viděj nějaký starý filmy, jak si mladí lidé v šedesátých letech puští hudbu z kotoučových magneťáků :) To je skutečný pokrok, dnes si mládež na pikniku pouští hudbu z něčeho, co zní tisíckát hůř než kotoučák padesát let starej :))
Re:
Jo, kompandéry na výstupu používaj všichni, i televize...
Pamatuju jak svýho času měla čt průser, jelikož tam někdo blbě nastavil trešholdy
a když vysílali koncert vážný hudby a bylo tam nějaký výrazně tichý místo, tak to ten procesor prostě ufiknul :) ...Jinak z dětí co poslouchaj hudbu venku z mobilů je mi smutno,hlavně že se debilové smějou, když viděj nějaký starý filmy, jak si mladí lidé v šedesátých letech puští hudbu z kotoučových magneťáků :) To je skutečný pokrok, dnes si mládež na pikniku pouští hudbu z něčeho, co zní tisíckát hůř než kotoučák padesát let starej :))
[podfuk]
Re:
ad radia - u nas v praci posloucha radio skoro kazdej, coz fakt nedokazu pochopit, protoze ja si uz po cca 2h poslechu radia pripadam jak po lobotomii :D
nastesti sem tu vetsinou sam, takze mam klid :)
Re:
ad radia - u nas v praci posloucha radio skoro kazdej, coz fakt nedokazu pochopit, protoze ja si uz po cca 2h poslechu radia pripadam jak po lobotomii :D
nastesti sem tu vetsinou sam, takze mam klid :)
[mmjuz]
Re:
Nejen že poslouchají ty stovky reklam pořád dokola, oni také s mobilem v pohotovosti soutěží! Také dělám sám a rádio nemám...
Re:
Nejen že poslouchají ty stovky reklam pořád dokola, oni také s mobilem v pohotovosti soutěží! Také dělám sám a rádio nemám...
[Sandon]
Re:
Co se tyce cim dal "hlasitejsi" hudby na CD, mne to stezovani si prijde jako nejaka zvracena moda a hlavne jako sbirka nekolik desitek let starych dogmat (neco ve stylu: kytarovej zesilovac zni dobre jen kdyz ma vsechny knofliky doprava). Kdyz se to dobre udela, tak natlacena nahravka zni dobre a uderne. Kdyz se to neumi a prezene se to, je to hruza. Ale pausalne tenhle trend odsuzovat?
Re:
Co se tyce cim dal "hlasitejsi" hudby na CD, mne to stezovani si prijde jako nejaka zvracena moda a hlavne jako sbirka nekolik desitek let starych dogmat (neco ve stylu: kytarovej zesilovac zni dobre jen kdyz ma vsechny knofliky doprava). Kdyz se to dobre udela, tak natlacena nahravka zni dobre a uderne. Kdyz se to neumi a prezene se to, je to hruza. Ale pausalne tenhle trend odsuzovat?
[Pavel007]
Re: Don
No krapet problém nastává, když slyšíš v rádiu Linkin Park s jejich -7db rms a ještě vzatej přes kompresor v tom rádiu :)))
Re: Don
No krapet problém nastává, když slyšíš v rádiu Linkin Park s jejich -7db rms a ještě vzatej přes kompresor v tom rádiu :)))
[Sandon]
Re:
No to nejspis jo, ale viz vyse: kdo posloucha radio pres hifi?
A pres plastak v dilne jako kulisu to stejne nemuzes hodnotit.
Hlas moderatora FM stanice taky nezni, jako kdyz mluvi clovek :)
A dalsi vec je, ze starsi nahravky zni pres tyhle "nejak" nastaveny procesory stejne jinak nez, byl puvodni zamer. Pred casem jsem slysel v radiu nejaky Beatles a rozhodne to znelo uplne jinak, nez z desky - vylezly veci, co tam "normalne" prakticky nejsou slyset.
I kdyz Beatles a tyhle oldies jsou obcne asi extrem... nevim proc se plive na dnesni nahravky, kdyz ty jejich byly z pohledu komprese mnohem brutalnejsi :) Celkovou hlasitosti teda na dnasni nahravky asi nemaji, ale obcas se divim, co tenkrat v tech studiich delali za silenosti...a nikdo si nestezoval (naopak: dneska to je spis neco nadpozemskeho :-))))
Re:
No to nejspis jo, ale viz vyse: kdo posloucha radio pres hifi?
A pres plastak v dilne jako kulisu to stejne nemuzes hodnotit.
Hlas moderatora FM stanice taky nezni, jako kdyz mluvi clovek :)
A dalsi vec je, ze starsi nahravky zni pres tyhle "nejak" nastaveny procesory stejne jinak nez, byl puvodni zamer. Pred casem jsem slysel v radiu nejaky Beatles a rozhodne to znelo uplne jinak, nez z desky - vylezly veci, co tam "normalne" prakticky nejsou slyset.
I kdyz Beatles a tyhle oldies jsou obcne asi extrem... nevim proc se plive na dnesni nahravky, kdyz ty jejich byly z pohledu komprese mnohem brutalnejsi :) Celkovou hlasitosti teda na dnasni nahravky asi nemaji, ale obcas se divim, co tenkrat v tech studiich delali za silenosti...a nikdo si nestezoval (naopak: dneska to je spis neco nadpozemskeho :-))))
[mmjuz]
Re:
Všechny knoflíky na kytarovým zesu doprava není špatná myšlenka. Mnohem větší kravina je dávat korekce na "12", nebo do "V" a pod. To udělá jen člověk, který neví, jak ty korekce fungují. Úplně nejlepší jsou aparáty typu Fender Pro Junior, kde jsou jen dva knoflíky, tam nemá kdo co zkurvit.
Re:
Všechny knoflíky na kytarovým zesu doprava není špatná myšlenka. Mnohem větší kravina je dávat korekce na "12", nebo do "V" a pod. To udělá jen člověk, který neví, jak ty korekce fungují. Úplně nejlepší jsou aparáty typu Fender Pro Junior, kde jsou jen dva knoflíky, tam nemá kdo co zkurvit.
[Placka]
Re: mmjuz
ja moc nevim,jak korekce fungujou,nastavuju podle ucha...muzes priblizit,proc je na "12" spatne?
Re: mmjuz
ja moc nevim,jak korekce fungujou,nastavuju podle ucha...muzes priblizit,proc je na "12" spatne?
[podfuk]
Re: mmjuz
vsechny korekce doprava jo? to je snad to samy jako vsechno na 12h akorat se zvysi hlasitost ne? btw taky by me zajimalo co je na korekcich na 12h spatnyho???
Re: mmjuz
vsechny korekce doprava jo? to je snad to samy jako vsechno na 12h akorat se zvysi hlasitost ne? btw taky by me zajimalo co je na korekcich na 12h spatnyho???
[kremator]
Re: Placka
Dovolím si odpovědět - protože v 90 % případů to neznamená korekce "na nule", ale udělá to V-čko. Aby byly "narovno", tak je potřeba dát basy a výšky na minimum a středy naplno. Prostě to nefunguje jako "grafický ekvalizér" na věži - kde je rovná charakteristika uprostřed.
Re: Placka
Dovolím si odpovědět - protože v 90 % případů to neznamená korekce "na nule", ale udělá to V-čko. Aby byly "narovno", tak je potřeba dát basy a výšky na minimum a středy naplno. Prostě to nefunguje jako "grafický ekvalizér" na věži - kde je rovná charakteristika uprostřed.
[kremator]
Re:
Už se to tu kdysi řešilo - stáhněte si tohle:
http://www.duncanamps.com/tsc/download.html
Re:
Už se to tu kdysi řešilo - stáhněte si tohle:
http://www.duncanamps.com/tsc/download.html
[Kinx]
Re: kremator
ha, a ja si myslel ze tahle metoda ladeni zvuku je jen nejaka moje uchylka na stredy - vetsinou u zesilovacu zacinam s ladenim zvuku na tomhle nastaveni.
treba u mesy rady mark to ale takhle nefunguje, protoze ty korekce jsou zapojene jinak (v serii?)
Re: kremator
ha, a ja si myslel ze tahle metoda ladeni zvuku je jen nejaka moje uchylka na stredy - vetsinou u zesilovacu zacinam s ladenim zvuku na tomhle nastaveni.
treba u mesy rady mark to ale takhle nefunguje, protoze ty korekce jsou zapojene jinak (v serii?)
[kremator]
Re: Kinx
Ale funguje to úplně stejně - s tím rozdílem, že jsou korekce před zkreslením a to úplně mění vliv na zvuk. Proto tam pan Smith většinou dal ještě grafický EQ, kterým si to V-čko můžeš udělat taky:)
Korekce před zkreslením fungují podobně jako treble boostery, výměna snímače, zkrátka jako cokoliv, co se dává před zesilovač.
Re: Kinx
Ale funguje to úplně stejně - s tím rozdílem, že jsou korekce před zkreslením a to úplně mění vliv na zvuk. Proto tam pan Smith většinou dal ještě grafický EQ, kterým si to V-čko můžeš udělat taky:)
Korekce před zkreslením fungují podobně jako treble boostery, výměna snímače, zkrátka jako cokoliv, co se dává před zesilovač.
[mmjuz]
Re:
U kytarových aparátů, respektive u lampáků se jedná v 95% případů o pasivní korekce. Tzn. pokud jsou všechny knoflíky korekcí úplně vpravo, zvuk kytary není nijak těmi korekcemi ovlivněn. Každé pootočení vlevo, znamená - X db v určitém pásmu. Pokud všechny dáš na 12, neznamená to, že jsi utlumil celkově zvuk, páč jednotlivá pásma se různě překrývají a útlum není všude stejný, takže na 12 už zvuk ovlivníš. Já jsem to napsal schválně, když se o tom Sandon zmínil, páč jsem za patnáct let zvučení potkal tolikrát neuvěřitelně blbě nastavený poměr gain + volume a stejně tak korekce a když jsem se toho kterýho kluka ptal, proč to tak má, tak on nevěděl, ale hrozně se bál knoflíky otočit nadoraz, abys tomu zesilovači neublížil. Takže, pokud korekce dáte doprava, nic se nemůže stát!! Naopak, dejte prvně knoflíky doprava, tedy na útlum 0 db a pokud se vám bude zdát, že tam je něčeho moc, teprve ubírejte. Presence pak podle chuti, stejně tak resonance, nebo kdo má, tak regulovatelnou zpětnou vazbu. Osobně mám vyzkoušené, že klasické třípásmovky jednokanálů od Fendera, potažmo u Marshalla je nejlepší mít úplně otevřené, pokud to nehraje hezky, je problém v kytaře, nebo v boxu a ty korekce tomu nějak moc výrazně stejně nepomůžou.
Jak je to z ovlivněním barvy zvuku zkreslení třeba krabičkou už se neodvažuji paušalizovat, určitě o tom bude vědět více třeba Kremator. I když princip je pořád stejný. Co do zesilovače vleze, ven vyleze minimálně frekvenčně upravené, když jsou korekce v pravé úvrati. A pokud krabička bude mít nějaké zvukové neduhy, vyměnil bych ji a ne že bych nějak divoce stahoval korekce.
Re:
U kytarových aparátů, respektive u lampáků se jedná v 95% případů o pasivní korekce. Tzn. pokud jsou všechny knoflíky korekcí úplně vpravo, zvuk kytary není nijak těmi korekcemi ovlivněn. Každé pootočení vlevo, znamená - X db v určitém pásmu. Pokud všechny dáš na 12, neznamená to, že jsi utlumil celkově zvuk, páč jednotlivá pásma se různě překrývají a útlum není všude stejný, takže na 12 už zvuk ovlivníš. Já jsem to napsal schválně, když se o tom Sandon zmínil, páč jsem za patnáct let zvučení potkal tolikrát neuvěřitelně blbě nastavený poměr gain + volume a stejně tak korekce a když jsem se toho kterýho kluka ptal, proč to tak má, tak on nevěděl, ale hrozně se bál knoflíky otočit nadoraz, abys tomu zesilovači neublížil. Takže, pokud korekce dáte doprava, nic se nemůže stát!! Naopak, dejte prvně knoflíky doprava, tedy na útlum 0 db a pokud se vám bude zdát, že tam je něčeho moc, teprve ubírejte. Presence pak podle chuti, stejně tak resonance, nebo kdo má, tak regulovatelnou zpětnou vazbu. Osobně mám vyzkoušené, že klasické třípásmovky jednokanálů od Fendera, potažmo u Marshalla je nejlepší mít úplně otevřené, pokud to nehraje hezky, je problém v kytaře, nebo v boxu a ty korekce tomu nějak moc výrazně stejně nepomůžou.
Jak je to z ovlivněním barvy zvuku zkreslení třeba krabičkou už se neodvažuji paušalizovat, určitě o tom bude vědět více třeba Kremator. I když princip je pořád stejný. Co do zesilovače vleze, ven vyleze minimálně frekvenčně upravené, když jsou korekce v pravé úvrati. A pokud krabička bude mít nějaké zvukové neduhy, vyměnil bych ji a ne že bych nějak divoce stahoval korekce.
[Kinx]
Re: kremator
mam pocit ze kdyz u mark I stahnu vysky tak pak muzu ostatnima korekcema hejbat jak chci ale nic se nedeje. dlouho jsem to nezkousel, dneska to otestuju.
Re: kremator
mam pocit ze kdyz u mark I stahnu vysky tak pak muzu ostatnima korekcema hejbat jak chci ale nic se nedeje. dlouho jsem to nezkousel, dneska to otestuju.
[Jura The Riot]
Re: mmjuz
Nemluvíte pravdu o nastavení korekcí, stáhněte si buď výše zmíněný Tone Stack Calculator nebo si to můžete odsimulovat v jakémkoliv programu pro analýzu obvodů, třeba PSpice. Pravdu má kremator ohledně nastavení Bass-Mid-Treb. Ze slušných pasivních korekcí se nedá nikdy dostat stejně velký signál jako tam pouštíte, pasivní korekce mají vždy přenos menší jak 1.
Pasivní korekce, zvláště ty vysokoimpedanční jsou dobrá prasárna, ale je to nejjednodušší řešení pro čistokrevné lampaře.
Re: mmjuz
Nemluvíte pravdu o nastavení korekcí, stáhněte si buď výše zmíněný Tone Stack Calculator nebo si to můžete odsimulovat v jakémkoliv programu pro analýzu obvodů, třeba PSpice. Pravdu má kremator ohledně nastavení Bass-Mid-Treb. Ze slušných pasivních korekcí se nedá nikdy dostat stejně velký signál jako tam pouštíte, pasivní korekce mají vždy přenos menší jak 1.
Pasivní korekce, zvláště ty vysokoimpedanční jsou dobrá prasárna, ale je to nejjednodušší řešení pro čistokrevné lampaře.
[mmjuz]
Re:
Měl jsem kdysi stažený takový prográmek v exe, kde byly základní korekce asi pěti výrobců ( Marshall, Fender, Vox...) a tam to bylo krásně zřetelné. Dalo se to různě upravovat a ladit. Zkusím to najít a pak pošlu odkaz. Nikdy jsem netvrdil, že úroveň signálu před korekcemi a za korekcemi je 1:1 !!! To samozřejmě ne. Já jsem psal pouze o frekvenční změně signálu. Tedy, jsou-li korekce úplně otevřené, frekvenční průběh signálu se neovlivňuje ( respektive jen minimálně ) a jsou-li korekce na 12, je zvuk ovlivněn. Hm, ten Tone Stack Calculator by mohlo být něco podbného, leč nepodařilo se mi to otevřít. Zkusím ještě jednou.
Osobně proti pasivním korekcím, zvláště když je před nimi katodový sledovač, vůbec nic nemám, na druhou stranu bych použití jakýchkoli korekcí nepřeceňoval.
Re:
Měl jsem kdysi stažený takový prográmek v exe, kde byly základní korekce asi pěti výrobců ( Marshall, Fender, Vox...) a tam to bylo krásně zřetelné. Dalo se to různě upravovat a ladit. Zkusím to najít a pak pošlu odkaz. Nikdy jsem netvrdil, že úroveň signálu před korekcemi a za korekcemi je 1:1 !!! To samozřejmě ne. Já jsem psal pouze o frekvenční změně signálu. Tedy, jsou-li korekce úplně otevřené, frekvenční průběh signálu se neovlivňuje ( respektive jen minimálně ) a jsou-li korekce na 12, je zvuk ovlivněn. Hm, ten Tone Stack Calculator by mohlo být něco podbného, leč nepodařilo se mi to otevřít. Zkusím ještě jednou.
Osobně proti pasivním korekcím, zvláště když je před nimi katodový sledovač, vůbec nic nemám, na druhou stranu bych použití jakýchkoli korekcí nepřeceňoval.
[Jura The Riot]
Re: mmjuz
"Naopak, dejte prvně knoflíky doprava, tedy na útlum 0 db"
Nedá se to obecně napsat o pasivních korekcích, tomuto útlumu se blíží jen korekce výšek "naplno", díky přímému spojení vstupu a výstupu korektoru přes kondenzátor (viz schema Marshall, Fender, Mesa...)
Re: mmjuz
"Naopak, dejte prvně knoflíky doprava, tedy na útlum 0 db"
Nedá se to obecně napsat o pasivních korekcích, tomuto útlumu se blíží jen korekce výšek "naplno", díky přímému spojení vstupu a výstupu korektoru přes kondenzátor (viz schema Marshall, Fender, Mesa...)
[mmjuz]
Re:
0 jsem použil obrazně, tak jak to bývá namalováno na panelech zesilovačů. Pokud jde o standartní korekce výše zmíněných firem, tak podle základního vzorce zapojení se signál rozdělí do tří cest pomocí tří kondenzátorů a jednoho odporu. Potenciometry pak vždy dělíme poměr signálu, který půjde dál do zesilovače a který uzemníme. Jenže ty pásma se různě překrývají a jednotlivé poty různě ovlivňují i ostatní clony a tak pokud dáme poty narovno, tedy na 12, neznamená to, že bychom pouze snížili hlasitost, ale frekvenční průbech změníme.
Takže pokud otočíme všechny poty nadoraz ( ve většině případů doprava ),max. úroveň užitného signálu nám půjde dál do zesilovače. Trochu jinak to je snad u některých Hiwattů, ale to není teď důležité. Je jasné, že korekční obvod vždy signál nějak poznamená. Pokud tam ty korekce nebudou, frekvenční průběh, tedy "barva zvuku" bude jiná, než když tam ty korekce jsou a to i když budou úplně otevřené. Nicméně, pokud korekce otevřeme, máme knoflíky vpravo na úvrati, signál ovlivňujeme nejméně, oproti poloze potů na 12. Tedy se obrazně dá říci, že úplně vpravo je ta 0.
Re:
0 jsem použil obrazně, tak jak to bývá namalováno na panelech zesilovačů. Pokud jde o standartní korekce výše zmíněných firem, tak podle základního vzorce zapojení se signál rozdělí do tří cest pomocí tří kondenzátorů a jednoho odporu. Potenciometry pak vždy dělíme poměr signálu, který půjde dál do zesilovače a který uzemníme. Jenže ty pásma se různě překrývají a jednotlivé poty různě ovlivňují i ostatní clony a tak pokud dáme poty narovno, tedy na 12, neznamená to, že bychom pouze snížili hlasitost, ale frekvenční průbech změníme.
Takže pokud otočíme všechny poty nadoraz ( ve většině případů doprava ),max. úroveň užitného signálu nám půjde dál do zesilovače. Trochu jinak to je snad u některých Hiwattů, ale to není teď důležité. Je jasné, že korekční obvod vždy signál nějak poznamená. Pokud tam ty korekce nebudou, frekvenční průběh, tedy "barva zvuku" bude jiná, než když tam ty korekce jsou a to i když budou úplně otevřené. Nicméně, pokud korekce otevřeme, máme knoflíky vpravo na úvrati, signál ovlivňujeme nejméně, oproti poloze potů na 12. Tedy se obrazně dá říci, že úplně vpravo je ta 0.
[Jura The Riot]
Re:
Pořád jste vedle, tvrdíte tady, že frekvenční charakteristika pro polohu potenciometrů nadoraz u pasivního korektoru Marshall je vyrovnaná.
Maximálně vyrovnaná charka takového korektoru platí pro nastavení jak psal kremator - basy a výšky na minimum, středy na maximum, korektor má při tomto nastavení samozřejmě poměrně velký útlum.
Re:
Pořád jste vedle, tvrdíte tady, že frekvenční charakteristika pro polohu potenciometrů nadoraz u pasivního korektoru Marshall je vyrovnaná.
Maximálně vyrovnaná charka takového korektoru platí pro nastavení jak psal kremator - basy a výšky na minimum, středy na maximum, korektor má při tomto nastavení samozřejmě poměrně velký útlum.
[mmjuz]
Re:
Dobře, tedy beru zpět radu, že si mají lidé na svých kytarových aparátech otočit korekce na max a pak případně něco ubírat( totiž to je jedna z věcí, která dělá charakter toho kterého aparátu ).Pokud to někomu bude vyhovovat, ať tedy hraje takto: basy a výšky na minimum, středy na maximum. No, moc tam toho signálu ale nepůjde...
Ale když o tom přemýšlím, je to vlastně pravda. Snažil jsem se to zjednodušit pro pochopení každému a asi jsem psal blbost. Nejmenší vliv na signál skutečně budou mít korekce tak jak píšete. Omlouvám se. Ovšem když si koupím Bassmana, nebo Plexi, tak budu chtít mít ten konkrétní zvuk a ten právě dělá mimo jiné i zapojení těch korekcí.
Re:
Dobře, tedy beru zpět radu, že si mají lidé na svých kytarových aparátech otočit korekce na max a pak případně něco ubírat( totiž to je jedna z věcí, která dělá charakter toho kterého aparátu ).Pokud to někomu bude vyhovovat, ať tedy hraje takto: basy a výšky na minimum, středy na maximum. No, moc tam toho signálu ale nepůjde...
Ale když o tom přemýšlím, je to vlastně pravda. Snažil jsem se to zjednodušit pro pochopení každému a asi jsem psal blbost. Nejmenší vliv na signál skutečně budou mít korekce tak jak píšete. Omlouvám se. Ovšem když si koupím Bassmana, nebo Plexi, tak budu chtít mít ten konkrétní zvuk a ten právě dělá mimo jiné i zapojení těch korekcí.
[Placka]
Re:
dik za rady,ten tonestack je docela nazornej...to jsem vubec netusil,ze to funguje prave takhle...bohuzel mam HOTa,tak kdovijaky korekce tam ma prave on:-). Kazdopadne to o vikendu hned vyzkousim...
Re:
dik za rady,ten tonestack je docela nazornej...to jsem vubec netusil,ze to funguje prave takhle...bohuzel mam HOTa,tak kdovijaky korekce tam ma prave on:-). Kazdopadne to o vikendu hned vyzkousim...
[podfuk]
Re:kremator
tak to si nedokazu predstavit, co to bude za (pa)zvuk, kdyz stahnu basy, vysky a stredy vykulim naplno, pokud to teda plati i pro korekce pred zkreslenim? mas to takhle nastaveny i na Caliberovi ?
a vubec proc je tak strasne dulezity aby byla charakteristika vyrovnana, kdyz to s tema potlacenejma stredama zni dobre??? aspon teda na Mese;) ja mam teda basy a stredy na 11h, vysky na 13h a na GEQ ve smycce mam basy a hlavne stredy zase vytazeny, prijde mi to pak pekne citelny, ale zaroven to ma koule :)
ale i bez toho GEQ to takhle zni pekne...
Re:kremator
tak to si nedokazu predstavit, co to bude za (pa)zvuk, kdyz stahnu basy, vysky a stredy vykulim naplno, pokud to teda plati i pro korekce pred zkreslenim? mas to takhle nastaveny i na Caliberovi ?
a vubec proc je tak strasne dulezity aby byla charakteristika vyrovnana, kdyz to s tema potlacenejma stredama zni dobre??? aspon teda na Mese;) ja mam teda basy a stredy na 11h, vysky na 13h a na GEQ ve smycce mam basy a hlavne stredy zase vytazeny, prijde mi to pak pekne citelny, ale zaroven to ma koule :)
ale i bez toho GEQ to takhle zni pekne...
[Kinx]
Re:
zapomel jsem to vyzkouset s tema korekcema (ze pokud budou vysky u mark I na nule tak nebud nic slyset), ale vim ze i v manualu mark I je popsano ze napred jde signal pres vysky a pak pres ty ostatni - takove stredy maji treba na muj vkus pomerne maly vliv na zvuk (proti tem vyskam) ale i tak je mam hodne vytazeny. jinak na mark II mam korekce vysky 7, basy a stredy 3 a na mark I mam vysky 9, basy 3 a stredy 8. na PRS CE24 i strata se singlama oboje zni dobre, napred jsem na strata trochu pridaval gain na obou zesacich ale ted se spis ucim hrat na min gainu.
ani na jednom aparatu nemam graficky ekvalizer a vyhovuje mi to na vsechno
Re:
zapomel jsem to vyzkouset s tema korekcema (ze pokud budou vysky u mark I na nule tak nebud nic slyset), ale vim ze i v manualu mark I je popsano ze napred jde signal pres vysky a pak pres ty ostatni - takove stredy maji treba na muj vkus pomerne maly vliv na zvuk (proti tem vyskam) ale i tak je mam hodne vytazeny. jinak na mark II mam korekce vysky 7, basy a stredy 3 a na mark I mam vysky 9, basy 3 a stredy 8. na PRS CE24 i strata se singlama oboje zni dobre, napred jsem na strata trochu pridaval gain na obou zesacich ale ted se spis ucim hrat na min gainu.
ani na jednom aparatu nemam graficky ekvalizer a vyhovuje mi to na vsechno
[kremator]
Re:
Placka: na 99 % tam má to samé, možná trochu jiné hodnoty.
podfuk: Zkus to - uvidíš sám - zase tak extrémní to není. Na Caliberovi mám většinou středy skoro na max, basy někde okolo dvojky podle kytary a výšky dle chuti. Vůbec není důležité, aby byla vyrovnaná charakteristika. Podle mě je ale dobré při nastavování zvuku vyjít z téhle polohy (B-0 M-10 T-0). Každému to vyhovovat nemusí, mě docela ano. Obecně se snažím na jakémkoliv aparátu na zkreslený zvuk sebrat basy, vytáhnout středy a výšky před zkreslením a za zkreslením udělat mírné V - zvuk je pak takový šťavnatější. Nemusí to být extra zásahy, stačí i lehce.
mmjuz: Vycházet při nastavovýní zvuku s korekcemi naplno je stejně vhodný, jako ten, co používám já - člověk si pak ubere to, co mu vadí - s tím souhlasím - je to přesně opačný postup. Vůbec nevadí, že v té pozici není fr. charakteristika rovná - přesně jak píšeš, i tohle tvoří charakter zvuku u aparátu. A souhlasím s tím, že 12h je nesmysl, protože to v podstatě je nějaké náhodné nastavení. A to nemluvím o tom, že výrobci různě střídají logaritmické a lineární poťáky - takže střední poloha nezaručuje vůbec nic, je potřeba využít krajní polohy.
Kinx - a na té Mark I - nemáš náhodou zapnutý gain boost? Protože ten odpojí zem korekcí - tím zesílí signál, ale ty korekce jsou pak v podstatě nepoužitelné. Jinak když je ten boost vyplý, takto funguje tak, jak píšu výše. EQ za zkreslením není nutnost, ale rozšiřuje zvukové možnosti.
Jinak když se nad tím člověk zamyslí, tak ekvalizací (pevně nastavených) je v signálové cestě spousta - a ty vlastně tvoří celkový charakter zvuku aparátu.
Re:
Placka: na 99 % tam má to samé, možná trochu jiné hodnoty.
podfuk: Zkus to - uvidíš sám - zase tak extrémní to není. Na Caliberovi mám většinou středy skoro na max, basy někde okolo dvojky podle kytary a výšky dle chuti. Vůbec není důležité, aby byla vyrovnaná charakteristika. Podle mě je ale dobré při nastavování zvuku vyjít z téhle polohy (B-0 M-10 T-0). Každému to vyhovovat nemusí, mě docela ano. Obecně se snažím na jakémkoliv aparátu na zkreslený zvuk sebrat basy, vytáhnout středy a výšky před zkreslením a za zkreslením udělat mírné V - zvuk je pak takový šťavnatější. Nemusí to být extra zásahy, stačí i lehce.
mmjuz: Vycházet při nastavovýní zvuku s korekcemi naplno je stejně vhodný, jako ten, co používám já - člověk si pak ubere to, co mu vadí - s tím souhlasím - je to přesně opačný postup. Vůbec nevadí, že v té pozici není fr. charakteristika rovná - přesně jak píšeš, i tohle tvoří charakter zvuku u aparátu. A souhlasím s tím, že 12h je nesmysl, protože to v podstatě je nějaké náhodné nastavení. A to nemluvím o tom, že výrobci různě střídají logaritmické a lineární poťáky - takže střední poloha nezaručuje vůbec nic, je potřeba využít krajní polohy.
Kinx - a na té Mark I - nemáš náhodou zapnutý gain boost? Protože ten odpojí zem korekcí - tím zesílí signál, ale ty korekce jsou pak v podstatě nepoužitelné. Jinak když je ten boost vyplý, takto funguje tak, jak píšu výše. EQ za zkreslením není nutnost, ale rozšiřuje zvukové možnosti.
Jinak když se nad tím člověk zamyslí, tak ekvalizací (pevně nastavených) je v signálové cestě spousta - a ty vlastně tvoří celkový charakter zvuku aparátu.
[Jura The Riot]
Re:
Osobně si myslím, že debata o poloze z které se má vyjít při ekvalizaci je podobná debatě o správném držení trsátka, ale pro zajímavost je to určitě dobrá věc.
Kdo je alespoň trochu sluchař tak si svůj zvuk pohodlně a rychle nastaví i bez ohledu na tyto znalosti.
Re:
Osobně si myslím, že debata o poloze z které se má vyjít při ekvalizaci je podobná debatě o správném držení trsátka, ale pro zajímavost je to určitě dobrá věc.
Kdo je alespoň trochu sluchař tak si svůj zvuk pohodlně a rychle nastaví i bez ohledu na tyto znalosti.
[podfuk]
Re: kremator
joo jasny, uz to chapu :) urcite to vyzkousim, ale taky mam dojem, ze kdyz se u F-30 daji vysky na minimum, neleze z aparatu vubec nic, ale radsi to overim ve zkusebne, at tu nepisu bludy;)
Re: kremator
joo jasny, uz to chapu :) urcite to vyzkousim, ale taky mam dojem, ze kdyz se u F-30 daji vysky na minimum, neleze z aparatu vubec nic, ale radsi to overim ve zkusebne, at tu nepisu bludy;)
[kremator]
Re: podfuk
Schéma F30 jsem neviděl, ale bude to všechno podobné - když dáš zároveň středy na max, tak to hrát musí - ale jak tu kolegové nahoře zmínili, signál se tím dost zeslabí.
Re: podfuk
Schéma F30 jsem neviděl, ale bude to všechno podobné - když dáš zároveň středy na max, tak to hrát musí - ale jak tu kolegové nahoře zmínili, signál se tím dost zeslabí.
[Sandon]
Re:
No ja jsem psal "vsechny knofliky doprava" z uplne jinyho duvodu - jako ze takova "stara dobra rada", ze jedine tak hraje ten zesilovac dobre atd... coz v dobe higainovych aparatu je prezitek (mel jsem na mysli hlave gain a volume, ne EQ)
Ale kdyz uz jste to nakousli - proc asi ten tone-stack na zesaku je? Aby se ten zvuk mohl upravit ne? Na jednom zesiku jsem dokonce zazil bypass tone stacku, ale to se dalo pouzit jen na neco, spis na nizsi gainy, jinak to bylo az neprijemny (napr. na mid-gain zkresleny doprovody).
Nejde tohle zobecnovat, na higainech napr. mi to proste neprijde hezky.
Zacit s nastavenim EQ na 12h neni vubec spatna vec, to "V" v korekcich je tam zamerne, protoze vetsina preampu ma tech ukrutnych stredu kolem 500-800Hz strasne moc.
Re:
No ja jsem psal "vsechny knofliky doprava" z uplne jinyho duvodu - jako ze takova "stara dobra rada", ze jedine tak hraje ten zesilovac dobre atd... coz v dobe higainovych aparatu je prezitek (mel jsem na mysli hlave gain a volume, ne EQ)
Ale kdyz uz jste to nakousli - proc asi ten tone-stack na zesaku je? Aby se ten zvuk mohl upravit ne? Na jednom zesiku jsem dokonce zazil bypass tone stacku, ale to se dalo pouzit jen na neco, spis na nizsi gainy, jinak to bylo az neprijemny (napr. na mid-gain zkresleny doprovody).
Nejde tohle zobecnovat, na higainech napr. mi to proste neprijde hezky.
Zacit s nastavenim EQ na 12h neni vubec spatna vec, to "V" v korekcich je tam zamerne, protoze vetsina preampu ma tech ukrutnych stredu kolem 500-800Hz strasne moc.
[mmjuz]
Re:
Vypinatelné korekce na kytarovým aparátu? To mě nikdy nenapadlo, rozhodně bych to vyzkoušel. Tak jednoduchá věc...
Pokud se úplně stáhnou výšky, signál ze zbývajících dvou korektorů musí překonat odpor toho výškového potu. Většinou 250K, takže ta účinnost je velmi potlačena, ale zase, s takovýmto způsobem používání korekcí žádný výrobce nepočítá.
Re:
Vypinatelné korekce na kytarovým aparátu? To mě nikdy nenapadlo, rozhodně bych to vyzkoušel. Tak jednoduchá věc...
Pokud se úplně stáhnou výšky, signál ze zbývajících dvou korektorů musí překonat odpor toho výškového potu. Většinou 250K, takže ta účinnost je velmi potlačena, ale zase, s takovýmto způsobem používání korekcí žádný výrobce nepočítá.
[Pavel007]
Re: treble
Ono je dokonce v manuálu k mesa studio preampu napsáno, že nastavení treble ovlivňuje gain and sustain. :)
Re: treble
Ono je dokonce v manuálu k mesa studio preampu napsáno, že nastavení treble ovlivňuje gain and sustain. :)
[Temelín]
Re: Temelín
Zdarec, mám doma jeden kousek MV3 a k tomu bednu která má jeden velký problém. Když zapíchnutu na první kanál kytaru a ohulím to víc jak na půlku začne to chrčet, máte někdo zkušenost jaký reprák k tomu sedí?? A ještě jeden ametérský dotaz, zkoušeli jste u toho zázraku někdo nahrazovat stávající lampy jiným typem lamp?? Dík,
Re: Temelín
Zdarec, mám doma jeden kousek MV3 a k tomu bednu která má jeden velký problém. Když zapíchnutu na první kanál kytaru a ohulím to víc jak na půlku začne to chrčet, máte někdo zkušenost jaký reprák k tomu sedí?? A ještě jeden ametérský dotaz, zkoušeli jste u toho zázraku někdo nahrazovat stávající lampy jiným typem lamp?? Dík,