Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Kvalita příspěvků

9.8.2006 19:03 [jiri.polasek]
Kvalita příspěvků - Kategorie Portál
Zdar,
chtel bych si trochu udělat názor na možné vylepšení fóra. Jak víme, některé příspěvky jsou velmi kvalitní , jiné méně. Fóra jsou proložena různými vtípky, poznámkymi, sarkasmem, flamewary apod. Všechno má svoje kouzlo a rozhodně nemáme snahu se o tyto příspěvky, které nejsou vždy k věci, připravit.

Jiná věc je to, že v některých případech jsou fóra zahlcená více off-topis příspěvky než je například pro začátečníky přínosné. Vznikají pak duplicity, thready se neúměrně natahují apod.

Lék pro zpřehlednění diskuze a zároveň ponechání všech příspěvků je ralativně jednoduchý :

- označení kvalitních příspěvků

Tuto možnost jsme s kamzim již dávno konzultovali a jsou zde v podstatě dvě řešení :

Kamziho methóda - hodnocení příspěvků
Tato metoda spočívá jednoduše v tom, že každý příspěvek bude možnos ohodnoti v určité stupnici a tím pádem pak škálovat příspěvky tak, aby ty nejkvalitnější "vyplavaly na povrch". Je tu možnost volit si úroveň odpovědí do určité kvality. Podle mého názoru tato metoda se v praxi neukázala jako funkční, používá ji mnoho portálů a diskuzních fór, ale příspěvky zůstávají nehodnocené. Osobně si myslím, že takto by dopadlo i hodnocení na instrumenti.

Jiri.polasek metoda tzv. administratorova zvule
Moje metoda spociva v tom, ze by prispevky tridil administrator (nejspise by to zustalo na me). Tem by prubezne oznacoval jednotlive prispevky jednoduchym atributem "off-topic". Timto atributem by byly oznaceny ony vtipky apod. Byla by zde samozrejme moznost volby, jestli zobrazit vse, nebo odfiltrovat off-topicy. Nevyhoda - lidsky faktor, zavislost vyhodnocenbi prispevku na jednom cloveku. Kamzi navic upozornuje na to, ze ja sam bych nebyl schopen oznacit takove mnozstvi prispevku - ja nesouhlasim, myslim, ze bych prefiltroval vice prispevku nez ostatni diskuznici.

Prosim o vyse vyjadreni. Diky

Seznam příspěvků:

[1..31 / 31] Strana:  1 | Všechny  | Poslední
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
9.8.2006 19:03 [jiri.polasek]
Re:
jump
9.8.2006 19:19 [fbm]
Re:
klidně třiď, bude řiť :)))

ale vážně, nic jiného než silná ruka tomu řád nedá, takže jestli se ti chce, hurá do toho (ale nezávidím ti ;o)
9.8.2006 19:23 [Kinx]
Re:
myslim ze varianta off topic by byla asi lepsi, co se tyce toho hodnoceni - u nekterych prispevku si nejsem jistej tim podle ceho bych mel hodnotit kvalitu prispevku - asi podle jejich subektivniho prinosu, ale to zas nemuzu hodnotit vsechno a takhle bych zhodnotil jen nejaky promile prispevku v diskuzi...to uz spis nechat diskuze plny offtopicu a pod, stejne vetsinou kdyz nekdo neco chce tak si to najde (i kdyz to nekdy trva trochu dyl)
9.8.2006 21:39 [paax]
Re: infernal
No jo, ale to se potom z toho třídění posereš..., nechej to nejprve na té první verzi a pak pokud by to dělalo neplechu na verzi druhé, každopádně i tak je dobrá věc odfiltrovat oftopik a nechat jen témata a příspěvky k věci...
9.8.2006 22:51 [jiri.polasek]
Re: paax
- pouze jedna metoda je mozna (z mnoha duvodu)
- ze s tim budu miít praci to nereste (to uz je zas muj problem). tedka jde hlavne o princip.

Ono stejne ta filtrace by byla takova nenasilna a postupna. Proste kde pri cteni temata na neco narazim, tam odfiltruju. Ne ze bych to chcetl prefiltrovat cele...
9.8.2006 23:11 [nuclear]
Re: infernal
Tva metoda mi prijde lepsi, ale nezavidim Ti thread dream theater :D
9.8.2006 23:14 [Reddog]
Re: infernal
Ja hlasuju pro Kamziho metodu, pride mi to takovy objektivnejsi nez kdyz to dela jeden clovek a z mnoha hledisek lepsi. A ze by to lidi nepouzivali... myslim ze budou. A navic to muzes hodnotit i ty pri tom tvem prolejzani prispevku...
9.8.2006 23:16 [Reddog]
Re: infernal
Jo a ted koukam 'nenasilna a postupna' tak to sem tuplem pro Kamziho metodu, protoze tohle by dost ztracelo vyznam... Btw. a proc nemuzou byt obe? --> prispevky by byly obodovane a navic by si kazdy moh zatrhnout moznost vyfiltrovat off-topic! To by podle me bylo skvely! V cem je problem?
9.8.2006 23:18 [Reddog]
Re: infernal
A jeste jedna vec. rozhodnout co je off-topic a co ne, to je dost maso. A je to zatracene subjektivni! Tot muj nazor...
9.8.2006 23:53 [Rudy]
Re:
no ja nevim,ale aby to hlasovani (kdyby se spustilo) nedopadlo stejne jako jinde,kdy se kdejaka picovina boduje jako supr cupr objektivni jen tak z pleziru...
9.8.2006 23:56 [jiri.polasek]
Re: Reddog
"rozhodnout co je off-topic a co ne" mi osobne prijde ve vesine pripadu uplne jednoznacne.

Nejde o to aby se filtrovaly vice nebo mene kvalitni prispevky dejme tomu o Boss DS-1, jde o to, aby se vyfiltrovaly v danem threadu prispevky typu "pises jako prase", anebo "Reddogu, kdes byl tak dlouho". Co je na tom maso ? :-)))

Co se tyce Kamziho metody, jsem prave presvedcen, ze osobne vyfiltruju vice prispevku, nez vsichni diskusnici dohromady a to i kdyz to bude pomale a postupne. V praxi jsem tuto metodu bohuzel nevidel nikde fungovat, prestoze je na mnoha forech zprovoznena. (napr Lupa, Seznam,...). Myslim, ze by tato metoda mohla fungovat jen v priapade, ze by k ni vsichni pristupovali poctive a nechvi nikoho podcenovat, ale tady takovi lidi nejsou, nehlede an to, ze mne samotnemu to v diskuzi pripada jako ztrata casu

ale muzu (na zaklade zkusenosti ostatnich) svoje stanovisko zmenit a priklonit se ke Kamziho metode...
10.8.2006 0:38 [Reddog]
Re: infernal
Ok, beru tve argumenty, mozna mas pravdu... uvidime jak se vyjadri ostatni. Jen posledni otazku mam, co rikas na ten navrh pouzit obe tyhle metody jak sem psal kousek vys? (btw. byl jsem tak dlouho ve Spanelsku :) )
10.8.2006 1:00 [Kamzi]
Re: Všichni
Infernal trošku tu moji metodu zjednodušil. Moje idea (bohužel jaksi nejsem přesvědčen do jaké míry je realizovatelná) je trošku složitější a spočívá v tom, že se současně bere ohled na to, kdo hodnotí. Každý uživatel by získával jakýsi kredit za své počiny, kterými by byly např. počet příspěvků, kvalita jeho příspěvků, počet hodnocení, prostě za svou aktivitu tady. Hodnocení uživatele s vyšším kreditem by mělo větší vliv. Musel by se na to vymyslet vhodný vzorec. To aby nějaký pitomeček co se jednou zaloguje nemohl někomu uškodit. V praxi tedy pokud by se na to všichni (nebo aspoň ti aktivní), kromě infernala vykašlali, tak by to fungovalo úplně stejně jako metoda 2. Ale Jirko 120 000 příspěvků, to ti teda nezávidím ;0)
10.8.2006 1:09 [Kamzi]
Re:
V praxi bych to stejně viděl tak, že když někdo vznese dotaz a 5 lidí mu odpoví: "To už se tu řešilo", "Nezakládej duplicitní témata", "Přečti si to tu pořádně", apod. A pak mu Bailey hodí link na potřebné téma, tak že by se mu ten dotyčný odměnil tím, že by mu klikl u jeho příspěvku na ikonu "Dík". Tím by se "zvýraznil" onen příspěvek a vůbec by se zvedl kredit Baileymu a obecně jeho příspěvkům.
Naopak u těch 5 offtopiců by mohl kliknout na ikonu "Na hovno" (nebo podobně), což by mělo opačný účinek.
10.8.2006 1:36 [Reddog]
Re: Kamzi
No myslenka je to zajimava, ale me se to zda trosku prekombinovany. Je pravda ze lidi co sou tu takovy 'staly' nejspis budou hodnotit lip, ALE kdo vic pise, pise taky vic off-topicu, protoze se tu tyhle lidi znaji a pisou si navzajem atd. a tudiz jim proste muzou jit kredity dolu atd. a vubec se me to zda strasne slozity tenhle system s kreditama... Me se porad jevi jako supr reseni oddelit od sebe oznaceni off-topic a bezny hodnoceni prispevku bodama a pouzit oboje. Mas pravdu, ze nektery lidi tady by asi meli mit vetsi vahu hlasu aby to neovlivnoval nekdo, kdo se tu objevi 1x atd. Ale myslim ze ty kriteria na kredity nemusi byt tak slozity...
10.8.2006 8:21 [vasek]
Re:
Jsem pro kamziho methódu. Infernale promiň, ale domnívám se, že není v silách jednoho normálně pracujícího člověka dělat tvoji metodu kvalitně. Jakmile budeš mít třeba dovolenou nebo ti nepojede net atd. atd., tak chytneš skluz a budeš to pak muset flákat. A hlavně: fóra jsou od toho, aby žily vlastním životem, tzn. samotní uživatelé ho tvoří a spravují, ty jako správce jim k tomu dáváš potřebné nástroje. Usměrňování by se mělo dít jen sem tam, pomocí článků atd., tak jak to doteď (bez výhrad) děláte, ale ne systematicky. Navíc mě konkrétně by např. naštvalo, kdybych hodil např. dobrý fórek v sekci nahrávání, který by staří diskutující, kteří znají souvislosti, ocenili, ale správce ne a "nespravedlivě" by ho penalizoval.
10.8.2006 9:23 [tomash]
Re:
me se zda jako schudnejsi kamziho metoda ..
ja bych to videl asi takhle: nebyla by tam stupnice pouze odkaz "Kvalitni prispevek" nebo tak neco .. po kliknuti by se tomuhle prispevku pricetl bod
aby se zamezilo sprymum debilnich jedincu tak by kazdy mohl hlasovat jen jednou a prispevek by se stal KVALITNIM az po dosazeni dvou nebo tri hlasu ...
pak bych k uvodnimu prispevku tematu dal odkaz "Najit kvalitni prispevky" a on by z tech 80 postu vyhazel jednoduse ty ktere maji vic jak tri hlasy ...

Myslim ze clovek ktery neco hleda v sahodlouhy diskuzi by mohl ulehcit praci ostatnim a klikat na kvalitni prispevky .. kdyz tohle udelaji dva nebo tri tak je vyhrano ..
10.8.2006 9:45 [fbm]
Re:
no kamziho metoda vypada pekne, ale neverim ze to bude fungovat......jak by neco tak narocneho mohlo fungovat tady s 586 tematy jakou nejlepsi kytaru do petistovky poridit, kde ani stare paky obcas nedodrzuji pravidla atd......i kdyz spousta lidi ted bude tvrdit jak to bude dodrzovat (ten prvni tyden ;o)

Me osobne nevadi procitat dlouhe prispevky plne off topicu, naopak kolikrat se z nich dovis dulezitejsi veci nez z odpovedi k tematu :)
Akorat je problem ze dnesni mlada "klipovita" generace nechce "ztracet cas", a to je postreh z jinych mist na webu (kde napr. rozhovor nabity informacema ke kterym se ani normlane nemaji sanci dostat, a v diskuzi pod nim pisou ze se teda konecne odhodlali neco tak dlouheho precist!!!!!! a potom si tam ve flamewar nadavaji v 50 prispevkach.....tolik asi k tomu setreni casem :))))

Tahle diskuze si zije vlastnim zivotem (a docela utesenym), ale klidne vyzkousejte vsechno, aspon se bude neco dit a nebude nuda :)
Stagnace (ktere prichazeji zakonite) jsou vyjadrenim toho, ze diskuze je tak dobra jak jsou dobri diskuteri, a kazdy kdo se ucastni trochu dyl, tak asi potvrdi, ze se proste temata casem vycerpaji, a tak nejak neni o cem, coz tezko vytrhne dalsi tema chcu kytaru do 3 tisic, poradte a HNED!!! :)))))

ja bych spis videl vyvoj ve vetsi aktivite (k tomu ochotnych) ucastniku......s clanky, testy, zajimavostma s fotkama, ukazkama (ala paax vyroba boxu atd.)
tim se zase muze zvednout uroven a zajimavost....ale uz dost, za chvili jedu delat test pro Instrumento :))
10.8.2006 10:17 [brownstone]
Re:
Osobně vidím jako perspektivnější druhou variantu, mám pocit, že v případě Kamziho metody se objeví jedinci, kteří si dají za úkol ji nabourat. Ještě by byla možnost použít obě metody, takže si čtenář může vybrat, jestli uvidí všechno, nebo filtr dle Kamziho či Infernala. Ale kdo by se s tím dělal. ;-)



Ale mě je to jedno, já čtu stejně všechno :-))
10.8.2006 11:03 [paax]
Re: infernal
v tom případě jsem pro, aby to spravoval admin... je to nejrozumnější řešení...
10.8.2006 13:12 [vasek]
Re:
Jestli nynější infernalova snaha vede k tomu, aby se fórum zkvalitnilo (což předpokládám), tak by fakt možná stálo za to zabývat se tím, co psal fbm. Tedy hlavně mít o čem diskutovat. Je tu spousta lidí, kteří něco zajímavého ví, ale chybí jim podnět k tomu, aby se dokopali k tomu, aby to nějak zesumírovali do článku. Takový přehledný článek plus komentáře - to je ten nejlepší zdroj informací. Admin - tedy infernal s kamzim by mohli pošťouchnout na základě pozorování diskusí některé lidi, aby napsali článek, protože někdy stačí málo, aby se člověk překonal, ale je to potřeba...
10.8.2006 13:24 [Slayer]
Re: infernal
V podstate súhlasím s fbm a vaskom. Diskusia by mohla ostať aká je resp. s určitými obmedzeniami napr. v duplicitných témach. Má svoje čaro a ako zdroj plnohodnotých, "objektivnych" názorou by mohli slúžiť skôr články.
10.8.2006 14:08 [jiri.polasek]
Re: all
Trocha vysvetleni :

1. Kamziho metoda je i podle meho nazoru lepsi napad, problem je v tom, ze se bojim, ze by v praxi nefungovala

2. Neni nasi snahou vytlacit odsud vtipky apod, to v zadnem pripade

3. Články : i toto téma jsme uz s Kamzim probirali. Tady je zas problem, ze zatim jsem byl z 90% autorem pouze ja a priznam se, ze nektere temata lze napsat mnohem obsahleji, profesionalneji apod. Ale nejsou autori (na par vyjimek)

Nicmene po obsahove strance tedka chystam nekolik takovych "wikipedisti by rekli pahylu" , na ktere by se zas mohla navazat nejaka diskuze.

Uvidime.

Jedna vec je teorie - mame s Kamzim spoustu napadu, coa jak by melo fungovat nejlip, druha vec je praxe a na tu se soustredim hlavne :-)
10.8.2006 14:25 [Reddog]
Re: adminove
Jo a hele, kdyz uz sme u toho, od ty doby co vzniklo Instrumento a jeho rozcleneni do kategorii se objevil jeden problem, kterej dela slusnej bordel v diskusi. Vzdycky kdyz pride nekdo novej a ma dotaz nasupe ho do nekolika kategorii a tudiz je tu dotaz nekolikrat. To je ale megazmatek. Neslo by to resit treba ze pri zakladani tematu by se zaskrtly ktegorie, kde se ma objevit ale realne by tu byl jen 1x? (jako odkaz z vice podkategorii na stejnou vec)
10.8.2006 14:37 [jiri.polasek]
Re: Reddog
to neni problem :-) Duplicitni temata hned v zarodku nicim :-) Pozdeji to bude osetreno zaslanim upozornujici soukrome zpravy...
10.8.2006 15:22 [Reddog]
Re: infernal
Ok, to sem nevedel. Ale napr. ted v Tematech bez reakce jedno duplicitni tema je :-) Jednou jako Switch a podruhy jako Prepinac :)))
10.8.2006 23:49 [cyberpaul]
Re:
Taky mě napadlo, že by nebylo od věci při registraci novýho člena upozornit na to, jak to tady chodí a aby nezakládal duplicitní témata zbytečně. Nebo už to tam je? Fakt se mi to teď zdá čím dál častější.
11.8.2006 3:08 [Reddog]
Re: cyberpaul
Ale to by to na ne muselo vybafnout ohromnym cervenym pismem, protoze nejaky podminky pri registraci nikdo necte... :)
11.8.2006 15:43 [Technik]
Re:
Já si myslím, že žádné podobné hodnocení a tak nikde nefunguje korektně. Vyloučí se třeba naprosté příspěvky mimo mísu, nebo reklama. Pokud admin není odborník v oboru, nebo celé fórum hodnotitelů, je to na pytel, stejně zůstanou ty různé bludy a tak.
11.8.2006 18:19 [Kamzi]
Re:
Taky si nemyslím, že by to nějak skvěle fungovalo. Ani si nemyslím, že by bylo dobré příspěvky nějak filtrovat. Co jsem si od toho sliboval je spíše to, že na řádku s časovou značkou a loginem je u příspěvku volné místo, kde by se mohl vejít nějaký ukazatel (bar), který by byl vodítkem tomu, kdo si nechce pročítat celé téma, ale chce se rychle dobrat k řešení problému tématem vytyčeného.
11.8.2006 18:35 [Kamzi]
Re:
Teď jsem se díval do kategorií "Konkrétní modely" a musím tady veřejně pochválit infernala, za tu práci s přejmenováváním. Když si to setřídíte podle názvu, tak to vynikne. Bravo!
[1..31 / 31] Strana:  1 | Všechny  | Poslední