Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: Zvukovka pro domácí studio
[youth]
Zvukovka pro domácí studio -
Nahrávání > Hardware
Ahoj,chtěl bych si zařídit domácí studio tzn. comp.,klaviatura etc..Mohl by mi někdo poradit se zvukovkou?Namam v tomhle směru nijaký zkušenosti.Obětoval bych tak deset tisíc.Díky...
Zvukovka pro domácí studio -
Nahrávání > HardwareAhoj,chtěl bych si zařídit domácí studio tzn. comp.,klaviatura etc..Mohl by mi někdo poradit se zvukovkou?Namam v tomhle směru nijaký zkušenosti.Obětoval bych tak deset tisíc.Díky...
Seznam příspěvků:
[torst2]
Re: UCA222
půjčil jsem si lacinou zvukovku Behringer a v rychlosti nahrál pár ukázek a porovnal se svou PreSonus Inspire (také spíš low end). Ale rozdíl neslyšim. Je to v podstatě totéž. Asi to není průkaznej test, chtělo by to třeba porovnat u mixu více stop. Jen uvádím, že výsledek "propastný rozdíl" se nekonal.
Re: UCA222
půjčil jsem si lacinou zvukovku Behringer a v rychlosti nahrál pár ukázek a porovnal se svou PreSonus Inspire (také spíš low end). Ale rozdíl neslyšim. Je to v podstatě totéž. Asi to není průkaznej test, chtělo by to třeba porovnat u mixu více stop. Jen uvádím, že výsledek "propastný rozdíl" se nekonal.
[vasek]
Re:
Záleží hlavně, cos nahrál, jak nahrál a na čem porovnával. Jestli to byla elektrická kytara, tak tam nic moc nepoznáš.
Re:
Záleží hlavně, cos nahrál, jak nahrál a na čem porovnával. Jestli to byla elektrická kytara, tak tam nic moc nepoznáš.
[torst2]
Re: vasek
... mě šlo hlavně o kytary. Furt mi nešlo do hlavy, proč mi ty "vaše" profi impulsy nevyhovujou, oproti těm mejm "agro". Prostě jsem myslel, že moje zvukárna (Presonus) nahrává podstatně jinak a pak kyt. tracky fungují jen s homemade impulsem, který byl vytvořen nahráním na téže zvukovce.
Ale není to tak. Kytary zněji odevšaď stejně, v podstatě i totožně jako Sandonův Line dry track. Takže je to opravdu v tom výběru impulsů, v tom, že ty moje o třídu převyšují okolní svět i galaxii ...
Re: vasek
... mě šlo hlavně o kytary. Furt mi nešlo do hlavy, proč mi ty "vaše" profi impulsy nevyhovujou, oproti těm mejm "agro". Prostě jsem myslel, že moje zvukárna (Presonus) nahrává podstatně jinak a pak kyt. tracky fungují jen s homemade impulsem, který byl vytvořen nahráním na téže zvukovce.
Ale není to tak. Kytary zněji odevšaď stejně, v podstatě i totožně jako Sandonův Line dry track. Takže je to opravdu v tom výběru impulsů, v tom, že ty moje o třídu převyšují okolní svět i galaxii ...
[Sandon]
Re: torst
Vsechno to jsou promo kecy.... srovnavat zvukovou uroven zvukovek ma (mozna) smysl mezi zvukovou za 2.000 a za 200.000...a i pak to bude hodne tezky - i kdyz pouzijes spickovy bedny nebo sluchatka (coz je ale samozrejmost)
vynikajici video o ruznych mytech je tady - primo k otazce zvukovek muzes skocit rovnou sem:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BYTlN6wjcvQ#t=2475s
nahravka ze Soundblasteru za $25 a Apogee
WAVy mas tady (YT kvalita je samozrejme tristni)
http://www.ethanwiner.com/aes/sound_cards1.wav
A dal v tom videu nahrava vystup ze Soundblasteru zpatky do vstupu az 20x a muzes sledovat, co to udela se zvukem... po 10 ani 20 prehratich jsem neslysel rozdil...
http://www.ethanwiner.com/aes/sb20x_original.wav
http://www.ethanwiner.com/aes/sb20x_pass10.wav
http://www.ethanwiner.com/aes/sb20x_pass20.wav
Atd atd...
ZNam lidi, co mi tvrdi, jak se zvukove lisi ktery prevodniky v ruznych kartach nebo digi-mixech. Ja na to kaslu, proste je nesmysl mit doma kartu za 50.000 kdyz rozdil nemas na cem poznat a ocenit...
Re: torst
Vsechno to jsou promo kecy.... srovnavat zvukovou uroven zvukovek ma (mozna) smysl mezi zvukovou za 2.000 a za 200.000...a i pak to bude hodne tezky - i kdyz pouzijes spickovy bedny nebo sluchatka (coz je ale samozrejmost)
vynikajici video o ruznych mytech je tady - primo k otazce zvukovek muzes skocit rovnou sem:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BYTlN6wjcvQ#t=2475s
nahravka ze Soundblasteru za $25 a Apogee
WAVy mas tady (YT kvalita je samozrejme tristni)
http://www.ethanwiner.com/aes/sound_cards1.wav
A dal v tom videu nahrava vystup ze Soundblasteru zpatky do vstupu az 20x a muzes sledovat, co to udela se zvukem... po 10 ani 20 prehratich jsem neslysel rozdil...
http://www.ethanwiner.com/aes/sb20x_original.wav
http://www.ethanwiner.com/aes/sb20x_pass10.wav
http://www.ethanwiner.com/aes/sb20x_pass20.wav
Atd atd...
ZNam lidi, co mi tvrdi, jak se zvukove lisi ktery prevodniky v ruznych kartach nebo digi-mixech. Ja na to kaslu, proste je nesmysl mit doma kartu za 50.000 kdyz rozdil nemas na cem poznat a ocenit...
[pavlii]
Re: 19.11.2012 16:03 [Sandon]
Nojo - pak je tu ovšem teda taky otázka, jestli pak takový snažení má smysl, když vlastně ve výsledku slyšíš "kdovíco" (jsem to malinko nadnesl, aby bylo jasnější, kam mířím). Protože výrazné výkyvy v charakteru podání zvuku ti udělá konec poslechového řetězce (=monitory) spíš než převodník....čili tvůj přístup má smysl pouze pro toho, kdo nemíní investovat do kvalitního poslechu.... Prostě celá trasa by měla být vyvážená - od hráče/nástroje/mikrofonu až po poslech.
Re: 19.11.2012 16:03 [Sandon]
Nojo - pak je tu ovšem teda taky otázka, jestli pak takový snažení má smysl, když vlastně ve výsledku slyšíš "kdovíco" (jsem to malinko nadnesl, aby bylo jasnější, kam mířím). Protože výrazné výkyvy v charakteru podání zvuku ti udělá konec poslechového řetězce (=monitory) spíš než převodník....čili tvůj přístup má smysl pouze pro toho, kdo nemíní investovat do kvalitního poslechu.... Prostě celá trasa by měla být vyvážená - od hráče/nástroje/mikrofonu až po poslech.
[fbm]
Re:
cele je to jenom obchod s emoci a pribehem...
samozrejme nejlevnejsi shit sumi atd, nicmene psychoakustika je tam mnohem mocnejsi zbran.... nikdo nic neresi do te doby nez se dozvi, ze se deska tocila se napr. na levne M-audio a najednou tam zacne "slyset" spoustu nedostatku ;)
Ja jsem v tomto dlouholety kazišuk, a rikam ze v nasich podminakch ten superkvalitni gear je stejne nam vsem k nicemu (akorat podporuje ekonomiku ;)
Re:
cele je to jenom obchod s emoci a pribehem...
samozrejme nejlevnejsi shit sumi atd, nicmene psychoakustika je tam mnohem mocnejsi zbran.... nikdo nic neresi do te doby nez se dozvi, ze se deska tocila se napr. na levne M-audio a najednou tam zacne "slyset" spoustu nedostatku ;)
Ja jsem v tomto dlouholety kazišuk, a rikam ze v nasich podminakch ten superkvalitni gear je stejne nam vsem k nicemu (akorat podporuje ekonomiku ;)
[Sandon]
Re: pavlii
Koukni na to video, budes prekvapenej ;-)
Ja jen rikam, ze je nesmysl kupovat predrazeny veci do domacich studii...a do urcite miry je to nesmysl i do drahych studii :))) Nicmene chapu, ze zvukovka za $20 musi mit horsi prevodniky nez zvukovka za $2000. Otazka je, jestli je to tak velkej rozdil, aby to stalo za tech $1980...
Me uz davno nebavi vecny debaty o tom, kterej prevodnik ma vic basu a kterej vic vysek (podle me jsou stejne nesmysly), nebo ktery kabely hrajou lip, atd... Hlavne potom stejna sorta lidi dokaze tvrdit, ze vypaleny CDcko ma min vysek nez lisovany a podobny perly ;-)
Jeste k te vyvazenosti:
ja si nemyslim, ze musi byt nutne vyvazena kvalita komponentu (muzu treba nahravat mikrakem za 3 tisice do zvukovky za 6.000, kdyz mam bedny za 45? :-)))
Chce to mit urcitou kvalitu zarizeni, ale s rozumem oduvodnitelnou cenou. Proste porovnat cena x vykon. Nekdy se podari dobrej kauf, ale je nesmysl porizovat si drahy veci jen proto, ze ty levnejsi "nehrajou". Neni to davno pravda (nejsme v dobe analogovych studii).
Stejne se nakonec ukaze, ze je to hlavne v tom, jak dokazes nahravku nahrat a smichat a zmasterovat.... kdyz to nebudes umet, tak ti nepomuze ani drahy studio (uz jsem par takovych "stotisicovych" nahravek z nasich nejlepsich studii slysel)...
Proste rozum do hrsti a nedbat na povery a legendy ;-)
fbm:
stejne pak decka pousteji nahravky z tech drahych zarizeni z minirepracku mobilu cestou na cigaro na skolni hriste ;-)
Re: pavlii
Koukni na to video, budes prekvapenej ;-)
Ja jen rikam, ze je nesmysl kupovat predrazeny veci do domacich studii...a do urcite miry je to nesmysl i do drahych studii :))) Nicmene chapu, ze zvukovka za $20 musi mit horsi prevodniky nez zvukovka za $2000. Otazka je, jestli je to tak velkej rozdil, aby to stalo za tech $1980...
Me uz davno nebavi vecny debaty o tom, kterej prevodnik ma vic basu a kterej vic vysek (podle me jsou stejne nesmysly), nebo ktery kabely hrajou lip, atd... Hlavne potom stejna sorta lidi dokaze tvrdit, ze vypaleny CDcko ma min vysek nez lisovany a podobny perly ;-)
Jeste k te vyvazenosti:
ja si nemyslim, ze musi byt nutne vyvazena kvalita komponentu (muzu treba nahravat mikrakem za 3 tisice do zvukovky za 6.000, kdyz mam bedny za 45? :-)))
Chce to mit urcitou kvalitu zarizeni, ale s rozumem oduvodnitelnou cenou. Proste porovnat cena x vykon. Nekdy se podari dobrej kauf, ale je nesmysl porizovat si drahy veci jen proto, ze ty levnejsi "nehrajou". Neni to davno pravda (nejsme v dobe analogovych studii).
Stejne se nakonec ukaze, ze je to hlavne v tom, jak dokazes nahravku nahrat a smichat a zmasterovat.... kdyz to nebudes umet, tak ti nepomuze ani drahy studio (uz jsem par takovych "stotisicovych" nahravek z nasich nejlepsich studii slysel)...
Proste rozum do hrsti a nedbat na povery a legendy ;-)
fbm:
stejne pak decka pousteji nahravky z tech drahych zarizeni z minirepracku mobilu cestou na cigaro na skolni hriste ;-)
[houdek.z]
Re:
Jediny co jsem zasadnejsiho zaregistroval u zvukovek v rozpeti od 800 do cca 20 000 (mel jsem M-Audio, Focusrite, Behringer, Edirol, MOTU, TC Electronic, Lexicon, AKAI), byla kvalita driveru, stabilita a latence.
Bezkonkurencne nejhorsi byl Lexicon, pak MOTU. Nejlip pak dopadla TC a Focusrite. M-Audio, AKAI a Edirol uplne v klidu.
Na nejaky porovnavani prevodniku a charakteristik nema smysl hledet.
Paradoxne nejlepsi nahravku zatim z zkusebny jsem proved na hodne jetyho Edirola UA25, kterej navic mel vadnej menic pro fantomovy napajeni a na vstup z nej prolezalo bzuceni :-)
Re:
Jediny co jsem zasadnejsiho zaregistroval u zvukovek v rozpeti od 800 do cca 20 000 (mel jsem M-Audio, Focusrite, Behringer, Edirol, MOTU, TC Electronic, Lexicon, AKAI), byla kvalita driveru, stabilita a latence.
Bezkonkurencne nejhorsi byl Lexicon, pak MOTU. Nejlip pak dopadla TC a Focusrite. M-Audio, AKAI a Edirol uplne v klidu.
Na nejaky porovnavani prevodniku a charakteristik nema smysl hledet.
Paradoxne nejlepsi nahravku zatim z zkusebny jsem proved na hodne jetyho Edirola UA25, kterej navic mel vadnej menic pro fantomovy napajeni a na vstup z nej prolezalo bzuceni :-)
[Amorph]
Re:
Tak rozdily pri nejakem srovnavacim poslechu samozrejme poznat jsou az s odpovidajicim zbytkem retezce. Ale kdyz na tom pak clovek zacne michat, tak se ty rozdily zacnou projevovat i jinak - najednou je rozdil v tom jak clovek slysi nastaveni attacku kompresoru, jak slysi vliv eq, jak slysi delku a mnozstvi reverbu atd. Ono to pak proste setri cas pri praci. A co se tyce nahravaneho signalu, tak rozdil mezi presonus firebox a treba apogee mini-me jsem poznal i na jednoduchy poslech, ale zase v plne sile to clovek pozna az kdyz s tim zacne pracovat a skladat z toho mix. Nicmene souhlasim se strategii volit nejaky rozumny pomer cena/vykon:)
Re:
Tak rozdily pri nejakem srovnavacim poslechu samozrejme poznat jsou az s odpovidajicim zbytkem retezce. Ale kdyz na tom pak clovek zacne michat, tak se ty rozdily zacnou projevovat i jinak - najednou je rozdil v tom jak clovek slysi nastaveni attacku kompresoru, jak slysi vliv eq, jak slysi delku a mnozstvi reverbu atd. Ono to pak proste setri cas pri praci. A co se tyce nahravaneho signalu, tak rozdil mezi presonus firebox a treba apogee mini-me jsem poznal i na jednoduchy poslech, ale zase v plne sile to clovek pozna az kdyz s tim zacne pracovat a skladat z toho mix. Nicmene souhlasim se strategii volit nejaky rozumny pomer cena/vykon:)
[Sandon]
Re: Amorph
Jestli fakt slysis, kde se prepina Apogeee a Soundblaster:
http://www.ethanwiner.com/aes/sound_cards1.wav
...tak dal necti :)
Sorry, ale neverim, ze jedna zvukovka se od druhe lisi tak moc, ze to poznas i na beznym poslechu a nebo (dokonce!) na nahravanym signalu - to o cem torst psal hned zkraje.
To fakt nevim jak - pokud by zvukovy karty v nejake slusne kvalite mely vychylky ve frekvencnich charakteristikach v radu dB, tak by byly proste neprodejny. A uz vubec pri tak male odchylce nemuzes slyset neco na jedne nahrane stope nejakyho samotnyho nastroje.
"Ale kdyz na tom pak clovek zacne michat, tak se ty rozdily zacnou projevovat i jinak"... treba tim, ze koukas na logo Apogee? ;-) Klasika - jako se slepcum bystri smysly po ztrate zraku, tak zvukarum se vzdycky dokonale "vycvici" tzv. okulo-aurikularni nerv, ktery zpusobuje to, ze zvukar podle toho, co vidi, take adekvatne tomu slysi :))))))
A jen tak pro pobaveni si zkus, v jakym case uslysis, ze se zvuk degraduje :))
http://www.ethanwiner.com/aes/bit_reduction.wav
Re: Amorph
Jestli fakt slysis, kde se prepina Apogeee a Soundblaster:
http://www.ethanwiner.com/aes/sound_cards1.wav
...tak dal necti :)
Sorry, ale neverim, ze jedna zvukovka se od druhe lisi tak moc, ze to poznas i na beznym poslechu a nebo (dokonce!) na nahravanym signalu - to o cem torst psal hned zkraje.
To fakt nevim jak - pokud by zvukovy karty v nejake slusne kvalite mely vychylky ve frekvencnich charakteristikach v radu dB, tak by byly proste neprodejny. A uz vubec pri tak male odchylce nemuzes slyset neco na jedne nahrane stope nejakyho samotnyho nastroje.
"Ale kdyz na tom pak clovek zacne michat, tak se ty rozdily zacnou projevovat i jinak"... treba tim, ze koukas na logo Apogee? ;-) Klasika - jako se slepcum bystri smysly po ztrate zraku, tak zvukarum se vzdycky dokonale "vycvici" tzv. okulo-aurikularni nerv, ktery zpusobuje to, ze zvukar podle toho, co vidi, take adekvatne tomu slysi :))))))
A jen tak pro pobaveni si zkus, v jakym case uslysis, ze se zvuk degraduje :))
http://www.ethanwiner.com/aes/bit_reduction.wav
[kremator]
Re:
Já si myslím, že bychom se možná divili, co za převodníky a operační zesilovače která firma používá...
Re:
Já si myslím, že bychom se možná divili, co za převodníky a operační zesilovače která firma používá...
[torst2]
Re: Sandon, Kremator
no to jste mě potěšili, vážně. Myslel jsem, že mě s Behringerem i Presonusem pošlete do háje. Já si taky myslím, že na tom rozhraní A/D není moc co vymejšlet. Buď se ten zvuk zdigitalizuje, nebo ne.
Nějaké rozdíly mohou vzniknout v té omáčce před A/D, v preampech. Že se některá firma snaží o nějakou sofistikovanost a ta pak nevyjde. Pak je možná nejlepší ten Behr., kterej je ohlodanej na kost a nic nepřidává, jen digitalizuje ... Názor pololaika :-E
Re: Sandon, Kremator
no to jste mě potěšili, vážně. Myslel jsem, že mě s Behringerem i Presonusem pošlete do háje. Já si taky myslím, že na tom rozhraní A/D není moc co vymejšlet. Buď se ten zvuk zdigitalizuje, nebo ne.
Nějaké rozdíly mohou vzniknout v té omáčce před A/D, v preampech. Že se některá firma snaží o nějakou sofistikovanost a ta pak nevyjde. Pak je možná nejlepší ten Behr., kterej je ohlodanej na kost a nic nepřidává, jen digitalizuje ... Názor pololaika :-E
[pavlii]
Re:
Pohoda - já jsem vlastně nikdy srovnávačky třeba zvukovek nedělal a ani jsem u žádné nebyl, takže nemám, co k tomu říct; jen bych papouškoval něco, co jsme někde vyčetl. Můj osobní přístup je zhruba takový, že nemá smysl nahrávat drahým majkem do příliš levné zvukovky - naopak to problém není. Stejně tak nemá valný význam pořizovat dražší zvukovky a nechat si na práci ty Geniusy....... Fakt je ten, že se všechno odvíjí od toho, jak "to" má člověk naposlouchané a při nahrávání jde hlavně o to, aby člověk maximum té analogové informace dostal přes převodník do počítače. A rozdíly samozřejmě jsou, protože (a to tu zaznělo) je okolo převodníku spousty serepetiček, jako například preampy a vůbec celková architektura zapojení. Ono i průběh waveformy leccos naznačí; pokud se ze dvou zvukovek liší (a to se teda liší!), ale člověk nic neslyší, tak je asi chyba jinde ;-)
Nechci z toho dělat dogma, ale nelze z toho vybruslit ani žádným přílišným zjednodušením. Prostě k tomu přistupujte střízlivě a kdo má smysl pro styl, tak si před koupením nové věci poslechne, jaký má vlastně charakter a rozhodne se sám :-)
Re:
Pohoda - já jsem vlastně nikdy srovnávačky třeba zvukovek nedělal a ani jsem u žádné nebyl, takže nemám, co k tomu říct; jen bych papouškoval něco, co jsme někde vyčetl. Můj osobní přístup je zhruba takový, že nemá smysl nahrávat drahým majkem do příliš levné zvukovky - naopak to problém není. Stejně tak nemá valný význam pořizovat dražší zvukovky a nechat si na práci ty Geniusy....... Fakt je ten, že se všechno odvíjí od toho, jak "to" má člověk naposlouchané a při nahrávání jde hlavně o to, aby člověk maximum té analogové informace dostal přes převodník do počítače. A rozdíly samozřejmě jsou, protože (a to tu zaznělo) je okolo převodníku spousty serepetiček, jako například preampy a vůbec celková architektura zapojení. Ono i průběh waveformy leccos naznačí; pokud se ze dvou zvukovek liší (a to se teda liší!), ale člověk nic neslyší, tak je asi chyba jinde ;-)
Nechci z toho dělat dogma, ale nelze z toho vybruslit ani žádným přílišným zjednodušením. Prostě k tomu přistupujte střízlivě a kdo má smysl pro styl, tak si před koupením nové věci poslechne, jaký má vlastně charakter a rozhodne se sám :-)
[Sandon]
Re: pavlii
I v nejdraazsich studiich se pouzivaji treba SM57, coz je podle me levnej mikrak ;-)
'prubeh waveformy naznaci' - nenaznaci :) proste ty dva pokusny wavy od sebe odecti a hned vis. Pokud je to rozdil v hladine treba -80dB, tak se tim normalni clovek vubec nemuze zabyvat.
Navic vykresleni wavu v DAW nebo editoru je silne orientacni zalezitost a dela se interpolaci krivky do danych samplu....zkus si v editoru pohnout jednim samplem o kousek, co to udela s krivkou...podle toho se fakt vubec neorientuj.
Je jasny, ze dve zvukovky nebudou naprosto identicky, ale je otazka, proc resit zrovna tohle (nebo prevodniky, nebo preampy), kdyz tech opravdu slysitelnych faktoru je mnohem vic...tohle je uz na urovni 'dneska ta kytara hraje nejak hur, protoze jsem ji posledni dobou zanedbaval...' :)
Fakt doporucuju mrknout na to video od Ethana Winera...ja jsem asi z tech stastnejsich, kteri nemaji netopyri sluch a tak me nektery diskuse akorat pobavi (v horsim pripade si tuknu na celo, kdyz je videt, ze dotycni ani netusi, na jakym principu nektery veci funguji - treba ten poznatek s vypalenyma CD: proc by se horsi kvalita proboha mela projevit ubytkem vysek? Dotycni absolutne nechapali princip digitalniho zvuku....)
No nic, nechci vyvolavat nejakej flamewar, takze kazdej at dela, co umi ;)
Re: pavlii
I v nejdraazsich studiich se pouzivaji treba SM57, coz je podle me levnej mikrak ;-)
'prubeh waveformy naznaci' - nenaznaci :) proste ty dva pokusny wavy od sebe odecti a hned vis. Pokud je to rozdil v hladine treba -80dB, tak se tim normalni clovek vubec nemuze zabyvat.
Navic vykresleni wavu v DAW nebo editoru je silne orientacni zalezitost a dela se interpolaci krivky do danych samplu....zkus si v editoru pohnout jednim samplem o kousek, co to udela s krivkou...podle toho se fakt vubec neorientuj.
Je jasny, ze dve zvukovky nebudou naprosto identicky, ale je otazka, proc resit zrovna tohle (nebo prevodniky, nebo preampy), kdyz tech opravdu slysitelnych faktoru je mnohem vic...tohle je uz na urovni 'dneska ta kytara hraje nejak hur, protoze jsem ji posledni dobou zanedbaval...' :)
Fakt doporucuju mrknout na to video od Ethana Winera...ja jsem asi z tech stastnejsich, kteri nemaji netopyri sluch a tak me nektery diskuse akorat pobavi (v horsim pripade si tuknu na celo, kdyz je videt, ze dotycni ani netusi, na jakym principu nektery veci funguji - treba ten poznatek s vypalenyma CD: proc by se horsi kvalita proboha mela projevit ubytkem vysek? Dotycni absolutne nechapali princip digitalniho zvuku....)
No nic, nechci vyvolavat nejakej flamewar, takze kazdej at dela, co umi ;)
[Amorph]
Re:
Sandon: pisu jen sve zkusenosti s vlastnim srovnanim a vlastni praci (integrovany realtek vs presonus firebox vs focusrite saffire56 vs apogee minime vs lavry gold). A pisu, ze poradne se to projevi pri mixu, kdyz zacnes jednak ty nahrane signaly menit a ohybat - tam najednou poznas jak to drzi pohromade nebo co tam vsechno chybi a uz to nedozenes. Podobne u mixu, kdy proste lepsi prevodnik ti dava vetsi jistotu a "lupu" na detaily, kdyz treba rozdil 1dB na nejakem tracku je rozdil mezi tim, ze to zni perfektne a nebo "jen skoro perfektne", tak pokud je tech uprav padesat... Myslel jsem, ze nejake zkusenosti v tomhle smeru uz mas... Zadne logo s tim nema co delat, neboj nejsem hifista a zvukarine se venuju co mozna nejekonomicteji;)
Kazdy at si veri cemu chce;) Ale verit, ze veskery vyvoj zvukovek za posledni cca dve dekady je jen marketingovej trik, je podle me naivni. Jinak Pavlii to myslim napsal dobre.
Re:
Sandon: pisu jen sve zkusenosti s vlastnim srovnanim a vlastni praci (integrovany realtek vs presonus firebox vs focusrite saffire56 vs apogee minime vs lavry gold). A pisu, ze poradne se to projevi pri mixu, kdyz zacnes jednak ty nahrane signaly menit a ohybat - tam najednou poznas jak to drzi pohromade nebo co tam vsechno chybi a uz to nedozenes. Podobne u mixu, kdy proste lepsi prevodnik ti dava vetsi jistotu a "lupu" na detaily, kdyz treba rozdil 1dB na nejakem tracku je rozdil mezi tim, ze to zni perfektne a nebo "jen skoro perfektne", tak pokud je tech uprav padesat... Myslel jsem, ze nejake zkusenosti v tomhle smeru uz mas... Zadne logo s tim nema co delat, neboj nejsem hifista a zvukarine se venuju co mozna nejekonomicteji;)
Kazdy at si veri cemu chce;) Ale verit, ze veskery vyvoj zvukovek za posledni cca dve dekady je jen marketingovej trik, je podle me naivni. Jinak Pavlii to myslim napsal dobre.
[Amorph]
Re:
jeste k tem mikrakum. Tam bych to videl trochu jinak, nez s retezcem preamp/AD/DA/bedny. U mikrofonu je daleko vic urcujici jaky konkretni zdroj zvuku a pro jaky ucel s nima clovek nahrava, takze na neco zdaleka nejlip sedne treba ta sm57 na neco se nic jinyho presne sedne d112 a neco je proste nejlepsi nahrat na u47 (kdyz clovek ma zbytecnejch dveste litru:) No i kdyz mozna preampy jsou v tomhle mozna tak na pul cesty, tam ma taky smysl ve spouste pripadu si rovnou pomoct nejakou barvou nebo zkreslenim, ktere vypichne charakter ktery je s danym materialem vhodny, ale uz to je taky trochu jina cenova nez homestudio (a Sandon s fbm budou samozrejme pomerne opravnene tvrdit, ze barva preampu je jen trochu jiny eq pro snoby).
Re:
jeste k tem mikrakum. Tam bych to videl trochu jinak, nez s retezcem preamp/AD/DA/bedny. U mikrofonu je daleko vic urcujici jaky konkretni zdroj zvuku a pro jaky ucel s nima clovek nahrava, takze na neco zdaleka nejlip sedne treba ta sm57 na neco se nic jinyho presne sedne d112 a neco je proste nejlepsi nahrat na u47 (kdyz clovek ma zbytecnejch dveste litru:) No i kdyz mozna preampy jsou v tomhle mozna tak na pul cesty, tam ma taky smysl ve spouste pripadu si rovnou pomoct nejakou barvou nebo zkreslenim, ktere vypichne charakter ktery je s danym materialem vhodny, ale uz to je taky trochu jina cenova nez homestudio (a Sandon s fbm budou samozrejme pomerne opravnene tvrdit, ze barva preampu je jen trochu jiny eq pro snoby).
[Sandon]
Re:
Ja bych svoji ucast v tehle diskusi uzavrel tim, ze v te ukazce akusticke kytary nahrane pres Soundblaster a Apogee neslysim, v kterym momentu nahrava ktera karta. Podle tvych prispevku bys ty tohle mel bezpecne poznat - pokud to slysis, gratuluju k vybornymu sluchu a gearu.
Pokud ne, tak to vsechno tady je jen klasicka plkanice o nepodstatnych vecech a honeni si fejdru :)
Re:
Ja bych svoji ucast v tehle diskusi uzavrel tim, ze v te ukazce akusticke kytary nahrane pres Soundblaster a Apogee neslysim, v kterym momentu nahrava ktera karta. Podle tvych prispevku bys ty tohle mel bezpecne poznat - pokud to slysis, gratuluju k vybornymu sluchu a gearu.
Pokud ne, tak to vsechno tady je jen klasicka plkanice o nepodstatnych vecech a honeni si fejdru :)
[pavlii]
Re: 20.11.2012 10:43 [Amorph]
:-) asi tak nějak.
2Sandon: cenová úroveň mikrofonu s tím opravdu nemá co dělat, jak píše Amorph. Jde o to, jestli na daný účel/audio materiál ten který mikrofon sedne víc nebo míň. Já si z Neumanna třeba taky "nesed na prdel" ;-) a netopýr nejsem (možná právě proto). Jen k těm waveformám - vůbec nejde o rozdíl v hladině, ale prostě o to, JAK to vypadá. No nic - fakt nebudeme flamowat. Přistupujme k tomu hlavně přes uši, však je to o zvuku :-)
Re: 20.11.2012 10:43 [Amorph]
:-) asi tak nějak.
2Sandon: cenová úroveň mikrofonu s tím opravdu nemá co dělat, jak píše Amorph. Jde o to, jestli na daný účel/audio materiál ten který mikrofon sedne víc nebo míň. Já si z Neumanna třeba taky "nesed na prdel" ;-) a netopýr nejsem (možná právě proto). Jen k těm waveformám - vůbec nejde o rozdíl v hladině, ale prostě o to, JAK to vypadá. No nic - fakt nebudeme flamowat. Přistupujme k tomu hlavně přes uši, však je to o zvuku :-)
[torst2]
Re: Amorph
no, preampy jsou asi to jediný, co může svuk zvukovek odlišovat. Prostě když nahráváš kondíkem, tak tam nějaké zpracování audia před A/D bude. Linka je v tomhle "čistší", zvuk jde přímo na A/D.
Re: Amorph
no, preampy jsou asi to jediný, co může svuk zvukovek odlišovat. Prostě když nahráváš kondíkem, tak tam nějaké zpracování audia před A/D bude. Linka je v tomhle "čistší", zvuk jde přímo na A/D.
[torst2]
Re:
hele, mám kamaráda, hifistu, a ten tvrdí, že rozdíl mezi drahou a levnou zvukovkou je ten že ta levná má nepřesněj ten timer, kterej odsekává samply, kdežto drahá má čas přesnej ...
A prej to pozná sluchem. Jo, a ten levnej Behringer chválil, že ho příjemně překvapil, že si ho asi koupí. (Jen reprodukuju jeho názor !!!)
Re:
hele, mám kamaráda, hifistu, a ten tvrdí, že rozdíl mezi drahou a levnou zvukovkou je ten že ta levná má nepřesněj ten timer, kterej odsekává samply, kdežto drahá má čas přesnej ...
A prej to pozná sluchem. Jo, a ten levnej Behringer chválil, že ho příjemně překvapil, že si ho asi koupí. (Jen reprodukuju jeho názor !!!)
[Amorph]
Re:
Snadon: ne, nepoznam naslepo kde se meni zaznam z jedne zvukovky na druhou, takze rozdil bude zrejme velmi maly. A o cem to vypovida? Vypovida to o tom, ze AD prevodnik v levnem cca 5 let starem soundblasteru prevedl signal asi stejne dobre jako prevodnik v o 15 let starsim Apogee. Nic vic nic min.
Re:
Snadon: ne, nepoznam naslepo kde se meni zaznam z jedne zvukovky na druhou, takze rozdil bude zrejme velmi maly. A o cem to vypovida? Vypovida to o tom, ze AD prevodnik v levnem cca 5 let starem soundblasteru prevedl signal asi stejne dobre jako prevodnik v o 15 let starsim Apogee. Nic vic nic min.
[fbm]
Re:
vsechno je to pravda.... a taky vsechno je to k nicemu :)
aneb svatecni jezdci resi, jestli pri rychlosti 246km/h tam maji 0,5Nm kroutícího momentu navic nebo ne....
sandon neni netopyr, dela veci v obyvaku a technicky vi kulove, a kdyz srovnam jeho nahravky s tim co produkuji spickovi odbornici z e-zone na gearu 100x drazsim a lepsim nez on, tak je to fraška stoleti.
Prirovnani k autum imho sedi dokonale, protoze dnes nove auta uz jsou tak vyrovnane a dobre ze zasadni konkurencni vyhoda se dela ze dvou odkladacich prihradek navic apod. Ted napr. zpracovavam dost multitracku a to co za hruzy se odehrava v hlubinach nakonec fantasticky hrajicich slavnych nahravek je casto neuveritelne.... v porovnani s tim jsou nejake plky o zvukovkach usmevne disputace prvnacku, kteri chteji resit diferencialni rovnice a neznaji malou nasobilku..... jenomze takovi jsou lidi.... tlustoch nechce priznat ze mu nepomuze zazracna dieta, ale uplne jednoduche veci, vericimu nevysvetlis ze buh neexistuje, proste ti neuveri....stejne jako kytarista ze cviceni mu zajisti mnohem! lepsi zvuk nez koupeny Diezel (nebo dneska treba Fortin :)
Tak to proste je a stejne tak my budeme mezi radky vydavani za jehovisty vykrikujici, ze konec sveta se blizi.... a muzu rict, ze ted po proniknuti pod poklicku vyroby kytarovych efektu se bavim jako nikdy a i muj vrcholne cynicky postoj je pouhy slaboučký odvárek reality. V ostatnich segmentech muzak gearu to je totiz stejne....
k tematu.... tim padem do domaciho studia, cokoli stabilniho, s peknou barvou krabicky :)
Re:
vsechno je to pravda.... a taky vsechno je to k nicemu :)
aneb svatecni jezdci resi, jestli pri rychlosti 246km/h tam maji 0,5Nm kroutícího momentu navic nebo ne....
sandon neni netopyr, dela veci v obyvaku a technicky vi kulove, a kdyz srovnam jeho nahravky s tim co produkuji spickovi odbornici z e-zone na gearu 100x drazsim a lepsim nez on, tak je to fraška stoleti.
Prirovnani k autum imho sedi dokonale, protoze dnes nove auta uz jsou tak vyrovnane a dobre ze zasadni konkurencni vyhoda se dela ze dvou odkladacich prihradek navic apod. Ted napr. zpracovavam dost multitracku a to co za hruzy se odehrava v hlubinach nakonec fantasticky hrajicich slavnych nahravek je casto neuveritelne.... v porovnani s tim jsou nejake plky o zvukovkach usmevne disputace prvnacku, kteri chteji resit diferencialni rovnice a neznaji malou nasobilku..... jenomze takovi jsou lidi.... tlustoch nechce priznat ze mu nepomuze zazracna dieta, ale uplne jednoduche veci, vericimu nevysvetlis ze buh neexistuje, proste ti neuveri....stejne jako kytarista ze cviceni mu zajisti mnohem! lepsi zvuk nez koupeny Diezel (nebo dneska treba Fortin :)
Tak to proste je a stejne tak my budeme mezi radky vydavani za jehovisty vykrikujici, ze konec sveta se blizi.... a muzu rict, ze ted po proniknuti pod poklicku vyroby kytarovych efektu se bavim jako nikdy a i muj vrcholne cynicky postoj je pouhy slaboučký odvárek reality. V ostatnich segmentech muzak gearu to je totiz stejne....
k tematu.... tim padem do domaciho studia, cokoli stabilniho, s peknou barvou krabicky :)
[Amorph]
Re:
fbm: s tou posledni vetou by se dalo souhlasit;)
Jinak jestli beres e-zone jako nejakej etalon, tak to je asi trochu mimo. Je tam par nadsencu a obcas tam nekdo z praxe da neco k dobru, ale prevazujou taky hobysti. Lidi co se zvukem zivi uz tam ted bohuzel moc neni nebo tam prestali byt aktivni.
Re:
fbm: s tou posledni vetou by se dalo souhlasit;)
Jinak jestli beres e-zone jako nejakej etalon, tak to je asi trochu mimo. Je tam par nadsencu a obcas tam nekdo z praxe da neco k dobru, ale prevazujou taky hobysti. Lidi co se zvukem zivi uz tam ted bohuzel moc neni nebo tam prestali byt aktivni.
[paax]
Re:
No a výsledek? Že vlastně jde skutečně o to logo a investici. Tedy na úrovni nás tady... nikdo ti nemíchá obrovská světová jména. Čili to "svatecni jezdci resi, jestli pri rychlosti 246km/h tam maji 0,5Nm kroutícího momentu navic nebo ne.... " je celkem přesné :-).
Re:
No a výsledek? Že vlastně jde skutečně o to logo a investici. Tedy na úrovni nás tady... nikdo ti nemíchá obrovská světová jména. Čili to "svatecni jezdci resi, jestli pri rychlosti 246km/h tam maji 0,5Nm kroutícího momentu navic nebo ne.... " je celkem přesné :-).
[Amorph]
Re:
no ja hlavne ted nejak nevim co tu kdo resi. Mam pocit, ze to zacalo torstovym prispevkem, ze nerozezna rozdil mezi dvema lowend kartama a pak zacal hon na highendove carodejnice...
Jinak pokud se to bere jako hoby, tak ok, je to asi jedno, clovek si zaznamena co potrebuje v podstate na cokoliv. Pokud se tim ale aspon do nejake miry clovek zivi resp. poskytuje svoje sluzby v tomhle oboru jinym, tak tam pak nejde vubec o to, jestli nekdo pracuje pro velka svetova jmena, ale jde jednoduse o to, jestli chce, jestli umi a jestli muze odvest dobrou praci bez kompromisu.
Re:
no ja hlavne ted nejak nevim co tu kdo resi. Mam pocit, ze to zacalo torstovym prispevkem, ze nerozezna rozdil mezi dvema lowend kartama a pak zacal hon na highendove carodejnice...
Jinak pokud se to bere jako hoby, tak ok, je to asi jedno, clovek si zaznamena co potrebuje v podstate na cokoliv. Pokud se tim ale aspon do nejake miry clovek zivi resp. poskytuje svoje sluzby v tomhle oboru jinym, tak tam pak nejde vubec o to, jestli nekdo pracuje pro velka svetova jmena, ale jde jednoduse o to, jestli chce, jestli umi a jestli muze odvest dobrou praci bez kompromisu.
[torst2]
Re: all
se omlouvám, že jsem to tu rozvířil. pravdu mi šlo jen o zjištění, jestli můj Presonus nahraje kytaru +- normálně, nebo moje trasa kytara-DIbox-XLR vstup zvukovky produkuje nějakej nesmyslnej sud nebo žiletky. Neprodukuje!
Re: all
se omlouvám, že jsem to tu rozvířil. pravdu mi šlo jen o zjištění, jestli můj Presonus nahraje kytaru +- normálně, nebo moje trasa kytara-DIbox-XLR vstup zvukovky produkuje nějakej nesmyslnej sud nebo žiletky. Neprodukuje!
[Amorph]
Re:
torst: ty mas tuhle kartu? http://kytary.cz/presonus-inspire-1394/HN095629/
Pak nevim jestli dava uplne smysl hnat kytaru pres di-box a pak jeste pres mikrofonni preamp toho presonuse. Bud bych pichnul ktyaru primo do jednoho jeho instrument vstupu, nebo di-box pripojil k linkovemu vstupu.
Re:
torst: ty mas tuhle kartu? http://kytary.cz/presonus-inspire-1394/HN095629/
Pak nevim jestli dava uplne smysl hnat kytaru pres di-box a pak jeste pres mikrofonni preamp toho presonuse. Bud bych pichnul ktyaru primo do jednoho jeho instrument vstupu, nebo di-box pripojil k linkovemu vstupu.
[nixx]
Re: 20.11.2012 12:45 [Amorph]
To je zbytečný, já to torstovi psal už asi 2x, ale on ti odpoví, že se mu to neosvědčilo :-)
Re: 20.11.2012 12:45 [Amorph]
To je zbytečný, já to torstovi psal už asi 2x, ale on ti odpoví, že se mu to neosvědčilo :-)
[pavlii]
Re: 20.11.2012 13:04 [nixx]
No prosím :-) protože podle sluchu mu tahle kombinace (i když je elektricky nesprávně - nebo má ten DI Box výstup s mikrofonní úrovní? Asi ne...) prostě hraje líp. Ale to už je subjektivní a nemám osobně rád, když se v těhle věcech pak používá "hůř" nebo "líp" - viz srovnávání aparátů a podobně. Buď se TO autorovi líbí nebo ne; zbytek je prostě jen jiný názor (ve spoustě případů).
Re: 20.11.2012 13:04 [nixx]
No prosím :-) protože podle sluchu mu tahle kombinace (i když je elektricky nesprávně - nebo má ten DI Box výstup s mikrofonní úrovní? Asi ne...) prostě hraje líp. Ale to už je subjektivní a nemám osobně rád, když se v těhle věcech pak používá "hůř" nebo "líp" - viz srovnávání aparátů a podobně. Buď se TO autorovi líbí nebo ne; zbytek je prostě jen jiný názor (ve spoustě případů).
[torst2]
Re: all
nene, pozor, tady jsme opravdu jinde ! To jsem si vši hned jak jsem kartu koupil. Ten Jack in hraje fakt blbě. Zvuk se "štosuje", zahlcuje, není lineární. Prostě jako když silnym snímačem přebudíš tranzistor amp. Proto jsem přešel na Di biox s XLR out do XLR in zvukovky. Takhle to nahrává dobře. A stejně dobře se kytara nahraje do Cinch line in, ale musí bejt mezi zapojená nezaplá krabička, kvůli nějakému impedančnímu přizpůsobení, či co.
Shrnuto - dobrej zvuk:
Git-DIbox-XLR Presonus
Git- Stompbox off-Cinch Presonus
Git- Stompbox off-Cinch Behringer
špatnej zvuk:
Git-Jack Presonus
Git-Cinch Presonus nebo Behringer
Zítra klidně doložím ukázkou.
Re: all
nene, pozor, tady jsme opravdu jinde ! To jsem si vši hned jak jsem kartu koupil. Ten Jack in hraje fakt blbě. Zvuk se "štosuje", zahlcuje, není lineární. Prostě jako když silnym snímačem přebudíš tranzistor amp. Proto jsem přešel na Di biox s XLR out do XLR in zvukovky. Takhle to nahrává dobře. A stejně dobře se kytara nahraje do Cinch line in, ale musí bejt mezi zapojená nezaplá krabička, kvůli nějakému impedančnímu přizpůsobení, či co.
Shrnuto - dobrej zvuk:
Git-DIbox-XLR Presonus
Git- Stompbox off-Cinch Presonus
Git- Stompbox off-Cinch Behringer
špatnej zvuk:
Git-Jack Presonus
Git-Cinch Presonus nebo Behringer
Zítra klidně doložím ukázkou.
[Sandon]
Re:
OK, tak jen doplnim, v cem jsme se spatne pochopili:
pavlii:
" Můj osobní přístup je zhruba takový, že nemá smysl nahrávat drahým majkem do příliš levné zvukovky - naopak to problém není. "
"cenová úroveň mikrofonu s tím opravdu nemá co dělat, jak píše Amorph."
Takze jak to je? :)
ad vizualni podoba wavu: "vůbec nejde o rozdíl v hladině, ale prostě o to, JAK to vypadá"
Ale o tom presne mluvim, kde jsem psal o hladine? Udelewj si pokus v editoru (super to jde videt v Audition/Cooledit): vygeneruj ticho, zoomni na max a pohni jednim samplem mysi smerem nahoru....uvidis, co zacne delat ta krivka... je to jen matematicky prolozeni toho jednoho samplu, ale ve skutecnosti to takhle pravdepodobne "znit" nebude...Zobrazujes spojitou krivku, ale samply jsou nespojity....takze vlna v editoru/DAW je vzdycky jen orientacni...
PS - "ebo má ten DI Box výstup s mikrofonní úrovní? " - DI box ma prave vystup s mikrofonni urovni! Prevadi nesymetrickej linkovej signal na symetrickej nizkoimpedancni signal (abys mohl pouzit symetricky vedeni v paraku a mikrofonni vstupy na pultu).
Amorph:
"ne, nepoznam naslepo kde se meni zaznam z jedne zvukovky na druhou, takze rozdil bude zrejme velmi maly"
Tak ja jsem se domnival, ze kdyz poznas uchem doma rozdil mezi mini Apogee a Presonusem, tak treba poznas i (predpokladany) mnohem vetsi rozdil mezi SB a AD8000...
"Vypovida to o tom, ze AD prevodnik v levnem cca 5 let starem soundblasteru prevedl signal asi stejne dobre jako prevodnik v o 15 let starsim Apogee."
A neni to uplne to same jako kdyz napisu, ze nema cenu resit prevodniky, protoze to je vec, ktera je prakticky neslysitelna?
A neni to fuk, jestli se srovna vaji dve levny zvukovky a levna a draha?
Proto jsem psal torstovi vyjadreni ve smyslu - kasli na to, v nam dostupne cenove relaci to nema cenu resit. Ze jsem podotkl, ze to nema zrejme cenu resit ani u mnohem drazsich zvukovek, prece neni zadnej hon na highendove carodejnice....ja ho teda urcite nezacal ;-)
Jen jsem dodal par prikladu mytu, ktery se nekontrolovane siri mezi lidma a zpusobujou to, ze pak lidi doma premysli, jestli jejich levna zvukovka muze byt az takovej shit, aby znela vyrazne hur nez ty drazsi...
Ne, muj nazor je - kupujte bedny(!!!), mikraky, preampy, akusticky upravujte mistnosti...ale na prevodniky se zvysoka vykaslete!
torst:
ten kolega ma samozrejme pravdu - nejvetsi rozdil je v tom, ze levny zvukovky jsou nepresny... jde to poznat, ale jen pri okamzitym srovnani: kdysi davno jsme pouzili 3 Soundblastery v jednom kompu a nahravali do 3x2 stop bici. Nepresnost taktu byla takova, ze po par minutach se ty stopy zacaly rozchazet a bici znely jako pusteny pres delay... ale proboha: po par minutach to udelalo par desitrek milisekund...tohle prece nemuzes bez soucasnyho poslechu dvou zdroju slyset!
Re:
OK, tak jen doplnim, v cem jsme se spatne pochopili:
pavlii:
" Můj osobní přístup je zhruba takový, že nemá smysl nahrávat drahým majkem do příliš levné zvukovky - naopak to problém není. "
"cenová úroveň mikrofonu s tím opravdu nemá co dělat, jak píše Amorph."
Takze jak to je? :)
ad vizualni podoba wavu: "vůbec nejde o rozdíl v hladině, ale prostě o to, JAK to vypadá"
Ale o tom presne mluvim, kde jsem psal o hladine? Udelewj si pokus v editoru (super to jde videt v Audition/Cooledit): vygeneruj ticho, zoomni na max a pohni jednim samplem mysi smerem nahoru....uvidis, co zacne delat ta krivka... je to jen matematicky prolozeni toho jednoho samplu, ale ve skutecnosti to takhle pravdepodobne "znit" nebude...Zobrazujes spojitou krivku, ale samply jsou nespojity....takze vlna v editoru/DAW je vzdycky jen orientacni...
PS - "ebo má ten DI Box výstup s mikrofonní úrovní? " - DI box ma prave vystup s mikrofonni urovni! Prevadi nesymetrickej linkovej signal na symetrickej nizkoimpedancni signal (abys mohl pouzit symetricky vedeni v paraku a mikrofonni vstupy na pultu).
Amorph:
"ne, nepoznam naslepo kde se meni zaznam z jedne zvukovky na druhou, takze rozdil bude zrejme velmi maly"
Tak ja jsem se domnival, ze kdyz poznas uchem doma rozdil mezi mini Apogee a Presonusem, tak treba poznas i (predpokladany) mnohem vetsi rozdil mezi SB a AD8000...
"Vypovida to o tom, ze AD prevodnik v levnem cca 5 let starem soundblasteru prevedl signal asi stejne dobre jako prevodnik v o 15 let starsim Apogee."
A neni to uplne to same jako kdyz napisu, ze nema cenu resit prevodniky, protoze to je vec, ktera je prakticky neslysitelna?
A neni to fuk, jestli se srovna vaji dve levny zvukovky a levna a draha?
Proto jsem psal torstovi vyjadreni ve smyslu - kasli na to, v nam dostupne cenove relaci to nema cenu resit. Ze jsem podotkl, ze to nema zrejme cenu resit ani u mnohem drazsich zvukovek, prece neni zadnej hon na highendove carodejnice....ja ho teda urcite nezacal ;-)
Jen jsem dodal par prikladu mytu, ktery se nekontrolovane siri mezi lidma a zpusobujou to, ze pak lidi doma premysli, jestli jejich levna zvukovka muze byt az takovej shit, aby znela vyrazne hur nez ty drazsi...
Ne, muj nazor je - kupujte bedny(!!!), mikraky, preampy, akusticky upravujte mistnosti...ale na prevodniky se zvysoka vykaslete!
torst:
ten kolega ma samozrejme pravdu - nejvetsi rozdil je v tom, ze levny zvukovky jsou nepresny... jde to poznat, ale jen pri okamzitym srovnani: kdysi davno jsme pouzili 3 Soundblastery v jednom kompu a nahravali do 3x2 stop bici. Nepresnost taktu byla takova, ze po par minutach se ty stopy zacaly rozchazet a bici znely jako pusteny pres delay... ale proboha: po par minutach to udelalo par desitrek milisekund...tohle prece nemuzes bez soucasnyho poslechu dvou zdroju slyset!
[pavlii]
Re: 20.11.2012 16:22 [Sandon]
Jo, o DI nemám vlastně ani páru, takže pokud je to tak, tož je to správně i elektricky.
Ohledně mikrofonu - pokud na zdroj zvuku sedne svým charakterem mikrofon "za pár šušňů", má smysl ho použít (teoreticky na jakkoli drahou zvukovku). Pokud se jedná ale o mikrofon výrazně dražší, ale hlavně prostě jiný (kondík, páskáč, ...), který je detailnější (například) než SM57, tak ho lacinou zvukovkou dost pravděpodobně zvukově zabiješ (hlavně díky preampu v ní).
No ale je to stejně relativní. Nesdílím tvůj názor (je to asi stejné dogma jako tvrzení, že čím dražší převodník, tím lepší) - ale celý ten řetězec je prostě z tolika prvků, které mluví do charakteru/kvality zvuku, že je dost úzkoprsé bavit se jen o převodnících (nebo jen o mikrofonech, kabelech, DI boxech apod.).
Re: 20.11.2012 16:22 [Sandon]
Jo, o DI nemám vlastně ani páru, takže pokud je to tak, tož je to správně i elektricky.
Ohledně mikrofonu - pokud na zdroj zvuku sedne svým charakterem mikrofon "za pár šušňů", má smysl ho použít (teoreticky na jakkoli drahou zvukovku). Pokud se jedná ale o mikrofon výrazně dražší, ale hlavně prostě jiný (kondík, páskáč, ...), který je detailnější (například) než SM57, tak ho lacinou zvukovkou dost pravděpodobně zvukově zabiješ (hlavně díky preampu v ní).
No ale je to stejně relativní. Nesdílím tvůj názor (je to asi stejné dogma jako tvrzení, že čím dražší převodník, tím lepší) - ale celý ten řetězec je prostě z tolika prvků, které mluví do charakteru/kvality zvuku, že je dost úzkoprsé bavit se jen o převodnících (nebo jen o mikrofonech, kabelech, DI boxech apod.).
[Sandon]
Re: pavlii
Uz zase ceny mikraku :))
A proc si konecne nepustis ty nalinkovany ukazky Sounblastera a Apogee? :)))
Je to presne to, o cem pises - drahej mikrak DPA4090 do zvukovky za $25 a za $2500! I kdyz je mezi nema rozdil 10let, tak precejen ani dneska rozhodne nestoji stejne. Je ten zvuk ze Soundblasteru zabitej? Aha, vlastne ono se ani nevi, kdy hraje SB a kdy Apogee... tak to jo :)))))
Ano, je nesmysl se bavit (jen) o prevodnicich, to souhlasim. Dokonce se o nich nema cenu bavit vubec ;-)
Hlavne doufam, ze nezacneme resit kabely :))))
Re: pavlii
Uz zase ceny mikraku :))
A proc si konecne nepustis ty nalinkovany ukazky Sounblastera a Apogee? :)))
Je to presne to, o cem pises - drahej mikrak DPA4090 do zvukovky za $25 a za $2500! I kdyz je mezi nema rozdil 10let, tak precejen ani dneska rozhodne nestoji stejne. Je ten zvuk ze Soundblasteru zabitej? Aha, vlastne ono se ani nevi, kdy hraje SB a kdy Apogee... tak to jo :)))))
Ano, je nesmysl se bavit (jen) o prevodnicich, to souhlasim. Dokonce se o nich nema cenu bavit vubec ;-)
Hlavne doufam, ze nezacneme resit kabely :))))
[pavlii]
Re: 20.11.2012 16:42 [Sandon]
Nezačneme, neboj (teda aspoň já ne) :-) já jsem spokojenej s tím, co mám. Doma si tu ukázku poslechnu.
Re: 20.11.2012 16:42 [Sandon]
Nezačneme, neboj (teda aspoň já ne) :-) já jsem spokojenej s tím, co mám. Doma si tu ukázku poslechnu.
[Amorph]
Re:
Snadon:
jen aby nedoslo k mylce. Rozdil mezi apogee a presonusem jsem poznal na signalu nahravanem i pres jejich preampy. Nebylo to reampingem jak doporucoval Winter ve vyse zminenem videu, ale mel jsem stereopar mikrofonu a nahraval jsem svuj hlas. Jeden mikrofon do fireboxu a jeden do apogee. Rozdil byl jasnej. Rozdil v linkovym signalu bych treba nepoznal, nevim nehadam se.
"Vypovida to o tom, ze AD prevodnik v levnem cca 5 let starem soundblasteru prevedl signal asi stejne dobre jako prevodnik v o 15 let starsim Apogee."
A neni to uplne to same jako kdyz napisu, ze nema cenu resit prevodniky, protoze to je vec, ktera je prakticky neslysitelna?
no nerekl bych. Podle me proste v dobe vyroby toho soundblasteru se vyrazne posunula kvalita cenove dostupnych audio a elektro veci a tim i prevodniku. To ale neznamena, ze dnesni highend zni stejne jako ten soundblaster. Jasne, muzes namitnout, ze na tom (i ve sve dobe v podstate predrazenem) apogee se delaly super nahravky, takze proc ted nezustat u sounblastera a na to uz argument nemam:)
...
Je to presne to, o cem pises - drahej mikrak DPA4090 do zvukovky za $25 a za $2500!
- no tady ovsem pomijis fakt, ze to mel pichnuty do nejakyho normalniho preampu a ne do soundblastera.
Re:
Snadon:
jen aby nedoslo k mylce. Rozdil mezi apogee a presonusem jsem poznal na signalu nahravanem i pres jejich preampy. Nebylo to reampingem jak doporucoval Winter ve vyse zminenem videu, ale mel jsem stereopar mikrofonu a nahraval jsem svuj hlas. Jeden mikrofon do fireboxu a jeden do apogee. Rozdil byl jasnej. Rozdil v linkovym signalu bych treba nepoznal, nevim nehadam se.
"Vypovida to o tom, ze AD prevodnik v levnem cca 5 let starem soundblasteru prevedl signal asi stejne dobre jako prevodnik v o 15 let starsim Apogee."
A neni to uplne to same jako kdyz napisu, ze nema cenu resit prevodniky, protoze to je vec, ktera je prakticky neslysitelna?
no nerekl bych. Podle me proste v dobe vyroby toho soundblasteru se vyrazne posunula kvalita cenove dostupnych audio a elektro veci a tim i prevodniku. To ale neznamena, ze dnesni highend zni stejne jako ten soundblaster. Jasne, muzes namitnout, ze na tom (i ve sve dobe v podstate predrazenem) apogee se delaly super nahravky, takze proc ted nezustat u sounblastera a na to uz argument nemam:)
...
Je to presne to, o cem pises - drahej mikrak DPA4090 do zvukovky za $25 a za $2500!
- no tady ovsem pomijis fakt, ze to mel pichnuty do nejakyho normalniho preampu a ne do soundblastera.
[Sandon]
Re:
Chapu, proste nekdy neni ani ten nejasnejsi dukaz dost presvedcivy :-)
"no tady ovsem pomijis fakt, ze to mel pichnuty do nejakyho normalniho preampu a ne do soundblastera."
A v tom AD8000 jsou snad mic preampy? Paneboze :) V obou zvukovkach pouzil linkovej vstup, co je na tom spatne? I maly dite vi, ze ve zvukovkach typu SB se mikrofonni preamp neda pouzit. Ja treba mam doma Terratec a ten ani mikrofonni preamp nema...
EDIT: mimochodem Winer ten signal z preampu rozdelil do SB a AD8000. Coz je nejlepsi zpusob nahrati podobnyho testu - zarucis tim, ze do obou zvukovek jde to samy (na rozdil od nahrati jednoho pokusu do jedna a druhy pokusu do druhe zvukovky). Stereopar mikrofonu je o neco lepsi reseni, nez namluvit/nahrat dvakrat za sebou stejnou vec, ale i ty "nejsparovanejsi" mikraky se prece lisi. A to slysitelne. Jak chces porovnavat 2 zvukovky, kdyz do kazde posilas jinej signal?
Jo a rozhodne neslo o "reamping" - to s akustickou kytarou zatim nejde ;-)
Takze ve vytsledku se bavime jeden o voze (o kvalitativnim srovnani zvuku zvukovych karet) a druhej o koze (o zabarveni mikrofonnich preampu zvukovych karet :-))
At zijou internetovy diskuse!
Re:
Chapu, proste nekdy neni ani ten nejasnejsi dukaz dost presvedcivy :-)
"no tady ovsem pomijis fakt, ze to mel pichnuty do nejakyho normalniho preampu a ne do soundblastera."
A v tom AD8000 jsou snad mic preampy? Paneboze :) V obou zvukovkach pouzil linkovej vstup, co je na tom spatne? I maly dite vi, ze ve zvukovkach typu SB se mikrofonni preamp neda pouzit. Ja treba mam doma Terratec a ten ani mikrofonni preamp nema...
EDIT: mimochodem Winer ten signal z preampu rozdelil do SB a AD8000. Coz je nejlepsi zpusob nahrati podobnyho testu - zarucis tim, ze do obou zvukovek jde to samy (na rozdil od nahrati jednoho pokusu do jedna a druhy pokusu do druhe zvukovky). Stereopar mikrofonu je o neco lepsi reseni, nez namluvit/nahrat dvakrat za sebou stejnou vec, ale i ty "nejsparovanejsi" mikraky se prece lisi. A to slysitelne. Jak chces porovnavat 2 zvukovky, kdyz do kazde posilas jinej signal?
Jo a rozhodne neslo o "reamping" - to s akustickou kytarou zatim nejde ;-)
Takze ve vytsledku se bavime jeden o voze (o kvalitativnim srovnani zvuku zvukovych karet) a druhej o koze (o zabarveni mikrofonnich preampu zvukovych karet :-))
At zijou internetovy diskuse!
[Amorph]
Re:
Sandon:
"Uz zase ceny mikraku :))
A proc si konecne nepustis ty nalinkovany ukazky Sounblastera a Apogee? :)))
Je to presne to, o cem pises - drahej mikrak DPA4090 do zvukovky za $25 a za $2500! "
- Ty mikrofony o kterych Pavlii mluvil se pravdepodobne musi pouzivat s nejakym preampem a o to tu asi taky trochu jde, resp slo o to v tom co Pavlii psal (neslo tam o ten test AD prevodniku). Takze opravdu jak pises jeden o koze druhy o voze.
"i ty "nejsparovanejsi" mikraky se prece lisi. A to slysitelne." - Fakt jo? To bych te skoro vzal za slovo a vyzadal si blindtest;) Nicmene ti to necpu jako nejake dogma, ale pro moje osobni potreby to porovnani (a par dalsich) melo smysl. kdyz dneska porovnavam mini-me s focusritem, tak tam uz bych si na blindetest uplne netroufnul (i s preampama), tedy rozdil tam nejakej je, ale tezko rict co je lepsi.
A znovu k tomu poslechovemu testu: ano, pouzite o deset let se lisici prevodniky dokazou poridit pro me ucho beznym poslechem nerozlisitelnou nahravku. Ja z toho usuzuju, ze ten o deset let starsi prevodnik (8in/8out mimochodem) porad ve sve dobe nebyl az tak spatna investice. Ja bych rad slysel jeste srovnani sb16 nebo sb awe z roku 97, kdy se ten ad8000 vyrabel. Ale zas abys me nechytal pak za slovo, nechci tenhle svuj postreh nijak extrapolovat do dnesni doby. Jen si myslim, ze prilis dogmat a zobecnovani skodi v obou smerech;)
Re:
Sandon:
"Uz zase ceny mikraku :))
A proc si konecne nepustis ty nalinkovany ukazky Sounblastera a Apogee? :)))
Je to presne to, o cem pises - drahej mikrak DPA4090 do zvukovky za $25 a za $2500! "
- Ty mikrofony o kterych Pavlii mluvil se pravdepodobne musi pouzivat s nejakym preampem a o to tu asi taky trochu jde, resp slo o to v tom co Pavlii psal (neslo tam o ten test AD prevodniku). Takze opravdu jak pises jeden o koze druhy o voze.
"i ty "nejsparovanejsi" mikraky se prece lisi. A to slysitelne." - Fakt jo? To bych te skoro vzal za slovo a vyzadal si blindtest;) Nicmene ti to necpu jako nejake dogma, ale pro moje osobni potreby to porovnani (a par dalsich) melo smysl. kdyz dneska porovnavam mini-me s focusritem, tak tam uz bych si na blindetest uplne netroufnul (i s preampama), tedy rozdil tam nejakej je, ale tezko rict co je lepsi.
A znovu k tomu poslechovemu testu: ano, pouzite o deset let se lisici prevodniky dokazou poridit pro me ucho beznym poslechem nerozlisitelnou nahravku. Ja z toho usuzuju, ze ten o deset let starsi prevodnik (8in/8out mimochodem) porad ve sve dobe nebyl az tak spatna investice. Ja bych rad slysel jeste srovnani sb16 nebo sb awe z roku 97, kdy se ten ad8000 vyrabel. Ale zas abys me nechytal pak za slovo, nechci tenhle svuj postreh nijak extrapolovat do dnesni doby. Jen si myslim, ze prilis dogmat a zobecnovani skodi v obou smerech;)
[torst2]
Re: All
Teda, vy zas jedete !!!
Jak to čtu - tak mi je jasné tohle : Vykašlat se na karty s preampama. Použít jen oholenou linkovou zvukárnu (Behringer se Cinchem) a vysněný kvalitní mikrák a preamp zapojit před ní separátně. Pak vliv zvukovky zmizí, protože pravděpodobně opravdu každé prosté A/D rozhraní převádí signál totožně. Behr. jako Apogee.
Re: All
Teda, vy zas jedete !!!
Jak to čtu - tak mi je jasné tohle : Vykašlat se na karty s preampama. Použít jen oholenou linkovou zvukárnu (Behringer se Cinchem) a vysněný kvalitní mikrák a preamp zapojit před ní separátně. Pak vliv zvukovky zmizí, protože pravděpodobně opravdu každé prosté A/D rozhraní převádí signál totožně. Behr. jako Apogee.
[torst2]
Re: TEST
Tak jsem vytvořil ukázky různého způsobu nahrání kytary přes zvukovky Behr.UCA2222 a Presonus Inspire.
První je přes simulaci čisteho Marshalla, druhá Higain Legion. Impulsy moje.
A screen křivek.
Pořadí ukázek:
1. Git-offbox-Line Behringer,
2. Git-offbox-line (Cinch) Presonus, obě zní totožně a dobře
3. Git-DI-XLR Presonus, dnes mi přijde unylá, s menší šťávou, je to vidět i na křivce (celé roky jsem se mýlil ...)
4. Git-Jack Presonus, nakoprimovaná křivka, humpolácký, přebuzený zvuk, který mi vždy vadil
5. Git-line (Cinch) Presonus,naprostá tragedie, zmizí výšky, offbox je nutný!
6. Na konec jsem pro srovnání vrazil dvě stopy, které mi laskavě poskytl Sandon, beru je jako etalon kvality.
http://soundcloud.com/torst2/hybrit
http://soundcloud.com/torst2/legi
http://www.jinovatka.cz/fotky/scr1.jpg
Re: TEST
Tak jsem vytvořil ukázky různého způsobu nahrání kytary přes zvukovky Behr.UCA2222 a Presonus Inspire.
První je přes simulaci čisteho Marshalla, druhá Higain Legion. Impulsy moje.
A screen křivek.
Pořadí ukázek:
1. Git-offbox-Line Behringer,
2. Git-offbox-line (Cinch) Presonus, obě zní totožně a dobře
3. Git-DI-XLR Presonus, dnes mi přijde unylá, s menší šťávou, je to vidět i na křivce (celé roky jsem se mýlil ...)
4. Git-Jack Presonus, nakoprimovaná křivka, humpolácký, přebuzený zvuk, který mi vždy vadil
5. Git-line (Cinch) Presonus,naprostá tragedie, zmizí výšky, offbox je nutný!
6. Na konec jsem pro srovnání vrazil dvě stopy, které mi laskavě poskytl Sandon, beru je jako etalon kvality.
http://soundcloud.com/torst2/hybrit
http://soundcloud.com/torst2/legi
http://www.jinovatka.cz/fotky/scr1.jpg
[vasek]
Re:
Tak to je zajímavý, že varianta 4 tak zlobí. To nemá nějakou regulaci?
Jinak kytaru do bypass krabičky -> line in jsem nikdy nezkoušel, protože jsem myslel, že to bude moc slabý.
Re:
Tak to je zajímavý, že varianta 4 tak zlobí. To nemá nějakou regulaci?
Jinak kytaru do bypass krabičky -> line in jsem nikdy nezkoušel, protože jsem myslel, že to bude moc slabý.
[torst2]
Re: vasek
Ona ta Inspire má jen SW regulaci úrovní, což prý není ideální. Poťák je jistota. Možná proto. Mě tahle cesta fakt zní blbě.
off box byl do Berhingera naopak moc silný ! UCA222 nemá žádnou regulaci, tak jsem použil Equalizer na rovno, jen s ubraným Level.
Presonus regulaci line in má, tam stačí nezaplý overdrive, např.
Re: vasek
Ona ta Inspire má jen SW regulaci úrovní, což prý není ideální. Poťák je jistota. Možná proto. Mě tahle cesta fakt zní blbě.
off box byl do Berhingera naopak moc silný ! UCA222 nemá žádnou regulaci, tak jsem použil Equalizer na rovno, jen s ubraným Level.
Presonus regulaci line in má, tam stačí nezaplý overdrive, např.
[batty]
Re: torst2
Ten nastrojovej vstup je prebuzenej, no. Dela to i se slabsima snimacema? Ja mam u Mboxu problem jen s linkovym vystupem z C7, je strasne silnej. Treba Soldano se vsim na max zvlada preamp Mboxu jeste s velkou rezervou.
Kdyz dam primo do zvukovky kytaru s HB, tak musim prepnout na linku, protoze uroven instr. je hned prebuzena. S stratem je to v klidu.
Re: torst2
Ten nastrojovej vstup je prebuzenej, no. Dela to i se slabsima snimacema? Ja mam u Mboxu problem jen s linkovym vystupem z C7, je strasne silnej. Treba Soldano se vsim na max zvlada preamp Mboxu jeste s velkou rezervou.
Kdyz dam primo do zvukovky kytaru s HB, tak musim prepnout na linku, protoze uroven instr. je hned prebuzena. S stratem je to v klidu.
[batty]
Re:
Z tech krivek vyctu jen to, ze nejvic koser reseni je XLR vstup na zvukarne(ostatni nejak limitujou a kresli), ze UCA otaci fazi a ze si nejspis prehodil levej a pravej vstup:))
Delat porovnavaci ukazku s takovym mnozstim zkresleni je bez urazky pitomost. V ty hajgejn ukazce mas nejakej pitomej dozvuk pro zvyseni sumu nebo ti tak prasi pruziny v kytare?
Re:
Z tech krivek vyctu jen to, ze nejvic koser reseni je XLR vstup na zvukarne(ostatni nejak limitujou a kresli), ze UCA otaci fazi a ze si nejspis prehodil levej a pravej vstup:))
Delat porovnavaci ukazku s takovym mnozstim zkresleni je bez urazky pitomost. V ty hajgejn ukazce mas nejakej pitomej dozvuk pro zvyseni sumu nebo ti tak prasi pruziny v kytare?
[torst2]
Re: batty
Vstupy jsem u UCA asi přehodil, nevím.
Mě ten XLR zvuk teď přijde naopak chcíplej. Ta limitace u Line in mi přijde normální, v pořádku a zvukově OK, Sandonův track je taky podobně vyrovnanej.
Ne, žádnej dozvuk a pružiny mám přísně zatlumený! Mě prostě Legion a X30 děsně šumí. Už jsem na to upozorňoval. SoloC, Lecto a LE456 jsou normálně tichý.
Re: batty
Vstupy jsem u UCA asi přehodil, nevím.
Mě ten XLR zvuk teď přijde naopak chcíplej. Ta limitace u Line in mi přijde normální, v pořádku a zvukově OK, Sandonův track je taky podobně vyrovnanej.
Ne, žádnej dozvuk a pružiny mám přísně zatlumený! Mě prostě Legion a X30 děsně šumí. Už jsem na to upozorňoval. SoloC, Lecto a LE456 jsou normálně tichý.
[Sandon]
Re:
Nechcete nekdo 8in/8out zvukovku Teratec EWS88 MT?
Je to PCI karta + break-out box s konektorama.
http://www.soundonsound.com/sos/oct99/articles/terratec.htm
Za 2.000.
Kdyztak napiste soukromej vzkaz...
Re:
Nechcete nekdo 8in/8out zvukovku Teratec EWS88 MT?
Je to PCI karta + break-out box s konektorama.
http://www.soundonsound.com/sos/oct99/articles/terratec.htm
Za 2.000.
Kdyztak napiste soukromej vzkaz...
[Gregorien]
Re:
má nekdo nejake spatne zkusenosti s M-Audio Firewire 410 ?? chci ji koupit tak sbiram info.. díky
Re:
má nekdo nejake spatne zkusenosti s M-Audio Firewire 410 ?? chci ji koupit tak sbiram info.. díky
[vasek]
Re:
Já nevím, ale chci jen dát zprávu, že jsem si nechal poradit a koupil obyč m-audio fast track pro za pár peněz na bazaru.
Re:
Já nevím, ale chci jen dát zprávu, že jsem si nechal poradit a koupil obyč m-audio fast track pro za pár peněz na bazaru.