Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Mono 70 - bastlíři please help
[cyfox]
Mono 70 - bastlíři please help -
Nástroje > Zesilovače > Konkrétní modely
Sehnal jsem trafa z tohoto zesilovače(Mono 70)ale nějak si nevím rady se zapojením vývodů. Je to trafo 3AN67315(výstupní) a 3AN66142(síťové). V posledních amárech vycházel seriál o stavbě kytarových lampáčím a tyhle trafáky tam byly použity. Kdo můžete jen trochu pomoct, tak se mi prosím ozvěte. Díky CF
Mono 70 - bastlíři please help -
Nástroje > Zesilovače > Konkrétní modelySehnal jsem trafa z tohoto zesilovače(Mono 70)ale nějak si nevím rady se zapojením vývodů. Je to trafo 3AN67315(výstupní) a 3AN66142(síťové). V posledních amárech vycházel seriál o stavbě kytarových lampáčím a tyhle trafáky tam byly použity. Kdo můžete jen trochu pomoct, tak se mi prosím ozvěte. Díky CF
Seznam příspěvků:
[lsvs]
Re: tube
Vzpominam s nostalgii na moji prvni lampovou hlavu - Kopalek 4-dira, mela mit 50W, ale hrala jen o neco hlasiteji nez Mono 50, tak nevim. Zrada mohla byt samozrejme v bedne, res. v reprakach - pouzil jsem ARO825 (425?)nebo tak neco z bazaru .
Re: tube
Vzpominam s nostalgii na moji prvni lampovou hlavu - Kopalek 4-dira, mela mit 50W, ale hrala jen o neco hlasiteji nez Mono 50, tak nevim. Zrada mohla byt samozrejme v bedne, res. v reprakach - pouzil jsem ARO825 (425?)nebo tak neco z bazaru .
[tandel]
Re: lsvs
Nebyly to repra ARO835 ? Mělo to průměr asi 34cm citlivost 97dB. V r 1982 jsem je kupoval á 400,-Kčs. Nehrály špatně, ale ve spojení se zesikem kde na konci byly 4x 4654 a s výstupákem a síťákem z ruskejch televizí to bylo dost těžký na převážení. Ty výstupáky bohužel zůstávaj stejný. Tandel
Re: lsvs
Nebyly to repra ARO835 ? Mělo to průměr asi 34cm citlivost 97dB. V r 1982 jsem je kupoval á 400,-Kčs. Nehrály špatně, ale ve spojení se zesikem kde na konci byly 4x 4654 a s výstupákem a síťákem z ruskejch televizí to bylo dost těžký na převážení. Ty výstupáky bohužel zůstávaj stejný. Tandel
[lsvs]
Re: tandel, tube
Tandel: Jo, to by mohly byt oni - nejvetsi stredovej reprak co se v Tesle vyrabel, mel takovej mrnavej stred s magnetem (alespon ve srovnani s dneskem).
Tube: No mono 50 by snad melo mit tech 50w, ale kdyz to srovnam s 50w napr. ESHe, tak to je nekde uplne jinde. Nebo napr. kamarad ma riveru 30w kombo a to rve uplne neskutecne. Tak ti nevim jak to je a co ma s cim cenu srovnavat.
p.s. pro pripadne stouraly: vsechno to sou lampy :o)).
Re: tandel, tube
Tandel: Jo, to by mohly byt oni - nejvetsi stredovej reprak co se v Tesle vyrabel, mel takovej mrnavej stred s magnetem (alespon ve srovnani s dneskem).
Tube: No mono 50 by snad melo mit tech 50w, ale kdyz to srovnam s 50w napr. ESHe, tak to je nekde uplne jinde. Nebo napr. kamarad ma riveru 30w kombo a to rve uplne neskutecne. Tak ti nevim jak to je a co ma s cim cenu srovnavat.
p.s. pro pripadne stouraly: vsechno to sou lampy :o)).
[Sandon]
Re: lsvs
rekl bych, ze na vine "ruznych hlasitosti" je predevsim citlivost lepraku... i 3dB udelaji opravdu velkej rozdil
Re: lsvs
rekl bych, ze na vine "ruznych hlasitosti" je predevsim citlivost lepraku... i 3dB udelaji opravdu velkej rozdil
[cyfox]
Re: All
Poznámka rejpala: 6dB=dvojnásobná citlivost=dvojnásobný řev=sousedi jsou dvakráv víc nasraní:)
Re: All
Poznámka rejpala: 6dB=dvojnásobná citlivost=dvojnásobný řev=sousedi jsou dvakráv víc nasraní:)
[z28]
Re:
pokud si dobre pamatuju, tak 3dB je minimalni rozdil v hlasitosti, kterej je uchem slysitelnej... decibelova stupnice byla vytvorena prave proto, ze lidsky ucho nevnima narusty vykonu zesiku/hlasitost apod. linearne...
Re:
pokud si dobre pamatuju, tak 3dB je minimalni rozdil v hlasitosti, kterej je uchem slysitelnej... decibelova stupnice byla vytvorena prave proto, ze lidsky ucho nevnima narusty vykonu zesiku/hlasitost apod. linearne...
[tube]
Re: lsvs
No já mám mesinu DC-3 a je fakt že dá v pohodě na p...l Gerge denis 65w.Mesina má 4xEl 84 35w.Minulý týden na to hrál kamarád v Kainu a absolutní pohoda.Volume max 5.
Re: lsvs
No já mám mesinu DC-3 a je fakt že dá v pohodě na p...l Gerge denis 65w.Mesina má 4xEl 84 35w.Minulý týden na to hrál kamarád v Kainu a absolutní pohoda.Volume max 5.
[choi]
Re: z28
Tak to neni. 3db je mnohem vetsi rozdil. Priblizne by platilo, ze kdyz mas jeden eprak 97db a druhy 100db, do prvniho pustis 100w, do druheho 50w, tak to bude hrat stejne hlasite.
Mozna sis to popletl s tim, ze 0db je minimalni hladina akustickeho tlaku, kterou vnima prumerne lidske ucho.
Re: z28
Tak to neni. 3db je mnohem vetsi rozdil. Priblizne by platilo, ze kdyz mas jeden eprak 97db a druhy 100db, do prvniho pustis 100w, do druheho 50w, tak to bude hrat stejne hlasite.
Mozna sis to popletl s tim, ze 0db je minimalni hladina akustickeho tlaku, kterou vnima prumerne lidske ucho.
[Sandon]
Re: ALL
muj oblibenej clanek o decibelech:o)))))))
Re: ALL
muj oblibenej clanek o decibelech:o)))))))
part I: http://www.prorec.com/prorec/articles.nsf/articles/3F50D03B51D16EF386256904007DFFC0
part II: http://www.prorec.com/prorec/articles.nsf/articles/3F50D03B51D16EF386256904007DFFC0
[cyfox]
Re: Sandon
No je to možné, v tomhle jsem měl vždycky chaoz, jestli 10ka nebo 20ky ale řekl bych, že hlasiost repráku záleží na tom, jaké napětí na něho dáš, fakt nevím.
Re: Sandon
No je to možné, v tomhle jsem měl vždycky chaoz, jestli 10ka nebo 20ky ale řekl bych, že hlasiost repráku záleží na tom, jaké napětí na něho dáš, fakt nevím.
[Sandon]
Re: cyfox
V pohode, ja te poucim (uz to vlastne udelal choi) :o)))) 10log je u vykonu, cili kdyz treba srovnavas vykon zesilovacu apod. Citlivost lepraku je taky vazana na vykon - neni decibel jako decibel - je to udavany v dB/Wm, cili proto 10log...
Re: cyfox
V pohode, ja te poucim (uz to vlastne udelal choi) :o)))) 10log je u vykonu, cili kdyz treba srovnavas vykon zesilovacu apod. Citlivost lepraku je taky vazana na vykon - neni decibel jako decibel - je to udavany v dB/Wm, cili proto 10log...
[rgx]
Re: all
Decibelová stupnice je výhodná, protože se tam používá 10log (nebo 20log) - pro velké rozsahy se v grafu spotřebuje mnohem míň papíru a je hned vidět podstatné změny. Lidské ucho je - jak říká z28 - nelineární. To je fakt, ale každý má ty "lopuchy" trochu jiné. Proto si myslím, že pro správné srovnání dvou zesilovačů bych použil přepínač pro společný reprák, kvalitní (měřící) mikrofon umístěný a namířený v přesně definované poloze (např. ve vzdálenosti 1m na střed repráku) a zatlumenou místnost. Pak by se dalo srovnávat dále - Zesilovač1 s repro1, zesilovač1 s repro2, Zesilovač2 s repro1, zesilovač2 s repro2.
Re: all
Decibelová stupnice je výhodná, protože se tam používá 10log (nebo 20log) - pro velké rozsahy se v grafu spotřebuje mnohem míň papíru a je hned vidět podstatné změny. Lidské ucho je - jak říká z28 - nelineární. To je fakt, ale každý má ty "lopuchy" trochu jiné. Proto si myslím, že pro správné srovnání dvou zesilovačů bych použil přepínač pro společný reprák, kvalitní (měřící) mikrofon umístěný a namířený v přesně definované poloze (např. ve vzdálenosti 1m na střed repráku) a zatlumenou místnost. Pak by se dalo srovnávat dále - Zesilovač1 s repro1, zesilovač1 s repro2, Zesilovač2 s repro1, zesilovač2 s repro2.
[z28]
Re:
nechci se hadat, ale pravdu mam tentokrat ja... zkuste se podivat trochu do literatury...
3dB je nejmensi uchem zaznamenatelny narust hlasitosti je mozne ho dosahnout zdvojnasobenim vykonu aparatu... rikam to hodne zjednodusene a jak to vychazi ze zjednodusene teorie toho, jak je ten nejmensi narust definovan...
Re:
nechci se hadat, ale pravdu mam tentokrat ja... zkuste se podivat trochu do literatury...
3dB je nejmensi uchem zaznamenatelny narust hlasitosti je mozne ho dosahnout zdvojnasobenim vykonu aparatu... rikam to hodne zjednodusene a jak to vychazi ze zjednodusene teorie toho, jak je ten nejmensi narust definovan...
[z28]
Re: citace z HC
"It is about 3dB for every time you double the wattage, but 3dB is practically nothing, volume wise. You will probably notice a difference, but not much."
"If you double your wattage, it only increases volume by 3 dB, which is generally agreed to be the smallest detectable increase in volume."
"It's about 3dB......which is not that audible to be honest. The big difference is most 100w amps will have more clean headroom than a 50w. "
Re: citace z HC
"It is about 3dB for every time you double the wattage, but 3dB is practically nothing, volume wise. You will probably notice a difference, but not much."
"If you double your wattage, it only increases volume by 3 dB, which is generally agreed to be the smallest detectable increase in volume."
"It's about 3dB......which is not that audible to be honest. The big difference is most 100w amps will have more clean headroom than a 50w. "
[z28]
Re: a jeste dalsi z nejakyho pojednani
Question: In terms of something like force per square inch or something, or what?
What, specifically, does it measure?
Answer: Simply sound pressure level (SPL). Here's some classical reference decible levels (loosely translated):
1) +/- 3dB: The typical difference in SPL percievable by adults (the threshold of perception).
2) +/- 6dB: Change in SPL for double or 1/2 the distance from the source in an open field.
3) +/- 10dB The typical difference in SPL for something to sound twice as loud or half as loud to folks (at 1KHz).
4) 20dB: Threshold of hearing (youngsters, adults are more like 30dB)
5) 30dB: A really quiet recording studio
6) 40dB: As quiet as most residential areas ever get
7) 50dB: Average residence (indoors)
8) 60dB: Typical outside noise in town
9) 70dB: Common speech level at your ears. This is an important figure in SR since 70dB is the minimum SPL level needed at the listener for comfortable listening.
10) 80dB: Kind of noisy and getting difficult to communicate easily.
11) 90dB: Traffic noise downtown on a busy street, Noisy crowd of people talkin up a storm, a fairly loud party on the patio (without the band playing).
12) 100dB: About as loud as it can get and still communicate, yelling is involved.
13) 110dB: Loud for most. This is definately uncomfortable SPL to the listener unless they are there for the show. Barmaids will have a very difficult time taking orders at this level of SPL.
Re: a jeste dalsi z nejakyho pojednani
Question: In terms of something like force per square inch or something, or what?
What, specifically, does it measure?
Answer: Simply sound pressure level (SPL). Here's some classical reference decible levels (loosely translated):
1) +/- 3dB: The typical difference in SPL percievable by adults (the threshold of perception).
2) +/- 6dB: Change in SPL for double or 1/2 the distance from the source in an open field.
3) +/- 10dB The typical difference in SPL for something to sound twice as loud or half as loud to folks (at 1KHz).
4) 20dB: Threshold of hearing (youngsters, adults are more like 30dB)
5) 30dB: A really quiet recording studio
6) 40dB: As quiet as most residential areas ever get
7) 50dB: Average residence (indoors)
8) 60dB: Typical outside noise in town
9) 70dB: Common speech level at your ears. This is an important figure in SR since 70dB is the minimum SPL level needed at the listener for comfortable listening.
10) 80dB: Kind of noisy and getting difficult to communicate easily.
11) 90dB: Traffic noise downtown on a busy street, Noisy crowd of people talkin up a storm, a fairly loud party on the patio (without the band playing).
12) 100dB: About as loud as it can get and still communicate, yelling is involved.
13) 110dB: Loud for most. This is definately uncomfortable SPL to the listener unless they are there for the show. Barmaids will have a very difficult time taking orders at this level of SPL.
[rgx]
Re: z28
No dyť ano, máš pravdu. 3dB v hlasitosti je dvojnásobek výkonu. Každý si tu dal kousek pravdy. Ale vyměnil bys svůj zesilovač za zesilovač s polovičním výkonem? Vždyť při volume na MAX by tam měly teoreticky být jen 3 dB, což bys vlastně skoro neměl postřehnout? Já myslím, že bys neměnil!!! Ty hladiny v dB jsou vztaženy na řekněme rovnoměrné rozprostření hluku v prostoru. Reproduktory pro nástroje (např. v kombech) jsou ale hrozně úzce směrové, takže zvuk (jeho frekvenční složky) nevyplní prostor zcela rovnoměrně. Proto jsem psal o tom porovnání zesilovačů a repráků. Kolikrát mě dojmou borci, co tvrdí, že toto kombo hraje perfektně a tamto stojí za prd a přitom srovnání neprovedou správně.
Re: z28
No dyť ano, máš pravdu. 3dB v hlasitosti je dvojnásobek výkonu. Každý si tu dal kousek pravdy. Ale vyměnil bys svůj zesilovač za zesilovač s polovičním výkonem? Vždyť při volume na MAX by tam měly teoreticky být jen 3 dB, což bys vlastně skoro neměl postřehnout? Já myslím, že bys neměnil!!! Ty hladiny v dB jsou vztaženy na řekněme rovnoměrné rozprostření hluku v prostoru. Reproduktory pro nástroje (např. v kombech) jsou ale hrozně úzce směrové, takže zvuk (jeho frekvenční složky) nevyplní prostor zcela rovnoměrně. Proto jsem psal o tom porovnání zesilovačů a repráků. Kolikrát mě dojmou borci, co tvrdí, že toto kombo hraje perfektně a tamto stojí za prd a přitom srovnání neprovedou správně.
[rgx]
Re: z28
A propos - schválně si tak do léta zrealizuju lampový zesilovač 50W. Srovnám to s tranzistorovým kombem 25W a časem to tu někde napíšu. Uvidíme, co to je srovnat 50 a 25 Wattů a lampy vs. tranzistory. Včera jsem už koupil 2x EL34 !!!
Re: z28
A propos - schválně si tak do léta zrealizuju lampový zesilovač 50W. Srovnám to s tranzistorovým kombem 25W a časem to tu někde napíšu. Uvidíme, co to je srovnat 50 a 25 Wattů a lampy vs. tranzistory. Včera jsem už koupil 2x EL34 !!!
[choi]
Re: z28
To ze 3db odpovida dvojnasobnemu vykonu je pravda - uz jsem to nekde vyse psal. Dvojnasobny vykon neznamena dojnasobnou hlastost(nebo spis pocit dvojnasobne hlasitosti), to je prave tech 10 db, v tom mas taky pravdu. Ale stim min. slysitelnym rozdilem je to blud. Nevim jak ty, ale ja urcite rozeznam rozdil v hlasitosti mezi 500w a 900w zesilovacem(samozrejme na stejnych bednach). A rozdil mezi 98,5 a 100db reprakem je taky sakra slyset!!
Re: z28
To ze 3db odpovida dvojnasobnemu vykonu je pravda - uz jsem to nekde vyse psal. Dvojnasobny vykon neznamena dojnasobnou hlastost(nebo spis pocit dvojnasobne hlasitosti), to je prave tech 10 db, v tom mas taky pravdu. Ale stim min. slysitelnym rozdilem je to blud. Nevim jak ty, ale ja urcite rozeznam rozdil v hlasitosti mezi 500w a 900w zesilovacem(samozrejme na stejnych bednach). A rozdil mezi 98,5 a 100db reprakem je taky sakra slyset!!
[Sandon]
Re: z28
uz se na to HC vykasli :o))))))) tam pisou jen hloupi Amici :o) mne bylo divny, ze sem nikde takovou vec jako "the smallest detectable increase in volume" neslysel! Ani sem ji mimo HC nejak casto na webu nepotkal. Problem je v tom, ze pro kazdou hlasitost nebo dokonce druh signalu je "nejmensi slysitelny rozdil" (nekde sem nasel JND - just noticeable difference :o) RUZNY!!!! Nekde sem nasel, ze pro velmi tichy zvuky to je asi 3dB, ale pro hlasity az 0.5dB!!!!!! Jinde zase uvadi, ze pro cisty hudebni tony to je asi 1dB. ALe nikdy sem neslysel, ze by to bylo nejak "nastaveny" nebo "generally agreed" a proto jsou z ruznych zdroju ruzny cisla... (treba ja sem zase nasel "Listeners can detect a change in loudness when the signal is altered by
about 1 dB (a 12% change in amplitude)" - to jen tak, jako abys vedel, ze to nejsou 3dB ale 1dB :o))))
Ti silenci z HC to strasne zjednodusujou a cim dal casteji me presvedcujou, ze cist to tam nema cenu (coz delam :o)))))! Mimochodem prah slysitelnosti je stanovenej na 0dB, to ze se meni s vekem je jasny, ale to by se pak mohly psat ruzny cisla skoro u vseho (vcetne dogmatu, ze clovek slysi 20-20.000 Hz :o))))
Re: z28
uz se na to HC vykasli :o))))))) tam pisou jen hloupi Amici :o) mne bylo divny, ze sem nikde takovou vec jako "the smallest detectable increase in volume" neslysel! Ani sem ji mimo HC nejak casto na webu nepotkal. Problem je v tom, ze pro kazdou hlasitost nebo dokonce druh signalu je "nejmensi slysitelny rozdil" (nekde sem nasel JND - just noticeable difference :o) RUZNY!!!! Nekde sem nasel, ze pro velmi tichy zvuky to je asi 3dB, ale pro hlasity az 0.5dB!!!!!! Jinde zase uvadi, ze pro cisty hudebni tony to je asi 1dB. ALe nikdy sem neslysel, ze by to bylo nejak "nastaveny" nebo "generally agreed" a proto jsou z ruznych zdroju ruzny cisla... (treba ja sem zase nasel "Listeners can detect a change in loudness when the signal is altered by
about 1 dB (a 12% change in amplitude)" - to jen tak, jako abys vedel, ze to nejsou 3dB ale 1dB :o))))
Ti silenci z HC to strasne zjednodusujou a cim dal casteji me presvedcujou, ze cist to tam nema cenu (coz delam :o)))))! Mimochodem prah slysitelnosti je stanovenej na 0dB, to ze se meni s vekem je jasny, ale to by se pak mohly psat ruzny cisla skoro u vseho (vcetne dogmatu, ze clovek slysi 20-20.000 Hz :o))))
[Sandon]
Re:
www.harmony-central.com
Re:
www.harmony-central.com
je tam spousta infornmaci, novinek atd. + databaze recenzi na vsemozny aparaty, nastroje apod. (nejen pro kytaristy). Bohuzel casto velice subjektivni, takze se muzes docist ze zesilovac Tenaten je bud totalni bomba a nebo totalni shit :o)))))
[z28]
Re: Sandon, choi
no ja nevim, ja bych ty lidi na HC zas tak nepodcenoval... samozrejme vsude se pise ze je to zjednoduseny, ale funkci priklad, navic ty prispevky jsou od lidi, ktery se ti zivej... taky me ponekud zarazi to, ze takovychle citaci na HC najdete stovky a NIKDO tam nepise ze jsou to bludy... taxe mi to tedy trochu nezda, bud mate pravdu vy dva nebo zbytek sveta :o))) ja bych vsadil na zbytek sveta :o), asi tezko se budu hadat s 50 chlapama, ktery narozdil od nas tech aparatu maj doma plny skrine :o)
ta druha citace 9 (dlouha) je z webu nejakyho nejakyho vyrobce superhifin ze sekce oficialni FAQ...
Re: Sandon, choi
no ja nevim, ja bych ty lidi na HC zas tak nepodcenoval... samozrejme vsude se pise ze je to zjednoduseny, ale funkci priklad, navic ty prispevky jsou od lidi, ktery se ti zivej... taky me ponekud zarazi to, ze takovychle citaci na HC najdete stovky a NIKDO tam nepise ze jsou to bludy... taxe mi to tedy trochu nezda, bud mate pravdu vy dva nebo zbytek sveta :o))) ja bych vsadil na zbytek sveta :o), asi tezko se budu hadat s 50 chlapama, ktery narozdil od nas tech aparatu maj doma plny skrine :o)
ta druha citace 9 (dlouha) je z webu nejakyho nejakyho vyrobce superhifin ze sekce oficialni FAQ...
[z28]
Re:
btw uz se mi to nechce hledat vsechno znovu, ale zkuste si pres google vyhledat neco o tehle tematice... nasel jsem mimo jiny asi tri diplomky, v kterych bylo psany cca to samy: "1dB byl zvolen jako jednotka pro minimalni slysitelny rozdil v hlasitosti, avsak za beznych podminek je dospely clovek schopen zachytit rozdil priblizne 3dB, proto je tato hranice obecne povazovana za hranici nejmensiho jasne identifikovatelneho rozdilu" atd. atd... nejak se mi zas nezda ze by i na vejskach v USA byly bludari (i kdyz... :o)))
Re:
btw uz se mi to nechce hledat vsechno znovu, ale zkuste si pres google vyhledat neco o tehle tematice... nasel jsem mimo jiny asi tri diplomky, v kterych bylo psany cca to samy: "1dB byl zvolen jako jednotka pro minimalni slysitelny rozdil v hlasitosti, avsak za beznych podminek je dospely clovek schopen zachytit rozdil priblizne 3dB, proto je tato hranice obecne povazovana za hranici nejmensiho jasne identifikovatelneho rozdilu" atd. atd... nejak se mi zas nezda ze by i na vejskach v USA byly bludari (i kdyz... :o)))
[Sandon]
Re: z28
a) ja uz to taky nechci nejak rozebirat, ale prave proto, ze sem zkusil hledat pres Google a nikde mi nic takovyho nevyjelo v nejakym oslnivym mnozstvi...
b) treba ma nekdo doma 100 aparatu, ale nerozumi tomu co je decibel :o)
c) HC = celej svet - (choi+Sandon) ??? :o)) Ja sem ti napsal docela rozumny argumenty (ruzny hlasitosti = ruzny JND), to ti nestaci? Vzdyt sem ti uz vcera rikal, ze ve spouste zarizeni muzes nastavovat napr. hlasitost s presnosti na desetinu dB! Napsal tam na HC nekdo, jestli mysli dB IL, dB SPL (nebo dBu, dBV, dBm,....)????????
d) ty povazujes vyrok "3dB is practically nothing, volume wise. You will probably notice a difference, but not much" za rozumnej? Prakticky nic - asi poznas rozdil, ale ne moc :o))))))))))))))))))))))
Nezapomen, ze na webu zase tolik ruznych zdroju neni a vetsina lidi si to zkopiruje/precte nekde a pak to siri dal! Ja sam sem dneska nad tim stravil docela dost casu a jestli sem nasel dva/tri seriozni zdroje (s vypoctama, odvozenim a vzorcema + vysvetleni), tak to je moc! Nejaky "3 dB, which is generally agreed to be the smallest detectable increase in volume" neni pro me seriozni udaj. Ale at furt jen nehorekuju, TADY mas (jednu z) definici JND: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/sound/db.html#c4
vidis tam nekde 3dB???? :o)))) No vidis, a jinde zase psal borec ze JND = 3dB pro tichy tony a 0.5 pro hlasity (ale zase neuvadel presny udaje pro jaky urovne hlasitosti...)
Prave proto sem psal, ze sem se s tim nikdy nesetkal, protoze to "JND" pro ruzny hladiny hlasitosti muze byt cokoliv od treba 0.5dB az po treba 3dB! Tak co? :o)))
Re: z28
a) ja uz to taky nechci nejak rozebirat, ale prave proto, ze sem zkusil hledat pres Google a nikde mi nic takovyho nevyjelo v nejakym oslnivym mnozstvi...
b) treba ma nekdo doma 100 aparatu, ale nerozumi tomu co je decibel :o)
c) HC = celej svet - (choi+Sandon) ??? :o)) Ja sem ti napsal docela rozumny argumenty (ruzny hlasitosti = ruzny JND), to ti nestaci? Vzdyt sem ti uz vcera rikal, ze ve spouste zarizeni muzes nastavovat napr. hlasitost s presnosti na desetinu dB! Napsal tam na HC nekdo, jestli mysli dB IL, dB SPL (nebo dBu, dBV, dBm,....)????????
d) ty povazujes vyrok "3dB is practically nothing, volume wise. You will probably notice a difference, but not much" za rozumnej? Prakticky nic - asi poznas rozdil, ale ne moc :o))))))))))))))))))))))
Nezapomen, ze na webu zase tolik ruznych zdroju neni a vetsina lidi si to zkopiruje/precte nekde a pak to siri dal! Ja sam sem dneska nad tim stravil docela dost casu a jestli sem nasel dva/tri seriozni zdroje (s vypoctama, odvozenim a vzorcema + vysvetleni), tak to je moc! Nejaky "3 dB, which is generally agreed to be the smallest detectable increase in volume" neni pro me seriozni udaj. Ale at furt jen nehorekuju, TADY mas (jednu z) definici JND: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/sound/db.html#c4
vidis tam nekde 3dB???? :o)))) No vidis, a jinde zase psal borec ze JND = 3dB pro tichy tony a 0.5 pro hlasity (ale zase neuvadel presny udaje pro jaky urovne hlasitosti...)
Prave proto sem psal, ze sem se s tim nikdy nesetkal, protoze to "JND" pro ruzny hladiny hlasitosti muze byt cokoliv od treba 0.5dB az po treba 3dB! Tak co? :o)))
[z28]
Re: Sandon
a) me v google vyjelo cca 1500 odkazu, hledal sem v nich nahodne...
b) asi kazdej trouba vi, ze mezi 100W a 50W hlavou je rozdil prave ty 3dB... a pokud ma clovek moznost na rozdil od nas hrat a zkouset opravdu destitky aparatu, asi dokaze posoudit jakej je tam rozdil... v US neni zadnej problem si vzit domu aparat na mesic a pak ho bud vratit nebo si ho nechat... proste zkusenosti tech lidi si myslim ze jsou trochu jinde nez nase...
c) no HC je asi nejvetsi mezinarodni muzikantsky forum a chodi tam do diskuzi docela dost profiku, jak muzikantu, tak zvukaru, zvukovych inzenyru a podobne, jenom za poslednich 14 dni ti k danymu tematu vyjede cca 150 prispevku... je mi fakt divny, ze by na to nikdo neupozornil kdyby to byl blud a tech par desitek tisic lidi co tam chodi mi prijde jako docela dost... jinak od zacatku pisu ze 3dB se pouziva jako OBECNY primer a u kytarovych aparatu je proste pouzivany jako platny minimalne tech 20 let co ho znam...
d) samozrejme ze ten vyrok povazuju za rozumnej... co bys odpovedel novackovi v threadu "mam si koupit 100W nebo 50W DSLko"? napsal bys mu pojednani se vzorcema?
jasne, i na HC jsou lidi, ktery takovymu cloveku odpovedej "Just a clarification on the math...
for voltage or amplitude, delta dB = 20LogV2/V1
for power or area under the curve, delts dB = 10LogV2/V1
The difference is due to the squared factor in the power measurement. P = V**2/R", ale to tomu cloveku pomuze? :o) nejakej magor tam citoval dokonce nejaky teze z vyzkumnyho projektu NASA, na kterym pracoval...
Ono i na tom HC najdes thready narvany vzorcema (treba na recording foru), ale holt beznej clovek potrebuje mit nejakou obecnou predstavu o vztahu mezi a vykonem a hlasitosti, ke ktery nepotrebuje mit tri vejsky a precteny hory knizek... asi tezko ho budou zajimat nejaky definice JND... proto se uz dlouho pouziva "uzus 3dB", platny pro beznou hlasitost a bezny aparaty...
proto, kdyz si prectes znovu "3 dB, which is generally agreed to be the smallest detectable increase in volume" tak uz snad z toho "generally agreed" plyne, ze NEJDE o "seriozni udaj", ale o OBECNE POUZIVANY uzus, stejne jako se pouziva uzus 6dB pro dvojnasobnou hlasitost.
holt asi ne kazdej na otazku "jaky auto si koupim za cca 200 000" ocekava rozbor svetovych financnich trhu, anylyzu technologii motoru, materialu podvozku apod...
Re: Sandon
a) me v google vyjelo cca 1500 odkazu, hledal sem v nich nahodne...
b) asi kazdej trouba vi, ze mezi 100W a 50W hlavou je rozdil prave ty 3dB... a pokud ma clovek moznost na rozdil od nas hrat a zkouset opravdu destitky aparatu, asi dokaze posoudit jakej je tam rozdil... v US neni zadnej problem si vzit domu aparat na mesic a pak ho bud vratit nebo si ho nechat... proste zkusenosti tech lidi si myslim ze jsou trochu jinde nez nase...
c) no HC je asi nejvetsi mezinarodni muzikantsky forum a chodi tam do diskuzi docela dost profiku, jak muzikantu, tak zvukaru, zvukovych inzenyru a podobne, jenom za poslednich 14 dni ti k danymu tematu vyjede cca 150 prispevku... je mi fakt divny, ze by na to nikdo neupozornil kdyby to byl blud a tech par desitek tisic lidi co tam chodi mi prijde jako docela dost... jinak od zacatku pisu ze 3dB se pouziva jako OBECNY primer a u kytarovych aparatu je proste pouzivany jako platny minimalne tech 20 let co ho znam...
d) samozrejme ze ten vyrok povazuju za rozumnej... co bys odpovedel novackovi v threadu "mam si koupit 100W nebo 50W DSLko"? napsal bys mu pojednani se vzorcema?
jasne, i na HC jsou lidi, ktery takovymu cloveku odpovedej "Just a clarification on the math...
for voltage or amplitude, delta dB = 20LogV2/V1
for power or area under the curve, delts dB = 10LogV2/V1
The difference is due to the squared factor in the power measurement. P = V**2/R", ale to tomu cloveku pomuze? :o) nejakej magor tam citoval dokonce nejaky teze z vyzkumnyho projektu NASA, na kterym pracoval...
Ono i na tom HC najdes thready narvany vzorcema (treba na recording foru), ale holt beznej clovek potrebuje mit nejakou obecnou predstavu o vztahu mezi a vykonem a hlasitosti, ke ktery nepotrebuje mit tri vejsky a precteny hory knizek... asi tezko ho budou zajimat nejaky definice JND... proto se uz dlouho pouziva "uzus 3dB", platny pro beznou hlasitost a bezny aparaty...
proto, kdyz si prectes znovu "3 dB, which is generally agreed to be the smallest detectable increase in volume" tak uz snad z toho "generally agreed" plyne, ze NEJDE o "seriozni udaj", ale o OBECNE POUZIVANY uzus, stejne jako se pouziva uzus 6dB pro dvojnasobnou hlasitost.
holt asi ne kazdej na otazku "jaky auto si koupim za cca 200 000" ocekava rozbor svetovych financnich trhu, anylyzu technologii motoru, materialu podvozku apod...
[batty]
Re: z28
"1dB byl zvolen jako jednotka pro minimalni slysitelny rozdil v hlasitosti" ... no podle to je to definovano nejak jako ze "1dB je akusticky tlak mereny ve vzdalenosti 1m pri vykonu 1W...", ale mozna se pletu
Re: z28
"1dB byl zvolen jako jednotka pro minimalni slysitelny rozdil v hlasitosti" ... no podle to je to definovano nejak jako ze "1dB je akusticky tlak mereny ve vzdalenosti 1m pri vykonu 1W...", ale mozna se pletu
[Sandon]
Re: z28
no nechme toho, este me ze vcerejsiho rozhovoru boli hlava ;o))))) akorat se zeptam:
Re: z28
no nechme toho, este me ze vcerejsiho rozhovoru boli hlava ;o))))) akorat se zeptam:
to all:
Slysel nekdy nekdo z vas, ze "(rozdil) 3dB je obecne povazovany za nejmensi rozpoznatelny narust (pokles) hlasitosti" ???? :o))))))))))))))))))
btw. nejak se mi nedari najit to na ceskym webu... co ty na to? :o)
[z28]
Re: Sandon
ses kecka, chlape :o), prohlidni si treba univerzitni korespondenci na ZCU:
http://www.zcu.cz/services/lists/ibm-pc/0102/msg00498.html
odtud cituji vysokoskolsky vzdelaneho cloveka:
Nelze nez souhlasit se vsim co bylo jiz napsano. Snad bych jen laicky dodal, ze lidske ucho je schopno rozlisit az rozdil 3dB. Proto se take vsechny freq. charky u testu zvukovych zarizeni kresli tak, ze od peaku se vynese cara rovnobezna s freq osou snizena prave o ty 3 dB a pak se tvrdi, ze v tehle oblasti je zarizeni linearni.
btw tam najdes tech vzorcu opravdu TUNY
dal cituju z pandory:
No prave ...tech pripadu, kdy staci signal na vstupu stanice zvednout o 3 dB aby jsem se dostal prez "prahovou citlivost" bude asi hodne malo.
dal se mi hledat nechce....
Re: Sandon
ses kecka, chlape :o), prohlidni si treba univerzitni korespondenci na ZCU:
http://www.zcu.cz/services/lists/ibm-pc/0102/msg00498.html
odtud cituji vysokoskolsky vzdelaneho cloveka:
Nelze nez souhlasit se vsim co bylo jiz napsano. Snad bych jen laicky dodal, ze lidske ucho je schopno rozlisit az rozdil 3dB. Proto se take vsechny freq. charky u testu zvukovych zarizeni kresli tak, ze od peaku se vynese cara rovnobezna s freq osou snizena prave o ty 3 dB a pak se tvrdi, ze v tehle oblasti je zarizeni linearni.
btw tam najdes tech vzorcu opravdu TUNY
dal cituju z pandory:
No prave ...tech pripadu, kdy staci signal na vstupu stanice zvednout o 3 dB aby jsem se dostal prez "prahovou citlivost" bude asi hodne malo.
dal se mi hledat nechce....
[lsvs]
Re:
Nasel jsem u rodicu svuj stary zesilovac Mono 50, byl to muj prvni lampovy zesilovac, zvuk nic moc ve srovnani s mym soucasnym fendrem. Tak sem se chtel zeptat znalcu: Tenhle zesilovac je urcen (konstruovan) pro kytaru? Dik za odpoved.
Re:
Nasel jsem u rodicu svuj stary zesilovac Mono 50, byl to muj prvni lampovy zesilovac, zvuk nic moc ve srovnani s mym soucasnym fendrem. Tak sem se chtel zeptat znalcu: Tenhle zesilovac je urcen (konstruovan) pro kytaru? Dik za odpoved.
[tandel]
Re: lsvs
Si myslim že to bylo vzhledem k 100V výstupu kostruovaný spíš pro závodní rozhlas. Tandel
Re: lsvs
Si myslim že to bylo vzhledem k 100V výstupu kostruovaný spíš pro závodní rozhlas. Tandel
[lsvs]
Re: tandel
asi jo, sice to dost muzikantu pouzivalo (nic moc jineho nebylo), ale vzhledem ke kvalite zvuku a k typum vstupu (mikrofon, magnetofon ...) to bude ten zavodni rozhlas. dik za odpoved.
Re: tandel
asi jo, sice to dost muzikantu pouzivalo (nic moc jineho nebylo), ale vzhledem ke kvalite zvuku a k typum vstupu (mikrofon, magnetofon ...) to bude ten zavodni rozhlas. dik za odpoved.
[cyfox]
Re: ALL
Cauec. Nemate nekdo schema na MONO 70? Ten zesák mi leží doma, tak by mě docela zajímalo, jak to je zapojené.
Re: ALL
Cauec. Nemate nekdo schema na MONO 70? Ten zesák mi leží doma, tak by mě docela zajímalo, jak to je zapojené.
[jpl]
Re:
Koukám na frekvenční charakteristiku toho výstupního trafa Mono/Music 70 a nestačím se divit:
Dovolená odchylka (vzhledem k 1khz)
1k - 30k Hz: +/-0,5dB
20k - 100kHz: +/-2dB
100k - 200kHz: +/-3dB
to je síla co?
Re:
Koukám na frekvenční charakteristiku toho výstupního trafa Mono/Music 70 a nestačím se divit:
Dovolená odchylka (vzhledem k 1khz)
1k - 30k Hz: +/-0,5dB
20k - 100kHz: +/-2dB
100k - 200kHz: +/-3dB
to je síla co?
[jmm]
Re:
Na gesu je schema... music70, o mono70 nevim jestli vubec existuje... jinak klidne bych od tebe odkoupil trafa;))
Re:
Na gesu je schema... music70, o mono70 nevim jestli vubec existuje... jinak klidne bych od tebe odkoupil trafa;))
[montezuma]
Re:
Neviete niekdo, ci tesla Music 130 ma nieco ako vstup do koncaku (power ampu)? Alebo ci ma aspon fx slucku (ale asi tazko :-).
Re:
Neviete niekdo, ci tesla Music 130 ma nieco ako vstup do koncaku (power ampu)? Alebo ci ma aspon fx slucku (ale asi tazko :-).
[podfuk]
Re: montezuma
vstup do koncáku nemá, ale dal by se jednoduše dodělat protože předzesilovač a konec jsou od sebe oddělený... já sem ten preamp úplně vyhodil a dal do toho basovej předzesilovač (stavebnice z Kompa, zapojení obšlehlý z Peaveye) a hraje to naprosto bombasticky, akorát jsem musel udělat zvlášť obvod pro magický oko, který byl původně součástí předzesilovače:) Jediná nevýhoda je, že to při vyšším gainu trochu zkresluje (basák má aktivní EMG), v porovnání se 150w Hughes&Kettner kombem za 20k je zvuk tý Tesly o dvě třídy lepší!
Re: montezuma
vstup do koncáku nemá, ale dal by se jednoduše dodělat protože předzesilovač a konec jsou od sebe oddělený... já sem ten preamp úplně vyhodil a dal do toho basovej předzesilovač (stavebnice z Kompa, zapojení obšlehlý z Peaveye) a hraje to naprosto bombasticky, akorát jsem musel udělat zvlášť obvod pro magický oko, který byl původně součástí předzesilovače:) Jediná nevýhoda je, že to při vyšším gainu trochu zkresluje (basák má aktivní EMG), v porovnání se 150w Hughes&Kettner kombem za 20k je zvuk tý Tesly o dvě třídy lepší!
[montezuma]
Re: podfuk
Ja sa pytam preto, ze som tam xel zapojit H&K tubemana. Ale uz to je jedno, tubeman je uz moj (stary 4 mesiace a stal polovicnu cenu!!! :-). A vstup do powerampu nepotrebujem. Tomu najviac nechapem, ze mal som Marshalla JH1 aj GV1 a skusal som aj Boss metalzone a ani jeden neznel dobre s tou teslou, ale z inymi kombami (nelampovymi) zneli v pohode. Cisty zvuk je dobry, no skresleny znel hrozne. Zistil som ze ho serie hlavne ovladac presence na gitarovych vstupoch. Tak som vyskusal mikrofonny vstup, ktory ho nema, ale stale to nebolo ono. Tak som sa bal, ze tubeman bude tiez nafigu (vela ludi na HC hovorilo ze znie hrozne, ked ide do dalsieho preampu). Ale bolo to zbytocne. To ma taky super zvuk, ze z toho nemozem. Skusal som to len cez vystup na poweramp (teda bez redboxu) a ma to tak hutny zvuk (slusne to aj "pumpuje"). Takze s redboxom to bude asi este lepsie. Ved vyskusam. A hlavne prepinanie kanalov je tak neskutocne tiche, ziadne lupance a ziadne oneskorenie. Som zvedavy ako by hral s riadnym lampovym koncom. A nie do 2x12 ale do 4x12.
Re: podfuk
Ja sa pytam preto, ze som tam xel zapojit H&K tubemana. Ale uz to je jedno, tubeman je uz moj (stary 4 mesiace a stal polovicnu cenu!!! :-). A vstup do powerampu nepotrebujem. Tomu najviac nechapem, ze mal som Marshalla JH1 aj GV1 a skusal som aj Boss metalzone a ani jeden neznel dobre s tou teslou, ale z inymi kombami (nelampovymi) zneli v pohode. Cisty zvuk je dobry, no skresleny znel hrozne. Zistil som ze ho serie hlavne ovladac presence na gitarovych vstupoch. Tak som vyskusal mikrofonny vstup, ktory ho nema, ale stale to nebolo ono. Tak som sa bal, ze tubeman bude tiez nafigu (vela ludi na HC hovorilo ze znie hrozne, ked ide do dalsieho preampu). Ale bolo to zbytocne. To ma taky super zvuk, ze z toho nemozem. Skusal som to len cez vystup na poweramp (teda bez redboxu) a ma to tak hutny zvuk (slusne to aj "pumpuje"). Takze s redboxom to bude asi este lepsie. Ved vyskusam. A hlavne prepinanie kanalov je tak neskutocne tiche, ziadne lupance a ziadne oneskorenie. Som zvedavy ako by hral s riadnym lampovym koncom. A nie do 2x12 ale do 4x12.
[fikus-kukis]
Re: EVERYONE HELP ME !
Hoši, poradte mi, chcem si navinúť horeuvedené trafá, a poznám len napätia na jednotlivých vývodoch a nič viac. Chcem tiež zmáknuť ten zosik z PE-ka ako koncoročnú prácu k maturite. Mail: fikuskukis@atlas.sk
Re: EVERYONE HELP ME !
Hoši, poradte mi, chcem si navinúť horeuvedené trafá, a poznám len napätia na jednotlivých vývodoch a nič viac. Chcem tiež zmáknuť ten zosik z PE-ka ako koncoročnú prácu k maturite. Mail: fikuskukis@atlas.sk
[rgx]
Re: Jak jsem slíbil v roce 2003
No, tak ve své homemade hlavě LAMPADUSA (vývojová verze 1 byla k vidění a slyšení na srazu v Praze na počátku r.2005) jsem nyní instaloval výstupák z MONO70. Původně tam byl výstupák z MONO 50, ale ten neměl výstup 8-16 Ohm. Trafo z MONO70 to má a má navíc ještě vinutí, které se dá použít po malé úpravě jako LINE OUT. Dále jsem trochu předělal vazby pro zkreslený kanál a přidal několik zcela jednoduchých, ale účinných úprav ve zkresleném kanále. Výsledek mé snahy = čistý zvuk je průzračnější, zkreslený zvuk je ostřejší, plnější a jakoby vzteklejší, zvuk se nebortí ani při nejvyšším gainu. Velmi se to blíží zvuku mnohem dražších značkových aparátů. Hlasitost šla po výměně trafa nahoru, takže z důvodu zachování sluchu jsem pochopitelně netestoval Hlasitost Nejvyšší. Má to kolem 50 Wattů, ve srovnání s kombem 25W (kombo naplno) člověka hned napadne, proč se ten VOLUME poťák lampáče prostě nedá vytočit přes čtvrtinu. Decibely jsem neměřil, myslím, že pro mou potřebu to stačí. Ještě 3dB navíc a nemám v uších bubínky. Za kolik jsem LAMPADUSU pořídil raději nikdy neuvedu, aby někteřé diskutéry netrefil šlak...
Re: Jak jsem slíbil v roce 2003
No, tak ve své homemade hlavě LAMPADUSA (vývojová verze 1 byla k vidění a slyšení na srazu v Praze na počátku r.2005) jsem nyní instaloval výstupák z MONO70. Původně tam byl výstupák z MONO 50, ale ten neměl výstup 8-16 Ohm. Trafo z MONO70 to má a má navíc ještě vinutí, které se dá použít po malé úpravě jako LINE OUT. Dále jsem trochu předělal vazby pro zkreslený kanál a přidal několik zcela jednoduchých, ale účinných úprav ve zkresleném kanále. Výsledek mé snahy = čistý zvuk je průzračnější, zkreslený zvuk je ostřejší, plnější a jakoby vzteklejší, zvuk se nebortí ani při nejvyšším gainu. Velmi se to blíží zvuku mnohem dražších značkových aparátů. Hlasitost šla po výměně trafa nahoru, takže z důvodu zachování sluchu jsem pochopitelně netestoval Hlasitost Nejvyšší. Má to kolem 50 Wattů, ve srovnání s kombem 25W (kombo naplno) člověka hned napadne, proč se ten VOLUME poťák lampáče prostě nedá vytočit přes čtvrtinu. Decibely jsem neměřil, myslím, že pro mou potřebu to stačí. Ještě 3dB navíc a nemám v uších bubínky. Za kolik jsem LAMPADUSU pořídil raději nikdy neuvedu, aby někteřé diskutéry netrefil šlak...
[torst2]
Re: EL36
můžu ve své Tesle mono 50 nahradit koncové EL34 lampami EL36? Děkuji.
http://aukro.cz/elektronky-el36-2-ks-i2417776493.html
Re: EL36
můžu ve své Tesle mono 50 nahradit koncové EL34 lampami EL36? Děkuji.
http://aukro.cz/elektronky-el36-2-ks-i2417776493.html