Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Engl Blackmore přelampování - výběr vhodných lamp
[kramer]
Engl Blackmore přelampování - výběr vhodných lamp -
Nástroje > Zesilovače
Zdravím, mám Englíka RB 3 roky a už musím přelampovat. Nikdy jsem nepřelampovával zesík a tak jsem vás chtěl poprosit, jestli byste mi poradili z vlastní zkušenosti, jaké lampy použít jak v předzesíku, tak v koncáku a čemu se vyvarovat. Slyšel jsem právě, že v předzesíku hodně záleží, v jakém pořadí lampy osazovat, že prý to má velký vliv na výsledný zvuk a nebo že přelampovat jen konec a předzesík neřešit. Hrajeme s kapelou metalovou muziku, proto bych chtěl spíš ostřejší agresivnější zvuk.
Díky za rady.
Engl Blackmore přelampování - výběr vhodných lamp -
Nástroje > ZesilovačeZdravím, mám Englíka RB 3 roky a už musím přelampovat. Nikdy jsem nepřelampovával zesík a tak jsem vás chtěl poprosit, jestli byste mi poradili z vlastní zkušenosti, jaké lampy použít jak v předzesíku, tak v koncáku a čemu se vyvarovat. Slyšel jsem právě, že v předzesíku hodně záleží, v jakém pořadí lampy osazovat, že prý to má velký vliv na výsledný zvuk a nebo že přelampovat jen konec a předzesík neřešit. Hrajeme s kapelou metalovou muziku, proto bych chtěl spíš ostřejší agresivnější zvuk.
Díky za rady.
Seznam příspěvků:
[kremator]
Re:
Dolmar tam teď má lampy od JJ a hraje mu to jako prase. Takže párovanou čtveřici 6L6 (kterákoliv značka) a správný počet 12AX7. Jestliže jsou preampovky jenom 3 roky staré, tak bych začal koncem.
Jaký je důvod k přelampování - hraje to blbě, nebo je to blbý pocit, že bys to měl udělat? Já přelampoval Recto po cca 4 letech poměrně pravidelného hraní (2-3x týdně zkouška nebo koncert) a ty staré lampy ještě další tři roky hrají pravidelně v Laney GH100L. Kolega přelampovával 5150 jenom jednou za asi 10 let, co ho má - a to jenom z důvodu, že mu jedna lampa úplně odešla před asi čtyřmi lety. Preampovky neměnil nikdy, já u Recta vyměnil akorát první lampu za SPAX, protože už začínala být mikrofonická...
Re:
Dolmar tam teď má lampy od JJ a hraje mu to jako prase. Takže párovanou čtveřici 6L6 (kterákoliv značka) a správný počet 12AX7. Jestliže jsou preampovky jenom 3 roky staré, tak bych začal koncem.
Jaký je důvod k přelampování - hraje to blbě, nebo je to blbý pocit, že bys to měl udělat? Já přelampoval Recto po cca 4 letech poměrně pravidelného hraní (2-3x týdně zkouška nebo koncert) a ty staré lampy ještě další tři roky hrají pravidelně v Laney GH100L. Kolega přelampovával 5150 jenom jednou za asi 10 let, co ho má - a to jenom z důvodu, že mu jedna lampa úplně odešla před asi čtyřmi lety. Preampovky neměnil nikdy, já u Recta vyměnil akorát první lampu za SPAX, protože už začínala být mikrofonická...
[Sandon]
Re:
asi jsem barbar, ale v AC30 mam lampy nejakych 8let, mozna dyl, zatim to hraje a neslysim zadnej problem... podotykam, ze hraju faskt hodne casto (100-130x za rok)
Re:
asi jsem barbar, ale v AC30 mam lampy nejakych 8let, mozna dyl, zatim to hraje a neslysim zadnej problem... podotykam, ze hraju faskt hodne casto (100-130x za rok)
[kremator]
Re: 23.3.2012 23:08 [Sandon]
Nejsi barbar - je to jenom potvrzení mojí teorie, že nemá cenu měnit, pokud není technický problém:)
Re: 23.3.2012 23:08 [Sandon]
Nejsi barbar - je to jenom potvrzení mojí teorie, že nemá cenu měnit, pokud není technický problém:)
[dolmar]
Re:
Potvrzuju, mám tam JJ a hraje to parádně ( i když tu někde zazněl názor, že jsou JJ moc "hodný a kulatý", haha ). Dělal mi to Honza Vladyka ( Rockwell ), už jsem u něj byl potřetí a jsem s ním naprosto spokojený. Měnil jsem lampy, protože jsem ten zesík koupil použitý ( byly tam původní lampy s nápisem Engl ) a nezdálo se mi jak to hraje. Jinak souhlasím s tím že lampy měnit až když se něco podělá.
Pokud jde o ten předzesilovač tak já jsem měl koupenou sadu lamp od JJ přes kámoše, a na jedné z těch preampovek byla nálepka "Selected for phase inverter" nebo tak nějak, a Honza Vladyka mi říkal že to by měla být ta čtvrtá lampa. Tu první je prý třeba vybrat pečlivým laborováním :-) Prostě vyzkoušet. Která lampa je první atd. je v manuálu ( dostupný na webu Engl ).
Re:
Potvrzuju, mám tam JJ a hraje to parádně ( i když tu někde zazněl názor, že jsou JJ moc "hodný a kulatý", haha ). Dělal mi to Honza Vladyka ( Rockwell ), už jsem u něj byl potřetí a jsem s ním naprosto spokojený. Měnil jsem lampy, protože jsem ten zesík koupil použitý ( byly tam původní lampy s nápisem Engl ) a nezdálo se mi jak to hraje. Jinak souhlasím s tím že lampy měnit až když se něco podělá.
Pokud jde o ten předzesilovač tak já jsem měl koupenou sadu lamp od JJ přes kámoše, a na jedné z těch preampovek byla nálepka "Selected for phase inverter" nebo tak nějak, a Honza Vladyka mi říkal že to by měla být ta čtvrtá lampa. Tu první je prý třeba vybrat pečlivým laborováním :-) Prostě vyzkoušet. Která lampa je první atd. je v manuálu ( dostupný na webu Engl ).
[sotek]
Re: dolmar
Vzdyt jsem tomu tvymu kamosovy rikal, ze budes spokojenej, kdyz jsem mu je daval :-))
A ten PI je po vstupni lampe dulezity vybrat tak, aby obe triody mely pokud mozno co nejblizsi parametry (klidovej proud, strmost, gain). Pak obe pulvlny, co jdou do konce, maj stejnej prubeh. A kdyz se sem vybere blba lampa, je to na zvuku dost znat.
Re: dolmar
Vzdyt jsem tomu tvymu kamosovy rikal, ze budes spokojenej, kdyz jsem mu je daval :-))
A ten PI je po vstupni lampe dulezity vybrat tak, aby obe triody mely pokud mozno co nejblizsi parametry (klidovej proud, strmost, gain). Pak obe pulvlny, co jdou do konce, maj stejnej prubeh. A kdyz se sem vybere blba lampa, je to na zvuku dost znat.
[kramer]
Re:
Taky už jsem upustil od celého přelampování a budu dělat jen konec. Objednal jsem lampy TAD 6L6 a už jsem taky domluvený s Honzou Vladykou na přelampování, říkal, že nastavíme všechno tak, jak má být a preamp že uděláme až při nějaké 2. nebo 3. výměně koncáku. Kdysi mi stavěl taky Rockwella a s jeho službama a přístupem jsem nadmíru spokojený.
Re:
Taky už jsem upustil od celého přelampování a budu dělat jen konec. Objednal jsem lampy TAD 6L6 a už jsem taky domluvený s Honzou Vladykou na přelampování, říkal, že nastavíme všechno tak, jak má být a preamp že uděláme až při nějaké 2. nebo 3. výměně koncáku. Kdysi mi stavěl taky Rockwella a s jeho službama a přístupem jsem nadmíru spokojený.
[chatra]
Re: 26.3.2012 11:30 [sotek]
Co se týče parametrů elektronek v invertoru, je to ještě trochu jinak. Každá půlka elektronky pracuje v jiném zapojení, mnohdy i s jiným pracovním odporem a to už vůbec nevzpomínám invertor s rozdělenou zátěží. Spíš bych se přikláněl k tomu, že bude tato elektronka vybírána s nízkým zesílením.
Obecně nemá cenu přelampovávat do té doby, dokud nejsou elektronky mikrofonické, nebo neklesne hlasitost zesilovače tak, že si toho člověk všimne.
Re: 26.3.2012 11:30 [sotek]
Co se týče parametrů elektronek v invertoru, je to ještě trochu jinak. Každá půlka elektronky pracuje v jiném zapojení, mnohdy i s jiným pracovním odporem a to už vůbec nevzpomínám invertor s rozdělenou zátěží. Spíš bych se přikláněl k tomu, že bude tato elektronka vybírána s nízkým zesílením.
Obecně nemá cenu přelampovávat do té doby, dokud nejsou elektronky mikrofonické, nebo neklesne hlasitost zesilovače tak, že si toho člověk všimne.
[Pavel Krása]
Re:
přelampovat či nikoliv bude stálým problémem lidí nemajetných ... znám profíky co hrajou denně a přelampují svuj apec dvakrát do roka a jiné co na to pět šest let prdí a pak koupí raději nový kus osobně to moc nechápu proč někdo zanedbává svuj vlastný draze nabytý zvuk podle manualů dnešních lamp by měla lampa vydržet cca 1000-1200 hod provozu se stabilním zvukem o jednu tisícovku se to o proti létům minulím šidí neb a protože za dob železné opony se lampy jak v CZ tak CCCP nebo US dělali v standardu na 2000hod provozu
takže snadno si tedy dokážete spočítat kolik cca hod ročně spálíte já to mám cca asi takto
2krát týdně po 3-4hod provozu je v průměru sedum hodin krát 52 týdnů cca 360-400 hod za rok tedy jednou za tři -čtyři roky přelampuji
přijde mi to jako dobrá pomůcka když jsou lampy ještě redy tak mi to operater došteluje a pokračuji třebas ještě rok ale souvisí to i prohlídkou vymetením prachu a mastnost a pod někdy se toho po cestách a podiich nachytá až moc
cus
Re:
přelampovat či nikoliv bude stálým problémem lidí nemajetných ... znám profíky co hrajou denně a přelampují svuj apec dvakrát do roka a jiné co na to pět šest let prdí a pak koupí raději nový kus osobně to moc nechápu proč někdo zanedbává svuj vlastný draze nabytý zvuk podle manualů dnešních lamp by měla lampa vydržet cca 1000-1200 hod provozu se stabilním zvukem o jednu tisícovku se to o proti létům minulím šidí neb a protože za dob železné opony se lampy jak v CZ tak CCCP nebo US dělali v standardu na 2000hod provozu
takže snadno si tedy dokážete spočítat kolik cca hod ročně spálíte já to mám cca asi takto
2krát týdně po 3-4hod provozu je v průměru sedum hodin krát 52 týdnů cca 360-400 hod za rok tedy jednou za tři -čtyři roky přelampuji
přijde mi to jako dobrá pomůcka když jsou lampy ještě redy tak mi to operater došteluje a pokračuji třebas ještě rok ale souvisí to i prohlídkou vymetením prachu a mastnost a pod někdy se toho po cestách a podiich nachytá až moc
cus
[Pavel Krása]
Re:
TO JE TAKY TŘEBA :) ale řekni nám jak to poznat kdy je to ok a kdy už ne tak nebo tak by to chtělo tedy cca po dvou letech doštelovat lampy přeměřit v jakém jsou stavu jak topí kolik teče proudů atd... většinou když se začnou ztrácet výšky je čas ale ruku na srdce když na to budeš hrát poznáš to ucho se nechá snadno ochcat a původní zvuk si po dvou letech ani po měsíci nepamatuješ ... myslím nikdo z nás tak jak to poznat??? většinou to každý kosí co to dá a pak je někdy pozdě ... tudíš kde je ta rozumná hranice ?
Re:
TO JE TAKY TŘEBA :) ale řekni nám jak to poznat kdy je to ok a kdy už ne tak nebo tak by to chtělo tedy cca po dvou letech doštelovat lampy přeměřit v jakém jsou stavu jak topí kolik teče proudů atd... většinou když se začnou ztrácet výšky je čas ale ruku na srdce když na to budeš hrát poznáš to ucho se nechá snadno ochcat a původní zvuk si po dvou letech ani po měsíci nepamatuješ ... myslím nikdo z nás tak jak to poznat??? většinou to každý kosí co to dá a pak je někdy pozdě ... tudíš kde je ta rozumná hranice ?
[Sandon]
Re:
Pavle, zajimavy je, ze pri laborovani s lampama nekteri jedinci poznaji sebemensi rozdily...ze by nebylo poznat, ze tyhle peclive vybrany lampy hrajou ze zadele? :)
Ja jsem vymenil po koupi zesaku z druhe ruky lampy a hralo to stejne. Dodnes to uz x let hraje bez slysitelnych problemu, tak proc menit lampy. To jsou vyhozeny penize. Samozrejme, ze nam vsichni vyrobci lamp a opravari zesaku budou tvrdit, ze je potreba menit lampy dvakrat za rok :))))
Re:
Pavle, zajimavy je, ze pri laborovani s lampama nekteri jedinci poznaji sebemensi rozdily...ze by nebylo poznat, ze tyhle peclive vybrany lampy hrajou ze zadele? :)
Ja jsem vymenil po koupi zesaku z druhe ruky lampy a hralo to stejne. Dodnes to uz x let hraje bez slysitelnych problemu, tak proc menit lampy. To jsou vyhozeny penize. Samozrejme, ze nam vsichni vyrobci lamp a opravari zesaku budou tvrdit, ze je potreba menit lampy dvakrat za rok :))))
[Kinx]
Re:
ja menim az v momente kdyzto nehraje vubec / hraje fakt divne (napr potichu) nebo to vydava ruzny nestandardni zvuky :)
az v lete nakoupim nove lampy do recta (pote co mi hlavu jeden sikovny bednak shodil z bedny na zem zaznamenavam postupny ubytek vysek, ted uz to je na hranici unosnosti) tak schvalne zkusim nejaky porovnani nove vs stare lampy :)
Re:
ja menim az v momente kdyzto nehraje vubec / hraje fakt divne (napr potichu) nebo to vydava ruzny nestandardni zvuky :)
az v lete nakoupim nove lampy do recta (pote co mi hlavu jeden sikovny bednak shodil z bedny na zem zaznamenavam postupny ubytek vysek, ted uz to je na hranici unosnosti) tak schvalne zkusim nejaky porovnani nove vs stare lampy :)
[Pavel Krása]
Re:
jo musím uznat že takto je to nejjednoduchší ale už jsem přišel o dva zesíky protože lampy začnou při větším stáří žrát proud čím dál tím víc a to je kámen urazu najednou je proudu moc a hoříš na to tata.... jednou mi vyhořel 70W Kopálek sloužil mi cca 15let lampy měněné jen 3x , vyhořelo trafo i tišták oprava už by se nevyplatila bylo mi řečeno že dík lampám který si mohli klidně brát až 750volt .... nejsem elektrikář podotýkám ...
druhý kus mi vyhořel Marshall JVM 30 212 podobný problém ale podobný konec kombo už jsem neopravil osobně si myslím že by bylo idešální mít někoho po rurce kdo to prostě přeměří alespon jednou za rok vyčistí promaže :) dotáhne atd. byl by člověk asi víc v pohodě a v klidu neumím si představit něke na kšeftu schánět makovici a někomu se dušovat že mu s tím nic neudělám ......
tot mé zkušenosti
Re:
jo musím uznat že takto je to nejjednoduchší ale už jsem přišel o dva zesíky protože lampy začnou při větším stáří žrát proud čím dál tím víc a to je kámen urazu najednou je proudu moc a hoříš na to tata.... jednou mi vyhořel 70W Kopálek sloužil mi cca 15let lampy měněné jen 3x , vyhořelo trafo i tišták oprava už by se nevyplatila bylo mi řečeno že dík lampám který si mohli klidně brát až 750volt .... nejsem elektrikář podotýkám ...
druhý kus mi vyhořel Marshall JVM 30 212 podobný problém ale podobný konec kombo už jsem neopravil osobně si myslím že by bylo idešální mít někoho po rurce kdo to prostě přeměří alespon jednou za rok vyčistí promaže :) dotáhne atd. byl by člověk asi víc v pohodě a v klidu neumím si představit něke na kšeftu schánět makovici a někomu se dušovat že mu s tím nic neudělám ......
tot mé zkušenosti
[torst2]
Re: Pavel Krása
dík za názor, takže staré koncovky jsou příčinou nejen špatného zvuku, ale i případného konce celého zesíku?
Důležité varování !
Re: Pavel Krása
dík za názor, takže staré koncovky jsou příčinou nejen špatného zvuku, ale i případného konce celého zesíku?
Důležité varování !
[kremator]
Re: 29.6.2012 1:39 [Pavel Krása]
Záleží na zesíku - některé mají v katodě pojistku, takže vadná lampa ji přepálí. Stačí, když je správně dimenzovaná pojistka v anodovém přívodu, to ji vadná lampa odpálí taky. Problém u komb je, že lampa topí nahoru. Obecně, pokud jsou lampy dobře větrané, tak takovýhle průšvih je velmi málo pravděpodobný.
To, že lampy vydrží 750 V neznamená ve vztahu k nadproudu vůbec nic...
Re: 29.6.2012 1:39 [Pavel Krása]
Záleží na zesíku - některé mají v katodě pojistku, takže vadná lampa ji přepálí. Stačí, když je správně dimenzovaná pojistka v anodovém přívodu, to ji vadná lampa odpálí taky. Problém u komb je, že lampa topí nahoru. Obecně, pokud jsou lampy dobře větrané, tak takovýhle průšvih je velmi málo pravděpodobný.
To, že lampy vydrží 750 V neznamená ve vztahu k nadproudu vůbec nic...
[torst2]
Re: Somnium
dík, dobrý. Rozdíly mezi různejma klonama 6L6 jsou, něco slyšim, ale je to na hranici placeba. Kdežto ty EL34 jsou jednosnačně jasnější, zpěvnější, oldscholovější. Pro svůj numetal volím 6L6 !!
Kremator : jde mi o mou Teslu Studio 50, lampy na ležato. Tam asi moc slavný ochrany nebudou, tak si ohlídám kondici lamp sám.
Re: Somnium
dík, dobrý. Rozdíly mezi různejma klonama 6L6 jsou, něco slyšim, ale je to na hranici placeba. Kdežto ty EL34 jsou jednosnačně jasnější, zpěvnější, oldscholovější. Pro svůj numetal volím 6L6 !!
Kremator : jde mi o mou Teslu Studio 50, lampy na ležato. Tam asi moc slavný ochrany nebudou, tak si ohlídám kondici lamp sám.
[kremator]
Re: 29.6.2012 13:28 [torst2]
Jsou tam pojistky a trafa jsou jak z ruské atomové elektrárny. Tyhle zesilovače jsou téměř nesmrtelné. Měl jsem jeden Music 130 ze školní rozhlasové ústředny a tam byly 25 let staré lampy (dle datumu výroby na krabičkách u náhradních lamp). Zvukově to nebyl úplný průšvih, ale po výměně (za staré, ale nepoužívané) byl rozdíl zvuku asi jako staré a nové struny na kytaře.
Re: 29.6.2012 13:28 [torst2]
Jsou tam pojistky a trafa jsou jak z ruské atomové elektrárny. Tyhle zesilovače jsou téměř nesmrtelné. Měl jsem jeden Music 130 ze školní rozhlasové ústředny a tam byly 25 let staré lampy (dle datumu výroby na krabičkách u náhradních lamp). Zvukově to nebyl úplný průšvih, ale po výměně (za staré, ale nepoužívané) byl rozdíl zvuku asi jako staré a nové struny na kytaře.
[Sandon]
Re: Ola test
1) camera sound tam daval proboha proc?
2) takze potvrzeno - rozdily v ramci 1 typu koncovek jsou fakt obrovsky :))))))) A ty JJ fakt naplnily svoji hroznou povest - jo holt ty napisy delaji hodne. Nas*rat. Ale diky za kazdej takovej test, vzdycky mi potvrdi, ze nektery veci jsou holt ztrata casu...
Re: Ola test
1) camera sound tam daval proboha proc?
2) takze potvrzeno - rozdily v ramci 1 typu koncovek jsou fakt obrovsky :))))))) A ty JJ fakt naplnily svoji hroznou povest - jo holt ty napisy delaji hodne. Nas*rat. Ale diky za kazdej takovej test, vzdycky mi potvrdi, ze nektery veci jsou holt ztrata casu...
[Somnium]
Re:
Ten cam sound tam dal, nemohl někdo hlásit něco o "špatném sejmutí", "live to zní úplně jinak, to je rozdíl slyšet hned" apod., navíc proto, aby "špatným" zvukem z mikráku neodradil kupující Randalla, které zajímají balls, tightness a clarity. Každopádně totální výsměch chytrákům, co poznají, o kolik jinak hrály lampy, co tam měli předloni touhle dobou.
Re:
Ten cam sound tam dal, nemohl někdo hlásit něco o "špatném sejmutí", "live to zní úplně jinak, to je rozdíl slyšet hned" apod., navíc proto, aby "špatným" zvukem z mikráku neodradil kupující Randalla, které zajímají balls, tightness a clarity. Každopádně totální výsměch chytrákům, co poznají, o kolik jinak hrály lampy, co tam měli předloni touhle dobou.
[Trezz]
Re:
Jen pro ověření, elektronky 5881 můžu zaměnit v tomto zesíku bez jakých koliv úprav za 6L6GC?
Re:
Jen pro ověření, elektronky 5881 můžu zaměnit v tomto zesíku bez jakých koliv úprav za 6L6GC?