Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Malé domácí studio

12.12.2011 17:34 [ratchet]
Malé domácí studio - Kategorie Nahrávání
Můžete mi,prosím,poradit co všechno je třeba k sestavení malého domácího studia?(žádný"high-end"),jen pro pořízení pracovních demosnímků.



Děkuji

Seznam příspěvků:

[24..73 / 73] Strana:  1  2 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
15.12.2011 5:43 [ratchet]
Re:
Možná by nebylo od věci,kdyby zde začal vycházet seriál na toto téma.Jasně,že na nettu je toho hodně,ale kdyby to bylo součástí tohoto webu,tak by to byl dobrý bonus,ne?Nevíte o někom,kdo by se toho ujal?Anobo jinak,měli by jste o to vůbec zájem?:-)
15.12.2011 9:10 [vasek]
Re:
ratchet: chtěl jsem ti dát odkaz na audionet.sk, ale píše to, že nezaplatili hosting. Tam byly dobrý články pro začátečníky. Ale určitě se toho dá najít i tak dost. Já myslím, že litanie tady nikdo psát nebude, ale rádi odpovíme na dotazy, který vyplynou z praktickýho zkoušení.
Co se týče úplnýho začátku, tak ti doporučuju starou dobrou vyšlapanou cestičku, kterou tady šli skoro všichni: kup si zvukovku s preampem za cca 5 litrů, bedýnky kolem deseti, vyzkoušej si Cubase, Sonar, Samplitude a vyber si, se kterým se ti dobře dělá a pak si ho eventuálně kup. Jestli umíš na klávesy, tak nějakou midi klaviaturu. Nahraj si pár songů a uvidíš pak sám, jestli tě to baví a jaký vybavení bys chtěl dál pořídit. I s touhle výbavou se dá udělat pěkná muzika, kterou ti budou lidi chválit, pokud to bude mít něco do sebe.
15.12.2011 12:10 [paax]
Re:
Mě se osvědčil ALESIS FW 16! 21 stop k dispozici, možnost třeba dokoupit i FW8 a jsou k dispozici stopy další... má to i zvukovku a fachá to jako klasický mix.
15.12.2011 19:56 [pavlii]
Re: 14.12.2011 22:24 [Sandon]
Chlape - kdes to sebral o tom využívání výkonu compu? Má to onboard DSP - takže to znamená efektování mimo DAW (však je to i hezky popsané v Description). On-board DSP je věc, kterou budu vždycky preferovat :-)
15.12.2011 23:10 [Sandon]
Re:
Chlape, kdes to sebral o tom onboard DSP? :-)

Prave proto, ze je to tam hezky popsane! Pisou tam, ze normalne se pouzivaji pluginy v kompu, ale ze je tam zpozdeni... Ale ze jejich chytrym hlavickam se povedlo to zpozdeni minimalizovat tak, ze udajne neni poznat.
Na dalsi strance mas napsany, ze VSL control SOFTWARE!!! zajistuje temer nulovou latenci. Cili je jasny, ze ten jejich SW musi vyuzivat CPU.

Ocituj mi jedinou zminku o 'onboard' DSP a omluvim se :-)
Nikde tam nic takovyho neni a pochybuju, ze by se aspon 10x nepochlubili.

A na zaver mrknoi na systemovy pozadavky, kde pisou tmave sedym textem na cernem pozadi :-) ze cim vykonnejsi CPU a RAM, tim mensi bude latence efektu (coz je trochu divny, kdyby to melo svuj DSP chip ;-))

Navic za tu cenu mi to prijde nerealny, aby to melo HW DSP...i kdyz by to bylo krasny ;-)

Kdyz jsem na to koukal posledne, nebylo to jeste nikde k dispozici a nemeli tam manual....ted uz tam je, tak na to konecne muzu mrknout, jak to je.
Jestli to jde pouzit jen s kompem, tak je to jasne (MOTU s DSP jedou i jako standalone)....

Jinak souhlasim, ze mit kartu s DSP, je skvela vec...
16.12.2011 0:06 [pavlii]
Re: 15.12.2011 23:10 [Sandon]
Mno - manuál, kapitola 1.1. Stavěl jsem na tomto: "...a built-in 18x18 USB 2.0 recording and playback engine; MIDI I/O; S/PDIF I/O; ADAT I/O; BNC word clock output; Fat Channel processing...". Podobných variací v textu je i v Decription na webu. Ale asi budeš mít pravdu, nicméně je to takové....no nepřijde mi, že by to bylo napsané dostatečně jasně. Každopádně bez DSP HW to rázem ztrácí pro mě smysl jakožto budoucí adept :-) a jinak přítomnost DSP na zvukovce neříká nic o tom, zdali je možné jí použít i jako standalone (to je další featura s DSP nijak nesouvisející).
Každopádně "onboard DSP" tam nikde není, to jsem si vykonstruoval z textu - takže zde jsem zřejmě přestřelil.
Jo a "control software" může být obecně i pro správu právě HW DSP například, to také není nic proti ničemu ;-) byť to bývá obvykle v těch případech součástí SW mixeru.....
Ale i tak je to pěkný kousek HW.
16.12.2011 0:49 [Sandon]
Re: pavlii
Manual jsem jeste necetl, ale je jasne, ze to je napsane nejasne schvalne :)
Prece tam nenapisou - hele, mame DSP! - sice to nema svuj chip, takze zvukovku musite pouzivat jen s kompem, ale zato zalezi, jak velkej vykon ten pocitac ma (a podle toho, jestli budete slyset zpozdeni :))

Je to zalozeny na jejich softwaru k VSL pultu a pokud to jsou takovi inovatori, jako o nich dosud platilo, tak to muze byt zajimavy reseni (a snad i funkcni - prece nebudou lhat o neznatelne latenci, kdyz si to kazdy muze zkusit?)
Mne je Presonus dost sympatickej, i kdyz do kapely jsem nakonec proti VSL doporucil radeji Yamahu 01 (kvuli motorizovanym faderum). Pokud by DSP ve VSL fungovalo dobre, tak je to pro me jasna volba... konkurence s chipama je vic jak dvakrat drazsi...

No jak jsem psal: u MOTU jde pouzit karty s DSP standalone, coz je super. A moc takovych karet neni - z dnes vyrabenych uz mozna jen Steinberg MR816 CSX, ktera by ale taky mela jit pouzit taky samostatne.
16.12.2011 8:14 [pavlii]
Re:
Ještě Konnekt 48 má on-board DSP (spolu se zmíněným Steinbergem můj aktuýlní favorit na případný upgrade). Ještě k Presonusu - docela mě zaujalo, že je v manuálu uvedeno "maximum latency" mezi analogovým vstupem a výstupem 6ms (!!). Docela mě zarazilo, že je uveden strop - ale třeba to tak opravdu bude. Jinak i mě je Presonus sympatická značka :-)
16.12.2011 10:23 [vasek]
Re:
pánové, to je všechno pěkné, ale podle mě ratchetovi akorát pěkně blbnete hlavu.
16.12.2011 10:28 [torst2]
Re: ratchet
Ratchete, udělal bys nejlíp, kdyby sis místo zakládání dalšího duplicitního tématu tady přečet kupy názorů ostatních grafomanů, kteří home recording probrali ze všech stran tam i zpět.
16.12.2011 17:10 [Sandon]
Re: vasek
Nech si to, joooo? Ani nejsme off-topic... ;-)
16.12.2011 18:09 [ratchet]
Re: 16.12.2011 10:28 [torst2]
Ale jo,já jsem si toho potom všiml,že už tu něco podobného je,ale na druhou stranu se to trochu provětralo,ne?:-)
8.10.2012 1:10 [Sandon]
Re:
myslim, ze do tohohle tematu se to hodi perfektne :)))

Panacek je koukam i studiovy labuznik! Docela prekvapko...
http://www.youtube.com/watch?v=kWowxKofc70&feature=relmfu

[mam dobry zaklad - stejny kreslo z IKEA :))) ]
8.10.2012 9:04 [vasek]
Re:
pěkný, akorát samotný zvuk hlasu mistra je trochu opruz. Myslím, že ten klopák je moc blízko krku, pak to takhle škrčí.
8.10.2012 11:05 [paax]
Re: 8.10.2012 1:10 [Sandon]
Jo, taky mě překvapil. I jeho dřisty jsou v pohodě, nemele hovna. Já ho znal částečně jen ze SS, kde to částečně přeháněl kvůli šou. Tohle je ale fajn.
8.10.2012 14:05 [Sandon]
Re: paax
Habera je pohodar. SS nemuzes brat jako nejakej obrazek reality, tam se musi chvoat divne vsichni, maji to ve scenari. Mne byl vzdycky sympatickej, a ted o to vic, protoze krome vybornyho zpevu a hrani na kytaru ukazal, ze je vlastne takovej zvukar-samouk, kteryho to bavi a porad se snazi vzdelavat. Nektery ty reci mi sice trochu smrdely takovym tim oderem, co nemam rad - to nekompromisni adorovani starych a drahych veci, ktery kdyz nemas, tak jsi pry nula...ale kdyz to chce mit a ma na to, tak proc ne...
8.10.2012 16:39 [paax]
Re: 8.10.2012 14:05 [Sandon]
Jo no. Každopádně jeho gír mě opravdu překvapil. Musí v tom mít strašné peníze. Celkem se mi líbil ten plugin (jestli to byl plugin) analogového kotoučáku.
Jo a ten projekt co tam měl byl také pěkně nakouskovaný :-).
8.10.2012 22:43 [Sandon]
Re:
Mne se libi, jak priznal, ze se klidne doladi, kdyz se mu s tim nechce s*rat... zpivat umi, tak co.
Ten kotoucak (nebo i to paskovy echo) je plugin od UAD - oni delaji akceleracni procesor - bud externi krabicku s FW nebo kartu do PCIe. Ten procesor pocita operace pluginu misto CPU v kompu - protoze ty pluginy prej jsou (udajne jako dusledek toho, ze maji verne emulovat HW predlohy) vypocetne narocny jako prase a normalni komp to neutahne (nebo ne rozumnej pocet).
To je asi vec, kterou bych casem chtel - sice mi nevyhovouje to, ze ty pluginy uplne nesmyslene musi vypadat jako HW predloha (blbe se to ovlada, radsi mam soupatka nez toceni mysi knoflikama - a vetsinou to i vypada hnusne a neprehledne) - nicmene kdyz zaplatis za ten HW, mas k tomu nejaky pluginy. Coz mi prijde ferovejsi, nez kupovat JEN software...
9.10.2012 11:02 [paax]
Re:
Jo, to jsem si také všiml, jak říkal o tom dolaďování. Ostatně, lepší mírně doladit tejk, než dělat 50 tejků a dojebat se u toho. Já s dolaďováním nemám problém. Jak řekl, šetří to čas i peníze, tak proč ne a doleďují se 100% i jiné stárs.
Aha, tak to pak jo! Jsem se díval a ty mašiny od UAD jsou celkem drahá sranda pro amatéra :-). Nicméně alespoň firma nemusí mít strach z pirátů.
9.10.2012 13:23 [Sandon]
Re: paax
No draha sranda - jak se to vezme. Ty pluginy se daji koupit i bez toho HW (takze pirati je uz ukradli taky), ale kdyz koupis HW, dostanes nejakej zakladni set pluginu k tomu. A kdyz si koupis neco od Waves, tak to stoji cca podobne, neco i vic... Je tam navic ten HW, ale zase bez nej to asi moc dobre nebezi....nevim, nemam zkusenost.
9.10.2012 13:23 [Amorph]
Re:
jo Habera celkem zajimavej, koukal jsem na to uz pred casem, kdyz to DISK hodil na stranky.

Co se tyce UAD, tak ja je mam rad a jsou pro me pri mixu uz zasadni, ale neni to levna vec. Kdyz si koupis kartu, tak v tom zakladu mas jen takovy obyc pluginy, ktery jsou v podstate nahraditelny free nebo levnyma vst. Za ty opravdu dobry si clovek uz musi zaplatit a ne malo. Ale zas UAD dela kazdou chvili nejakou akci, tak si tak jednou dvakrat za rok udelam radost a poridim dalsi kousek do sbirky. A neni to nic samospasitelnyho, jako se vsim se to clovek nejdriv musi naucit pouzivat.
9.10.2012 13:28 [Amorph]
Re:
UAD bezi jen na hardwarovy UAD karte, bez toho je clovek nepusti. Takze si muzou dovolit drzet ceny, protoze to upiratit nejde - karta je v podstate hw klic (samozrejme s vykonem to pomuze, na druhou stranu mam v pocitaci dve Solo karty a dokazu je pri vetsim mixu bez rezervy vyuzit).
9.10.2012 18:43 [paax]
Re: 9.10.2012 13:23 [Sandon]
Jasan, nicméně jak píšeš ceny waves jsou brutální a brzdí ti to pc, UAD prodá HW, který prostě PC ulehčí. To znamená, pokud bych dělal obrovské projekty, je pro mě 2, nebo 4 procákové UAD jasnou volbou.
Si tedy myslím.

Amorph: také bych to tak viděl. Mimochodem jaké karty? Myslíš ty UAD HW?
9.10.2012 20:26 [batty]
Re:
To je ale zase blbina. Ty akceleracni karty maj dneska radove nizsi vykon nez obycejna herni grafarna a taky radove vyssi cenu. Nic na svete nezastarava tak rychle, snad je thajske prostitutky. Nez se nekdo pochlapi a upravi DAW pro praci s broukama na grafarne, tak se spis vyplati dat do kompu vic procesoru nebo jeden silnejsi.

A upiratit jde vsechno, treba Protools HD onehda vazany na jejich HW nekdo upravil tak ze fungovalo i bez HW.

Dela tady nekdo (alespon teoriticky) s tolika stopama jako Sandon? :)) A ten si vystaci s jednim procesorem, pokud se nepletu.
9.10.2012 21:45 [paax]
Re:
Tak jo, pokud bude umět soft pracovat i s GPU, bude to ok.
10.10.2012 1:49 [Sandon]
Re: batty
Ja bych o UAD jen spekuloval, protoze jsem to v ruce nemel. Nicmene oni pisou, ze ty jejich pluginy zerou tolik,ze je bez te jejich karty prakticky nemuzes pouzivat. Mozna je to marketing...
Jinak k poctu stop: ja ted mam 2.7GHz 4jadro a nejvetsi projekty, ktery na 2jadru (taky snad 2.7GHz) uz nesly pustit, si v pohode broukaji na nejakych 20-30%... Pluginu je tam nepocitane, to je fakt.

Amorph:
pockej, to nechapu - ty pluginy nejde bez karty pustit? A proc oni nabizi moznost trial verzi, nehlede na to, ze nektery ty pluginy jsem videl u kohosi i bez UAD...
A taky jsem si myslel, zee kdyz vycerpas kapacitu vykonu UAD, porad se
vyuziva dal CPU...to nejde? Snazil jsem se o tom neco vycist na jejich strankach a tohle info tam nejak nevidim.
Trochu blby je, ze ty karty do PC jsou PCIe. Nechapu, proc nejde pouzit ty FW jako na Apple. FW je takovej urcitej standard, ale formaty karet v PC se meni snad kazdej rok...koupis UAD a za chvili ho nebudes mit kam dat,
10.10.2012 9:33 [Amorph]
Re:
batty: predpokladam, ze to mas podlozene fakty to o tom vykonu... a sorry, pokud nejakej sw (uad pluginy) bezi na custom SPARC procesoru, tak to na x86 nebo x64 architekture proste nebezi, nekdo by k tomu musel napsat komplet emulator a i pak by to bylo asi nepruchodny, protoze ty pluginy se ti registrujou na tvuj kus HW, kterej je samozrejme registrovanej u Universal audia.


Tak a ted k tem UAD kartam.
UAD pluginy jsou pocitane na HW akceleracni karte, takze bez ni nejdou pouzit (mozna jde nacist vst frontend, ale nebude to nic delat). Ten uad procesor je jina architektura, nez procesor v pocitaci, takze by museli psat dva ruzne sowtwary. Nicmene ty pluginy i tak trochu zatezujou cpu v PC hlavne diky vyuzivani sbernice, ale samozrejme radove min, nez kdyby to clovek nahradil nejakyma native pluginama.

trial verze - kdyz si koupis UAD kartu, tak si nainstalujes s ovladacema balik VSECH aktualnich UAD pluginu. Ty ktery mas koupeny, tak muzes pouzivat bez omezeni u ostatnich si muzes vyzkouset 14ti denni trial. Obcas treb a v ramci nejaky akce dokonce UAD ty vyuzity trialy zresetuje.
10.10.2012 10:29 [batty]
Re: Amorph
Pouzivaj dve verze svabu SHARC, ten rychlejsi ma vykon 2.7GFLOPS, coz je 100x min nez sony playstation z roku 2005. Dnesni GPU maj samozrejme jeste vyssi vykon.

Jeste zajimavejsi porovnani je kdyz vezmes GFLOPS/1$ nebo GFLOPS/1W ...to je teprve peklo.

Na architekture(X86, GPU, nebo specialni svab) prakticky nezalezi. Tak hluboko programator pluginu nevidi.

Vezmi ze dnesni prumernej procesor je I5. O kolik vic stoji procesor kterej ma vykon jako i5+ UAD Quad? Je o par stovek drazsi a ne o desitky tisic.

Ja to chapu jen jako hardwareovej klic(nez nekdo udela emulator) a mastitko kapes.
10.10.2012 11:24 [Sandon]
Re: Amorph
Aha, tak to s tema trial verzema jsem nepochopil.... ja mel za to, ze te to nechaji vyzkouset a pak se muzes rozhodnou, jestli si koupis UAD kartu.

Nektery pluginy, co nabizej, jsem videl v nativnim formatu... Sonnox, SPL, ...
v cem spociva "vyhodnost" nakupu pro UAD... o trochu vyhodnejsi cena? (treba Sonnox EQ stoji v nativni verzi $333 a od UAD $299, no ale...)
10.10.2012 12:12 [vasek]
Re:
Taky mi to není jasný. Ledaže chceš znatelně zrychlit DAW a nechce se ti přeinstalovávat PC :)
10.10.2012 12:27 [Amorph]
Re:
Je tu jedna podstatna vec - muzes playstation pouzit pro vst pluginy, nebo je to jen akademicka diskuse, ktera nema smysl? A pak praxe - Muj intel Q6600 ma cca 40 GFLOPS a jsem opravdu rad, ze ty UAD karty mam, jinak bych s vykonem u native alternativ tech pluginu nevystacil. GFLOPS/1$ nic moc, ale tady se plati za neco jinyho. Ano, da se to brat i jako hw klic, ale to neresim, ty pluginy na tom jsou proste dobry a nektery z nich jinde nemaj alternativu, tecka. Nepotrebuju vsechno za kazdou cenu nejvyhodnejsi, chci veci, ktery fungujou a dobre se s nima pracuje.

"Na architekture(X86, GPU, nebo specialni svab) prakticky nezalezi. Tak hluboko programator pluginu nevidi." sorry, ale mam pocit, ze nevis o cem mluvis.

Sandon: no vyhodnost nevim, proste mas variantu native, ktera je o neco drazsi a zere cpu, nebo o neco levnejsi uad, ktera ma taky omezenou kapacitu, tak si muzes vybrat:) No popravde to taky beru spis jako nejajkou podivnou obchodni strategii. I kdyz treba o spl vitalizeru jsem nekde cet, ze hraje jinak, nez native (a samozrejme jinak nez hw:), ale to muzou byt nejaky kecy.
10.10.2012 12:38 [Sandon]
Re:
Blby je, ze z tech pluginu, co nabizeji primo ke karte, treba me osobne nezajima skoro nic... a prikupovat dalsi pluginy stoji jako u konkurence (OK, hrajou lip :))). Ale myslim, ze bych se bez vetsiny pluginu dost vernych predloham obesel. Zajimal by me asi jen nejakej ten SSL a mozna nejakej masteringovej multiband.
Skoda, myslel jsem, ze ti v dane cene daji na vyber, co tam chces - i kdyz zase chapu, ze za 10k toho moc chtit nemuzu, kdyz pluginy bezne stoji $200-500 (casto za kus).
Pro me zatim nedostupna vec, podle me bych s klidem vyplacal vykon DUO na polovine projektu.
10.10.2012 13:02 [Amorph]
Re:
Sandon: malem bych zapomel napsat, ze na pluginech se da dost usetrit jednoduchym figlem. Muzes mit totiz az 4 karty registrovane na jeden ucet (na vsech stejne koupene pluginy), ale v ruznych pocitacich. A kdyz se slozite treba ve dvou nebo trech lidech, tak je to razem veselejsi... Jinak me vykon dvou Solo = 1 Duo staci v kombinaci s Ozonem a par dalsima native pluginama tak akorat na vetsinu normalnich projektu. Jinak ten jejich multiband neni jako spatnej, ale na to si vystacim prave s Ozonem. Ale treba SSL 4K buss compresor je hodne fajn a porad pouzivam napr. Neve 1081 eq, ten je na spoustu veci super (i kdyz ty bys nadaval urcite na to, ze ma fixni frekvence;)
10.10.2012 20:38 [Sandon]
Re: Amorph
fixni frekvence nevadi (je jich tam dost) :))) ale ten vzhled - jednak je to neprehledny jako prase (ty kocentricky potaky- fujtajbl !!!) a takovyhle veci jsou peklo na ovladani mysi, chtelo by to vymyslet neco lepsiho (snad se mi nekdy v budoucnu podari mit kombinaci nejakyho HW kontroleru a dotykove obrazovky)
SSL4000 je super i od Waves a verim, ze UAD je ma jeste namaklejsi...
28.11.2012 19:52 [V.Silver]
Re:
teď mi došla reklama na toto - http://studioone.presonus.com/ - nemáte s tím někdo zkušenosti? :)
28.11.2012 21:06 [Sandon]
Re: Studio One
Resilo se to tu... krema a steel v tom delaji myslim.
Vypada to super a zrejme to bude dost vymakany...delal to drivejsi vyvojar Cubase/Nuenda...
29.11.2012 13:30 [kremator]
Re: 28.11.2012 21:06 [Sandon]
Ich mache nur Reaper und Cubase 6:)
29.11.2012 17:38 [steeltormentor]
Re: V. Silver
Na michani a mastering pouzivam Studio One (udelal jsem v tom asi 4 posledni CDcka). Podle me je to bomba soft. Pluginy v zakladu jsou super. Je tam zhruba vsecko co potrebujes. Soucasti je melodyne.
V masterovaci projektu se ti updatuji soubory. Export do DDP. Takze na michani a mastering super.

Do nahravani a editace jsem se jeste uplne nedostal, protoze jsem si v Reaperu za ty roky vyvinul dost skill :))
Spis napis co konkretne by te zajimalo, protoze nakonec je to DAW jako kazdy jiny.
29.11.2012 21:15 [Sandon]
Re: krema
tak pardon :-)
3.12.2012 9:07 [torst2]
Re: Studioone
Tak jsem si zas zkusmo nainstaloval SO Free. Chápu to správně, že do něj nelze načíst externí VST? Že disponuje jen těma svýma několika továrníma? Mě se to prostě nepodařilo. O Poulin a SIR bych si moh nechat zdát.
21.2.2013 13:46 [torst2]
Re: Studioone
Ve starším Muzikusu rozhovor s Mirkem Machem, pochvaluje si Studioone, jakej má pěknej přednes !
Takže na něj taky přejdu. Pořád jsem netušil, proč jsou moje nahrávky mrtvé a zahuhlané. Může za to starej Kjůbejs, kterej má už ty svý bity a bajty tak prošoupaný, že se to pozná i na přehrávání wavů a efektů !!
22.2.2013 8:17 [pavlii]
Re: 21.2.2013 13:46 [torst2]
Žvásty :-D
22.2.2013 10:43 [torst2]
Re: pavlii, fbm
žvásty? a já myslel, že je to pravda. Taky si chci koupit novou myš, ta stará hrozně rozostřuje zvuk ve výškách !!
22.2.2013 10:53 [pavlii]
Re: 22.2.2013 10:43 [torst2]
Jsem mrtvej..!! :-DDDDDD
22.2.2013 12:46 [fbm]
Re:
nove Studioone vam zajisti mysticke spodky, sportovni stredy a metalízové výšky
22.2.2013 12:54 [Mr.Syphon]
Re: 22.2.2013 10:53 [pavlii]
to má z toho cukru.........
22.2.2013 14:00 [torst2]
Re: Mr.Syphon
já ne, to M. Mach !
7.8.2013 10:33 [Gregorien]
Re:
Zdar, poradí mi nekdo co je to ADAT ja zvukovce a jak to muzu využít ? díky
7.8.2013 10:37 [kremator]
Re: 7.8.2013 10:33 [Gregorien]
Google? Wiki?
[24..73 / 73] Strana:  1  2 | Všechny | Poslední