Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Zdroj notebooku způsobuje ruch

7.4.2011 18:55 [Tempest]
Zdroj notebooku způsobuje ruch - Kategorie Nahrávání > Hardware
(zdroj napájení zem zemnění notebook laptop pc ruch šum brum hum hluk noise) - snad to pomůže budoucím hledačům :)

Popis: Používám notebook HP Pavilion dv9xxx, zdroj orig. USA, (fungujicí i v EU, při použití výstupního euro kabelu-přímo od výrobce) a externí zvukovku Edirol FA-66 (firewire) - napájení buď přímo přes firewire (z PC), nebo ze zdroje, při použití firewire mini (takový vstup je na notebooku). Zdroj zvukovky nemá zem.

Problém: Při napájení zvukovky z firewire je vše ok, ale při napájení přes zdroj zvukovky a zároveň notebooku ze zdroje vzniká hlasitý pravidelný ruch způsobený zemnící smyčkou.

Dočasné řešení (asi tak hodina a půl :) Používat notebook dokud vydrží baterka.
Trvalé řešení: google poradil zajistit napájení notebooku přes kabel, který nemá zem, případně koupit bazmek, který ovšem funguje pouze pro US (http://www.zzounds.com/item--EBTHUMX).

Dotaz: Ofiko nezemněný výstup zdroje asi nedostanu, vyrobit by šel, ale byla by to ta bolestnější cesta (po zhotovení by to teor. bolet nemuselo), případně dá se někde sehnat podobný bazmek pro EU? Nebo jiná možnost?

Seznam příspěvků:

[0..33 / 33] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
12.4.2011 14:53 [kremator]
Re:
Odpojit ochrannou zem u něčeho, kde má zem být připojená, je vždy zdroj potenciálního průseru, případně sebevraždy.

Ten bazmek z Ameriky pravděpodobně pracuje na principu, který je vidět na prvním obrázku zde: http://sound.westhost.com/project04.htm - do cesty ochranné země vloží něco, co smyčku přeruší, ale zároveň v případě průšvihu dokáže vyhodit jistič. Možná to pomůže.

Máš k tomu připojené ještě něco, nebo to dělá čistě zvukovka a notebook?
12.4.2011 21:29 [batty]
Re: Tempest
A ten brum pronika do nahravky, nebo ti jen brumi repraky pri prehravani? Vsechno(notes, repro, zvukarnu) mas doufam zapojeny do stejny zasuvky. Nemas v notesu misto na rozsirujici kartu s FW?
13.4.2011 12:57 [Tempest]
Re:
diky, uvidim co se s tim da delat. Zatim jsem to zkousel jen u zvukovka+notebook, ze zvukovky do mixu a z mixu do beden (zapojene to asi bylo do vice rozdvojek, vsechny ale vedouci do jedine zasuvky ve zkusebne) a dale zvukovka+notebook+aktivni monitory, opet do jedne zasuvky skrz 2 rozdvojky (zkousel sem to vse zapojit do jedne rozdvojky, ale bez rozdilu).
Nedavno jsem nainstaloval zvukovku na stolni pc 2-3 roky stare a napajel skrze firewire a ten stejny ruch ale v dost mensi mire je slyset tez. Na 6-7 let starem PC ruch slysitelny neni. Mozna je rozdil v kvalite zdroje nebo konstrukci zakladni desky.
Charakter ruchu je chrceni a piskani, chvili hlasitejsi, chvili slabsi. Ruch do nahravky nastesti nepronika ale je slyset i kdyz je volume zvukovky na minimum.
V notesu mam fleka na express card, nasel jsem toto http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=39279 pokud by se pres to dala napajet zvukovka, mohlo by to pomoci, ale treba to taky bude to same v blede modrem.
idealni by bylo kdyz by mi to v tom obchode pujcili, ten ruch je v male mire slyset i ze sluchatkoveho vystupu.
14.4.2011 14:56 [Trezz]
Re:
Tenhle problém se zdrojem k noťasu máme ve zkušebně taky. Dělá to hroznej bordel. Po odpojení zdroje je klid. Ale zajímavý je, že to dělá jenom ve zkušebně. Když to taháme na akce, tak se tenhle problém ještě neukázal. Asi špatná elektřina ve zkušebně...
14.4.2011 15:08 [kash-py]
Re:
To jsem kdysi taky resil. Jak jiz bylo receno, problem je zpusoben zemni smyckou. Nezemenna prodluzka je fakt vo pruser nebo jeste horsi. Tak jsem potom koupil od Behringeru Hum Destroyer ... pasivni krabka, ktera oddeli audio signal ze zvukovky do MIXu pres asi delici trafo ci co. Funguje to vsude a dokonce to ani moc nenici audio signal.

http://www.behringer.com/EN/Products/HD400.aspx

Muzu vsem vrele doporucit.
14.4.2011 16:04 [Tempest]
Re: kash-py
diky za tip,
zaroven s tim resim dalsi problem - pri pouzivani zvukovky skrze notebook zvuk nechutne casto vypadava - pomuze jen vypnout zapnout, zda se ze za to muze chvilkove pretezovani procesoru (se starym cool editem to vypadava tak jednou za 10 min, s mixcraftem to padalo i po minute... podle toho jak moc clovek dava play/stop) - mam tam visty, planuji downgrade na XPcka, jsou na hudbu pry lepsi...
14.4.2011 16:08 [kash-py]
Re: Tempest
Jo .. Windoze. S Vistama nemam zkusenost. Mam jen nedobrou zkusenost s internima zvukovkama, takze vyhradne pouzivam externi s ASIO Driverama. Vse pod Windows XP, se kterejma nelezu do netu a mnoho zbytecnych sluzeb je vypnuto (aktualizace, firewall, centrum zabezpeceni apod.). Pak se to da pouzivat.
14.4.2011 16:20 [Tempest]
Re:
jasne, ja mam taky externi, a pripojujes ji pres firewire nebo usb? ja ji pripojuji pres firewire od vyrobce a premyslim o pridavnem firewire radici
14.4.2011 16:49 [kash-py]
Re: Tempest
Pripojuju pres FireWire a pouzivam v notebooku PCMCIA radic FireWire od Kouwell. Ten na desce mi kdysi odesel do vecnych lovist ... spatnej FireWire kabel udela svy.
14.4.2011 18:45 [pinna]
Re:
k tomu zdroji k noťasu :
není lepší koupit jednoduše jiný napájecí zdroj (za pár korun) rovnou s dvojvidličkou ?
14.4.2011 19:58 [batty]
Re:
No ono by stacilo tu zem odpojit, stejne neni v tom plastovym zdroji potreba. To co pise kremator o sebevrazde je IMHO pekna blbost. Jistic k vyhozeni zem nepotrebuje.
14.4.2011 20:12 [Sandon]
Re:
No ja bych asi vyjimecne souhlasil s battym ;-)
Kdyz muzou byt i zdroje s vidlickou, tak ten ochrannej vodic je tam stejne k nicemu, ne?
14.4.2011 21:41 [kremator]
Re: 14.4.2011 19:58 [batty]
Jistič k vyhození v určitých případech zem samozřejmě potřebuje, to je bez diskuze.

Viděl jsem už zdroje, které měly zem sekundáru připojenou ke kolíku i zdroje s plovoucím sekundárem. Pokud je zdroj plovoucí, tak odpojením kolíku se může snížit účinnost vstupního filtru, na funkci to ale vliv nemá.

Když bych si dělal prodlužku bez připojené země, tak jedině chráněnou proudovým chráničem (tak to používají třeba v Dánsku).


14.4.2011 22:08 [batty]
Re: Kremator
"Jistič k vyhození v určitých případech zem samozřejmě potřebuje, to je bez diskuze." ...v jakych urcitych pripadech?
14.4.2011 22:32 [Jura The Riot]
Re: batty
Za takové příspěvky bych nechal rovnou popravit elektrickým proudem z porouchaného zařízení bez připojeného ochranného vodiče!
14.4.2011 22:42 [kremator]
Re: 14.4.2011 22:08 [batty]
Třeba když se u zařízení třídy I. dostane fázové napětí na neživou část (třeba na šasí u kytarového zesilovače). Když je neživá část spojená se zemí, tak proud tekoucí do země přes ochranný vodič vyhodí jistič. Kdyby byl kolík odpojený, tak napětí na neživé části neudělá nic, dokud si na něj nešáhneš, pak to jde přes Tebe do země - ale ten proud je tak malý, že jistič vyhodit nemusí a zároveň Tebe zabít může.

Ještě nějaký dotaž?
14.4.2011 23:28 [Sandon]
Re: kremator
Ja to asi taky nechapu :-) Teda chapu, proc se to tak ma podle normy delat (a vetsinou se to dela), ale nejak nevidim, v cem je problem u adapteru s vystupnim napetim 15V v nerozebiratelne krabicce z plastu? Jak se dostane fazove napeti na nezivou cast, na kterou si nemuze uzivatel sahnout? Jak psal batty: je spousta adapteru, ktery zemnici kolik nemaji - a jak vime, ze tenhle problemovej adapter ma zemnici kolik nejak zapojenej?
Nechci nikoho nabadat, aby hazardoval se zivotem, ale at to zni kacirsky nebo ne: uz jsem se setkal se spoustou divnejsich veci, souvisejicich se zapojovanim do elektriky.
14.4.2011 23:59 [Tempest]
Re:
tak ja taky slysel ze u notebooku by to odpojeni zeme nemelo vadit, samozrejme do zdroje bych nesahal, spis by se udelala prodluzka, ktera proste nebude mit zapojenou zem a pouzivat ji budu jen kdyz bude potreba...
15.4.2011 7:42 [Jura The Riot]
Re:
Tempest: Teďs tomu nasadil korunu, pokud na tu prodlužku napojíš klasické zásuvky (L, N, PE) a propojíš je jenom dvoulinkou, tak to je největší prasárna.

Sandon: Nejde jenom o neživou část, fázové napětí se může dostat i na živou část - třeba plášť napájecí vidlice.
15.4.2011 11:10 [Tempest]
Re: jura
a rozdil v odpojeni zeme u zdroje a u kabelu je jakej prosim te?
15.4.2011 12:06 [Jura The Riot]
Re: 15.4.2011 11:10 [Tempest]
Rozdíl je v tom, že může tu prodlužku vzít někdo kdo neví, že je to jenom dvojžíla a připojí s ní do sítě zařízení třídy I.
Pořád dokola, kde PE je, tak se prostě neodpojuje ani nejistí!
15.4.2011 12:50 [batty]
Re: Tempest
Nesmis tu prodluzku pak pujcovat kamaradum co si do ni pripoji pokazenou kovovou rychlovarnou konvici v dome bez proudoveho chranice a budou stat bosou nohou v mokru nebo sedet na topeni. Jinak umrou straslivou smrti a do konce zivota te budou strasit.

Zkus schvalne propisknout zemnici kolik na kabelu a zem na konektoru co jde do notesu. Nas elektrikar mi rikal, ze pokud tam nemas trafo, ale spinanej zdroj, tak je ta zem propojena na tvrdo. Pak by te to mozna nemuselo chodit a reseni by bylo koupit za par stovek novej adapter rovnou s dvojzilakem.
15.4.2011 13:21 [Tempest]
Re: jura
to ne, ja bych tu prodluzku zamykal do skrine hned vedle samopalu :)
pred chvili jsem se dozvedel ze HP je jedina znacka, u ktery kdyz v adapterech porusis zem, tak notebook zacne pracovat na nejaky extremne nizky vykon, u ostatnich vyrobcu to neni... bezva
16.4.2011 16:40 [kremator]
Re:
Zdroje HP používám běžně v Dánsku, kde kolíky moc nepoužívají, a funguje to normálně. Zkoušel jsem propísknout zdroj a zem na výstupu s kolíkem propojenou nemám.
18.4.2011 0:08 [Tempest]
Re:
Pokus c. 1 - kompletni preruseni zeme diky cvicne redukci zabralo, ale problem je v tom, ze firewire konektor po propisknuti je se zemi propojenej, takze z hlediska bezpecnosti to nebude to prave orechove...

Pokus c. 2 - kdyz jsme pripojili zvukovku na stejnou zem jako zdroj, tak ruseni bylo o poznani mensi, ale bylo stale pritomne - zhruba ve stejnem pomeru jako pri pripojeni zvukovky na integrovany firewire na stolnim pc.
Zase je to bezpecne. Nejlepe si ale stale vede firewire port SB Audigy 2 stolniho pc, ktery si to napaji ze sveho.

Koupenim pridavneho radice by se mohlo vyresit zasekavani karty pri zatezi ale co se tyce ruchu tak bud vubec a nebo s podobnym vysledkem. Kazdopadne Visty byly nahrazeny XPckama, tak doufam ze aspon to zasekavani nebude tak caste.

Odkaz na zdroje od Battyho - tam jsem nasel zdroj se stejnymi parametry pouze jeden a ten je dle obrazku taky zemneny :(

V Dansku maj vsude proudove chranice, udelat by to samozrejme slo, ale zase malokde je tomu u nas prizpusobena elektrika a v pronajimane zkusebne elektriku prekopavat nebudem...

Videl bych to tak, ze nahravat se bude dal se zapojenym zdrojem a poslouchat s baterkama a az to bude akutni tak koupim ten filtr co doporucoval kashpy.
18.4.2011 10:46 [nixx]
Re: Tempest
Visty nahraď Sedmičkama, pokud nemáš nějakej zásadní důvod zůstávat u XP ;-)
18.4.2011 13:11 [batty]
Re:
Myslis zasadnejsi duvod nez vykon?:))
18.4.2011 14:01 [nixx]
Re: 18.4.2011 13:11 [batty]
Že já něco psal! :) Všem se omlouvám za offtopic... Mám prostě s W7 co se audia týče lepší zkušenosti než s XP. Tím bych to tady uzavřel a teď zpátky k brumícím trafům, kolíkům atd. :-)
S diskuzí o W7 vs. XP se můžem přesunout jinam ;)
18.4.2011 14:32 [Sandon]
Re:
W7 vs XP:
resit vykon systemu, aniz se shodnete na hardwaru, je konina
http://www.instrumento.cz/diskuse-tema-2367-notebook-pro-pc-recording.html
18.4.2011 23:53 [Tempest]
Re:
jo tak ten mw-2103gs vypada kompatibilne, problem je ze jak ma HP ty unikatni konektory, tak pri zapojeni neznackovyho to zacne pracovat na minimalni vykon (zni to trochu jako povera, ale mam to od duveryhodneho zdroje co takovych zdroju vyzkousel vic)... fakt to ted necham ulezet, s odstupem casu se vynorili jine a prioritnejsi veci a az bude vic casu tak si tamten vyzkousim. kazdopadne vsem dekuju za prinosne rady a kdo vi, mozna jste zachranili i par lidskych zivotu :)
19.4.2011 0:41 [kremator]
Re: 18.4.2011 23:53 [Tempest]
S tím minimálním výkonem to asi není úplně jak píšeš. Mě to zahlásí občas když zapojím zdroj ze staršího notesu do novějšího. Nepřijde mi, že by se snížil výkon - spíš tu hlášku chápu tak, že se nestačí chvílemi pokrýt spotřeba pouze zdrojem a tak si to může sahat do zásob v baterce, případně by se baterka dobíjela jenom velmi pomalu.
[0..33 / 33] Strana:  1 | Všechny | Poslední