Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Lexicon Alpha x M-audio Fast Track USB x ESI UGM 9

25.1.2011 18:53 [pavlajz]
Lexicon Alpha x M-audio Fast Track USB x ESI UGM 9 - Kategorie Nahrávání > Hardware
Zdravim, rozhoduju se mezi těmato třema externíma zvukovkama. Chci po ní jen vstup na kytaru, komunikaci s AmpliTube3 a cenu +- 2000. Měl bych to doma na hraní (místo aparátu), takže požaduju spíš kvalitní poslech hraní než kvalitu nahrávání. Co byste mi poradili z těchto tří? Případně jiné nápady?

Seznam příspěvků:

[0..34 / 34] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
25.1.2011 19:58 [batty]
Re:
M audio, protoze na nem pobezi Pro Tools
26.1.2011 9:35 [pavlii]
Re:
No otázka preference PT je jen o osobním vkusu ;-) takže nic extra argument. Osobně bych se rozhodoval mezi M-audio a ESI, zvukovky od Lexiconu mě nějak neoslovily - měl jsem před spoustou let v ruce sice jen Lambdu, ale na základě četných info z diskusí mi přijde, že programátoři Lexiconu jsou trochu na štíru s kvalitou ovladačů... Nicméně osobní zkušenost z poslední doby nemám s žádnou z nich.
26.1.2011 12:14 [V.Silver]
Re:
M-Audio Fast Track USB mám, jedinej problém, kterej u toho pořád nemůžu vyřešit, je poměrně velká latence, což je problém jenom, když nahráváš kytaru už do něčeho - ale dá se naučit pracovat i s tím, prostě potom tu stopu posuneš :) Jinak jsem s ní spokojenej, je malá, lehoučká, má vstup na kytaru i XLR stereo cinch-cinch výstup na odposlechy + výstup na sluchátka, myslím, že účel to splní. Ono asi u žádné externí USB zvukovky nedosáhneš moc lepších výsledků.
26.1.2011 12:59 [Mr.Syphon]
Re:
také to teď řeším a právě kvůli Cubasi půjdu asi do Lexiconu.............ještě to tu projdu, snad to tu bude někde popsané
26.1.2011 13:08 [pavlii]
Re:
Klucí - jen obecně: latence je problém pouze v případě, že monitorujete efekt aplikovaný na vstupní signál, přičemž ten efek (efekty) jsou v SW (Cubase apod.). Jenžs když je slyšitelná, tak se přece nedá s tím nahrávat (totální rytmický rozhození, protože se/kytaru/cokoli slyšíš prostě se zpožděním). Když je neslyšitelná, tak se nemusí nic posouvat. Stejně to platí i pro jakoukoli velikost latence, když ale nemonitoruješ skrz SW. Je-li správně pořešen ovladač a zvukovka není nějaký extrapóvl (integrovaná apod.), tak jaképak posouvání? To jako, že nahráváš multitrack (řeba 10 stop) po sobě, takže po každém nahrání záběru ho musíš nejdřív posunout, abys mohl posoudit úspěšnost nahrávky (ve vztahu k již nahranému materiálu)? Tady je pak něco prostě špatně; já pracuju třeba na 86ms a není způsob, jak by mi Cubase mohla nahrávat časoprostorově blbě. Dělat nějaký posuny ve stopáži po záznamu, no to bych asi radši všechen svůj cajk prodal a věnoval se četbě :-D
Tím ale neříkám nic o kvalitě/nekvalitě zmíněných zvukovek; jen jsem podotknul něco k latenci obecně - je třeba o ní vědět, ale není to žádné dogma a zhusta ani problém.
26.1.2011 13:25 [batty]
Re:
Pro kytaristu je nizka latence na domaci nahravani nutnost. Pavlajz pise, ze chce zvukarnu se vstupem na kytaru aby mohl pouzivat Amplitube misto aparatu.
26.1.2011 15:06 [pavlii]
Re: batty
Jo, jasan. Já hlavně reagoval na tu Silverovo poznámku.
26.1.2011 21:09 [kremator]
Re:
Fast Track Pro měl latenci neznatelnou, Black Box taky, update ovladačů to nespravil? Možná nesedl HW, ale mě všechno od M-Audia pracovalo na několika různých PC bez potíží.

Za sebe bych doporučil zvukovku, která má ovládaný vstupní zisk a nejlépe i hlasitost knoflíkem, hodně to ulehčí život:)

Pokud jde hlavně o hraní na kytaru, tak bych vyzkoušel ZOOM ZFX nebo něco od Line6. Já už mám BlackBox od M-Audia - je super, ale už ho nevyrábí.
26.1.2011 22:32 [V.Silver]
Re:
no, mi to prostě dělá problém na noťasu, zatím jsem nebyl schopný rozklíčovat proč vlastně takhle zlobí - nepřestalo to dělat ani po reinstallu Vist na 7ky, ale mírný pokrok byl, že jsem latenci posunul z 256 na 128, ale nevím, jestli jsou to milisekundy nebo kýho šlaka... :))
26.1.2011 22:38 [V.Silver]
Re:
http://www.edisk.cz/stahni/19971/latence.jpg_670.87KB.html
těch lišt Firefoxu si nevšímejte, dělám referát do dějin Ruska :)
27.1.2011 0:58 [kremator]
Re: V.Silver
Je to 128 samplů, tedy 2,9 milisekundy na vstupu. To se ti zdá hodně? Ze vstupu na výstup by ses měl vejít do cca 10 ms a s tím se dá pohodlně hrát - to je asi jako když stojíš zhruba 3 metry od aparátu. 256 je nouzovka, ale dá se taky. Posouvat stopy jsem nikdy nemusel ani při mega latencích direct audio ovladačů integrované zvukovky v předpodopním Cakewalku...chyba bude jinde.
27.1.2011 15:54 [paax]
Re:
No to je fakt, se SB 5.1 a na multimédia drivery jsem také nemusel nic posouvat. Samozřejmě jsem nehrál na simulace v PC.
Jinak jsem chtěl zkusit, až budu mít chvilku udělat takový testík jak je to s tou latencí.
Metodika : vezmu kytaru, zapnu amplitube a nahraju signál 2x. Jednou ten co leze z repráku (mikrofonem) se simulací a jednou čistý signál přímo ze vstupu. Rozdíl mezi signály by měla být latence a jsem zvědav, jak moc se to bude lišit od měřáku v cubase (kterému ovšem moc nevěřím).
Ostatně v tempu 120 je
nota čas
256 = 8ms
128 = 16ms
64 = 31ms
32 = 63ms
16 = 125ms
atd.
Měřeno v cubase...

Z toho plyne, že jestli někdo pozná při hraní 128čkové noty, tak je asi panečku machr. 64kové noty už poznám i já, ale 128 ani hovno.
27.1.2011 16:53 [pavlii]
Re:
No moment - jak "rozdíl by měla být latence"? Co je to za nesmysl?
27.1.2011 17:29 [paax]
Re:
Reálná slyšitelná latence, nebo možná jsem to špatně pojmenoval, nicméně rozdíl mezi reálným čistým signálem z kytary a signálem nahraným mikrofonem z repráků od PC, kde půjde ven signál z amplitube. Chci zkrátka zjistit, jaké je to skutečně zpoždění signálu v PC, než vyleze ven z repráků. Někdo říká, že 10ms je pro hraní na kytaru už moc a že to slyší, mě se zdá 10ms stále ještě OK. Také mě zajímá, jak moc přesný je měřák latence v cubase. Myslím si, že to není nesmysl.
27.1.2011 17:39 [pavlii]
Re:
Jo takhle - to jo, tys myslel reprák poslechový (já si to spojil s kombem). Jo, to by mohlo fungovat, ale bacha na smyčku - nemonitorovat nahrávanou stopu (zpětná vazba).
27.1.2011 18:05 [paax]
Re:
No já právě musím nahrávat na hranici smyčky, v podstatě vy stačil i obyčejný signálový impulz, jinak to pak nemám jak změřit. Samozřejmě bude existovat i více způsobů, nicméně tohle mě přišlo jako nejschůdnější a nejrychlejší řešení. Hlavně se musí pracovat s malými hlasitostmi.
27.1.2011 21:46 [pavlii]
Re:
Proč s malými? Prostě vypni monitoring skrz SW na té nahrávané stopě, který stejně nepotřebuješ. Pak se ti to nezavazbí a můžeš nahrávat s optimálním vybuzením (aspoň to bude pak čitelnější, při tom měřění).
28.1.2011 9:01 [paax]
Re: 27.1.2011 21:46 [pavlii]
A jak nahraju ten slyšitelný rozdíl z reprášku u PC? Já chci změřit kolik ms trvá než se signál, který vytořím kytarou, v PC zmoduluje a veleze pčes PC repráčky (potažmo do mého ucha). Když vypnu HW monitoring, tak co poleze z repráků? Tomu pro změnu zase nerozumím já :-).
28.1.2011 9:17 [pavlii]
Re:
No já pochopil celou akci jako postupné nahrávání. Tys měl na mysli, že budeš současně nahrávat audio stopu ze vstupu a audio stopu z mikrofonu, je tak? Ale i v mém pochopení systému jako nahrávání postupně to nehraje žádnou roli.

Já mluvím o nezapnutí monitorování na té stopě, kam budeš nahrávat mikrofon. Ty nepotřebuješ slyšet co nahráváš při nahrávání (tobě bude stačit slyšet ten zvuk z amplitube). Jo a nemluvil jsem o HW monitorování, ale o SW monitorování (v Cubase tedy ten oranžový repráček u stopy).
28.1.2011 15:33 [V.Silver]
Re:
moje konspirační teorie je, že mám pošahaný USBčka :)
29.1.2011 11:13 [Sandon]
Re:
ad posouvani nahranych tejku:
v ZIVOTE jsem to nemusel delat (krome oprav selhani lidskyho faktoru :-)) ale krome Silvera uz dalsi dva lidi tvrdili, ze to bezne delaji... ze neco nahrajou a pak to nesedi (zadny kytarovy pluginy, zadnej monitoring pres DAW - proste linkovej /mikrofonni vstup zvukovky rovnou do DAW)! Ja jsem to nezazil ani v "drevni ere homorecordingu (Bazi (TM))" - to znamena pres Sounblastery SB16, AWE32 atd. na DirectX ovladacich ve Fenster Achtundneunzig a pod... ani v SAW+, Vegas Pro, Cooledit Pro...
Oba ti lidi tvrdi, ze jim to delal Sonar...tak nevim, mne to Sonar nedelal (ale zase umel jiny speky :-))
29.1.2011 12:19 [paax]
Re: 28.1.2011 9:17 [pavlii]
Jo, jasně, nebudu monitorovat mikrofonovou stopu, není to ani potřeba. Já tě jen špatně pochopil... souhlas s tebou. Možná to dnes prubnu.
29.1.2011 12:22 [paax]
Re: 29.1.2011 11:13 [Sandon]
Čeče, matně si vzpomínám, že kdysik dávno jsem to taky řešil, ale bylo to ve špatném nastavení... ale jinak jsem se s tím nesetkal ani jak píšeš na. Vím, že jsem někde kliknul na nějakou fajfku v Cubase a už to jelo v pohodě.
29.1.2011 12:23 [Mr.Syphon]
Re: all
tsssssssss........
u mne zvítězil po těžkých bojích Tascam US onehundredtventytů vy papriky.......................
i know USB 1.0, ale jinak samá pozitiva a sociální jistoty:-)
29.1.2011 16:16 [paax]
Re: 28.1.2011 9:17 [pavlii]
Tak mám tady výsledek toho měření.

sampl. (bufer size) 3072
IN.Lat. 71,9 ms podle cubase
OUT.Lat. 76,2 ms podle cubase
Reálná latence mezi rukou a uchem přes komp je 105ms

sampl 512
IN 13,8 podle cubase
OUT 18,1 podle cubase
Reálná 21ms

29.1.2011 16:22 [Mr.Syphon]
Re: 29.1.2011 16:16 [paax]
jak jsi změřil realnou latenci mezi rukou a uchem(těch 105) !?
29.1.2011 16:36 [Sandon]
Re: paax
teoreticka latence ciste jen toho bufferu se vypocte:
x (samplu) / samplovaci frekvence (Hz),

cili u 3072/44100 je to 69.7ms, u 512 je to 11.6ms

Cubase tam neco pripocitava, nevim co - ale urcite to neni jeste porad celkova latence, to cos nameril bude urcite bliz...
29.1.2011 16:52 [paax]
Re: 29.1.2011 16:22 [Mr.Syphon]
Potřebuješ do PC dostat 2 stopy. Čili se stereo zvukárnou to můžeš zvládnout. Jedna stopa je kytara, na tu dáš monitoring z cubase a dáš tam třeba na insert ampitube, čili ven leze zkreslený zvuk.
Druhá stopa je mikrofon, který jsem páskou přilepil ke sluchátkům a celé to izolepou utěsnil.
Pak už jen stačí obě stopy nahrát a změřit mezi nimi rozdíl. Nejlepší je krátký impulz, třeba škrtnutí trsátkem o strunu tlumeně.
Netvrdím, že to je 100%, ale +-3 ms to hraje.

To je mnou nazvaná reálná latence, čili rozdíl mezi rukou a uchem.
29.1.2011 16:54 [paax]
Re: 29.1.2011 16:36 [Sandon]
Jo, to je teoretická, nicméně jsem chtěl prubnout praktickou a vyšlo mě, že je potřeba přičíst tak 30-35% k výstupní latenci, kterou ukazuje Cubase a dostaneš reálnou latenci, kterou slyšíš. Samozřejmě toto platí pro můj PC a aktuální systém! Čili to není asi univerzální.
Nicméně se pak ani moc nedivím, když někteří tvrdí, že slyší i 5ms :-).
29.1.2011 16:56 [Mr.Syphon]
Re: 29.1.2011 16:52 [paax]
děkuji
29.1.2011 17:05 [paax]
Re:
Když vezmu v úvahu, že 0,34m/ms tak v pohodě hratelné je vše pod 25ms. 25ms je asi vzdálenost 8,5m od aparátu a to se ještě pořád dá.
27.3.2012 14:27 [Gregorien]
Re:
M-AUDIO AUDIOPHILE USB vs Lexicon Alpha ? nejake osobní zkušenosti ? obe karty maji aktualizovane drivery od výrobce.. zajima me konkretne funkcnost a stabilita pod Win 7 32bit. Díky
27.3.2012 17:03 [vasek]
Re:
M-AUDIO AUDIOPHILE USB už mám asi sto let a fungovala perfektně pod všema widlema - aktuálně mám Win 7 32-bit. Mimochodem ty widle jsou chytřejší, než jsem myslel! Když nezapnu zvukovku, tak posílají zvuk po HDMI, který mám strčený do TV. Super.
5.5.2012 12:10 [Mr.Syphon]
Re:
pořídil jsem (starší ale dobrej - pentijum 3gh, 1giga rumky, Win Vista+linux)počítač, připnul Maudio Fast track mk.1 a nainstaloval ke kartě přiložený Pro Tools v.8
všechno super, nahravam jak sběsilej, ale ať klikam nacokoli navíc, všechno chtěl platit a přikupovat
takže jsem rozlazen a asi nezbyde než pro tools odinstalovat a stahnout z webu warez kde budou smyčky bicích( fruity loops?) a pluginy
nebo máte jinej nápad (kromě toho si to všechno přikoupit?) ještě se v tom neorientuji úplně a je možný že se pletu a jedná se jen o registraci - nemam na tom compu nainstal.internet
díky

[0..34 / 34] Strana:  1 | Všechny | Poslední