Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: problémy při živém hraní

20.9.2010 8:08 [D.Murray]
problémy při živém hraní - Kategorie Technika
Nikde jsem tu podobné téma nenašel (snad jsem dobře hledal).
Občas mě trápí při živém vystupování, že svojí kytaru slyšim jakoby rozladěně, přitom hraju ve správné poloze, ostatní hrajou taky dobře a mám dobře naladěno. Je to prostě takový klam. A je to dost nepříjemný. Člověk má pocit, jako kdyby hrál třeba o půl tónu vedle. A já jsem typ, kterej se musí slyšet, hraju hlavně podle sluchu a když slyšim, že je to mimo, uplně mě to zmate a začnu hledat správnou polohu a teprve to začne bejt uplně falešně, jestli mi rozumíte. A hledám příčinu, čím to je, jestli máme špatně nastavenej zvuk na podiu, nebo je chyba v mých uších... co vy?taky to máte?

Seznam příspěvků:

[0..28 / 28] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
20.9.2010 8:57 [dolmar]
Re:
Mám podobný problém, ne že by se mi zdálo že jsem rozladěný, ale zas se mi tak po dvaceti minutách hraní začne zdát že se mi ztrácí zkreslení. Poslední hraní jsme si teda natočili na video..... a neztrácí. Mám ten problém i ve zkušebně. Osobně si myslím že to je od bicích, aspoň já s tím mám největší problém - hlavně činely a virbl, to by mi praskla palice. Teď jsme párkrát hráli na místech kde pódium nebylo nijak upravené - na zemi dlaždičky, okolo holé stěny, a to je masakr. Takže jsem zakoupil Etymotic špunty ( odkaz na ně tu na fóru někde je ) a jsem zvědav na příští koncert nebo zkoušku.
20.9.2010 9:29 [jiri.polasek]
Re: dolmar
se ztrácením zkreslení jsem měl taky problém. V polovině zkoušky už se mi vždy zdálo, že se asi zesilovač přehřál a už nekreslí jak má ... ale myslí, že to spíš bylo tím, že už mi z toho hučelo v hlavě a uši byly nahluchlé ...

Co se týče rozladění ... možná hraješ dobře, ale kolega kytarista je mírně rozladěný a pon to třeba neslyší.

Taky jsem měl problém při podladění o okrávu, že jsem sice mačkal správné pražce, ale zároveň ty struny maličko vytatahoval. Jednu dobu jsem dokonce na nějaký strunách slyšel, že samotné jejich zmáčknutí je možná mírně prodlouží a už mi neladily ani dvojhmaty. Přitom kytara byl naladěna....
20.9.2010 10:43 [Amorph]
Re:
zajimavy tema, parkrat uz jsem resil presne tenhle problem s rozladenim. Presne, vsichni v kapele mame dobre naladeno a jsem si celkem jistej, ze to nemackame zas tak blbe, ale pritom mi prislo, ze kytary jsou od sebe o pul tonu a od basy jsou taky uplne divne a vubec jsem pak nevedel ceho se chytnout zpevem. No moje soukroma teorie je, ze je to dany ruznym vnimanim vysky tonu pri ruznym akustickym tlaku. To je takovej jev, kteryho si clovek muze vsimnou dobre treba doma pri prepinani mezi monitorama a sluchatkama. Kdyz to do sluchatek trochu ohulim a pak je sundam a posloucham tissi repraky, tak mam razem pocit, ze to zni treba o pul tonu jinak. To samy se myslim muze stat i napodiu, pokud jde hlasitost nad nejakou hranici a navic to muze jeste kolisat podle toho, jestli zrovna hrajou nakopnuty kytary refren, nebo je jen pianko ve sloce. Co s tim, to nevim, snad spunty by mohly mozna pomoct, asi to casem vyzkousim. A nebo to proste na podiu tolik neokourit...
20.9.2010 10:43 [D.Murray]
Re:
nene, my jsme naladěni všichni dobře, hraju to dobře, ale jak se tam ten zvuk mlátí, slyšim to jinak, jak kdybych hrál prostě o půl tón třeba vedle, je to dost nepříjemný...a hrajem se samplama a ty jedou 100% na cent přesně, a i proti nim se mi zdá občas, že je to mimo, ale přitom vim že neni a msuim se sakrasnažit, abych nezačal hrát vopravdu falešně:-) potom třeba popojdu 2 metry vedle a je to lepší...
20.9.2010 10:45 [D.Murray]
Re: Amorph
na tom něco bude, takovej pocit, jako třeba když v hluku posloucháš potichu písničku kterou znáš, a nemůžeš prostě v uších chytit tu správnou vejšku, a až přijde třeba refrén, najednou se ti to v těch uších chytí a už to vnímáš ve správný vejšce
20.9.2010 11:11 [kremator]
Re:
Já tedy nevím, ale mě se nikdy nic podobného nestalo. Jako příčinu bych možná viděl nějaké intermodulace, ale já poslouchám vždycky hlavně bicí, takže mě to nerozhodí.

A ještě jedna věc - slyším poprvé, že hlasitost ovlivňuje vnímání frekvence. Neříkám, že to není pravda, ale moh by mi někdo dát odkaz na nějaký článek? Taky jsem si toho na sobě nikdy nevšiml.
20.9.2010 12:03 [Placka]
Re:
podobná věc se mi stává docela běžně...normálně hraju a najednou mám pocit, že jsem o dost falešně...ve většině případů se podívám na hmatník a buď něco držím špatně, nebo zrovna hrajeme dvě kytary a zpěvák je rozladěnej:-)
Někdy se ale stává to, co výš popisuje Murray, že se sklonim hlavou k bedně, abych fakt výrazně slyšel kytaru a najednou to ladí...prostě asi nějaký interference a intermodulace, nebo co já vim co ještě....
20.9.2010 13:05 [Kinx]
Re:
ja to mam obcas taky ten zvlastni vjem ze se najednou citim rozladenej, vetsinou pak v tissi pasazi nebo stopce rychle projedu struny ladickou a vetsinou vsechno sedi :) vim ze se to parkrat stalo i nasemu basakovi.
20.9.2010 13:33 [Somnium]
Re:
Rozladění: já bych nevinil interference a kdesi cosi, ale napřed bych si zkusil, jestli to opravdu moc nervu a netluču do toho jak hluchý do vrat ;-) Znám dost lidí, co ladí nějakým úhozem, ale reálně na koncíku hrajou úplně jiným a to pak lítá :-)

Vnímání: zkreslení lze vysvětlit u lampáče, že se do toho po "vypětí sil" už prostě naopak míň řeže...

Jasně, stát se fyzikálně může asi ledacos, ale nejdřív ze všeho bych fixoval věčný human factor, než se začne duchařit "se mi to samo rozlaďuje" :-)
20.9.2010 13:46 [Kinx]
Re: Somnium
tak i kdyz do toho rezu tak porad mam aspon trochu kontrolu nad silou uhozu :) tohle jsou obcas fakt divny interference, stava se to vetsinou v blbejch salech kde je nejakej dozvuk.
20.9.2010 15:25 [Sandon]
Re: kremator
urcite to funguje treba pri nahravani zpevu:
kdyz ma odposlech ve sluchatkach moc nahlas, nebo je tam moc basu, nebo oboji, tak zpiva falesne (pod tonem)

neco je k tomu tady:
http://www.recordingeq.com/rw/tip01.htm

zajimavej postreh tam je: vetsinou se stava, ze zpevak, kterej je falesne, je pod tonem, nikoliv nad tonem...to souhlasi s myma zkusenostma...

treba ja jsem parkrat nahraval zpevy tak, ze jsem nemel zadnej odposlech (nouzovy reseni pri nahravani nejakych drobnosti doma) a kolikrat jsem stopl zpevaka, ze zpiva falesne (slysel jsem trosku preslech z jeho sluchatek a pak jak se pridal zpev v mistnosti, prislo mi, ze je fakt hodne mimo...) - kdyz jsem si poslechl, co se nahralo, bylo to vetsinou vporadku (nebo rozhodne min hrozny nez jsem to slysel pri nahravani).
Takze by to sedelo: hudba potichu - zpivas (nebo slysis ze nekdo zpiva) nad tonem, hudba nahlas, zpivas pod tonem...

Muzes to sam zkusit - nazpivat neco se sluchatkama hafo nahlas a pak potichu...
20.9.2010 15:41 [Amorph]
Re: Snadon
dik za odkaz, tohle je presne ono! Akorat bohuzel nevim, jestli se s tim da delat neco na podiu:(
20.9.2010 15:52 [D.Murray]
Re:
no vida, tak ten problém nemám sám, no já myslim, že jsem někdy zkoušel špunty, a to mi přišlo snad ještě horší, proto je na koncertě nepoužívám, vwe zkušebně ale pravidelně
20.9.2010 16:09 [fbm]
Re:
ja sem si to taky pamatoval z nejakych rad do studia, ze moc basu může zpusobit podtónový zpěv...
a samozrejme hluk slyseni zhorsuje brutalne, nejdriv sou v prd*eli vysky, to pak muze pusobit jednak dojmem ze to tolik nereze a taky se stane ten zvuk basovejsi (muze zhorsovat intonaci napr.)

I proto sou pro me velice komicke vyroky lidi kteri hodnoti zvuk "vytavenych" lampovych aparatu, jejichz fantasticky sound neumi nidko poradne sejmout....... protoze tezko jde najit mikrofony ktere LŽOU presne stejne jako jejich uši.
20.9.2010 20:26 [paax]
Re: Murray
Osobně si myslím, že pokud se ti to zdá, tak to asi tak skutečně bude. Mě osobně se to stává právě proto, že občas mačkám struny moc silně aniž bych si to uvědomoval a tím se mi rozladí kytara jen pro daný akord. Samostatné struny ladí, polohu taky držím správně. Osobně nevěřím na nějaké vjemy, interference a jiné kokotiny. Pokud jsou všichni naladění, drží správné akordy, tak není možné aby se ti zdálo, že si o půltón mimo.
20.9.2010 22:08 [rain]
Re:
Vjemy a inter...hento oné taky neřeším páč tomu nerozumím, ale stává se NÁM to i s druhým kytaristou celkem běžně a to zejména tam kde je prostě napytel zvuk a moc velký randál - třeba Brněnský Brooklyn je úžasný :-). Určitě to souvisí s velkou hlasitostí a nějakýma těma odrazama, protože tam kde je dobrá akustika je zvuk v pohodě a "ladíme". Špunty jsou pro mě na nic - tlumí to moc i EtyMotyky - mě nejvíc pomáhá chomáček vaty (nezežmoulaný) jen tak na kraj ucha.
20.9.2010 22:17 [D.Murray]
Re: paax
já si právě myslim, že co je jedině možný, tak aby se mi to právě zdálo...:-) a mám důkaz, slyšel jsem to v jeden okamžik, že jsem trochu mimo, i když jsem to hrál ve správné poloze (dle paměti), a pak když jsem koukal na záznam z videa, sedlo to tam...naštěstí:-)
21.9.2010 11:20 [paax]
Re:
No třeba já zažívám něco možná podobného... doma vytvářím 2 hlasy na kytaru, doma to zní OK na zkušebně pak ne. Jinak asi také záleží na přesnosti konkrétního ucha. Někdo to slyší, někdo ne, někomu stačí neladit i o 3 centy a už ho to rozhodí. Těžko říct.
21.9.2010 16:37 [Trezz]
Re:
Čím více namáháte uši, tím více se unavujou a může to mít vliv na vjem zvuku. To platí zejména při vysoké zátěži po určitou delší dobu. No ale nejdřív bych zkusil zkontrolovat ledění v kapele jednou ladičkou (už jsem byl svědkem, že různé ladičky - různé ladění a to při jedné frekvenci, některé ladičky se dají posouvat) a hlavně zkontrolovat ladění oktáv, hrál jsem dřív na jednu starou kejtru, která měla oktávy rozhozený a už se to nedalo doladit. Pak v nízkých polohách to ladilo fajn, ale jak jsem vyjel k 12.pražci, bylo to hodně rozladěný.
22.9.2010 8:44 [fbm]
Re:
tak tak, hlavne ve studiu musi vsihcni pouzivat jenom jednu ladicku!
22.9.2010 9:12 [paax]
Re:
A je v podstatě fuk, jestli ladí nebo ne :-))
22.9.2010 9:36 [D.Murray]
Re:
tak s tou ladičkou na tom něco může bejt, basák má samozřejmě jinou ladičku než já, možná že nějaká malá odchylka dokáže nabourat to celkový vnímání, spíš si alemyslim, že je to celkově o zvuku na podiu, chce to prostě při zvukovce si vyhrát, a vyladit si všechno tak, aby bylo pěkně slyšet, vyplatí se to.
23.9.2010 17:09 [Sandon]
Re:
Hosi ladicky nepodcenovat...! Uz sem michal dve (vlastne tri, kdyz pocitam jeden zkusebni premix) nahravky, kde byl problem s ladickama a je to slyset jako prase. Kazdej ladil na jinou a neni to sranda "(podobny problemy maji obcas i ruzny SW ladicky!). Spolihal bych na osvedcenou kvalitu - Korg, Seiko, Boss (z tech beznych) - a treba i overil (treba generator sinusu z PC nebo nejakej rozumnej zvuk z klaves!). Ladicka teda musi zvladat vsechny kytary, ktery se budou pouzivat).

Ale ruzny psychicky vjamy v hlucnym prostredi bych taky nepodcenoval. Ruzny odrazy a zpozdeni a souzvuky umi divy. Prece kdyz vidite opticky "hlavolamy", tak taky objektivne fungujou, se zvukem to je to samy...mozek se da oblbnout setsakra lehko.
24.9.2010 8:13 [steeltormentor]
Re:
Zaklad je nepouzivat ladicku z amplitube. To je shit ktery si vymysli. Taky sazim uz na boss
27.9.2010 11:06 [Sandon]
Re:
ja jsme porovnaval Guitar Rig, Amplitube, a jeste snad Waves nebo co a pokazde to ukazovalo trochu jinak
27.9.2010 13:57 [paax]
Re:
No, moment... co to je že si vymýšlí, že ukazuje trochu jinak? Jako bavíme se o 3centech? Nebo o 10ti? Já to třeba nějak nikdy neporovnával, mám ladičku od thomanna za 250kč a ukazuje snad o 1, nebo 2 centy jinak než ladička z GT-8, s amplitube jsem to neporovnával.
27.9.2010 14:11 [Sandon]
Re:
pust si do ruznych ladicek treba 440 a uvidis... myslim, ze to bylo dost, ne 3 centy
27.9.2010 15:06 [paax]
Re:
No, já to pak schválně prubnu.
[0..28 / 28] Strana:  1 | Všechny | Poslední