Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Bruska versus aparát
[jiri.polasek]
Bruska versus aparát -
Nástroje > Zesilovače > Opravy, stavby, bastlení
Včera, v neděli, si tak v klidu testuju aparáty, když najednou slyším podivné zvuky (něco jako vrtačka u zubaře). Bylo otevřeno okno, podívám se ven a hele, soused na vedlejším baráku něco kutí s úhlovou bruskou. OK, tohle je ten zdroj zvuku...jdu zas hrát. Ale co, to - najednou se mi zdá, že spíš než přes otevřené okno, ten pazvuk leze z aparátu. Už jsem si zvykl na to, že když se v baráku vrtá, ten zvuk vrtačky se prostě přenese a v aparátu lze slyšet. Ale doma nikdo nic nedělal. Tak pozoruju souseda a to byla ta jeho bruska. Jak je to možné ? bylo to evidentní. Sotva přestal brousit, zvuk ustal. A pak zase znovu. No myslel jsem si, že tenhle bordel se po elektrické síti přes rozváděče v baráku nepřenese, ale evidentně se přenese.
1) je toto normální, nebo se mám začít zajímat jestli v místě bydliště není něco špatně s elektřinou ?
2) Více se to projevilo na lampových zesilovačích (Hot, Marshall), lampový classA BlackStar kupodivu tyhle zvuky negeneroval
3) Jak se to dá odrušit ?
Bruska versus aparát -
Nástroje > Zesilovače > Opravy, stavby, bastleníVčera, v neděli, si tak v klidu testuju aparáty, když najednou slyším podivné zvuky (něco jako vrtačka u zubaře). Bylo otevřeno okno, podívám se ven a hele, soused na vedlejším baráku něco kutí s úhlovou bruskou. OK, tohle je ten zdroj zvuku...jdu zas hrát. Ale co, to - najednou se mi zdá, že spíš než přes otevřené okno, ten pazvuk leze z aparátu. Už jsem si zvykl na to, že když se v baráku vrtá, ten zvuk vrtačky se prostě přenese a v aparátu lze slyšet. Ale doma nikdo nic nedělal. Tak pozoruju souseda a to byla ta jeho bruska. Jak je to možné ? bylo to evidentní. Sotva přestal brousit, zvuk ustal. A pak zase znovu. No myslel jsem si, že tenhle bordel se po elektrické síti přes rozváděče v baráku nepřenese, ale evidentně se přenese.
1) je toto normální, nebo se mám začít zajímat jestli v místě bydliště není něco špatně s elektřinou ?
2) Více se to projevilo na lampových zesilovačích (Hot, Marshall), lampový classA BlackStar kupodivu tyhle zvuky negeneroval
3) Jak se to dá odrušit ?
Seznam příspěvků:
[Jura The Riot]
Re:
1) Rozvody budou ok, spíš ta bruska překračuje normy vyzařování.
2) Není rozdíl mezi těmi aparáty v elektronkovém usměrňovači?
3) Odrušovací filtr na vstup napájení aparátu, přičemž levné filtry nemusí 100% fungovat. Někdy může pomoct low esr svitek za můstkový usměrňovač.
Re:
1) Rozvody budou ok, spíš ta bruska překračuje normy vyzařování.
2) Není rozdíl mezi těmi aparáty v elektronkovém usměrňovači?
3) Odrušovací filtr na vstup napájení aparátu, přičemž levné filtry nemusí 100% fungovat. Někdy může pomoct low esr svitek za můstkový usměrňovač.
[jiri.polasek]
Re:
Našel jsem tohle : http://www.stualarm.cz/produkt/3402120-odrusovaci-filtr-12a/
ale uvažuju kam to vlastně zapojit ? šlo by to zapojit přímo do rozváděče ? nebo jak vlastně ?
Jsem čekal že ten filtr bude vypadat jako nějaká prodlužka kam prostě píchnu napájecí kapel ...
Re:
Našel jsem tohle : http://www.stualarm.cz/produkt/3402120-odrusovaci-filtr-12a/
ale uvažuju kam to vlastně zapojit ? šlo by to zapojit přímo do rozváděče ? nebo jak vlastně ?
Jsem čekal že ten filtr bude vypadat jako nějaká prodlužka kam prostě píchnu napájecí kapel ...
[Jura The Riot]
Re: jiri.polasek
Je potřeba samozřejmě na 230V AC, ne na 12V DC. Nejsem si jistý, jestli by kupovaný filtr pomohl. Zapojil bych ho třeba do prodlužky (roztrojky). Může pomoct jenom dát aparát na jinou fázi. A úplně nejlepší by bylo odrušit sousedovu vrtačku.
Chytání rádia podobný filtr vůbec nemusí vyřešit.
Re: jiri.polasek
Je potřeba samozřejmě na 230V AC, ne na 12V DC. Nejsem si jistý, jestli by kupovaný filtr pomohl. Zapojil bych ho třeba do prodlužky (roztrojky). Může pomoct jenom dát aparát na jinou fázi. A úplně nejlepší by bylo odrušit sousedovu vrtačku.
Chytání rádia podobný filtr vůbec nemusí vyřešit.
[jiri.polasek]
Re: Jura
Co by tedy podle tebe pomohlo ?
Neexistuje nějaké kompaktnější řešení než tohle : http://www.soselectronic.cz/?str=12&code=A5030&level=4 ? (myslím něco ve stylu prodlužky, nikoli samostatné součástky...)
- Jinak souseda bohužel neodruším....
- na jinou fázi - to je taky problém ... to bych musel asi přepojit celý okruh ...
Re: Jura
Co by tedy podle tebe pomohlo ?
Neexistuje nějaké kompaktnější řešení než tohle : http://www.soselectronic.cz/?str=12&code=A5030&level=4 ? (myslím něco ve stylu prodlužky, nikoli samostatné součástky...)
- Jinak souseda bohužel neodruším....
- na jinou fázi - to je taky problém ... to bych musel asi přepojit celý okruh ...
[V.Silver]
Re: Jura:
A co si myslíš, že by pomohlo? U popisu toho filtru je, že ruší i rádiové vlny :)
Re: Jura:
A co si myslíš, že by pomohlo? U popisu toho filtru je, že ruší i rádiové vlny :)
[jiri.polasek]
Re:
EMI/RFI šum - to je to co se mi do Marshallu z té brusky dostalo ? (pokud ano, tak to některé prodlužky s přepěťovkou filtrují)
Re:
EMI/RFI šum - to je to co se mi do Marshallu z té brusky dostalo ? (pokud ano, tak to některé prodlužky s přepěťovkou filtrují)
[rgx]
Re:
Ta úhlová bruska má zřejmě komutátorový motor, který takové věci normálně dělá, na uhlících to jiskří. Je to problém hlavně u levných křápů, které neřeší odrušení. Pokud nesedí uhlíky na komutátoru, je rušení ještě větší.
Ještě zvaž to, že do zesilovače se to dostane zvenku jednak přes vzduch (což ukazuje na špatně stíněné obvody zesilovače - takže dodělat stínění hlavně na hi-gain obvody) nebo po kabelu ze zásuvky (tam by pomohl ten kondík za usměrňovač, ja tu psal Jura) nebo po kabelu z kytary (která to chytá ze vzduchu např. do drátků mezi přepínačem snímačů - takže prověřit stínění v kytaře). Nejlépe vyloučit všecky možné varianty. Já jsem např. u jedné svojí kytary doplnil stínění tím, že jsem pás 15x10 cm Alobalu kromě 1 malého místečka polepil širokou izolepou, aby nezkratoval drátky v kytaře. Tím jsem obalil celou elektroniku uvnitř a to vodivé místečko na Alobalu jsem připojil na GND u jacku. A to byl naprosto slyšitelný rozdíl.
Bacha na filtry zapojované do napájení 230V - pokud máš doma jištěný zásuvkový rozvod s citlivým proudovým chráničem, můžee filtr svým únikovým proudem způsobovat vypínání chrániče. Tak budeš mít úplně tichý zesilovač, akorát že bude bez napětí...
Re:
Ta úhlová bruska má zřejmě komutátorový motor, který takové věci normálně dělá, na uhlících to jiskří. Je to problém hlavně u levných křápů, které neřeší odrušení. Pokud nesedí uhlíky na komutátoru, je rušení ještě větší.
Ještě zvaž to, že do zesilovače se to dostane zvenku jednak přes vzduch (což ukazuje na špatně stíněné obvody zesilovače - takže dodělat stínění hlavně na hi-gain obvody) nebo po kabelu ze zásuvky (tam by pomohl ten kondík za usměrňovač, ja tu psal Jura) nebo po kabelu z kytary (která to chytá ze vzduchu např. do drátků mezi přepínačem snímačů - takže prověřit stínění v kytaře). Nejlépe vyloučit všecky možné varianty. Já jsem např. u jedné svojí kytary doplnil stínění tím, že jsem pás 15x10 cm Alobalu kromě 1 malého místečka polepil širokou izolepou, aby nezkratoval drátky v kytaře. Tím jsem obalil celou elektroniku uvnitř a to vodivé místečko na Alobalu jsem připojil na GND u jacku. A to byl naprosto slyšitelný rozdíl.
Bacha na filtry zapojované do napájení 230V - pokud máš doma jištěný zásuvkový rozvod s citlivým proudovým chráničem, můžee filtr svým únikovým proudem způsobovat vypínání chrániče. Tak budeš mít úplně tichý zesilovač, akorát že bude bez napětí...
[Jura The Riot]
Re:
V.Silver: Ono je těch mechanismů šíření více, u toho rádia je to horší určit. Ctím 3 faktory: kvalitní stínění, kvalitní zemnění a kvalitní filtraci.
jiri.polasek: EMI filtry mají bohužel na slyšitelných frekvencích dost malý útlum. Bohužel ne každá přepěťovka funguje tak jak píše výrobce. Opravdu by to chtělo vyzkoušet, jestli se to děje i na jiné fázi (bez přepojování, stačila by prodlužka), případně ve větší vzdálenosti od té brusky.
Re:
V.Silver: Ono je těch mechanismů šíření více, u toho rádia je to horší určit. Ctím 3 faktory: kvalitní stínění, kvalitní zemnění a kvalitní filtraci.
jiri.polasek: EMI filtry mají bohužel na slyšitelných frekvencích dost malý útlum. Bohužel ne každá přepěťovka funguje tak jak píše výrobce. Opravdu by to chtělo vyzkoušet, jestli se to děje i na jiné fázi (bez přepojování, stačila by prodlužka), případně ve větší vzdálenosti od té brusky.
[kremator]
Re:
To, co je slyšet může být také VF rušení namodulované přes nelinearity v zesilovači do slyšitelného pásma.
Re:
To, co je slyšet může být také VF rušení namodulované přes nelinearity v zesilovači do slyšitelného pásma.
[jiri.polasek]
Re: Jura The Riot
každopádně to ještě vyzkouším, ale blbě se to simuluje. Jednak prodlužku bych musel tahat přes celý barák, protože celé podkroví mám na jdné fázi (ale to by ještě nebyl problém), a jednak by musel soused zrovna brousit ...
Nicméně, nikdy jsem doma nic takového nepozoroval a to má můj tchán takových krámů desítky (brusky, hoblíky, hoblovku, cirkulárky). Nicméně jsou to všechno výrobky Bosh (ne ta nejlevnější sada), takže je možné, že zrovna tyhle kousky bordel v síti nedělají.
Ale fak jsem překvapený, že prostě v baráku o sto metrů dál někdo něco dělá a mně to dělá bordel ve zvuku...
Re: Jura The Riot
každopádně to ještě vyzkouším, ale blbě se to simuluje. Jednak prodlužku bych musel tahat přes celý barák, protože celé podkroví mám na jdné fázi (ale to by ještě nebyl problém), a jednak by musel soused zrovna brousit ...
Nicméně, nikdy jsem doma nic takového nepozoroval a to má můj tchán takových krámů desítky (brusky, hoblíky, hoblovku, cirkulárky). Nicméně jsou to všechno výrobky Bosh (ne ta nejlevnější sada), takže je možné, že zrovna tyhle kousky bordel v síti nedělají.
Ale fak jsem překvapený, že prostě v baráku o sto metrů dál někdo něco dělá a mně to dělá bordel ve zvuku...