Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Prohlidka plynoveho kotle :)

6.4.2010 21:54 [Sandon]
Prohlidka plynoveho kotle :) - Kategorie Ostatní
Panove, mel bych dotaz z absolutne jinyho soudku:
vy, kteri mate doma plynovy kotel a resite rocni prohlidky - kolik cca platite za takovou prohlidku?

Ted jsem mel na baraku technika:
- prace necela hodina, podle me se vetsinu casu zabyval serizovanim kotle (mereni emisi, ucinnosti atd.);
i kdyz by mel spravne vycistit spalovaci komoru, seridit tlak v expanzni nadobe a spoustu dalsich veci, ktery podle me nemohl stihnout (vetsinu casu jsem byl s nim)
- nauctoval si 1700 BEZ DPH 20%! na jednom portalu jsem daval podobny dotaz a dva lidi mi odepsali, ze cena je cca 500-650,- s DPH
- k tomu samozrejme jizdne (cca 30km - 350+DPH 20% !!!! VW Caddy, nechapu)
- cena celkem 2460,- Kc !!! Tomu rikam zlatokopove.
- barak je asi 30km od Olomouce, mel by to byt "chudy" kraj, ale u plynaru to tak asi neni ???

Diky za pripadny odpovedi.

Seznam příspěvků:

[0..49 / 49] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
6.4.2010 21:54 [Sandon]
Re:
sup nahoru
6.4.2010 22:42 [V.Silver]
Re:
sevisní technik je pěkně drahá záležitost, výjezd k opravě a seštelování (asi dvě hodinky) jsem měl za 1600 Kč někdy před 3 měsíci...
6.4.2010 22:48 [holkoun]
Re:
taky si myslim, ze ta cena, co si dostal, je standard....nerikam, ze to je levny, ale standard to teda bohuzel je...

6.4.2010 22:49 [Sandon]
Re:
Ja to chapu, ale to porad neni 2500 :-( Je mozne, ze by nekde stala prohlidka 500 a jinde 2000? Kdyby u me byl 2h, ale nebyla to ani hodka...navic jak jsem psal: nedelal moc dukladnou prohlidku, kotel jeste neni v pravidelnem provozu, takze vlastne ani nemel zas tak moc co kontrolovat... mozna prave kvuli tomu si to ulehcil.
6.4.2010 22:50 [Sandon]
Re: holkoun
Tak to bych teda asi mel byt rad... tak proc nejsem? :-)
6.4.2010 22:50 [feki]
Re:
Tak to ses trefil, já se tím totiž taky živím :--))
Standartní prohlídka - pouze prohlídka bez oprav a ND je 300 za hod. + doprava 30Km = 2pásmo = 240kč
Při té kontrole , teda roční se zjištuje u normálního kotle jak hoří plamen, jestli neodskakuje atd. očichá se plyn a spaliny jestli je vše OK, čistí se filtr ( čerpadla) kontroluje se zapal. svíčka. pokud se nic nemění je to cca 500 kč
Jestli máš kondenzační kotel tak se měří emise, a to si každej ůčtuje dle libosti, záleží kolik do toho měřáku vrazil.
My ho máme cca 20 000kč a ůčtujem kolem 200kč za emise, je to práce asi 15 min. navíc.
Rozdíl je v tom, že pokud si objednáš člověka kerej dělá jen servis a roční kontroly, je to vždy jiná cena.
My jsme montážní firma a kde děláme vše od plynovodů po servis, a neni to ten hlavní příjem, protože jde o to až jednou tomu zákazníkovi kotel odejde, komu pak podruhé zavolá. A myslím že ty už mu asi volat nebudeš :-)
Příště nehledej servis, ale montářní firmu co maj v partě servisáka, a zeptej se předem na cenu. Pokud bys měl něco v prd.li ověř si u mě skutečnou cenu ND.
6.4.2010 23:11 [Sandon]
Re: feki
Ja cha cha! Ja vedel, ze na nekoho narazim. Super! Dik za info.
Jo mam kondenzacni kotel. Nejaka pani mi rikala, ze cenu nezna, ze to vi primo technik a je to podle typu kotle.

Predstav si, ze mi prohlidku delal chlap, kterej mi kotel instaloval a pracuje pro firmu, od ktere mam komplet topeni asi za 200k. To potesi ne? Takhle si predchazeji vlastni zakazniky. To byla posledni vec, co jsem od nich chtel.
Proste jsem jen zavolal chlapa, kterej mi to instaloval v ramci me zakazky (jeste je to v zaruce, ale rikal mi, ze si to platim sam = jasne, proc ne). Jeste mi vykladal, ze on nikomu nenuti, aby se staral o ten kotel co nainstaloval, ale ze to bere jako svoji povinnost (a ze treba servisuje kotle, co nainstaloval nekdo jinej a uz se o to vic nestara a podobny kecy).
Mam pocit, ze tam skoro celou hodinu jen steloval vykon a meril (vysledky pro min a max vykon mi dal, ale udajne mi je mel dat i pri instalaci a to jsem nic nedostal).
Nezpochybnuju praci plynaru, ale tohle me teda pekelne namichlo.
Hele a jste se sluzbama ve 20 procentech DPH, to mi snad nauctovali dobre :-)
Ceny za servis a dopravu uvadis taky bez DPH? Protoze to je taky poradna pecka...
7.4.2010 0:31 [macak]
Re: Sandon
a aku mas gitaru?
7.4.2010 7:46 [feki]
Re:
Servis a prohlídky spadaj pod 20% DPH všechny, to nerozhoduje firma. Protokol pokud si vyžádáš, měl bys ho dostat, každé to měřicí zařízení má nějakej USB port bebo přímo pro tiskárnu a všechny data se daj přenášet, stejně jako v mobilu atd.
Jinak tě ten chlap prostě natah :-), i když na ty kondenzáky je vždy cena větší než na normální.

7.4.2010 8:24 [Ioannes]
Re:
No na vzdalenosti to asi nezalezi, to jsi to mel docela levne.
Ja jsem z Plzne, a firma sidlici v Plzni si proste bere 400 za cestu.... at je to kdekoliv. Ke mne to meli cca 3km.... to je parada, co?
At zije trzni ekonomika... a ruka trhu.
Je to jako za komunistu... proste jinam jit nemuzes, vsechny firmy to tak maji... tak plat, vole... (to vole je na mne). Pokud se ti to nelibi.. tak si muzes akorat tak polibit prdel a jit bydlet do pralesa...;o)
7.4.2010 8:50 [feki]
Re: Ioannes
Ty voe, my pro zákazníka v místě bydliště kde sídlí firma dopravu neúčtujem :-)
7.4.2010 9:34 [Ioannes]
Re:
No vidis, u mne to byla prace (netusim uz kolik), cesta pausalni... a jeste jsem jim musel radit, kde jsou jaky sroubky, kde co maji povolit... kdyby to delali v pritomnosti my mlady, tak to asi nerozeberou..;o))
7.4.2010 12:20 [Gregorien]
Re:
ja delam technika ve firme a zpuštění kotle a nebo jeho následná roční prohlídka je spoplatněna stejně tzn. že plyn. kotel cca 600,- (zpuštění i servis) no a kondenz cca 1200,- . Ale nikomu neříkáme že mu musíme spouštět a servisovat kotel my. Když si sežene vlastního servisáka tak je to jeho vec...
7.4.2010 13:33 [vasek]
Re:
Ioannes: sorry, ale TY žiješ asi v komunismu. Kdyby sis poptal víc firem, tak bys nemohl psát to, co píšeš.
7.4.2010 14:54 [rgx]
Re: Sandon
No nazdar. Já už přes rok řeším takové problémy. Plynový kotel už mám druhý v pořadí, už vím, na koho se obrátit. A le k plynovému kotli jsem si pro sichr pořídil paralelní kotel na TP, vymyslel vzájemné zapojení kotlů (zpětné klapky), triviální regulaci i obsluhu, instaloval obojživelný bojler, atd. Kotel na TP mi snižuje účet za plyn na polovinu. Bohužel práce se dřevem mi bere čas, který bych jinak trávil brnkáním. Pokud máš zahradu se stromy, tak jednoduchý kotel na TP není marný. Protože je jednoduchý, servis zvládnu většinou sám. Do kotelny k TP chodím rád, je tam vidět živý oheň, můžu ovlivnit jak to hoří, topí apod. Nejsou tam žádná nastavovací menu, jen přikládací dvířka a popelníková dvířka, včemž spatřuju velké kouzlo. Ještě uvažuju o krbovkách, dám si tam aparátek a budu si brnkat při praskajícím ohni :-) Složité automaty na TP nemá smysl jako paralelu k plyňáku kupovat. Hodně inspirací k topení, cenám a úsporám najdeš na "www.energoportál.cz" nebo "tzb-info". Servisáci i montéři jsou různí. Znám spolehlivého topenáře, který udělá, co si vymyslím a pokud to je zrovna nefunkční blbost, tak mi to jednoduše vysvětlí. Díky němu mám termohlavice, které mi uspoří plyn a radiátory tepelně vyvážené. Cenu za jeho práci vždy akceptuju. Ale často padneš na ty chytrolínské typy, co všemu rozumí, oni ovšem dělají taky kardinální chyby - např. mi jakési dobré duše zapojily obráceně zpátečku a výstup nového kotle a pod. Tož tak.
7.4.2010 15:08 [feki]
Re: rgx
obojživelný bojler :-)))
U nás ve vsi plyn neni, tak topím na TP, koksem a mám akumulační nádrže, tak když jedu hrát, mám to ošéfovaný :-)
7.4.2010 15:18 [rgx]
Re: feki
Akumulační nádrž přijde na řadu po výměně střechy. Obojživelný bojler = kombinace elektriky a ohřevu od TP.
7.4.2010 16:33 [thrash]
Re:
tyo to je pálka...my asi 600Kč (servis, doprava = 20km)
(plynový kotel)
7.4.2010 19:40 [Sandon]
Re:
feki:
- jo dobre, ja jen ze v DPH je bordel (treba my jako kapela jsme dlouho byli v 10% a pak nas presunuli do vyssi, ale porad se to resilo, protoze to nikdo nevedel presne) - tak jestli treba nahodou nejsou ve spatne sazbe ;-)

- vypis mereni mi dal (z male tiskarny), jen nemam ten prvni, pro uvedeni do provozu

Ioannes:
tak to je maso, zlatokopove nejsou teda jen u nas :-/ Mne zase ten technik rikal pri instalaci termostatu/programatoru, ze si to mam nastudovat, ze je toho tolik, ze to vsechno nezna :-))))

vasek:
no nevim, ja sice hlasku "jako za komunistu" nemam rad, ale nekdy to tak holt vypada
podle me totiz nemas v tomhle pripade uplne pravdu - sam ten technik mi rikal, ze se vsichni znaji (napr. ze skoleni), podle me ty ceny budou v urcitym regionu drzet umele (jakasi kartelova dohoda), jinak nechapu, ze jeste tahle firma nezkrachovala....

Gregorien:
to mi chlap rikal, ze samozrejme nenuti nikoho, ze musi vyuzivat jeho sluzeb...ale to rikal pred tim, nez vypsal fakturu... a nez jsem posleze zjistil, ze je vsecvhno bez DPH a cesty :-)

rgx:
jasne ze tzb-info znam, tam jsem psal nejdriv, ale bylo malo reakci, tak jsem to zkusil tady a vida, povedlo se :-) Hned nekolik plynaru!
7.4.2010 20:17 [vasek]
Re:
Sandon: něco na tom možná bude, ale myslím si, že tihle lidi nejsou dost organizovaní na to, aby udrželi kartelovou dohodu. Spíš si myslím, že je to prostě o tom, že správný jednání s nima je tvrdý jednání a to málokdo umí a má na to chuť.
7.4.2010 20:35 [Sandon]
Re: vasek
No uplne na 100% to urcite nepujde udrzet cenu, to rozhodne ne... ale verim, ze nejak o sobe vedi, oni se proste znaji, je to malej pisecek.
Kazdopadne dobra zkusenost, i kdyz draha (za ty prachy jsem mohl mit druhyho Harley Bentona :-)
7.4.2010 21:43 [feki]
Re:
Ty DPH jsou dané zákonem, veškeré nové instalace a výměny spotřebičů peo účely bydlení jsou z 10% DPH.
Opravy a servis vč. dopavy je 20%.
Jinak na veškeré opravy je vždy vydaný ceník prací od každého výrobce pro servisní pracovníky, ale pokud už spotřebič ať je to kotel nebo sporák je po záruce nikdo to nedodržuje. Naopak jak zjistí že zákazník neví kerá bije, může ti tam nadiktovat i závad.
7.4.2010 22:16 [holkoun]
Re: sandon
vidis mel sis zavolat fekimu...:-) Hele jestli mas topeni za 200k, tak proc resis opravu za 2500:-)
8.4.2010 8:04 [Ioannes]
Re:
To Vasek: Promin, jestli ziju v komunismu, ty jeste nekde na stromech kde menis banan za hezky kaminek na krk..;o))
Tak za prve: Volal jsem primo na servis techto kotlu (BAXI): tam mi rekli, ze maji pouze 3 servisaky u nas v kraji. Jeden nebral ani telefon, nereagoval na mail. Druhy rekl, ze uz to nedela, treti teda milostive prijel (za 14 dnu) a dopadlo to jak jsem popisoval.
Kdyz jsem volal do "normalnich"servisu, tak mi rekli ze baxi nedelaji a nevyznaji se v tom a ze stejnak maji spousty prace a nestihnou to.
CILI: poptat vice firem je hezka vec. Ale kvuli usetreni jedne, ci dvou stovek provolat daleko vice a cekat pul roku navic se opravdu nevyplaci. CILI co ti zbyde? Sahnout po firme co to vubec udela....
Navic jsem po Baxi chtel nahradni dil.. ze si to koupim a opravim sam... vylouceno, prodava se pouze do servisu.
Takze promin, ale jinou sanci jsem nemel.
A u ostatnich servisu byly ceny plus minus stejne....
8.4.2010 15:48 [vasek]
Re:
Ioannes: taks to měl napsat jak to je - že nejsou na to ve vašem kraji firmy - a ne nějaký hodnocení tržní ekonomiky versus komunismus. Promiň mi možná zbytečně ostrou reakci, ale vypadalo to jako klasická hláška lidí, co houby udělali pro věc a svádějí lenost na systém.
9.4.2010 7:28 [Ioannes]
Re:
To Vasek: Ja rekl ze tu nemame firmy??? Firmy jsou, ale stoji plus minus stejne, maji mopc prace a nestihaji.
Takze jsme zase zpet to co jsem rikal. Ceny jsou vice mene stejne...
Zda se mi ze michas jablka s hruskama.
Rika trhu je takova. Dam ti to na prikladu.
10 firem opravu bude delat za 5.000Kc, jedna za 100Kc. Samozrejme ze kazdy bude chtit tu levnejsi. No a preci proc by to delali za tak malo, kdyz zakazniky maji a zakaznici budou, protoze proste topit musi a sami nemaji meraky a potrebnou techniku (navic jeste si ani sami nemuzou koupit specialni nahradni dily ktere by si tam namontovali). Tak ta firma to zacne delat za 4.000Kc... vydelaji vice, ztrati mozna par lidi, kteri prejdou ke "konkurenci" protoze ten rzodil cen uz takovy nebude.
Uz se chytas? Vitej v kapitalismu.
PS: Kolik vy mate na jednoho obyvatele firem, kteri ti stoji u dveri s nabidkou, ze ti to udelaji (mysleno kotel) jeste se slevou aby vubec meli praci????
9.4.2010 7:56 [vasek]
Re:
Díky za vyškolení...
Bavíme se o hovadině, takže snad poslední příspěvek z mé strany - je tedy k dispozici jen jeden servisák Baxi a jinak to firmy neumí/nechtějí dělat. Tak jsem to pochopil a to jsem myslel větou, že na to nejsou firmy.
9.4.2010 10:45 [Ioannes]
Re:
to Vasek: nemas zac.
ale psal jsem
tam mi rekli, ze maji pouze 3 servisaky u nas v kraji

Na druhou stranu napichnout merak k mericimu bodu.. to je snad jedno zda je to Baxi, nebo cokoliv jineho. Proste se jim do "prace" nechce (teda do prace navic) protoze maji sve jiste.

Timto koncim. Myslim, ze jsme se pochopili.
9.4.2010 14:28 [feki]
Re:
:-)))))))))
Jesli chcete nějakou protekci je třeba navštívit takovéto setkání, zrovna mi to přišlo mailem :


RYBÁŘSKÉ ZÁVODY na EJPOVICKÉM JEZEŘE


Pro velký úspěch při loňském setkání topenářských a instalatérských firem, pořádáme i letos rybářské závody na Ejpovickém jezeře.

Setkání proběhne 14.-16.5.2010 v kempu Diana na Ejpovickém jezeře.
Pro účastníky je na pátek připraveno pohoštění u táboráku (prasátko, pivíčko, klobásky) , živá rocková a popová muzika a ubytování v chatkách (kdo si včas nezajistí ubytování bude spát na mrazu, ve stanu, nebo u ohně. )

V sobotu proběhne pingpongový a badmintonový turnaj nebo sálová kopaná (podle zájmu) o hodnotné ceny. (žádáme badmintonisty a stolní tenisty o vlastní rakety a příslušné míčky)

Samotné závody budou odstartovány v sobotu ráno od 6.00 hod. do neděle 11.00hod. dle platných pravidel pro svazové mimopstruhové vody.
Vyhlášení vítězů ve 12.00 hod.
Pravidla budou upřesněny na místě.

Předpokládáme účast cca 60 topenářů a dvou firem z oblasti topenářské techniky.
(BAXI, IVAR)
Prosíme zájemce, aby se přihlásili na příslušných prodejnách.
9.4.2010 14:30 [feki]
Re:
Tam si můžete prožrat ty prachy co jste přitlačili navíc :_)
10.4.2010 8:14 [vasek]
Re:
Sandon by jim mohl hrát na kytaru u táboráku a vydělat si to zpět :-)
10.4.2010 13:39 [guitarist]
Re:
No jak to tady čtu, tak se asi přestěhuju. U nás v okolí Č. Budějovic je tak velká konkurence, že každej s cenama leze co nejníž, že už to nakonec snad i dotujem.
12.4.2010 21:28 [Sandon]
Re: vasek
no samozrejme ze bych to bral ;-)

feki:
hele a kolik teda stoji pravidelna rocni prohlidka Thermona THERM 17 KDZ 5? :-D Je v zaruce!!!!!!!!!
Ja snad napisu do Thermony, i kdyz jsem tam neco hledal a nebyl tam ani kontakt na technicky dotazy!!! Ve stylu "Vsechno si laskave reste pres svoje servismany..." Ja se z toho fakrt po*seru...

guitarist:
no jo bych zase bral teda radeji CB misto SU/OL :-)
12.4.2010 21:34 [Sandon]
Re: feki
jeste mi ten plynar ukazoval, co vam davaji na skolenich - vystrizek z nejakyho bulvaru, jak sel sedet technik za katr, protoze zamerne namontoval kratkej komin... (nebo neco takovyho).
Kdyby jim radsi cetli zpravy o tom, kolik se ma vybirat od zakaznika za trivialni kontrolu :-)

holkoun:
tak to mi neprijde zase nejak prehnane moc za topeni v 1,5 patre domu (cca 200m2 podlahovky + kondenzacni kotel za 50k), ovsem prohlidka kotle za 2.5k teda jo ;-)
12.4.2010 22:21 [mi-lan]
Re: Sandon
Ja mam taky Thermonu ale 24, kontakt najdes tusim pres firmy.cz . No prvni rok fungoval dobre, druhej to bylo peklo, udelal jsem takovej vyrval, ze museli prijet technici z Thermony a co se dalo vymenit vsechno museli vymenit vcetne zakladni desky a ovladace :-))) No a ted funguje nekolik let bez sebemensiho problemu!:-))) Akorat, ze technik kterej mi to servisoval tak umrel :-(
12.4.2010 22:26 [Sandon]
Re:
nejaky kontakty tam jsou, ale chtel jsem to nejdriv po mailu probrat s nejakych tech-helpem.... to je fuk, zatim to jede, zaruka za 3/4 roku konci a snad to pojede porad jak ma....
12.4.2010 23:27 [holkoun]
Re: sandon
ja nerikam, ze to je moc (asi), dum nemam...ale kdyz uz das takovou raketu, tak mi v ty sume prijde tech 2,5k celkem zanedbatelny... Kazdopadne slusnej house, bejt to v praze...:-)
13.4.2010 10:41 [tandel]
Re: feki
Existuje nějaká vyjímka pro turbo do stěny? Je to tak řešeno v projektu před 2/2008
13.4.2010 13:14 [Sandon]
Re: holkoun
To jsem uvedl, jen aby bylo videt, jak si firma vazi zakaznika. Jinak kotel samotnej stal 50k... to je potom stejnej pomer jako bys jel autem za 1 mega na STK a zaplatils 50.000 za 40min prohlidku! :-)
13.4.2010 14:20 [feki]
Re: Sandon
Roční kontrola Therm 350,- Kč + doprava.
Re [tandel] : turbo s odkouřením do stěny podle nové horny pouze u kotlů do 14kW a to v podstatě pouze ve výjímečných situací, mrkni zde:
http://www.calortech.cz/kotle/turbo-odvod-spalin-a-csn-en-73-4201.html
13.4.2010 14:31 [Sandon]
Re: feki
350 KORUN? To si delas srandu ne? Takze Thermona ma (doporucenou?) cenu 350 a oni mi uctujou 1700? To je neuveritelny!!!
13.4.2010 14:36 [Sandon]
Re:
Aha, tak jsem jeste volal do Thermony a ceny za rocni prohlidky jsou proste smluvni. O nejakym urcovani cen nebyla rec.
13.4.2010 16:13 [feki]
Re:
Doporučené seny jsou akorát u servisních úkonů v záruce, ktaré polatí výrobce, firma by je měla přeůčtovat zákazníkovi.
Prohlídka u norm. kotle netrvá více jak hodinu. A my účtujem 350/1hod., ale tuším že je to podle konkurance v oblasti :-) . Jak jsem psal u kondenzáků se dělaj i emise atd, tak tam je to max 1,5 hod.
Samozdřejmě to jsou ceny bez DPH.
15.4.2010 15:02 [rgx]
Re:
Hošani, odstavte plyňáky. Já jsem si včera nechal složit plnou tatrovku dřeva! Pak se budeme bavit o kvalitě zvuku cirkulárky (ó ty úchvatné výšky, ó to zvonění v uších, ta plasticita při zaříznutí...). Z odřezků palivového dřeva se dá sestavit celá kytara, ale zvuk cirkuly rvoucí se s mokrou fošnou (ííííííááááááúúúúúáááúúúúíííí) je prostě mnohem průraznější a spostě punkově-hardcorových seskupení bych ho doporučil jako nosný pilíř jejich soundu. Takový řev se dobře prosadí v každé nahrávce a zvláště se vyjímá jako druhý hlas k zuřivé flexe (bzzzzzžžžžřřřřřřúúúúííííí) při řezání lešeňových trubek!!! Ovšem bacha, stejně jako u laciného toaleťáku platí, že stačí chvilka nepozornosti a prsty jsou v p**eli. Což vášnivého kytaristu nepotěší, že...
15.4.2010 17:33 [rain]
Re: rgx
Taky mám na dvoře vlečku dřeva... akorát dávám přednost benzinové motorovce STIHL (obdoba Gibson) - to je ten správný nástroj pro chlapy, cirkulárka to je jenom jako digitální imitace... :-))
Jo a ještě mám "hybrid" - elektrickou řetězovou pilu :-D
15.4.2010 20:48 [feki]
Re:
Pánové, tak to nemohu opomenout mojí štípačku Fender a litinový kotel Digitech co schroupe každej špalek a generuje bezkonkurenční aritmický klik !
16.4.2010 9:08 [rgx]
Re:
... a ty úžasné kouřové efekty, co ten litiňák vydává, když je tlaková níže a větrno! Štípačku mám ruční, je to 3-kg kalač, doporučuji pro prstová cvičení v případě zánětu šlach z předchozího nemírného brnkání.
16.4.2010 9:13 [rgx]
Re:
Jo a když ze zdviženého kalače odpadne kus špalku na nohu, to je panečku zpěv: ku**vááááá aúúúúú! A do toho ta Cirkula : ííííáááúúúúíííí a Flexa : zzzzíííířřřřřúúúúúíííí. To je věru dobře šlapající a sehraná kapela.
16.4.2010 9:16 [rgx]
Re:
Tak mně napadlo, že by mohl být Instrumento sraz u mně na dvoře. Každý účastník si přinese nástroj - pila, sekyra a pod. Dřevo jsem už zajistil. Občerstvení z vlastních zásob, doba je zlá :-)))
[0..49 / 49] Strana:  1 | Všechny | Poslední