Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: PC pro vícestopé nahrávání - 2010

30.10.2009 18:10 [kremator]
PC pro vícestopé nahrávání - 2010 - Kategorie Nahrávání > Hardware
Konečně si snad (zítra) pořídím USB 2.0 zvukovku, která umožňuje nahrávat 14 (až 16) stop najednou. A tak začínám uvažovat o počítači, který by byl určený v podstatě jenom na nahrávání, případně živé hraní. Ideálně co nejmenší a nejpřenosnější (mini ITX, rack, ...), s dostatečným výkonem a pamětí. Cena sestavy by se měla pohybovat tak nějak okolo 10 tisíc. Dá se za tyhle peníze postavit něco rozumného, nebo je lepší koupit notebook (do cca 15 tisíc)?

Seznam příspěvků:

[0..35 / 35] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
30.10.2009 23:49 [feki]
Re:
JJ, přesně na tohle jsem si nechal dělat nabídku, s tím že mi to osadí do (bedny se zdrojem flopy dvd_vypal a diskem 160Gb) co budu vyřazovat v práci.
Cena vychází na 7,5tis.
Je tam navíc grafika, jen z důvodu že tahle nežere základní desku ale stará se o obraz sama.
http://obchod.arcom.cz/?Mode=Sti&StiId=87739
http://obchod.arcom.cz/?Mode=Sti&StiId=79004
http://obchod.arcom.cz/?Mode=Sti&StiId=62632
http://obchod.arcom.cz/?Mode=Sti&StiId=75189

Jsou tam další sloty na paměť, ale tohle neumí XP, Visty jsou mrtvé, a je třeba k této desce instalovat Win7.

31.10.2009 0:15 [nixx]
Re: feki
XP na tom samozrejme pojedou, ale "uvidi" jenom 3GB pameti.
Windows 7 jsou ale rozumna volba ;-)
31.10.2009 4:40 [Kinx]
Re:
praktikuje tu uz nekdo W7 na praci se zvukem? nejsou problemy s asio driverama (pouzivam zvukarnu ESI juli@) nebo kompatibilitou softu? jinak presne tu desku jsem pred cca ctvrt rokem obednaval do kapelniho pocitace obdobne konfigurace. a prisla vadna - ted tam je nejaky ekvivalent od MSI a zatim funguje v pohode.
31.10.2009 11:22 [havran]

Jako OS bych zkusil zaexperimentovat s Ubuntu Studio http://ubuntustudio.org/ vybaveném i veškerým SW. Poslední Ubuntu 9.10 Karmic Koala se mi moc líbí. Na mém pět let starém PC běhá všechno jako po másle. A to téměř od začátku.

Co se počítače týká, mohlo by snad stačit i něco s integrovanou grafikou (GeForce 9300) jako třeba http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=66467 , na to starší procesor s vyšší frekvencí http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=67048 , přiměřené paměti http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=49801 , skříňka se zdrojem http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=65530 , HDD a optická mechanika dle uvážení
31.10.2009 12:21 [guitarist]
Re:
Tak já bych to třeba postavil na AMD. Vyjde to o dost levnějc.
Takže třeba supr deska s integrovanou grafikou, která má dooost výkonu: http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=105145004000000RCI
Procesor se slušnou frekvencí, kdyžtak přitaktit: http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=105145004000000QRM
S paměťma je to v háji. Šly v posledních dvou měsících skoro na dvojnásobek ceny: http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=105145004000000SYV (tý jo za tuhle cenu jsem kupoval 4GB kit A-Data Vitesta EE)
kdyby nestačily 2GB, tak se přikoupí ještě jedna, nebo rovnou 2x2GB kit: http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=1051450820TW0ALIRS nebo http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=1051450820TW0ALFNH
Zdroj stačí 350W: http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514508O0V41NJGMO
nebo 400W: http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514508O0V41NKD24
k tomu 500GB disk: http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=105145004000000N9P
Nějakou palírnu: http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514507I0AP1XSR99
případně case: http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=105145004000000AZD
Tu case by to ale asi chtělo nějakou malou co? No zrovna teď taky koumám, že bych si ty svoje komponenty nainstaloval do rackových pozic, což by šlo v pohodě. :-)

Vyjde to asi na 7 000,-. Kdybys chtěl ještě tichej chladič procesoru, tak http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514507N0CD0AMQZE. Jestli chceš záruku na celou sestavu, sestaví ti to za 500,-. No a k tomu třeba i W7 http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514500I000000T75 a budeš tak na těch 10 000,-
31.10.2009 19:32 [houdek.z]
Re: havran
Aaaa kolega Ubuntista :-)
Akorat zatim prosim nepostej Ardour v cesky lokalizaci, to je bes. Uz jsem psal autorovi prekladu at ty terminy predela. Je to clovek kterej nema o muzikantsky praxi ani sajn a chytil se toho, takze to dopadlo desne. Napr. "Dithering" prelozil jako "prolnuti barev" :-D
31.10.2009 22:43 [Gregorien]
Re:
Pracoval uz nekdo s tem Win7? podporuje to vsecky aplikace? jak hostitelské tak pluginy? jaka je podpora ze strany vyrobcu ?
1.11.2009 3:20 [holkoun]
Re:
jinak pokud jdete do DDR2 pameti a vahate mezi 4gb a 2gb...tak rovnou kupte 4gb (kvuli pripadnemu prechodu na W7). Protoze DDR2 pameti uz tak levny jako cca pred pul rokem nebudou a naopak letej (a poletej strme vzhuru - mam overeno z dobrejch zdroju primo od zdroje). Za chvili uz budou levnejsi DDR3 a jinak to uz asi nebude. Takze pokzud vahate s koupi, tak kupte co nejdriv
1.11.2009 9:03 [Pavel007]
Re:
Já bych se přiklonil k tomu co napsal Guitarist-tyhle nový základovky s čipsety od amd jsou super-skoro netopěj, čili no problem s chlazením v malý skříni, maj většinou kompletní konektivitu-firewire, esata apod, velmi dobrou integrovanou grafiku-další plus-žádná karta navíc-samozřejmě myslím formát mikroATX. Pokud byS přitlačil o 2 litry a místo toho levnýho procáku osadil např čtyřjádro AMD Phenom II x4 955, tak na tom i všecko umícháš. Jo a teď testuju W7 a skutečně naprostá většina aplikací běhá daleko svižněji než na XP. Po mých tristních zkušenostech s Vistama jsem těm PR kecům nevěřil, ale fakt musím říct, že to šlape slušně.
1.11.2009 12:21 [guitarist]
Re: Pavel007
Jo jo, ten Phenom mě napad taky, ale je to o penězích. Taky by moh zkusit koupit jen X2, nebo X3 a zkusit odemknout třetí, čtvrtý jádro. Při kvalitě současný výroby má dost velkou šanci, že budou jádra v pohodě funkční.
1.11.2009 15:16 [Pavel007]
Re: Guitarist
I když jak jsem si teď všimnul, já mám stejnej procák jak jsi sem linkoval, akorát ho teď nějak přejmenovali-dvoujádro na 2,6giga a umíchám na tom naprosto s přehledem 40 stop s milionem pluginů... Takže to čtyřjádro je možná zbytečný-akorát to bude víc topit...
1.11.2009 23:20 [kremator]
Re:
Díky za tipy. Mám takovou myšlenku, že by ten case měl být ITX v provedení desktop, aby se dal namontovat do racku na šuplík. K tomu v racku zvukovka a šuplík s klávesnicí. Použít bych chtěl třídveřový rack (s prostorem na mix), kde bych nahoru místo mixu namontoval LCD displej. Potřebuju, aby to bylo jako celek trochu odolné a schopné přepravy. Nejlepší by byl nějaký starší 14"-15" LCD, větší je na tohle zbytečný.
1.11.2009 23:30 [kremator]
Re: guitarist
Namontovat komponenty přímo do racku také není špatný nápad. Tak si vzpomínám, že jsem viděl fotku nějaké internetové kavárny z jižní Ameriky - a tam byly základní desky přišroubované na kus překližky, přes to deska plexi jako kryt - a to celé viselo na zdi.

Prázdné 3U pixly se dají sehnat v pohodě, s trochou plechu, vybavení a šikovnosti by neměl být problém do toho PC vestavět. Optická mechanika není nutná, respektive může být externí. V podstatě bych ji použil akorát na instalaci systému - pokud by to nešlo udělat nějak jinak.
1.11.2009 23:34 [Kinx]
Re:
normalni rackovy ATX case stoji asi dvojku bez zdroje, myslim ze by se to dalo i vyresit nejakym euro minitowerem s pridelanejma usima :) ted mame nejaky laciny eurocase ktery do racku padne na lezaka jako ulity.

nebo s trochou sikovnosti vestavet do nejaky rackovy krabice od neceho jinyho.

3.11.2009 15:07 [holkoun]
Re:
kupovat ctyrjadro je nesmysl... spousta aplikaci (rozumej skoro vsechny) ani neumi pracovat s vice jadrama nez s jednim... nehlede na to ze narust vykonu 2-jadro vs. 4-jadro je takrka zanedbatelny (a to nejen vzhledem k soucasnemu stavu SW)... takze rozumna volba je jakykoliv normalni 2-jadro.....

Co se tyce zdroje... ja bych radsi sel do silnejsiho zdroje..at je naka rezerva...za normalnich okolnosti sice 350W urcite staci, ale kdyz si pridas druhou palirnu, druhej disk, zacnes overclockovat, menit komponenty za lepsi...tak uz v tom zacnes litat... a ten rozdil mezi 350W a treba 500W neni zase tak "dramatickej" (no bude to naky 5-kilo). Pocitam, teda, ze nejsi z tech, kdo ma pocitac na rok a pak ho meni....takze pokud to mas na delsi dobu, asi bych koupil zdroj o neco silnejsi nez 350w. Ted jsem stavel docela dobrej pocitac i s dobrou grafikou (ale zase bez zvukovky, ta staci integrovana) a vesel jsem se do 12,500 (vc. DPH, bez monitoru teda)

Ja osobne stavim na intelu...vyjma grafiky...tam jdu po AMD(ATI)...i kdyz vim, ze ted vyjde amd o neco levneji...presto se drzim pro sebe osvedceneho...
3.11.2009 15:16 [kremator]
Re:
OK, takže dvoujádro. Ještě mě napadlo, jestli by nebylo lepší mít dva disky - jeden se systémem a druhý pro nahrávání. A taky by možná mělo smysl koupit zvlášť USB řadič jenom pro zvukovku - nebo je to nesmysl? Grafika stačí integrovaná, vypalovačku tam snad ani dávat nebudu. Důležitý je hlavně malý case, bude to opravdu jenom pro audio účely.
3.11.2009 16:25 [Sandon]
Re: holkoun
No treba Cubase / Nuendo umi s vice procesorama a/nebo vice jadrama pracovat uz nekolik let !!!
Nektery aplikace to holt umi. Akorat o tom narustu vykonu 2 -> 4 jadro, to nevim, jak moc se to projevi. Urcite ne ve Wordu, ale kdyz michas 60 audio stop s hafo efektama a s peti konvolucnima reverbama.... mno...

Na nejaky prenosny aplikace je toasi blbost, ale na domaci studio bych to nezavrhoval...

kremator:
Oddeleny disky rozhodne!!! To je zaklad - system a audio zvlast. Pokud nekdo dela se samplama, tak zase extra HDD...
3.11.2009 16:39 [Pavel007]
Re:
Disky určitě dva, hlavičky na jednom disku pak nebudou muset lítat ze systému na data-odlehčí to systému a zvýší bezpečnost, když ti klekne systém, data máš jinde. S tim dvoujádrem je to jak psal holkoun s tim slabším zdrojem. Zatim ok, ale do budoucna víc aplikací bude umět vícevlákna... A teď jsem koukal, že takový to nehighend čtyřjádro od AMD Athlon II X4 630 Quad-Core je za 2500kč, to už asi nemá cenu řešit...
3.11.2009 16:57 [paax]
Re:
Mám taky quad a neumí s tím skoro žádný soft, koupil jsem si to kvůli přepočítávání videa a ono hovno zlatá rybko. Záleží na jaký formát to předpočítávám a podle toho to zatěžuje procák. Většinou tak max 25% všechny 4, ale aspoň u toho můžu čumět na net, hrát přes pluginy a já nevím co ještě :-))
3.11.2009 18:03 [nixx]
Re: Windows 7
Necetl jsem celej thread, jen reaguju na Kinxuv dotaz o W7. Ja je pouzivam naprosto bez problemu... jsem s nima moc spokojenej. TC Konnekt 24D beha jak hodinky, Cubase SX3 i Cubase 5 a vsechny pluginy fungujou taky ;-) Mel jsem jenom problem nainstalovat jeden balik pluginu, ale pomohlo vypnout na tu chvili UAC.
3.11.2009 18:06 [nixx]
Re:
Jo a zasadne nesouhlasim s tim, ze ctyrjadro je nesmysl!!! To je blbost. Uz SX3 podporuje vice jader.
Osobne bych nevahal a sel do novych Intel Core i7 nebo i5.
Kamos s Cubase 4 nedavno upgradoval z Core 2 Duo na Core 2 Quad a rozdil byl podle jeho slov obrovskej!!
3.11.2009 23:31 [kremator]
Re:
Ještě jsem ceny nezkoumal, takže nakonec čtyřjádro:) Mám pocit, že Reaper to umí využít taky.
3.11.2009 23:57 [kremator]
Re:
Další téma by bylo, jaký OS? Ořezané XP? Našel jsem někde ISO maximálně ořezaného systému, kde jsou povypínané a odstraněné nepotřebné věci. W7? Linux vyřazuje moje zvukovka, která není linux-friendly...
4.11.2009 0:11 [nixx]
Re: kremator
Orezavani systemu mi v dnesni dobe prijde trochu mimo misu. Nebal bych se W7.
4.11.2009 1:33 [holkoun]
Re: Sandon
ja taky nerikam, ze zadna..jen rikam ze spousta....ale to nemeni nic na tom, ze rozdil mezi 2-jadrem a 4-jadrem je tak max do 10%. A jestli umi Cubase vic jak dvojjadro ja nevim, pokud jo, tak tam mit vicejadro ma asi smysl... Na druhou stranu v soucasny dobe nejsou procesory tim, co obecne brzdi v praci s pc....

Nixx: jo tak tohle slysim absolutne poprve....investovat do vic jak dvojjadra a s privrenyma ocima do 4-jadra je blbost...ten rozdil neni takovej jak naznacuje cena...nemam zkusenosti s nahravanim do PC...ale kdyz si prectu co Kremator chce (do 16 stop), tak jit do vic jak dvojjadra je zbytecnej luxus...pokud ovsem nenarazi na dobrou cenu za dobrej model...
4.11.2009 1:35 [holkoun]
Re: Pavel007
ne kazdy Quad je lepsi nez dual...se musis kouknout na sbernici, frekvenci..a to nemluvim o spotrebe....
4.11.2009 1:37 [holkoun]
Re: Kremator
kazdopadne...napis svoje specifikace na zive.cz a tam se poptej...tam se preci jenom schazej ajtaci:-)
4.11.2009 8:14 [Pavel007]
Re: Holkoun
Šak vim, když se bavíme o levným pc na AMD platformě-sorry ale Intel i7 není katgorie levný pc :), tak levný dvoujádro cca 2,8ghz je za cca 1500, v podstatě to samý ale čtyřjádro je za těch 2500, topení 65/95wattů... To si myslim, že ten litr navíc Krému nezabije...
Jinak W7 jsou znatelně svižnější než XP. Samplitude 11 podporuje up to four cores :)
4.11.2009 11:38 [nixx]
Re:
Sorry, prehlidl jsem cenovej strop...
To nic nemeni na tom, ze dnesni DAW maji davno podporu vicejadrovych procesoru a ze ten rozdil jde sakra znat.

holkoun: on ale pise, ze chce nahravat 16 stop najednou.. a ne ze vysledny projekt bude mit 16 stop.
4.11.2009 12:42 [Sandon]
Re: holkoun
Ano, Cubase umi vyuzit vicenasobne vicejadro:

PDF z roku 2005 (!!!):
Dual core processor technology can be combined with multi processor systems - resulting in an even higher performance. AMD already offers solutions combining two dual core processors in a single system to form a quad-core system with amazing performance. Initial tests with Nuendo on such a system confirm that Steinberg's VST system fully benefits from such processor
configurations resulting in massive performance boosts compared to a
single-processor system.

Mno, zalezi: jestli bude michat slozity veci s hodne efektama, tak cim vic vykonu, tim lip.
Ja mam prvni dvojjadro od Intelu Dual Core 2.7GHz, bohuzel jen na FSB 533MHz, RAM 2GB (to je dobry na samply, ale rychlost zpracovavani projektu to nezlepsi). A mam obcas uz problemy s michanim, vetsinou se dostanu az na samej strop vykonu. Jasne, FSB 800MHz by byla jina, ale i tak...
A to mam buffer na zvukovce na max velikost (asi 60ms latence), protoze kdyz si dam minimalni latenci, neumicham ani polovicni projekt!
Mel jsem chvili zvukovku, ktera mohla nastavit max latenci jen 512 samplu (ta moje umi 2688) a bylo to na michani nepouzitelny, protoze mi jel CPU na max...
Vykon vykon vykon !!!! Neverim, ze to neni dneska uz zalezitost procesoru...
5.11.2009 14:21 [guitarist]
Re: kremator
Až ten Tascam zprovozníš, můžeš nám dát vědět jak jsi spokojenej? Zrovna tak nějak stojím před otázkou: "Co koupit?" Jsou toho kvanta, takže "každá rada drahá." :-)
5.11.2009 15:05 [kremator]
Re: guitarist
Zatím funguje skvěle - ale pořádně ho prověřím až budeme dělat ta dema...a to jen tak nebude, možná tak koncem prosince. Zkoušel jsem nahrávat 14 stop najednou se zapnutým monitoringem na všech stopách bez pluginů a v pohodě to jelo na 64 samplů buffer. Vstupní latence byla 2,4 ms, výstupní ale 14 ms, což mi nejde do hlavy proč. S ASIO4ALL to byla tragédie, s tím to nejelo. Vzhledem k tomu, že nejvíc budu najednou nahrávat 10 stop a jednu s pluginem pro kytaru, tak by to mělo být v pohodě.

Hlavně u Thomanna byl zhruba o 3 litry levnější než tady a má všechno, co kdy budu do budoucna potřebovat, pokud nebudu zařizovat nahrávací studio (a to nejspíš nebudu:).

10.11.2009 22:13 [kremator]
DSP karta
Ještě mě tak napadlo - má cenu kupovat DSP kartu pro pluginy (nějakou, která umí libovolné VST), nebo je lepší peníze investovat do výkonnějšího HW?
13.11.2009 8:23 [pavlii]
Re:
2kremator: asi takhle. HW ti zatím žádný SW nenahradí a latence jsou rozdílné pomalu o řád až dva. Takže třeba já jsem určitě pro to mít nějaký HW outboard (ať už v racku nebo ve formě sólo DSP karty). Pokud chceš natáčet "čistý" signál. ale do příposlechu kvůli feelingu potřebuješ aplikovat nějaký efekt, není nad samostatné DSP. Ale je to jen můj názor ;-)

Definoval bych to podobně jako rozdíl mezi ovládáním mixeru virtuálního myší a ovládáním přes nějakou konzoli s (nejlépe) motorizovanými fadery: kdo jednou zkusil nechce už jinak :-)
20.11.2009 11:31 [havran]
Mini ITX
Desky, skříně, racky, ... vše, co k Mini ITX patří: http://www.mini-itx.com/
[0..35 / 35] Strana:  1 | Všechny | Poslední