Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Zacatecnik - jak hrat djent - Meshuggah a spol.?

13.3.2009 15:33 [djentmaniac]
Zacatecnik - jak hrat djent - Meshuggah a spol.? - Kategorie Technika
ahoj kuci, "hraju" na kytaru sotva par tejdnu (driv jsem si obcas brnkal ale nic moc), mam to podladeny do drop H, poradte mi, jak zacit, abych se postupne propracoval k riffovani ve stylu Meshuggah, ktery zeru... jak cvicit... ono to vypada, ze to je hrozne jednoduchy, ale asi to nebude takova sranda... na netu jsem toho moc o tomhle stylu nenasel... nechci se ucit nic univerzalniho, proste jen tuhle brutalni riffovou masaz (sem slysel od kamose ze kdyz jdete k uciteli na kytaru, temer vzdycky at poslouchate cokoliv vas nuti ucit se bluesovy stupnice :) sorry za mozna blbej dotaz a dik, cau

Seznam příspěvků:

[0..39 / 39] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
14.3.2009 10:08 [fbm]
Re:
no vidis to, ani sem nevedel ze se tomu rika djent :)
a jestli chces cvicit jenom tohle, tak si vem meshusongy, stahni si tabelatury a hraj proste s tim, a pak metronom nebo bubny, protoze je to EXTREMNE narocne na presnost hry, krome toho ze je obcas slozite si ty motanice zapamatovat.
14.3.2009 11:35 [kremator]
Re:
Nejlepší by bylo sehnat kámoše metloše, aby ti ukázal a poradil v základech a naučit se třeba pár songů o Metly, atd. Když pojedeš jenom mešuge, tak hrozí reálné nebezpečí, že tě to brzy přestane bavit, protože tam nebude pokrok.

"Nechci se učit univerzální věci" - tak to je podle mě hloupost. I kdybys našel jenom učitele, co by do tebe cpal rockové věci a bluesové stupnice - tak tě to alespoň naučí techniku levé a pravé ruky. Nemusíš to poslouchat a nemusí se ti to líbit, ale je to základ. Jinak dneska se dá najít hromada "učitelů" metalistů, co ti ukážou jak správně riffovat. Jinak bych doporučil si sehnat školy od Troye Stetiny - neboj se slov "heavy metal" v názvu. Je to tam pěkně vysvětlené a je tam i jak a co cvičit, je to univerzál pro metloše.
14.3.2009 11:43 [Pavel007]
Re:
K tomu aby ses naučil mešuge, tak se bohužel budeš muset naučit obecné techniky hry na zkreslenou rockovou kytaru :)))
16.3.2009 1:03 [Sandon]
Re:
"ale asi to nebude takova sranda"

ASI je v tomhle pripade velice slaby slovo :)
Tihle maniaci zasadne neuznavaji 4/4 a 3/8 takt, vesmes ignorujou repetici atd...
Proste a jednoduse, to jsou extremne zrucni muzikanti, kteri 100procentne zahrajou i blues, maji zmaklou jak teorii, tak techniku...
Stupnice se necvici jen kvuli solovani, ale daji ti napr. zaklad prstokladu. Mesuge riffy jsou hodne zalozeny na jednotlivych tonech, takze to jsou taky takovy "stupnice", i kdyz mesuge ;-)
Najit ucitele, kterej bude "fanatik" do Mesuge jako ty, bude asi dost orisek. Uz jen proto, ze to jen tak nekdo nezahraje :)
A jak psali kluci - bez zakladu to proste bude velice trnita cesta...
16.3.2009 11:09 [feki]
Re:
JJ, taky jsem na youtubu našel nějaké mišuge a musím jen potvrdit Sandonova slova. Na tohle je třeba projít všemi základními styly včetně Jazrocku pro pochopení jak jsem slyšel do 4/4 hrát tři údery a ještě na es :-)) Tenhle mišuge leze místy až do
JAZZMETALU, a bez pochopení těhle rytmik a nadupané přesnosti to nikdy nevyzní tak dobře jako na těch ukázkách. Tím tě v žádném případě nechci odradit, ale jestli tě všude nutí bluesové stupnice jak píšeš, tak se nauč protože to bude první věc co i zde ( až pochopíš jejich význam) využiješ.
16.3.2009 14:05 [icik]
Re:
No abych řekl pravdu, tak si nemyslím, že jsou až tak namakaní ,jak píše Sandon, co se týče techniky jako takové.Vyhraní to jsou, ale nemyslím si, že by zahráli nějaké technické věci (prstoklad)... Spíš budou Machři! co se týká rytmiky a takových věcí. Tam nemají konkurenci!
Ony ty jejich věci nejsou ani tak technický náročné na zahrání, ale kurv*a náročné na hlavu a přesnost:)
tohle určitě znáte:
http://www.youtube.com/watch?v=U5YEqmIIdj8
Toliko můj názor
16.3.2009 14:24 [Kinx]
Re: icik
ja si myslim ze technicky budou namakani fest, jak to nazivo hraji vsechno na jistotu a presne - to by asi bez techniky a nadrenosti moc dobre nedavali :) imho je taky technika a technika
16.3.2009 14:32 [icik]
Re:
Však vyhraní jsou určitě až na půdu:)
16.3.2009 19:40 [Sandon]
Re: icik
A teda co znamena byt machri co se tyce "rytmiky a takovych veci"? Jako ze neumi zahrat Hali beli? :-)
Tak sleduj jak tlumi struny, jak presne ma synchronizovany ruce... musis se umet trefit na strunu, tlumit ty, ktery nehrajou atd atd... to je ta namakanost. Az do nebe - u techhle technaru.
A co nejaky jeho solo? Sice zni vetsinou jako ZX Spectrum kdyz nahrava hru, ale evidentne to umi.
16.3.2009 23:02 [Somnium]
Re:
Silně provařené, což nemění nic na tom, že GENIALNI. Klip i totální strojový "minimalismus" toho songu.

http://www.youtube.com/watch?v=qc98u-eGzlc&feature=related
16.3.2009 23:05 [Kinx]
Re: Sandon
ty sola me hrozne bavej, i bez pidliky pidliky se da v takovym mazci hrat zajimave solo (i kdyz v necem si nejakou pidlikacku pamatuju).
16.3.2009 23:08 [Somnium]
Re:
a abych hodil něco do placu djentmaniacovi :
http://www.youtube.com/watch?v=bd6z39PbIRw
17.3.2009 0:03 [Sandon]
Re: Kinx
no pockej, cvrlikani ZX Spectra neni pidliky pidliky? :)
Proste takovej te jeho ultra rychlej nonsense tapping... dokonce je na Youtube navod jak na to :))))))))
17.3.2009 0:05 [Sandon]
Re: Somnium
super ukazka, na to fakt skoro nemusis umet hrat :)))))))))))))
17.3.2009 0:14 [Somnium]
Re:
Ještě to umět vymyslet ;-) :D
17.3.2009 0:21 [Kinx]
Re: Sandon
me to spectrum popletlo (nejsem pametnik), ja myslel takovy ty "syntakovy" plochy :) docela dlouho jsem si od nich nic nepustil
17.3.2009 8:30 [icik]
Re: Sandon
Když nad tím tak přemýšlím, tak máš asi kurv*a zase v něčem pravdu :))) Ta synchronizace je fakt strojová! A k tomu tlumení... viděl jsem, že často mívají prostě a jednoduše zbytek strun zalepený ať nezní :)
Každopádně je tahle kapela fakt originál a pro plno jiných i pramen inspirace:)
17.3.2009 9:49 [steeltormentor]
Re: djentmaniac
Protoze jsem djentmaniak taky tak se vlozim.
Metronom je absolutni nezbytnost. Doporucuju ze zacatku cvicit jednoduse jenom osmicky na jedne strune rekneme zacneme od tempa 60bpm a pridavat po 10bpm tempo az je to presne.
To same potom delat se sestnactkama a pak zacit studovat ruzne synkopicke party tvych oblibenych kapel a samozrejme svoje vlastni. Hodne pomaha cviceni upstroku zvlast, protoze pomaly navrat trsatka zpusobuje vetsinu nepresnosti. Pokud mas moznost se nahravat, tak to delej pomuze ti to sestsetkrat vic !!! A jeste zvuk tady ty kapely maji vetsinou stredy a vysky vytocene na max a stahle basy at je to ta spravna fabrika.

Neni pravda jak rikal Sandon ze neuznavaji 4/4 takt. Cele Meshuggah je o tom jak se figury prolinaji 4/4 taktem. Nekde uberes osmicku a nekde pridas a uz to zni Meshu.

Jinak velice doporucuju Periphery ...
http://www.youtube.com/watch?v=pvAmUmZMsSs
17.3.2009 10:19 [holkoun]
Re:
proc tomu rikate djent (po cesky bvzzzzzzm).. kdyz to ma tak hezkej ceskej ekvivalent - pila?:-)
17.3.2009 10:23 [steeltormentor]
Re:
protoze tomu rikaji djent amici a nemuzem prece zustat po zadu
17.3.2009 10:24 [holkoun]
Re: SM
amici si z toho delaj, jak se tomu rika nekde ve stredni Evrope (to je nekde v Brooklynu ne?:-)
17.3.2009 10:34 [steeltormentor]
Re:
Videli Eurotrip tak vi jak to tu vypada :)))))
17.3.2009 11:00 [Sandon]
Re: icik
Struny ma sice zalepeny, ale to je jen na jemny doladeni (piskani), oni masivne tlumi hlavne rukama. Takovej kousek izolepy ti nepomuze zatlumit strunu, a uz vubec ne takovou TYC :) Sak si to zkus... kolikrat nestaci ani omotat ponozku kolem krku...porad to zni, kdyz treba hrajes solo.
17.3.2009 13:05 [Somnium]
Re:
Živě nemají zalepené nikdy nic :-)
17.3.2009 13:06 [Somnium]
Re:
To video s Thordendalem + bubeníkem z těch jeho tehdejších "Thordendal´s Special Defects" je jediný, kdy jsem ho s tím tak viděl.
17.3.2009 14:08 [RM]
Re: djentmaniac
Právě proto, že hraješ teprve pár týdnů - takže začínáš, to vezmi fakt od začátku a místo "brutální riffové masáže" se uč pořádně!
Orientace na hmatníku + stupnice - a NEJEN ty bluesový, jsou totiž, hned po umění naladit kytaru ;-), dost podstatnej základ. A to lidi, kteří učí (ve spoustě případů aktivní muzikanti), zatraceně dobře ví...
17.3.2009 14:45 [Placka]
Re:
vsimli jste si, ze djentmaniac zalozil tohle tema a od ty doby neeprispel ani s jednim prispevkem?a ze tu nejspis teoretizujeme a davame navody ke cvicneni (davate) sami pro sebe?:-)
17.3.2009 15:03 [fbm]
Re:
ja osobne bych ty bluesove stupnice tak nedemonizoval, a uz vubec bych je neradil hned po umeni naladit si kytaru. ony se uci predevsim protoze je to dobra latka k uceni ;) a jejich skutecne vyuziti prichazi az hooooodne hooodne pozdeji (ve fazi do ktere tady vetsina prispevatelu ani nedojde :)
Teorie je nezbytne nutna pro velka telesa a profiky, kteri potrebuji pracovat rychle (hrat z not atd.) pro bezneho muzikantskeho smrtelnika je to tak trochu hype, ze musis znat stupnice abys hral dobrou muziku.
Me osobne je srdecne jedno jestli hraju A nebo Fis, a jestli je to ve spravnem mixolydickem modu.....me zajima jestli to na tom miste sedi .....a to slysim, to si nepotrebuju teoreticky zduvodnovat ;)

takze djentmaniac na "djent" zadne stupnice opravdu nepotrebuje, jedine co musi udelat je hrat, hrat, hrat.....a kdyz bude peclive cvicit tak to za par mesicu az desetileti zvladne.
17.3.2009 16:14 [djentmaniac]
Re:
Moc vsem dekuju za podnetny rady!!! Chci se zeptat, co mam udelat, abych mohl svyho Warlocka (6 strun) poradne podladit? Cetl jsem, ze treba podladebni do A uz je skoro nepouzitelny, ale ty Meshuggah jedou snad do Fis... Jsou ty kytary v necem jiny, nez normalni sestistrunka? (jakoze kdyby si oni z tech svejch sundali spodni dve struny tak jestli se budou nejak zasadne lisit od normalnich)
17.3.2009 16:39 [Somnium]
Re:
Podladit se dá cokoliv na cokoliv, ale chce to adekvátní struny. Jejich osmistrunky mají prodlouženou menzuru (laicky "delší krk", resp délku struny), takže jim to míň plandá, možná mají ještě nějaké ne moc basově znějící dřevo, aby se to nehltilo. Ale moje první věta platí pořád.
17.3.2009 16:44 [Somnium]
Re:
Co se týká podlaďování z technické stránky (strun, seřízený kytary apod), tak si projdi instrumento vyhledávčem, to už se tu řešilo tisíckrát ;-)
17.3.2009 17:51 [djentmaniac]
Re:
somnium: to uz jsem samozrejme udelal (nekolikrat) a vsechno mozny procetl, ale ohledne techhle extremu jsem toho moc nenasel... maximalne do Acka... struny mam ctrnactky
17.3.2009 17:56 [Somnium]
Re:
Doporučil bych ti pro začátek nějaké "lidštější" podlazení, třeba klasické H (sedmistrunka), protože preludování na takové megapodladěné zlo obnáší (kromě samotného celkem obtížného hraní) nejprve celkem festovní řešení technických záležitostí okolo a fůru "know-how", které tě může jako začátečníka od hraní odradit.
17.3.2009 18:33 [pavlucha]
Re:
já už jsem teda dávno nabyl dojmu, že ti chlápci z Mišuge asi mají matfyz... ;)))
17.3.2009 19:14 [icik]
Re:
Jak píše fbm...a stupnice ti určitě nijak neublíží :) já osobně můžu jenom doporučit!
Hraju cca. 6 roků. Po nějakých čtyřech rocích jsem asi rok a půl chodil k učiteli a musím říct, že ač jsem to bytostně nenáviděl (teorie - zapomenuta vzápětí:), STUPNICE, akordy,...), tak mě to posunulo o několik "levelů" dál. A věř, že se ti pak o mnoho víc otevřou dveře inspirace!
A pokud hraní budeš směřovat jenom jedním směrem, tak tě to bude dost svazovat a omezovat.
Fakt ti doporučuju chodit alespoň nějaký čas k někomu zkušenému...Sám tak získáš potřebný nadhled a co ty víš, co se ti bude pak líbit :))
Jinak metronom, metronom, metronom,...atd. a hezky dávej důraz na čistotu a kvalitu zahrání. Takže začít pěkně pomalinku :)
17.3.2009 22:04 [kremator]
Re:
S podladěním bych taky nepospíchal - hlavně z toho důvodu, že pokud si na to člověk neseřídí kytaru a nemačká to velice s citem, tak hraje v podstatě falešně a kazí si sluch. Hlavně ladit, ladit, ladit.
18.3.2009 8:22 [djentmaniac]
Re:
kremator: jak, s citem? To se na to musi hrat nejak jemneji? Jak pak ale dosahnu poradnyho zvuku, kdyz do toho nemuzu poradne mlatit (samozrejme na minimalni gain) :)
18.3.2009 8:50 [kremator]
Re: djentmaniac
Když je kytara podladěná, tak jsou struny volnější. Když víc přitlačíš, tak je to falešně - nehledě na to, že se MUSÍ naladit oktávy. Levou rukou se musí hrát lehce, "řezat" jenom pravou - ale taky s citem. Zkrátka rokenrol to není p*del.
18.3.2009 18:25 [fbm]
Re:
no nedosahnes, pri podladeni do Fis, ho nedosahne nikdo :)
na tom videu je jasne videt ze oni do toho nijak nemlati, pri takovem podladeni je to samozrejme nesmysl, protoze by byli imrvere minimalne o pulton mimo. Nic neni dokonale univerzalni a malo veci je tak zhoubnych jako papouskovani "starych pravd"
priklad za vsechny - crankly konec = nejlepsi zvuk
vysvetleni - v roce 1969 urcite ano, ale ..... atd
a neboj se i ja mam za sebou obdobi vyroby ingotu (normalne hraju na 12ctky v E, jenomze se ukazalo ze to je jenom subjektivni zvyk z akustiky) .....Dr.Sandon se me snazi lecit :)

PS: na nasi chystane desce se muzete tesit na ortodoxni kotlik folkovy song v A ;) ...imho nejzazsi hranice na ktere je kytara porad jeste kytara
nevim jestli je to djent, ale par motanic tam taky je
[0..39 / 39] Strana:  1 | Všechny | Poslední