Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Financni krize
[holkoun]
Financni krize -
Ostatní > Humor
loga firem po financni krizi (pokud jste to jeste nedostali):-)
http://www.businesspundit.com/after-the-crisis-a-parody-of-15-corporate-logos/
Financni krize -
Ostatní > Humorloga firem po financni krizi (pokud jste to jeste nedostali):-)
http://www.businesspundit.com/after-the-crisis-a-parody-of-15-corporate-logos/
Seznam příspěvků:
[jejda]
Re:
jen český export klesl o 18%,krachující společnosti,miliony lidí bez práce-to jsou fakta...v tomhle případě je dle mě burzovní panika až druhořadá...chápu,jak to myslel kremator,ale není na místě vést diskusi o nafukování bubliny...každý tu známe někoho,koho se krize dotkla
Re:
jen český export klesl o 18%,krachující společnosti,miliony lidí bez práce-to jsou fakta...v tomhle případě je dle mě burzovní panika až druhořadá...chápu,jak to myslel kremator,ale není na místě vést diskusi o nafukování bubliny...každý tu známe někoho,koho se krize dotkla
[holkoun]
Re: jejda...
priteli.. to uz rikas dusledky....nafukovani bubliny to proste je..... kdyby nebyla panika, ta krize je proste mensi....
neco se stalo - ok nekoho se to dotklo - US hypotecni krize ---- financni trhy spekulace stadovej efekt, propad... prisly o spousty penez... zaclo se setrit .... z centraly do pobocek: potrebujeme usetrit prachy... stopnete nove pozice a usetrete naklady ..... propousteni.... noviny: propousti... dalsi firmy reagujou...a dal uz to jede jak naprcana belice.....
takze asi tak...kdyby nebylo tolik informaci (diky niz jsou financni trhy informovany o kazdym uprdnuti) - tak neni takova panika - a ta krize (no ok krize nevim jestli je spravny slovo) byla proste mensi... tak to IMHO proste je...
Re: jejda...
priteli.. to uz rikas dusledky....nafukovani bubliny to proste je..... kdyby nebyla panika, ta krize je proste mensi....
neco se stalo - ok nekoho se to dotklo - US hypotecni krize ---- financni trhy spekulace stadovej efekt, propad... prisly o spousty penez... zaclo se setrit .... z centraly do pobocek: potrebujeme usetrit prachy... stopnete nove pozice a usetrete naklady ..... propousteni.... noviny: propousti... dalsi firmy reagujou...a dal uz to jede jak naprcana belice.....
takze asi tak...kdyby nebylo tolik informaci (diky niz jsou financni trhy informovany o kazdym uprdnuti) - tak neni takova panika - a ta krize (no ok krize nevim jestli je spravny slovo) byla proste mensi... tak to IMHO proste je...
[kremator]
Re:
Podle mě, kdyby do nás nehustili od rána do večera, že je krize, tak lidi klidně dál utrácí a místo krize by bylo jenom zpomalení.
Otázka spíš je, co tu krizi způsobilo?
Re:
Podle mě, kdyby do nás nehustili od rána do večera, že je krize, tak lidi klidně dál utrácí a místo krize by bylo jenom zpomalení.
Otázka spíš je, co tu krizi způsobilo?
[holkoun]
Re: kremator
tak tak - nevim o kolik by to bylo mensi, ale jsem si naprosto jistej ze by to mensi bylo....
no ja bych to videl v USA.....tam hypotecni bankeri pujcovali kazdymu protoze za to dostavali provize, no a pak v bankach zjistovali ze tam maj plno socek co to neni schopny splacet....no a par bank se sesypalo... to je duvod kterej je teda znam... pak je taky pravda ze financni trhy byly trosku na "vzduchovym polstari"... takze dost nadhodnoceny... takze ted se to trosku procistilo - klistyrem teda:-) (proc se tlemim kdyz v tom litam za hezkejch par set litru:-D)
jestli byly i jiny, vic skryty, asi jo,nevim...vim ze bylo i neco v japonsku (prelejvali amici prachy z japonska...)...
Re: kremator
tak tak - nevim o kolik by to bylo mensi, ale jsem si naprosto jistej ze by to mensi bylo....
no ja bych to videl v USA.....tam hypotecni bankeri pujcovali kazdymu protoze za to dostavali provize, no a pak v bankach zjistovali ze tam maj plno socek co to neni schopny splacet....no a par bank se sesypalo... to je duvod kterej je teda znam... pak je taky pravda ze financni trhy byly trosku na "vzduchovym polstari"... takze dost nadhodnoceny... takze ted se to trosku procistilo - klistyrem teda:-) (proc se tlemim kdyz v tom litam za hezkejch par set litru:-D)
jestli byly i jiny, vic skryty, asi jo,nevim...vim ze bylo i neco v japonsku (prelejvali amici prachy z japonska...)...
[unfor]
Re:
já nevim jak krize ale my děláme spotřební elektroniku a tak dobré prodeje v lednu jako teď za posledni leta teda nepamatuju...
Re:
já nevim jak krize ale my děláme spotřební elektroniku a tak dobré prodeje v lednu jako teď za posledni leta teda nepamatuju...
[holkoun]
Re: unfor
no my ji vyrabime a tak blby prodeje jak ted....:-) (je pravda ze pred vanocema se to nacpalo prodejnam horem dolem takze ted od nas nikdo nekupuje)....ale je pravda ze mezirocne rostou jen televize... ostatni je v minusu....
Re: unfor
no my ji vyrabime a tak blby prodeje jak ted....:-) (je pravda ze pred vanocema se to nacpalo prodejnam horem dolem takze ted od nas nikdo nekupuje)....ale je pravda ze mezirocne rostou jen televize... ostatni je v minusu....
[feki]
Re:
Já u tu u nás žádnou krizi nevidím, Je to jen dobrá zástěrka a pokus kerej jim vyšel jak legálně nechat zkrachovat a rozprodat velké firmy. Vždycky to bohužel odserou zaměstnanci, mimo delarů keří do poslední hodiny nezapomenou na milionové měsíční prémia a to nemluvím až to zozprodaj na to odstupné.
Krize se hlavně dotkla světových bank jak píše holkoun, a světových megafirem co tam maj své krytí. Přes to že US byla ropa na polovině ceny ( od které se vše odvíjí), nejak to nezvládli, protože ta obačejný lidi tam nemaj prachy stejně jako tady.
Auta ??? kurva sou tak drahý, že takhle by to dopadlo i bez krize. Proč nepostihla krize český mega jako ČEZ a RWE. Ty jsou vysmátý, čím víc doma šetříš, tím víc jsou bohatší !!! protože jím víc zbyde prodat ven za více love.
Nejsem žádnej politik ani prognostik ale mylsím že toto je jen předvoj něčeho horšího.
Re:
Já u tu u nás žádnou krizi nevidím, Je to jen dobrá zástěrka a pokus kerej jim vyšel jak legálně nechat zkrachovat a rozprodat velké firmy. Vždycky to bohužel odserou zaměstnanci, mimo delarů keří do poslední hodiny nezapomenou na milionové měsíční prémia a to nemluvím až to zozprodaj na to odstupné.
Krize se hlavně dotkla světových bank jak píše holkoun, a světových megafirem co tam maj své krytí. Přes to že US byla ropa na polovině ceny ( od které se vše odvíjí), nejak to nezvládli, protože ta obačejný lidi tam nemaj prachy stejně jako tady.
Auta ??? kurva sou tak drahý, že takhle by to dopadlo i bez krize. Proč nepostihla krize český mega jako ČEZ a RWE. Ty jsou vysmátý, čím víc doma šetříš, tím víc jsou bohatší !!! protože jím víc zbyde prodat ven za více love.
Nejsem žádnej politik ani prognostik ale mylsím že toto je jen předvoj něčeho horšího.
[paax]
Re:
Mě nejvíce baví, jak si stěžuje autařský průmysl. Ptám se KDE jsou ty peníze, ty hříšné sumy, které za ty roky autařské společnosti nebojím se říct nakradly?
Pokud to není uměle vyvolaná bublina, tak se tomu ani nedivím. Nedávno jsem měnil zadní ložisko na autě a stálo to 5000!!! Ano, jde to sehnat a i udělat levněji, ale takové ceny? Místo toho, aby to ty kurvy zlodějské slevnily, tak raději začnou mluvit o krizi.
Aut je 3piče, nemuvím o české škodě, která místo aby byla nejlevnější vozidlo v zemi stojí skoro nejvíce a to s téměř nulovou výbavou ve srovnání s jinými auty. Nové auto může stát 150k MAX!!! Věřím tomu, že by bylo hned po krizi... aspoň té autařské :-)
Re:
Mě nejvíce baví, jak si stěžuje autařský průmysl. Ptám se KDE jsou ty peníze, ty hříšné sumy, které za ty roky autařské společnosti nebojím se říct nakradly?
Pokud to není uměle vyvolaná bublina, tak se tomu ani nedivím. Nedávno jsem měnil zadní ložisko na autě a stálo to 5000!!! Ano, jde to sehnat a i udělat levněji, ale takové ceny? Místo toho, aby to ty kurvy zlodějské slevnily, tak raději začnou mluvit o krizi.
Aut je 3piče, nemuvím o české škodě, která místo aby byla nejlevnější vozidlo v zemi stojí skoro nejvíce a to s téměř nulovou výbavou ve srovnání s jinými auty. Nové auto může stát 150k MAX!!! Věřím tomu, že by bylo hned po krizi... aspoň té autařské :-)
[paax]
Re:
No a aby toho nebylo málo, tak Rusko ukázalo, kdo že tu vlastně je šéf! USA? Asi ne... já osobně být Putině, nemo medvědem, tak bych řekl : Chcete plyn? OK, žádný radar! A co? Pomůže jůesendej? Asi těžko, ti mají problém sami se sebou a musí napadat jiné státy, aby ukojili svou touhu po surovinách.
Re:
No a aby toho nebylo málo, tak Rusko ukázalo, kdo že tu vlastně je šéf! USA? Asi ne... já osobně být Putině, nemo medvědem, tak bych řekl : Chcete plyn? OK, žádný radar! A co? Pomůže jůesendej? Asi těžko, ti mají problém sami se sebou a musí napadat jiné státy, aby ukojili svou touhu po surovinách.
[feki]
Re:
JJ, nikdy mi Auta nějak nezajímaly a je mi ůplně jedno jaký si ted koupím, protože muj Opel corsa -13 let dosluhuje.
rozhodně nad 100 000, za nové nejdu. Nekteré značky to už pochopily, tak počkáme.
Re:
JJ, nikdy mi Auta nějak nezajímaly a je mi ůplně jedno jaký si ted koupím, protože muj Opel corsa -13 let dosluhuje.
rozhodně nad 100 000, za nové nejdu. Nekteré značky to už pochopily, tak počkáme.
[paax]
Re:
No, já v to jen doufám... mé auto má 10 let. Uvidím, nejraději bych ho prodal, ale při těch cenách, to seru.
Re:
No, já v to jen doufám... mé auto má 10 let. Uvidím, nejraději bych ho prodal, ale při těch cenách, to seru.
[D.Murray]
Re:
myslim že slovo "krize" je pro spoustu firem vlastně výmluva, jak se bezdůvodně zbavit zaměstnanců
Re:
myslim že slovo "krize" je pro spoustu firem vlastně výmluva, jak se bezdůvodně zbavit zaměstnanců
[jejda]
Re:
auta by měli zdražit,mhd naopak zlevnit...alspon by nebylo tolik smogu:-DDD
za "krizi" může nenasitnost amerického národa!!!a jůesej je bohužel v ekonomickém světě alfou a omegou...neodsrali to jenom zaměstnanci-odsrali to všichni..jak zpíval Kryl-"nejsme na kolenou,ryjeme držkou v zemi"-není to lidská vlastnost nafukovat bublinu???(nemyslím tím rok 1968)
Re:
auta by měli zdražit,mhd naopak zlevnit...alspon by nebylo tolik smogu:-DDD
za "krizi" může nenasitnost amerického národa!!!a jůesej je bohužel v ekonomickém světě alfou a omegou...neodsrali to jenom zaměstnanci-odsrali to všichni..jak zpíval Kryl-"nejsme na kolenou,ryjeme držkou v zemi"-není to lidská vlastnost nafukovat bublinu???(nemyslím tím rok 1968)
[podfuk]
Re:
beztak je to vsechno zido-bolsevicko-kapitalisticko-muslimsko-kryptofasisticky spiknuti;)
Re:
beztak je to vsechno zido-bolsevicko-kapitalisticko-muslimsko-kryptofasisticky spiknuti;)
[holkoun]
Re: jejda
je to lidska vlastnost prave:-)
ale nektery ty lgoa sou super - Xerox nebo Apple, nebo Ferrari... no a Dow(n) Jones:-D
Re: jejda
je to lidska vlastnost prave:-)
ale nektery ty lgoa sou super - Xerox nebo Apple, nebo Ferrari... no a Dow(n) Jones:-D
[Sandon]
Re:
Souhlas, je to vyvolany z velky casti umele a bohuzel spousta veci se na krizi pohodlne svadi (sklarny, automobilky...)
Re:
Souhlas, je to vyvolany z velky casti umele a bohuzel spousta veci se na krizi pohodlne svadi (sklarny, automobilky...)
[holkoun]
Re:
jojo... ja jsem jen rad ze u nas nezacali fnukat banky (zatim)... pri jejich trzbach a prijmech napr. za poplatky (CSOB poplatky tvori 1/3 jejich prijmu, teda 10mld)....to uz bych fakt asi vyskocil z kuze. Je to podobny jak ten paaxuv primer s autama....na druhou stranu uz tu drive byla kritika ze jsme dost jednostranne zamereny.....
...holt ted bude vsechno za levneji... negativni dopad - nebudou se tak zvedat mzdy...
Re:
jojo... ja jsem jen rad ze u nas nezacali fnukat banky (zatim)... pri jejich trzbach a prijmech napr. za poplatky (CSOB poplatky tvori 1/3 jejich prijmu, teda 10mld)....to uz bych fakt asi vyskocil z kuze. Je to podobny jak ten paaxuv primer s autama....na druhou stranu uz tu drive byla kritika ze jsme dost jednostranne zamereny.....
...holt ted bude vsechno za levneji... negativni dopad - nebudou se tak zvedat mzdy...
[kremator]
Re:
Další otázka - komu vadí případná deflace? Respektive kdo na ní vydělá a kdo na ní tratí?
Re:
Další otázka - komu vadí případná deflace? Respektive kdo na ní vydělá a kdo na ní tratí?
[V.Silver]
Re:
Další otázka - komu vadí případná felace? Respektive kdo na ní vydělá a kdo na ní tratí?
Re:
Další otázka - komu vadí případná felace? Respektive kdo na ní vydělá a kdo na ní tratí?
[feki]
Re: Silver
Na to ti odpoví Kristýna:
http://www.christine.cz/erotika/269-felace--tipy-jak-ho-nazhavit/
Re: Silver
Na to ti odpoví Kristýna:
http://www.christine.cz/erotika/269-felace--tipy-jak-ho-nazhavit/
[holkoun]
Re: kremator
no ve vysledku na ni doplatime vsichni - zpocatku fajn... ceny jdou dolu atd.... no ale pak - firmy mene vydelavaji, musi dolu tlacit naklady.... propousti se, nezvysujou se platy.... to jen tak co pocejtime mi v penezenkach....
Re: kremator
no ve vysledku na ni doplatime vsichni - zpocatku fajn... ceny jdou dolu atd.... no ale pak - firmy mene vydelavaji, musi dolu tlacit naklady.... propousti se, nezvysujou se platy.... to jen tak co pocejtime mi v penezenkach....
[kremator]
Re: holkoun
Já jenom nerozumím tomu, že inflace je dobrá, protože na ni vydělá ten, kdo dluží a na deflaci ten, kdo spoří - a tudíž je špatná. Podle mě je to otázka psychologie člověka chce pořád víc, i když je to jenom potištěný papír. Nevzpomenu si kdo, ale jeden ekonom dokázal, že pro potřeby ekonomiky stačí určité konstatní množství peněz a není třeba dotiskávat další - tím bohatnou akorát ti, co k těm penězům mají přístup jako první a ostatní to okrádá. Kdyby bylo množství peněz konstatní, tak by to bylo spravedlivější vůči všem, inflace a deflace by se střídaly a nikomu by to nevadilo. Celkový růst hospodářství by se projevil zvyšováním hodnoty peněz.
Jenže kdyby si vláda nemohla vesele tisknout papírky, tak by nemohla utrácet na populistická gesta, zachraňovat krachující fabriky, atd.
Kolik propustili sklářů? Dejme tomu tisíc. I kdyby měl stát vyplácet každému 20 tisíc měsíčně, než si najde práci, tak to pořád vyjde levněji, než cpát prachy do předluženého a konkurence neschopného podniku...který by dříve nebo později padnul...to jsem se zase nas..al:)
Re: holkoun
Já jenom nerozumím tomu, že inflace je dobrá, protože na ni vydělá ten, kdo dluží a na deflaci ten, kdo spoří - a tudíž je špatná. Podle mě je to otázka psychologie člověka chce pořád víc, i když je to jenom potištěný papír. Nevzpomenu si kdo, ale jeden ekonom dokázal, že pro potřeby ekonomiky stačí určité konstatní množství peněz a není třeba dotiskávat další - tím bohatnou akorát ti, co k těm penězům mají přístup jako první a ostatní to okrádá. Kdyby bylo množství peněz konstatní, tak by to bylo spravedlivější vůči všem, inflace a deflace by se střídaly a nikomu by to nevadilo. Celkový růst hospodářství by se projevil zvyšováním hodnoty peněz.
Jenže kdyby si vláda nemohla vesele tisknout papírky, tak by nemohla utrácet na populistická gesta, zachraňovat krachující fabriky, atd.
Kolik propustili sklářů? Dejme tomu tisíc. I kdyby měl stát vyplácet každému 20 tisíc měsíčně, než si najde práci, tak to pořád vyjde levněji, než cpát prachy do předluženého a konkurence neschopného podniku...který by dříve nebo později padnul...to jsem se zase nas..al:)
[holkoun]
Re: kremator
no o tom to je.... cela burza je blbost:-) sami penize totiz nemuzou vydelavat penize:-)
no tech 1000 sklaru propustenejch urcite nejsou jediny....
Re: kremator
no o tom to je.... cela burza je blbost:-) sami penize totiz nemuzou vydelavat penize:-)
no tech 1000 sklaru propustenejch urcite nejsou jediny....
[choi]
Re: holkoun
Já jsem burzovní analfabet, ale není to tak, že když já na burze vydělám, tak něko jiný musí prodělat?? Nebo to blbě chápu? Tzn. peníze jen tak nevznikají. Ale jinak je podle mě burza taky zbytečnost. Je to to samý jako sázet na fotbal, akorát pod rouškou serióznosti :-)
Re: holkoun
Já jsem burzovní analfabet, ale není to tak, že když já na burze vydělám, tak něko jiný musí prodělat?? Nebo to blbě chápu? Tzn. peníze jen tak nevznikají. Ale jinak je podle mě burza taky zbytečnost. Je to to samý jako sázet na fotbal, akorát pod rouškou serióznosti :-)
[kremator]
Re: holkoun
Co se týče sklářů - tam byli propuštěni (nebo jsou bez výplat) všichni - a stát se teď snaží zachránit kolos na hliněných nohách nalitím peněz. To už tu párkrát bylo a nikdy se to nepovedlo...
Re: holkoun
Co se týče sklářů - tam byli propuštěni (nebo jsou bez výplat) všichni - a stát se teď snaží zachránit kolos na hliněných nohách nalitím peněz. To už tu párkrát bylo a nikdy se to nepovedlo...
[kremator]
Re:
Burza je jako když se hraje mariáš. Někdo vyhraje, někdo prohraje, celkem si ale všichni odnesou to, co přinesli. Narozdíl od obchodování na burze mariáš není hazard:)
Re:
Burza je jako když se hraje mariáš. Někdo vyhraje, někdo prohraje, celkem si ale všichni odnesou to, co přinesli. Narozdíl od obchodování na burze mariáš není hazard:)
[holkoun]
Re: vasek
jezis kde?:-) asi sem fakt mimo:-)
jojo banky nezacalI (ale to bylo uz vcera:-D)
a samy/sami... to je u me klasika (me to samY proste nesedi:-)
Re: vasek
jezis kde?:-) asi sem fakt mimo:-)
jojo banky nezacalI (ale to bylo uz vcera:-D)
a samy/sami... to je u me klasika (me to samY proste nesedi:-)
[holkoun]
Re: choi
hele tak takhle drsne bych to snad nevidel... ale pravda je ze na burze vydela tak maximalne 1% lidi, 10% je na svym... no a zbytek jsou "hejlove":-D
P.s. ja jsem hejl...:-)
Re: choi
hele tak takhle drsne bych to snad nevidel... ale pravda je ze na burze vydela tak maximalne 1% lidi, 10% je na svym... no a zbytek jsou "hejlove":-D
P.s. ja jsem hejl...:-)
[kremator]
Re:
Vydělat se dá - ale tím stylem, že koupím akcie a beru dividendy. Obchodováním s akciemi je to risk. A takové ty futures, to je přímo loterie.
Re:
Vydělat se dá - ale tím stylem, že koupím akcie a beru dividendy. Obchodováním s akciemi je to risk. A takové ty futures, to je přímo loterie.
[choi]
Re: holkoun
ono, pokud vim, tak je to jeste drsnejsi nez sazky na fotbal, protoze muzes "vsadit" mnohonasobne vic nez mas (tomu se rika paka,ne?), coz normalni rozumnej sazkar co chodi do fortuny nedela, protoze neni blbej :-)
Kazdopadne mi to smrdi, protoze se tam vydelava bez vyprodukovani jakekoli hodnoty, nevyrabis zadny vyrobek, neposkytujes sluzbu. Ja jako ekonomicky nevzdelany ajtak tohle proste nechapu :-)
Re: holkoun
ono, pokud vim, tak je to jeste drsnejsi nez sazky na fotbal, protoze muzes "vsadit" mnohonasobne vic nez mas (tomu se rika paka,ne?), coz normalni rozumnej sazkar co chodi do fortuny nedela, protoze neni blbej :-)
Kazdopadne mi to smrdi, protoze se tam vydelava bez vyprodukovani jakekoli hodnoty, nevyrabis zadny vyrobek, neposkytujes sluzbu. Ja jako ekonomicky nevzdelany ajtak tohle proste nechapu :-)
[holkoun]
Re: choi
jo to jo... ale do toho bych nesel....do paky... tam si proste pujcujes a spekulujes na nakej vyvoj....ale to uz je fakt pro magory ktery v tom lezej 10 hodin denne
Re: choi
jo to jo... ale do toho bych nesel....do paky... tam si proste pujcujes a spekulujes na nakej vyvoj....ale to uz je fakt pro magory ktery v tom lezej 10 hodin denne
[holkoun]
Re: kremator
ano vydelat ano... ale vydelavatm to je rozdil.....:-) i takovej Warren Buffet v tom ted podle me pekne huci... i kdyz ja ted mit volny prachy tak taky nakupuju jak divej (ale kde je mam vbzit kdyz je mam v akciich...:-D
Re: kremator
ano vydelat ano... ale vydelavatm to je rozdil.....:-) i takovej Warren Buffet v tom ted podle me pekne huci... i kdyz ja ted mit volny prachy tak taky nakupuju jak divej (ale kde je mam vbzit kdyz je mam v akciich...:-D
[unfor]
Re:
já se o tom bavil s kámošem, který se tímto živí a podal mi zajímavé vysvětlení, že v podstatě jeho náplní práce je, že najde firmu která má potenciál a do ní narve ty prachy a tím jí pomůže na úkor firmy, která potenciál nemá. To by se dalo označit za produkci nějaké hodnoty, ne ? Jinak by se dalo říct, že třeba obchodníci taky neprodukují žádné hodnoty, přitom jejich úkol je najít produkt a najít zákazníka, který jej chce, vlastně zprostředkovat jej...
Re:
já se o tom bavil s kámošem, který se tímto živí a podal mi zajímavé vysvětlení, že v podstatě jeho náplní práce je, že najde firmu která má potenciál a do ní narve ty prachy a tím jí pomůže na úkor firmy, která potenciál nemá. To by se dalo označit za produkci nějaké hodnoty, ne ? Jinak by se dalo říct, že třeba obchodníci taky neprodukují žádné hodnoty, přitom jejich úkol je najít produkt a najít zákazníka, který jej chce, vlastně zprostředkovat jej...
[kremator]
Re: unfor
V podstatě to chápu jako půjčku firmě na rozvoj - když akcie koupím od té firmy. Za to mi firma dá část zisku - takže tu hodnotu produkuje ta firma, ne já jako obchodník. Až sem by mi to přišlo naprosto férové a v pořádku.
Díky tomu, že tržní cenu akcie určuje zájem (nominální je pořád stejná, ne?), tak se samozřejmě vyplácí levně koupit, draho prodat. Když je zájem o koupi, cena se šponuje. Když všichni prodávají, tak zlevní, protože chtějí prodat. Tímhle se žádné hodnoty nevytváří - jenom se v podstatě na základě více či méně racionálních rozhodnutí uměle nafukují ceny akcií. Když koupím akcie od překupníka a ne od firmy, tak už nic nevytvářím, protože firma už peníze od někoho dostala a já si tak kupuji v podstatě od někoho jeho podíl na zisku. Je-li firma hodně zisková, tak mi akcie prodá dráž, než koupil.
Obchodník se zbožím naproti tomu poskytuje službu výrobcům - jejich zboží zprostředkuje spotřebitelům - a za to si přirazí marži. Hodnota je právě v té službě.
Re: unfor
V podstatě to chápu jako půjčku firmě na rozvoj - když akcie koupím od té firmy. Za to mi firma dá část zisku - takže tu hodnotu produkuje ta firma, ne já jako obchodník. Až sem by mi to přišlo naprosto férové a v pořádku.
Díky tomu, že tržní cenu akcie určuje zájem (nominální je pořád stejná, ne?), tak se samozřejmě vyplácí levně koupit, draho prodat. Když je zájem o koupi, cena se šponuje. Když všichni prodávají, tak zlevní, protože chtějí prodat. Tímhle se žádné hodnoty nevytváří - jenom se v podstatě na základě více či méně racionálních rozhodnutí uměle nafukují ceny akcií. Když koupím akcie od překupníka a ne od firmy, tak už nic nevytvářím, protože firma už peníze od někoho dostala a já si tak kupuji v podstatě od někoho jeho podíl na zisku. Je-li firma hodně zisková, tak mi akcie prodá dráž, než koupil.
Obchodník se zbožím naproti tomu poskytuje službu výrobcům - jejich zboží zprostředkuje spotřebitelům - a za to si přirazí marži. Hodnota je právě v té službě.
[choi]
Re: unfor
Ja bych rekl, ze si to spis pro sebe takhle omlouva :-) Stejne to kupuje od prekupniku ne od firmy. Takze neinvestuje, ale jen sazi na to, ze to co koupil casem draz proda. Priznam se ale, ze nevim jak funguje vydavani novych akcii firmou. Umi to nekdo objasnit?
Jinak klasickej obchodnik, to je velkej rozdil. Ten vetsinou poskytuje sluzbu tim, ze mi umozni to zbozi ziskat. Ja nechci jezdit po velkoskladech a kupovat struny na kytaru stovkach kusu, proto jdu k obchodnikovi, ktery mi je proda v malym poctu a jeste mi to posle na soukromou adresu domu
Re: unfor
Ja bych rekl, ze si to spis pro sebe takhle omlouva :-) Stejne to kupuje od prekupniku ne od firmy. Takze neinvestuje, ale jen sazi na to, ze to co koupil casem draz proda. Priznam se ale, ze nevim jak funguje vydavani novych akcii firmou. Umi to nekdo objasnit?
Jinak klasickej obchodnik, to je velkej rozdil. Ten vetsinou poskytuje sluzbu tim, ze mi umozni to zbozi ziskat. Ja nechci jezdit po velkoskladech a kupovat struny na kytaru stovkach kusu, proto jdu k obchodnikovi, ktery mi je proda v malym poctu a jeste mi to posle na soukromou adresu domu
[choi]
Re:
mimochodem, kdyby ti vsichni "investori" a makleri delali neco poradnyho, tak nejen ze by byla mensi krize, ale jeste by tim mozna o nejakej kousek zvedli HDP, ne? A i kdyby byli bezdomovcema a stat na ne platil, tak to porad vychazi lip :-)
Re:
mimochodem, kdyby ti vsichni "investori" a makleri delali neco poradnyho, tak nejen ze by byla mensi krize, ale jeste by tim mozna o nejakej kousek zvedli HDP, ne? A i kdyby byli bezdomovcema a stat na ne platil, tak to porad vychazi lip :-)
[holkoun]
Re: vasek
to bylo jako ja/mi:-).... no to je slusna prasarna.. driv se mi My/mi nikdy nestalo a v zivote bych si to nedokazal predstavit ze jo... ale v poslednich tak 3 letech uz jsem to parkrat napsal (nemyslim jen sem)... v 90% pripadu jsem to jeste odchyt... ale uz mam par postu s mI:-) nekdy si to po sobe proste neprectu.... pospicham, myslenky prichazej rychlejc nez prsty pisou takze myslis uz na neco jinyho nez pises.....no a je to:-)
Re: vasek
to bylo jako ja/mi:-).... no to je slusna prasarna.. driv se mi My/mi nikdy nestalo a v zivote bych si to nedokazal predstavit ze jo... ale v poslednich tak 3 letech uz jsem to parkrat napsal (nemyslim jen sem)... v 90% pripadu jsem to jeste odchyt... ale uz mam par postu s mI:-) nekdy si to po sobe proste neprectu.... pospicham, myslenky prichazej rychlejc nez prsty pisou takze myslis uz na neco jinyho nez pises.....no a je to:-)
[Amadis Dudu]
Re:
To 16.01.2009 11:10:44 [kremator]: Ano přesně tak :-)
To choi: Kvuli tem tvym "prekupnikum" existuje financni trh. Nekdo ma volnou likviditu a nekdo jiny ji zase potrebuje, takze ten trh teoreticky funguje uplne stejne jako bazar s kytarama, kde nekdo ma kytaru a nekdo jiny ji zase potrebuje. Kdyz jdes do kramu si koupit kytaru, tak taky podle tych slov zadnou "hodnotu" nevytvoris, ale pritom se zvysi blahobyt vas obou (mas super kytaru, druhej ma prachy, oba jste spokojeni, jinak bys tu kytaru nekupoval/neprodaval). Funguje to uplne stejne.
Duvod proc rikam teoreticky je, ze stat diky inflaci novych penez zpusobuje obrovskou nerovnovahu na trhu tim, ze mnozstvi penez roste, ale skutecne uspory jsou porad stejne (dokonce mensi, nez na trhu bez inflace z duvodu, ktere popsal kremator). To vede k tomu, ze vsichni hodne investuji, stavi nemovitosti, ekonomika roste, najimaj se ukrajinci, klesa nezamestnanost, hodnota firem/akcii roste atd, protoze se zda, ze je penez hodne. Pak se ale zjisti, ze tech cihel (usetrenych prostredku) neni ve skutecnosti tolik, kolik se puvodne zdalo, rozestavene projekty se nedokonci, zacne se propoustet, lide prestanou splacet uvery atd. a na svete je krize. Takhle nejak ve strucnosti zni Hayekovo vysvetleni hospodarskeho cyklu, za ktere dostal Nobelovu cenu. Doufam, ze to je srozumitelne. Jestli ne, mohu to vysvetlit smysluplneji, nebo odkazat na nejakou literaturu.
Nevim, jak by pokracovala analogie s tema kytarama, asi, ze by skladnik (stat) rekl majiteli obchodu (bankam atd.), ze maji ve skladu tisic kytar (penez) a ve skutecnosti by jich bylo jenom sto:-) Kytary by se pak prodavali pod cenou (nizka urokova mira) lidem, kteri by si je jinak nemohli dovolit (nezamestnani cernosi:-)), dokud by se nezjistilo, ze kytary dosly mnohem driv, nez se cekalo.
Jedine specifikum financniho trhu je to, ze do nej stat leje nove penize (zatimco uspory ve skutecnosti klesaji), kterymi zpusobuje hospodarsky cyklus. Neni to vina bankeru, neni to vina makleru, ani zadnych jinych prekupniku. Kdyz urokovou merou manipuluje stat a ne oni (mysleno trh, subjekty na trhu, vysoka urokova mira je dokonce trestny cin!!), tak nemohou nest zodpovednost za dusledky nesmyslne nizke urokove miry. To da rozum, ze pri takove urokove mire dosahne na hypoteku i nezamestnanej cernoch z Alabamy. Dusledky vidime vsude kolem.
Uff, nejake otazky? Dava to smysl? :-)
Re:
To 16.01.2009 11:10:44 [kremator]: Ano přesně tak :-)
To choi: Kvuli tem tvym "prekupnikum" existuje financni trh. Nekdo ma volnou likviditu a nekdo jiny ji zase potrebuje, takze ten trh teoreticky funguje uplne stejne jako bazar s kytarama, kde nekdo ma kytaru a nekdo jiny ji zase potrebuje. Kdyz jdes do kramu si koupit kytaru, tak taky podle tych slov zadnou "hodnotu" nevytvoris, ale pritom se zvysi blahobyt vas obou (mas super kytaru, druhej ma prachy, oba jste spokojeni, jinak bys tu kytaru nekupoval/neprodaval). Funguje to uplne stejne.
Duvod proc rikam teoreticky je, ze stat diky inflaci novych penez zpusobuje obrovskou nerovnovahu na trhu tim, ze mnozstvi penez roste, ale skutecne uspory jsou porad stejne (dokonce mensi, nez na trhu bez inflace z duvodu, ktere popsal kremator). To vede k tomu, ze vsichni hodne investuji, stavi nemovitosti, ekonomika roste, najimaj se ukrajinci, klesa nezamestnanost, hodnota firem/akcii roste atd, protoze se zda, ze je penez hodne. Pak se ale zjisti, ze tech cihel (usetrenych prostredku) neni ve skutecnosti tolik, kolik se puvodne zdalo, rozestavene projekty se nedokonci, zacne se propoustet, lide prestanou splacet uvery atd. a na svete je krize. Takhle nejak ve strucnosti zni Hayekovo vysvetleni hospodarskeho cyklu, za ktere dostal Nobelovu cenu. Doufam, ze to je srozumitelne. Jestli ne, mohu to vysvetlit smysluplneji, nebo odkazat na nejakou literaturu.
Nevim, jak by pokracovala analogie s tema kytarama, asi, ze by skladnik (stat) rekl majiteli obchodu (bankam atd.), ze maji ve skladu tisic kytar (penez) a ve skutecnosti by jich bylo jenom sto:-) Kytary by se pak prodavali pod cenou (nizka urokova mira) lidem, kteri by si je jinak nemohli dovolit (nezamestnani cernosi:-)), dokud by se nezjistilo, ze kytary dosly mnohem driv, nez se cekalo.
Jedine specifikum financniho trhu je to, ze do nej stat leje nove penize (zatimco uspory ve skutecnosti klesaji), kterymi zpusobuje hospodarsky cyklus. Neni to vina bankeru, neni to vina makleru, ani zadnych jinych prekupniku. Kdyz urokovou merou manipuluje stat a ne oni (mysleno trh, subjekty na trhu, vysoka urokova mira je dokonce trestny cin!!), tak nemohou nest zodpovednost za dusledky nesmyslne nizke urokove miry. To da rozum, ze pri takove urokove mire dosahne na hypoteku i nezamestnanej cernoch z Alabamy. Dusledky vidime vsude kolem.
Uff, nejake otazky? Dava to smysl? :-)
[Amadis Dudu]
Re:
To 16.01.2009 15:01:10 [choi]: Nevim, jak moc byl tento prispevek myslen vazne:-) Asi moc ne, ale precejenom, kdyz by stat vsem vsechno sebral a postavil za to armadu, nakoupil audiny pro senatory nebo vystrelil raketu na mesic, tak se tim taky zvysi HDP, aniz by to melo na nekoho z nas nejaky pozitivni dopad (pokud mezi nami nejsou generalove, senatori nebo kosmonauti samozrejme). Problem je, ze dalsi rok uz by nebylo co brat, tak se to vybira tak nejak postupne (vetsinou jednou za rok v breznu).
Re:
To 16.01.2009 15:01:10 [choi]: Nevim, jak moc byl tento prispevek myslen vazne:-) Asi moc ne, ale precejenom, kdyz by stat vsem vsechno sebral a postavil za to armadu, nakoupil audiny pro senatory nebo vystrelil raketu na mesic, tak se tim taky zvysi HDP, aniz by to melo na nekoho z nas nejaky pozitivni dopad (pokud mezi nami nejsou generalove, senatori nebo kosmonauti samozrejme). Problem je, ze dalsi rok uz by nebylo co brat, tak se to vybira tak nejak postupne (vetsinou jednou za rok v breznu).
[Amadis Dudu]
Re:
15.01.2009 20:55:54 [kremator]
Re:
Další otázka - komu vadí případná deflace? Respektive kdo na ní vydělá a kdo na ní tratí?
Pokud postavis otazku obracene, komu prospiva inflace a kdo na ni trati, tak se na to da snadno prijit. Inflace = nove penize, ktere kdyz se dostanou do obehu zvysuji ceny vseho mozneho (zalezi na tom, za co je ti novi majitele utrati), az se rozpusti v cele ekonomice.
Jediny, kdo ma tiskarnu na penize je stat. Prvni, kdo se tedy dostane k novym penezum jsou veritele statu (a generalove, senatori a kosmonauti:-)). V te chvili se ceny na trhu jeste nezmenily, protoze o novych penezich nikdo na trhu "nevi". Takze majitele novych penez nakupuji s novymi penezi, ale za stare ceny. Za chvili prodavajici subjekty pochopi, ze poptavka je vetsi nez cekali (cekali min, protoze nepocitali s tim, ze prijdou kosmonauti a senatori utracet sve nove penize) a ceny zvysi. Ceny se ovsem zvednou pro vsechny, i pro ty, kteri nove penize nemaji a musi nadale vyzit ze sve mesicni vyplaty. Takhle to jde porad dal, az se cela inflace rozpusti v cenach v cele ekonomice. Ten, kdo k penezum prisel na zacatku retezce na tom vydelal (nove penize, stare ceny), ti, kdo byli na konci na tom prodelali (nove ceny, stare penize).
Take by se na to dalo zjednodusene (bez uvazovani te casove posloupnosti) koukat tak, ze tim, ze stat zvysi mnozstvi penez snizi o pomernou cast hodnotu vsech ostatnich penez. Kdyz by najednou mnozstvi penez zdvojnasobil, tak to znamena, ze v tu chvili kazdemu ukradl z penezenky polovinu obsahu, ktera se najednou ocitla u tiskarny v CNB (opet trochu zjednodusene, penize uz se skoro netisknou, jenom se nove castky natukavaji do pocitace a pripisuji na elektronicky ucet).
Deflace je znak fungujici ekonomiky, rust efektivity prace a dalsi faktory zpusobuji, ze vyrobci musi mezi sebou soutezit o stale stejne mnozstvi penez, takze ceny klesaji. Neznamena to, ze nekomu prospiva a nekomu skodi, mirna deflace je "normalni" stav. Pokud by ale inflace prestala, tak by to znamenalo zhorseni pro skupiny, ktere z ni maji prospech a naopak zlepseni pro skupiny, ktere jsou inflaci postizeni negativne. Na to, jak to bude s dluzniky a veriteli jsi prisel sam. A to, jak to vypada, kdyz jsou zvyhodnovani dluznici na ukor veritelu, vidime vsude kolem. Vsichni dluzi a uspory nikde.
Re:
15.01.2009 20:55:54 [kremator]
Re:
Další otázka - komu vadí případná deflace? Respektive kdo na ní vydělá a kdo na ní tratí?
Pokud postavis otazku obracene, komu prospiva inflace a kdo na ni trati, tak se na to da snadno prijit. Inflace = nove penize, ktere kdyz se dostanou do obehu zvysuji ceny vseho mozneho (zalezi na tom, za co je ti novi majitele utrati), az se rozpusti v cele ekonomice.
Jediny, kdo ma tiskarnu na penize je stat. Prvni, kdo se tedy dostane k novym penezum jsou veritele statu (a generalove, senatori a kosmonauti:-)). V te chvili se ceny na trhu jeste nezmenily, protoze o novych penezich nikdo na trhu "nevi". Takze majitele novych penez nakupuji s novymi penezi, ale za stare ceny. Za chvili prodavajici subjekty pochopi, ze poptavka je vetsi nez cekali (cekali min, protoze nepocitali s tim, ze prijdou kosmonauti a senatori utracet sve nove penize) a ceny zvysi. Ceny se ovsem zvednou pro vsechny, i pro ty, kteri nove penize nemaji a musi nadale vyzit ze sve mesicni vyplaty. Takhle to jde porad dal, az se cela inflace rozpusti v cenach v cele ekonomice. Ten, kdo k penezum prisel na zacatku retezce na tom vydelal (nove penize, stare ceny), ti, kdo byli na konci na tom prodelali (nove ceny, stare penize).
Take by se na to dalo zjednodusene (bez uvazovani te casove posloupnosti) koukat tak, ze tim, ze stat zvysi mnozstvi penez snizi o pomernou cast hodnotu vsech ostatnich penez. Kdyz by najednou mnozstvi penez zdvojnasobil, tak to znamena, ze v tu chvili kazdemu ukradl z penezenky polovinu obsahu, ktera se najednou ocitla u tiskarny v CNB (opet trochu zjednodusene, penize uz se skoro netisknou, jenom se nove castky natukavaji do pocitace a pripisuji na elektronicky ucet).
Deflace je znak fungujici ekonomiky, rust efektivity prace a dalsi faktory zpusobuji, ze vyrobci musi mezi sebou soutezit o stale stejne mnozstvi penez, takze ceny klesaji. Neznamena to, ze nekomu prospiva a nekomu skodi, mirna deflace je "normalni" stav. Pokud by ale inflace prestala, tak by to znamenalo zhorseni pro skupiny, ktere z ni maji prospech a naopak zlepseni pro skupiny, ktere jsou inflaci postizeni negativne. Na to, jak to bude s dluzniky a veriteli jsi prisel sam. A to, jak to vypada, kdyz jsou zvyhodnovani dluznici na ukor veritelu, vidime vsude kolem. Vsichni dluzi a uspory nikde.
[choi]
Re: Amadis Dudu
Takhle ideální to bohužel není. Ten tvůj příklad s kytarama je špatnej. Měl znít takhle: Koupím kytaru jen proto, abych ji někomu prodal dráž. Tím opravdu žádnou hodnotu nevytvářím.
Ale máš pravdu, psal jsem to s nadsázkou, samozřejmě, protože jiný řešení navrhnout neumím.
Takovej extrémní případ je třeba Forex. To je trh, kde je to čistě o spekulování a nic jinýho.
Re: Amadis Dudu
Takhle ideální to bohužel není. Ten tvůj příklad s kytarama je špatnej. Měl znít takhle: Koupím kytaru jen proto, abych ji někomu prodal dráž. Tím opravdu žádnou hodnotu nevytvářím.
Ale máš pravdu, psal jsem to s nadsázkou, samozřejmě, protože jiný řešení navrhnout neumím.
Takovej extrémní případ je třeba Forex. To je trh, kde je to čistě o spekulování a nic jinýho.
[Amadis Dudu]
Re: 18.01.2009 10:56:44 [choi]
Jiste, ze vytvaris, jinak by si ji ten dotycny koupil od toho prvniho a ne od tebe;-) Proste tomu das pridanou hodnotu, jinak bys ji neprodal. Treba se tomu nekomu nechce kazdej den trcet ctyri hodiny na eBay a tobe ano, treba se mu nechce cist kazdy den inzeraty, jestli se zrovna neobjevila nejaka super nabidka, zatimco tebe to bavi, treba se mu tim vubec nechce zatezovat, tak proste koupi kejtru od tebe i kdyz vi, ze by se pri trose hledani dala sehnat levneji. Cas nekterych lidi je hodne drahy...
K tomu Forexu, spousta firem potrebuje prizpusobovat drzeni valutu nejake aktualni situaci na trhu nebo alespon diverzifikovat menova rizika, jak jinak by to podle tebe melo vypadat? Je dulezity si uvedomit, ze s jakoukoli transakci musi souhlasit obe strany, jinak to nejde, tak nevim, co je v tom za problem...je to porad stejny jako s tou kytarou a je uplne jedno, jestli ji ten dotycny koupil za vic, za min, jestli ji vyhral v loterii nebo dostal od manzelky, to v tom nehraje zadnou roli. Vyrobni naklady, potazmo puvodni nakupni cena nesouvisi s cenou soucasnou.
Re: 18.01.2009 10:56:44 [choi]
Jiste, ze vytvaris, jinak by si ji ten dotycny koupil od toho prvniho a ne od tebe;-) Proste tomu das pridanou hodnotu, jinak bys ji neprodal. Treba se tomu nekomu nechce kazdej den trcet ctyri hodiny na eBay a tobe ano, treba se mu nechce cist kazdy den inzeraty, jestli se zrovna neobjevila nejaka super nabidka, zatimco tebe to bavi, treba se mu tim vubec nechce zatezovat, tak proste koupi kejtru od tebe i kdyz vi, ze by se pri trose hledani dala sehnat levneji. Cas nekterych lidi je hodne drahy...
K tomu Forexu, spousta firem potrebuje prizpusobovat drzeni valutu nejake aktualni situaci na trhu nebo alespon diverzifikovat menova rizika, jak jinak by to podle tebe melo vypadat? Je dulezity si uvedomit, ze s jakoukoli transakci musi souhlasit obe strany, jinak to nejde, tak nevim, co je v tom za problem...je to porad stejny jako s tou kytarou a je uplne jedno, jestli ji ten dotycny koupil za vic, za min, jestli ji vyhral v loterii nebo dostal od manzelky, to v tom nehraje zadnou roli. Vyrobni naklady, potazmo puvodni nakupni cena nesouvisi s cenou soucasnou.
[choi]
Re: Amadis Dudu
no, s tim prikladem o ebay souhlasim, to uz jsem tady nekde driv psal. to neni zadna spekulace.
u toho forexu samozrejme jde o to, ze souhlasi obe strany, ale druha strana taky pocita ze proda draz :-) no a kdyz to nevyjde, tak proste sazku prohrala :-)
Re: Amadis Dudu
no, s tim prikladem o ebay souhlasim, to uz jsem tady nekde driv psal. to neni zadna spekulace.
u toho forexu samozrejme jde o to, ze souhlasi obe strany, ale druha strana taky pocita ze proda draz :-) no a kdyz to nevyjde, tak proste sazku prohrala :-)