Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Tomb Raiders - Vykradači hrobek

2.11.2008 21:16 [V.Silver]
Tomb Raiders - Vykradači hrobek - Kategorie Interpreti
Plánuju napsat článek o metaforických vykradačích hrobek: že se v současné hudební scéně kopíruje co to jen jde, to ví každý, předělávají se i předělávky, ale tohle všechno jsou lidi ještě schopní poznat. Co ale už poznají hůře je, když některý "fikaný" vykradač použije motiv dávno starého mistra, např. Bacha (velice oblíbený je Air), Mozarta, Beethovena, Brahmse, Strausse nebo třeba Vivaldiho. Proto bych vás rád poprosil o pomoc, jestli víte o nějakých konkrétních skladbách, kde si skladatelé různě fikanými způsoby zarháli na Laru Croft. Díky!

Nějaké ukázkové příklady:
http://www.youtube.com/watch?v=WTmYm8eWlPI&feature=related (tady slyším v bridgi Bacha)
http://www.youtube.com/watch?v=_zQ6M4UeaZ8 (Beethoven - ti ale měli dost odvahy a přiznají inspiraci mistrem;)
http://www.youtube.com/watch?v=ojI0-GCe2as (už zmíněný Bach - Air)

Seznam příspěvků:

[0..37 / 37] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
2.11.2008 21:18 [V.Silver]
Re:
a tuším, že ještě Puff Daddy někde použil Rachmaninova, ale to nemůžu najít, v jeho tvorbě se vůbec nevyznám :)
2.11.2008 21:39 [Kinx]
Re:
nekdy tohle vykradani je i neumyslne, nekolikrat se mi stalo ze jsem prinesl nejaky riff do zkusebny abych pozdeji zjistil ze to jsou treba transponovany fall of troy ;)

dobre vykradli rolling stones pisnickou anybody seen my baby nejakou zpevacku, jagger nekde myslim rikal ze to natocili a pak s hruzou zjistil ze az na zpev je ta pisnicka uplne stejna :) nebo laska je laska od Lucie Bile vs. Alphabet Street od prince (tam snad soukup i tvrdil ze tu pisnicku napsal driv nez prince :))
2.11.2008 21:45 [paax]
Re:
nekonečný příběh...
2.11.2008 21:56 [V.Silver]
Re: Kinx
Jj, to vím, ale já mám na mysli vyloženě "staré mistry" jako Bach, Beethoven, Mozart, Rachmaninov, Vivaldi, Strauss, Brahms, Vagner a spol. - že dneska vykradeš Fall Of Troy je docela běžná věc, tohle děláme všichni - ale tohohle si ještě jde docela všimnout, zatímco po těchhle klasicích už dneska (bohužel) neštěkne ani pes (když to přeženu)...
3.11.2008 0:01 [fbm]
Re:
at mas radost ;)
Endless - 363 days aneb Óda na radost (0:15 ...http://bandzone.cz/endless)
v tomto pripade skutecne nechtene
3.11.2008 0:35 [V.Silver]
Re:
děkuji :)
3.11.2008 10:13 [holkoun]
Re: silver
sorry ale ten bach v tretim priklade je preci jasnej ne... tim se oni netaji..to proste sebrali a je to...

ale koukni se na procol harum http://www.youtube.com/watch?v=PbWULu5_nXI
ty to tam snazej skryt aranzema...

nebo Annie Lenox (podobnej priklad jako Procolove)
http://www.youtube.com/watch?v=Wk4lCXt7JKo

vim ze ten postup je ted uz hodne beznej... ale preci jen ta sekvence je dost dlouha na to aby se to trosku mohlo obmenit:-)

ja jen ze ta to vykradani neni jen v letech 2K+ :-)
P.S. neni tady uz o tomhle tady nekde nejaky tema by FBM?
3.11.2008 10:17 [holkoun]
Re: fbm
ty woe kde tam mas tu Odu v 0:15? (v tom chlivu to teda fakt neslysim - teda maximalne az v 0:45:-) a mas recht, tady je opravdu videt jak je to nechteny:-)
8.7.2016 10:52 [fbm]
Re:
lehká exhumace s ukázkama ;)
http://proguitarshop.com/andyscorner/8-artists-accused-of-plagiarism
8.7.2016 11:03 [torst2]
Re:
Kinks vs. Doors - docela přesný. Ale slož něco novýho, když máš na to 12 1/2 tónů !
8.7.2016 11:42 [Ashok]
Re: 8.7.2016 11:03 [torst2]
Nevymlouvej se na 12 pultonu a radsi sloz neco novyho nebo aspon nekrad tak okate!! :oE
8.7.2016 12:27 [Kinx]
Re:
od te doby, co tyhle podobnosti neresim je mi mnohem lip :))) nevedome vykradani je nejhorsi - na posledni desce my kapely bych nasel v kazdy pisnicce aspon tri takovy speky.
8.7.2016 22:50 [Sandon]
Re:
The Doors - to je tak evidentni :-)))) navic 4 roky od sebe...vzdycky to muze byt podvedomy, ale kdyz se na to prijde, musi se s tim plagiator smirit a zaplatit :-)

Killing Joke - to jsem vubec neznal, ale je to teda brutalni podoba :-)

Coldplay - tuhle sra*cku uplne nenavidim od prvniho momentu, podbiziva a vlezla odrhovacka... sranda je, ze kdyz jsem to slysel poprve, rikam, to bude mit Satch radost, az to uslysi :-) muhehe, nevedel jsem, ze je nakonec zazaloval...! ale udelal spravne! (i kdyz to mohli udelat samozrejme zase podvedome, ta melodie je fakt hodne stupidni :-)))
9.7.2016 10:33 [fbm]
Re:
me prijde nejsmesnejsi Greenday, prej inspirace, muhehe
ale zrovna tenhle zepelin je čipovina, ultragenericky bluesovy lick.
V tomhle jsou imho nevinně (ukradli úplně jiné věci :), i kdyz oni vykradali i texty, nechce se mi to studovat.
A Satch musel zaplesat, konecne ho poslouchal i nekdo jiny nez upocení kytaristi :)
a jeste tuhle reklamu dostal zaplacenou, to je WIN na druhou :)

mozna oprasim svuj stary archiv kdyz je ted soundcloud, a konecne se zacnu soudit se Sepulturou, muhehe :)
9.7.2016 13:39 [kremator]
Re:
Tyhle spory jako Kalousek vs. Support Lesbiens, atd. mi přijdou směšné. Handrkovat se o nějaké autorství...oh wait, ono jde vlastně o prachy od OSA a podobných...
9.7.2016 14:04 [Sandon]
Re: 9.7.2016 10:33 [fbm]
ad LZ - presne, maji spousty "zajimavejsich" a naprosto zrejmych vykradacek :-)
ad Satch - svata pravda :-D
11.7.2016 11:26 [Notorius]
Re: 9.7.2016 14:04 [Sandon]
Podobnost čistě náhodná do uší bijící je Jethro Tull - We used to know versus Hotel California. A ten postup samotný bude jistě od nějakého klasika... :-)
11.7.2016 23:06 [fbm]
Re:
to Jethro Eagles sou sice temer stejne akordy, ale tipl bych to na nahodu (a pri trose hledani najdes deset dalsich podobnych songu.... jak rika torst, je to jenom 12 pultonu :)

odpecetil sem prastary archiv a mam tam toho spoustu, jednu dobu jsme se tomu se sandonem docela venovali :)
takze prvni pionyrska vlastovka https://soundcloud.com/hyenik/metallica-vs-rage

melo to totiz byt jednou sekci tajneho webu paladranu ...kdeze ty předdesetileté sněhy jsou ;)
http://paladran.com/komnata/
12.7.2016 22:53 [holkoun]
Re: 8.7.2016 10:52 [fbm]
a pridal bych jeste Hearts vs Roxette
http://www.soundsjustlike.com/2740/roxette-sounds-like-heart/
12.7.2016 23:05 [holkoun]
Re:
a jinak je tam toho dost:-)
http://www.soundsjustlike.com/

napr. pearl jam vs. soundgarden:)
http://www.soundsjustlike.com/2709/pearl-jam-sounds-like-soundgarden/
12.7.2016 23:12 [holkoun]
Re:
a jinak je tam toho dost:-)
http://www.soundsjustlike.com/
13.7.2016 10:48 [Sandon]
Re: 12.7.2016 22:53 [holkoun]
Co je na tom podobnýho? Aha, je tam sólo na kytaru a zpívá ženská :-D
13.7.2016 19:40 [holkoun]
Re: 13.7.2016 10:48 [Sandon]
Myslis na tom hearts vs. Roxette? No prakticky uplne vsechno:-) Jestli to neslysis, tak bys mel zacit stat dal od beden:-) Roxette v tomhle songu prakticky vykradli dva songy od Heart (Alone a What about love)... coz se mimochodem resilo i soudne, a Roxette museli solit... Zajimavy je, ze slysis melodii resp. pasaz v If I could fly vs. Coldplay na prvni dobrou, kde je to dost skryty za aranzema... ale na prvni poslech zjevnou podobnost neslysis:-)

Srovnej Heart- Alone pasaz kolem 0:50 s chorusem Listen To your heart... a verse What about love a LTH... Heart oba songy napsali o 3 a vice let drive nez vydali Roxette Look Sharp, cehoz si samozrejme vsimli i tytrubkari
https://www.youtube.com/watch?v=stVvvHM1bAE a nejen oni...

14.7.2016 18:03 [Sandon]
Re: 13.7.2016 19:40 [holkoun]
Ehm. Dal's sem link "souds just like" a tam bylo akorát solo. Každý úplně jiný a hlavně na totálně jinej podklad. Tak nedělej chytrýho :-)
15.7.2016 1:14 [holkoun]
Re: 14.7.2016 18:03 [Sandon]
tak sorry ale nechtel jsem z tebe delat hloupeho:-) samozrejme se tam predpokladalo, ze si posluchac nepusti 10 sekundovou ukazku, ale otevre si ve spotify cely song:-) navic jde o dost propaleny songy...
16.7.2016 1:06 [Sandon]
Re:
Od Heart znam jednu az dve skladby, od Roxette tak dve a pul desky, sorry, nejsem takovej odbornik na female-rock :-)
No kdyz se stranka jmenuje http://www.soundsjustlike.com/ a pak je tam usmolenych 50s ukazky, tak to mi prislo, ze to je prave presne vybrany to konkretni misto, ktery "sounds just like"... koho by napadlo, ze musi nekde piratit nahravky od Heart, aby se mohl presvedcit, jestli mas vubec pravdu :-D

Spotify nepouzivam, ani jiny moderni internetovy zhovadilosti ;-)
25.7.2016 21:57 [holkoun]
Re: 16.7.2016 1:06 [Sandon]
"...nejsem takovej odbornik na female-rock"... Jak to ze ne? A co Muse? a nebo Beatles?:-)
https://www.youtube.com/watch?v=zBhzJjjlMkE&index=2&list=RDz8qVDxLfqls
16.9.2016 12:51 [fbm]
Re:
jak je videt vsimaji si toho i jiné kapacity..... ty ukázky od 6:20 jsou hodne zabavne
https://youtu.be/7vfqkvwW2fs
8.10.2016 19:29 [Ashok]
Re: Yardbirds vs Olympic
Nevim, jestli uz tu nahodou nebylo, ale v posledni dobe me to parkrat prastilo do usi z radia(hral se pouze Yardbirds). Neni to asi klasicka vykradacka, ale inspirace je myslim vic nez zretelna. Samozrejme je jine tempo, co je ale temer totozne, je ta charakteristicka "chord progression", kterou Olympic pouzil pro sloku(myslim, ze akordy jsou stejne, akorat je to hozeny o tri pultony dolu) a pak ten vicehlasej ?kanon?, ktery si oproti Yardbirds(u kterych je to v podstate refren) nechali Olympic az na samotny zaver songu.

https://www.youtube.com/watch?v=GPrk-WU7cKQ

https://www.youtube.com/watch?v=Cdrq-XPTgn8
9.10.2016 20:44 [Ashok]
Re: 9.10.2016 17:44 [fbm]
No, jako to bych videl jako trochu diskutabilni, protoze ten odkaz je na koncert z roku 2007, kde ti nemci evidentne hraji schvalne tu melodii stejne jako Moore, aby to jeste vic bilo do usi(soud byl o rok pozdeji). Ale kdyz si poslechnu puvodni verzi z roku 1974, tak uz to az zas tak podobne neni:

https://www.youtube.com/watch?v=ctw2jDaH21s

Spis to vypada, ze si jak Jud´s Gallery, tak Moore vypujcili podklad odsud:

https://www.youtube.com/watch?v=ZEMCeymW1Ow

Jako nechci se ho extra zastavat, ale logicteji by me vychazelo, ze byl Moore vic ovlivnen Nat King Colem, nez nejakou obskurni nemeckou kapelou, jejiz jmeno dnes slysim poprve a zitra ho zrejme navzdy zapomenu. Ale kluci to zkusili a vytriskali aspon nejake chechtaky, kdyz uz to neslo vydelat pomoci vlastni kariery :o)))
10.10.2016 2:40 [Sandon]
Re: 8.10.2016 19:29 [Ashok]
Olympic:
sloka je rozhodne tohle https://www.youtube.com/watch?v=5A-4VGfx5lU
vcetne vybrnkavani na kytaru ;-)

Gary Moore:
jo ta verze 2007 to je supr vychytavka, jak to vlastne ten zmetek Moore vykradl :-)))))))))))
zajimavy, ze ho nezazalovali uz v roce 1978! Protoze Still Got The Blues je predelany tohle:
https://www.youtube.com/watch?v=YWZbWiIYuYc
Udajne to je ale jeste starsi skladba (instrumentalni)...

Ten akordovej postup neni vlastne ani zadna skladba (vychazi z teorie) a The Autumn Leaves taky neni original ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=uwGFFRehtbA

A melodii Moore "ukradl" udajne odsud
https://www.youtube.com/watch?v=VENPQOVRlV8
https://en.wikipedia.org/wiki/Parisienne_Walkways

Tak kdo koho vykrada?
10.10.2016 21:12 [Ashok]
Re: 10.10.2016 2:40 [Sandon]
Olympic:
Tak to to nevim cece, tady to muze maximalne evokovat zvuk, naladu a ten zpusob vybrnkavani. Ale akordicky postup je myslim jiny a zcela tam chybi ten charakteristickej prechod z dur do moll v ramci stejneho akordu.

Moore:
Jasne, uz driv me napadlo, ze SGTB to variace na PW, ale nikdy mi to neprislo jako vykradacka, spis proste neco co se vleze do mantinelu zvanych "skladatelsky rukopis".

To ty dalsi dva odkazy(Kenny Dorham a Vámosi János) jsou mnohem zajimavejsi :o)
Holt je toho jeste mnoho, co z teorie a historie neznam.
10.10.2016 23:48 [Sandon]
Re:
SGTB - vzdyct PW akorat trochu upgradoval, jinak naprosto stejna skladba... ze zmenil par tonu v kytarove melodii, no a? :-)
Mozna myslis "mantinely ala skladatelsky rukopis" jako mel treba Karel Svoboda, kterej zrecykloval par hudebnich motivu asi v 10 ruznych pohadkach a filmech? :-) To je az smesny, kdyz maly dite samo od sebe rekne pri sledovani Navstevniku "Je, to je ta Popelkova pisnicka" :-)))) A takovych motivu mel mistr opravdu na rozdavani... zlatej Moore s jednou skladbou v asi 3 verzich ;-)
Jinak tady mas Autumn Leaves v jedne z dalsich milionu verzi :-))) Muzes si k tomu zahrat solo z SGTB ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=dRHetRTOD1Q

Olympic x Animals: cheche, tak jasne ze to nebude vykradat nejak okate :-))))
Kdyz vezmu oba songy od stejnyho akordu - Ami - C - D - misto F pouzil Janda Dmi (coz zni velice podobne, Dmi7 s basem F je vlastne F), ale basova linka tu harmonii zmeni samozrejme jeste o trochu vic.
Ale prece i ta zpevova je trestuhodne podobna (napriklad proc zacina stejne tonikou a jeste k tomu hrozitansky podobnym frazovanim melodie - skoro "jednim" slovem v taktu "There is" vs "Snad" atd atd....)
K tomu pripocti 6/8 takt a to vybrnkavani (!!!) - dalo se to udelat 1000 jinyma zpusobama, ale oni neeeee!
Je to bud podvedome nebo zamerne okopirovany, nemuzu jinak :-)
Uznavam, For Your Love - tam je jasna inspirace a ty akordy jsou asi bliz, ale inspirace v Animals mi prijde stejne "hodnotna".

Z legrace jsem si zkusil vyhledat dve videa Olympicu na YT a pod obema byly narazky na House... v jednom pripade dokonce "Jak se jmenuje tahle skladba v originale?" "House..." "Diky!' :-D

V tehle skladbe to mistr proste poslepoval podobne jako treba Neil Innes, kdyz delal pisnicky pro parodii na The Beatles. Jestli znas The Beatles trochu lip nez beznej posluchac, tak se pobavis (pokud ovsem uz davno neznas):
https://www.youtube.com/watch?v=8qf8y7v0WIE
Je to vic Please Please Me, I Want To Hold Your Hand (kvuli textu) nebo Eight Days A Week, All My Loving (hudba)??? Plus nekolik dalsich ;-)
11.10.2016 10:25 [fbm]
Re:
vyzkumy odhalily "krutou" pravdu, ze jestli nejaka pisnicka ma byt hit, musi se podobat nejakemu hitu starsimu.
Takze chlapi to vlastne delaj dobre :)
13.2.2017 20:56 [fbm]
Re:
další lidi se taky bavi.... https://youtu.be/ZyNc3wkJL1Y
14.2.2017 8:24 [torst2]
Re: fbm
dobrý-. Když bych si pustil X metalovejch CD, našel bych ke každému příkladu určitě několik dalších stejně podobnejch. Co taky v těch riffech furt vymýšlet? Tónů je jen 12 ...
[0..37 / 37] Strana:  1 | Všechny | Poslední