Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Koncový trafo doma....
[jasonMolina]
Koncový trafo doma.... -
Nástroje > Zesilovače > Opravy, stavby, bastlení
Zdravim, dotaz: Napadlo mě ušetřit peníze a trochu si zaexperimentovat, postavit si výstupní trafo 100W doma. Chtěl bych to zapojit na zesík s TDA7294. Potřeboval bych se trochu teoreticky pobavit jestli to jde a zároveň zjistit jestli by nešly použít plechy ze síťovýho trafa, který mělo taky tak 100W a jestli někdo nevíte o nějakym návodu nebo jestli to už někdo nezkoušel. Dik
Koncový trafo doma.... -
Nástroje > Zesilovače > Opravy, stavby, bastleníZdravim, dotaz: Napadlo mě ušetřit peníze a trochu si zaexperimentovat, postavit si výstupní trafo 100W doma. Chtěl bych to zapojit na zesík s TDA7294. Potřeboval bych se trochu teoreticky pobavit jestli to jde a zároveň zjistit jestli by nešly použít plechy ze síťovýho trafa, který mělo taky tak 100W a jestli někdo nevíte o nějakym návodu nebo jestli to už někdo nezkoušel. Dik
Seznam příspěvků:
[Jura The Riot]
Re: jasonMolina
Nejsi náhodou na FEKTu? :-)
tandel: Autotrafo, neobvyklá varianta, ale to asi doma nezbastlí.
Re: jasonMolina
Nejsi náhodou na FEKTu? :-)
tandel: Autotrafo, neobvyklá varianta, ale to asi doma nezbastlí.
[tandel]
Re: .
Výstupní trafo k trandu se dává kvuli tomu a by dával do všech zátěží (4,8,16) max výkon a řeší se to autotrafem protože je menší. Když budeš mít trand s výstupem na 8ohm a trafem budeš dělat 8 a 16 tak vychází výkonově cca 8x menší.
Re: .
Výstupní trafo k trandu se dává kvuli tomu a by dával do všech zátěží (4,8,16) max výkon a řeší se to autotrafem protože je menší. Když budeš mít trand s výstupem na 8ohm a trafem budeš dělat 8 a 16 tak vychází výkonově cca 8x menší.
[kremator]
Re:
Jura The Riot: Autotrafo je jednodušší na výrobu, než normální transformátor.
tadel: A mohl bys mi prosím popsat, jak jsi k tomu došel? Trochu se mi to nezdá - myslíš výkonově nebo velikostně? Výkon je úměrný druhé mocnině plochy jádra.
Re:
Jura The Riot: Autotrafo je jednodušší na výrobu, než normální transformátor.
tadel: A mohl bys mi prosím popsat, jak jsi k tomu došel? Trochu se mi to nezdá - myslíš výkonově nebo velikostně? Výkon je úměrný druhé mocnině plochy jádra.
[jasonMolina]
Re: tandel
Mě se ten nápad s autotrafem nějak nezdá, kde bych na to mohl sehnat věci(myslim to železný jádro a tak)? Spíš příjdu k normálnímu trafu, nebo né?
Re: tandel
Mě se ten nápad s autotrafem nějak nezdá, kde bych na to mohl sehnat věci(myslim to železný jádro a tak)? Spíš příjdu k normálnímu trafu, nebo né?
[kremator]
Re:
Autotrafem se tu samozřejmě nemyslí velká kulatá kráva (regl), ale vinutí na jádře (třeba EI), které má odbočku. Nevýhoda proti normálnímu trafu je, že v případě přerušení společné části vinutí přestane fungovat jako transformátor - což tady v tom případě v podstatě vůbec nevadí.
Re:
Autotrafem se tu samozřejmě nemyslí velká kulatá kráva (regl), ale vinutí na jádře (třeba EI), které má odbočku. Nevýhoda proti normálnímu trafu je, že v případě přerušení společné části vinutí přestane fungovat jako transformátor - což tady v tom případě v podstatě vůbec nevadí.
[jasonMolina]
Re: kremator
á há, hele a nešlo by to navinout normálně na trafoplechy a udělat jen odbočky pro 4,8,16 ohmů?
Re: kremator
á há, hele a nešlo by to navinout normálně na trafoplechy a udělat jen odbočky pro 4,8,16 ohmů?
[kremator]
Re:
A co jsem asi před chvílí napsal?:) Tak mě napadá - šlo by klidně použít výstupní trafo z lampáče i jako autotrafo - ale bylo by potřeba dobře neutralizovat primár, aby to někoho nepraštilo. Ztratí se tím ale výhoda hmotnosti.
Re:
A co jsem asi před chvílí napsal?:) Tak mě napadá - šlo by klidně použít výstupní trafo z lampáče i jako autotrafo - ale bylo by potřeba dobře neutralizovat primár, aby to někoho nepraštilo. Ztratí se tím ale výhoda hmotnosti.
[kremator]
Re:
když vyhrabeš někde trafo z Tesla Music 130 nebo 70, tak to máš za cenu šrotu. Já bych takové trafo možná někde vyhrabal - ale to nemá ani takovou cenu, aby se mi vyplatilo jít na poštu:)
Re:
když vyhrabeš někde trafo z Tesla Music 130 nebo 70, tak to máš za cenu šrotu. Já bych takové trafo možná někde vyhrabal - ale to nemá ani takovou cenu, aby se mi vyplatilo jít na poštu:)
[jasonMolina]
Re:
jedině si dát inzerát,protože kdyby se ve šrotu něco takovýho válelo,tak už se v tom vrtam :-D když si dám inzerát tak mi to ty dobráci prodaj nejmíň za litr, dobře si vzpomínám jak sem po inzerátu zkoušel sehnat starý lampový rádio-ceny byly fák prima. (nakonec jsem ho koupil a pantáta mi ho vyhodil, páč si myslel,že je to hromada šrotu) Furt mi připadá nejjednodušší si sednout a navinout si to sám...
Re:
jedině si dát inzerát,protože kdyby se ve šrotu něco takovýho válelo,tak už se v tom vrtam :-D když si dám inzerát tak mi to ty dobráci prodaj nejmíň za litr, dobře si vzpomínám jak sem po inzerátu zkoušel sehnat starý lampový rádio-ceny byly fák prima. (nakonec jsem ho koupil a pantáta mi ho vyhodil, páč si myslel,že je to hromada šrotu) Furt mi připadá nejjednodušší si sednout a navinout si to sám...
[kremator]
Re:
Já měl štěstí, staré lampáče před pár lety mi dávali za odvoz:) S tím autotrafem to nebude zase tak blbý nápad - možná je v tomhle:
http://taweber.powweb.com/store/zmatch.htm
A nebo jsou tam odpory...to by bylo krajně odporné:)
Re:
Já měl štěstí, staré lampáče před pár lety mi dávali za odvoz:) S tím autotrafem to nebude zase tak blbý nápad - možná je v tomhle:
http://taweber.powweb.com/store/zmatch.htm
A nebo jsou tam odpory...to by bylo krajně odporné:)
[Jura The Riot]
Re: kremator
Já samozřejmě vím, co je autotrafo.
Použít sekundární vinutí výstupního trafa pro tranzistorový konec není nejlepší nápad. Navinout autotrafo doma taky není nejlepší nápad. Nebo tady snad někdo ví, jak se dá navrhnout autotransformátor, aby seděly impedance a aby se na ten celek mohly připojit repra s různou impedancí jak psal jasonMolina a přitom z toho dostat plný výkon?
Autotrafem ušetříš jistě spoustu času při navíjení a totéž se dá tvrdit o materiálu.
Re: kremator
Já samozřejmě vím, co je autotrafo.
Použít sekundární vinutí výstupního trafa pro tranzistorový konec není nejlepší nápad. Navinout autotrafo doma taky není nejlepší nápad. Nebo tady snad někdo ví, jak se dá navrhnout autotransformátor, aby seděly impedance a aby se na ten celek mohly připojit repra s různou impedancí jak psal jasonMolina a přitom z toho dostat plný výkon?
Autotrafem ušetříš jistě spoustu času při navíjení a totéž se dá tvrdit o materiálu.
[tandel]
Re: kremator
Ukecals mě, dvakrát sem udělal stejnou chybu, je to jen 3x na výkonu pro případ že bude zesik na 8 a budeš dělat navíc 4 nebo 16. Kdybys chtěl zároveň 4 a 16 aby sis mohl vybrat tak to taky nebude 3x. Hodně záleží jakej si zvolíš dolní frekvenci, ta se dá omezit výstupním kondikem, kterej stejně vzhledem k nulovýmu odporu trafa, budeš muset použít.
Re: kremator
Ukecals mě, dvakrát sem udělal stejnou chybu, je to jen 3x na výkonu pro případ že bude zesik na 8 a budeš dělat navíc 4 nebo 16. Kdybys chtěl zároveň 4 a 16 aby sis mohl vybrat tak to taky nebude 3x. Hodně záleží jakej si zvolíš dolní frekvenci, ta se dá omezit výstupním kondikem, kterej stejně vzhledem k nulovýmu odporu trafa, budeš muset použít.
[kremator]
Re:
Jura: Autotrafo v principu není problém, spočte se to jako normální trafo. Co v principu brání použití sekundáru trafa pro lampáče jako autotrafo pro tranzistorák?
tandel: Podle mě to bude 3x menší, i když si budeš chtít udělat oboje - 4 a 16 pro 8 ohm zesík - nebo něco špatně chápu. Kondíkem na výstupu si nejsem úplně jistý, jestli je potřeba - magnetizační indukce trafa by ten zesík měla zatížit dostatečně - otázka je, jestli to nebude kmitat.
Re:
Jura: Autotrafo v principu není problém, spočte se to jako normální trafo. Co v principu brání použití sekundáru trafa pro lampáče jako autotrafo pro tranzistorák?
tandel: Podle mě to bude 3x menší, i když si budeš chtít udělat oboje - 4 a 16 pro 8 ohm zesík - nebo něco špatně chápu. Kondíkem na výstupu si nejsem úplně jistý, jestli je potřeba - magnetizační indukce trafa by ten zesík měla zatížit dostatečně - otázka je, jestli to nebude kmitat.
[Jura The Riot]
Re:
Vždyť už jenom z principu co tady píšete - tvrdíte, že autotrafo bude při stejném výkonu až 3x menší (což je pravda), tak jak to můžeš spočítat jako normální trafo, přece správně má vyjít 3xmenší:-) Navrhuje se to jinak - u normálního trafa máš vazbu mezi výstupním a vstupním napětím zprostředkován pomocí magnetismu. U autotrafa je vazba mezi vstupní a výstupní veličinou ještě navíc přímá - přímý proud vinutím.
Není to tak jednoduché jak to vypadá.
Re:
Vždyť už jenom z principu co tady píšete - tvrdíte, že autotrafo bude při stejném výkonu až 3x menší (což je pravda), tak jak to můžeš spočítat jako normální trafo, přece správně má vyjít 3xmenší:-) Navrhuje se to jinak - u normálního trafa máš vazbu mezi výstupním a vstupním napětím zprostředkován pomocí magnetismu. U autotrafa je vazba mezi vstupní a výstupní veličinou ještě navíc přímá - přímý proud vinutím.
Není to tak jednoduché jak to vypadá.
[kremator]
Re: Jura The Riot
No dobře, nechytej mě za slovo:) Počítá se !skoro! jako normální trafo - když člověk ví, jak na to - není to o nic složitější - to jsem tím myslel.
Re: Jura The Riot
No dobře, nechytej mě za slovo:) Počítá se !skoro! jako normální trafo - když člověk ví, jak na to - není to o nic složitější - to jsem tím myslel.
[Jura The Riot]
Re: kremator
Souhlas, není to o moc složitější. Společný s normálním trafem to má snad jenom výpočet proudové hustoty ve vinutí:-)
Já nechci mlžit a už vůbec ne poučovat, ale chci aby to tu trochu mělo úroveň. Jsem tu sice nováček, ale co jsem se tady na tom serveru dočetl mě párkrát hodně pobavilo.
Jak jsi myslel tohle: "ale bylo by potřeba dobře neutralizovat primár" ?
4tandel: Kondenzátor na výstup? Jedno z nejhorších řešení u zesilovačů, které zde vůbec není potřebné. Nulový odpor trafa? Ale on tím zesíkem nebude hnát ss napětí. A kdyby jím hnal ss napětí, odkdy trafa přenášejí ss signály?
Viz nejjednodušší triodové zesilovače, které mají KLIDOVÝ ss proud, který protéká výstupákem řádově desítky až stovky mA, je tam snad nějaký kondenzátor v sérii s výstupákem?
Re: kremator
Souhlas, není to o moc složitější. Společný s normálním trafem to má snad jenom výpočet proudové hustoty ve vinutí:-)
Já nechci mlžit a už vůbec ne poučovat, ale chci aby to tu trochu mělo úroveň. Jsem tu sice nováček, ale co jsem se tady na tom serveru dočetl mě párkrát hodně pobavilo.
Jak jsi myslel tohle: "ale bylo by potřeba dobře neutralizovat primár" ?
4tandel: Kondenzátor na výstup? Jedno z nejhorších řešení u zesilovačů, které zde vůbec není potřebné. Nulový odpor trafa? Ale on tím zesíkem nebude hnát ss napětí. A kdyby jím hnal ss napětí, odkdy trafa přenášejí ss signály?
Viz nejjednodušší triodové zesilovače, které mají KLIDOVÝ ss proud, který protéká výstupákem řádově desítky až stovky mA, je tam snad nějaký kondenzátor v sérii s výstupákem?
[kremator]
Re: Jura
Neutralizovat - nejlépe odvinout - to je ale problém, bývá vespod. Další možnost je přes něj zapojit nějaký dostatečně dimenzovaný odpor. Poslední možnost je nechat to otevřené, ale důkladně to zaizolovat, aby to někoho nepraštilo. Myslím, že jsi to pochopil, jak jsem to myslel před tím. Jde o to, že kdo to nepochopí, tak by to neměl dělat.
Debatě se nebráním a ještě si u toho třeba něco ujasním. Úroveň - samozřejmě souhlasím.
Re: Jura
Neutralizovat - nejlépe odvinout - to je ale problém, bývá vespod. Další možnost je přes něj zapojit nějaký dostatečně dimenzovaný odpor. Poslední možnost je nechat to otevřené, ale důkladně to zaizolovat, aby to někoho nepraštilo. Myslím, že jsi to pochopil, jak jsem to myslel před tím. Jde o to, že kdo to nepochopí, tak by to neměl dělat.
Debatě se nebráním a ještě si u toho třeba něco ujasním. Úroveň - samozřejmě souhlasím.
[Jura The Riot]
Re: kremator
Jediná možnost by byla to zaizolovat, v tom odporu by se ti ztrácel výkon.
Re: kremator
Jediná možnost by byla to zaizolovat, v tom odporu by se ti ztrácel výkon.
[kremator]
Re: Jura
- ne, když by byl dostatečně velký - jde o to, že otevřené vinutí úplně naprázdno mi dělá vždycky trochu starosti.
Re: Jura
- ne, když by byl dostatečně velký - jde o to, že otevřené vinutí úplně naprázdno mi dělá vždycky trochu starosti.
[Jura The Riot]
Re: kremator
ale co ti to řeší? stejně vývody toho odporu musíš zaizolovat, protože na něm bude velké napětí:-) Jak bys chtěl ten výstupák z tesly připojit na to TDA a na dejme tomu 16 Ohm reproduktor?
Re: kremator
ale co ti to řeší? stejně vývody toho odporu musíš zaizolovat, protože na něm bude velké napětí:-) Jak bys chtěl ten výstupák z tesly připojit na to TDA a na dejme tomu 16 Ohm reproduktor?
[tandel]
Re: Jura
No jestli se ti podaří nastavit ss napětí na výstupu zesiku přesně na 0 tak kondik nepoužij. Když tam zůstane pár mV tak repráčku to nevadí páč má 4 ohmy ale trafem ti poteče nezanedbatelnej proud kterej ti to trafo může ss předmagnetizovávat a při provozu může dojít k přesycování, nehledě na to že výstupním kondikem si definuješ dolní přenášenej kmitočet a ten můžeš použít k výpočtu počtu závitů.
Re: Jura
No jestli se ti podaří nastavit ss napětí na výstupu zesiku přesně na 0 tak kondik nepoužij. Když tam zůstane pár mV tak repráčku to nevadí páč má 4 ohmy ale trafem ti poteče nezanedbatelnej proud kterej ti to trafo může ss předmagnetizovávat a při provozu může dojít k přesycování, nehledě na to že výstupním kondikem si definuješ dolní přenášenej kmitočet a ten můžeš použít k výpočtu počtu závitů.
[Jura The Riot]
Re: tandel
To je divné, že se tvé řešení nikde nepoužívá:-) Taky to bude tím, že kdyby ses podíval do datasheetu toho TDA, tak zjistíš, že je tam maximální klidový proud 65mA, to ti na zátěži udělá minimální napětí, přesněji řečeno na 4 ohm zátěži by byl ztracený výkon 0,0169W tedy zhruba jedna desetitisícina jmenovitého výkonu. Kondenzátor, pokud nepoužiješ speciální typ, který je dražší než ten IO a který tady v čr v podstatě neseženeš, na výstupu ti sníží činitel tlumení toho zesilovače, protože má nezanedbatelný ESR (krefvenčně závislý), prostě je to řešení na dvě věci.
Proč se to tvoje řešení nepoužívá u jednočinných elektronkových zesilovačů? Vždyť kondenztory na napětí takové výše přece existují!
viz schéma p. hlavy http://hlava.webpark.cz/Jednocinne/sch.2x12,5W.GIF
Ten kondenzátor se tam nepoužívá právě pro své "nectnosti".
Používá se transformátor se zvětšeným magnetickým odporem odporem jádra, například vytvořením vzduchové mezery, nebo se použije větší průřez jádra, u kterého nedojde k saturaci vlivem ss napětí přiloženého na vinutí. U autotransformátoru je to nepodstatná součást, protože jeho magnetický obvod nehraje takovou roli jako u klasického trafa. Proto může mít autotrafo menší průřez.
Re: tandel
To je divné, že se tvé řešení nikde nepoužívá:-) Taky to bude tím, že kdyby ses podíval do datasheetu toho TDA, tak zjistíš, že je tam maximální klidový proud 65mA, to ti na zátěži udělá minimální napětí, přesněji řečeno na 4 ohm zátěži by byl ztracený výkon 0,0169W tedy zhruba jedna desetitisícina jmenovitého výkonu. Kondenzátor, pokud nepoužiješ speciální typ, který je dražší než ten IO a který tady v čr v podstatě neseženeš, na výstupu ti sníží činitel tlumení toho zesilovače, protože má nezanedbatelný ESR (krefvenčně závislý), prostě je to řešení na dvě věci.
Proč se to tvoje řešení nepoužívá u jednočinných elektronkových zesilovačů? Vždyť kondenztory na napětí takové výše přece existují!
viz schéma p. hlavy http://hlava.webpark.cz/Jednocinne/sch.2x12,5W.GIF
Ten kondenzátor se tam nepoužívá právě pro své "nectnosti".
Používá se transformátor se zvětšeným magnetickým odporem odporem jádra, například vytvořením vzduchové mezery, nebo se použije větší průřez jádra, u kterého nedojde k saturaci vlivem ss napětí přiloženého na vinutí. U autotransformátoru je to nepodstatná součást, protože jeho magnetický obvod nehraje takovou roli jako u klasického trafa. Proto může mít autotrafo menší průřez.
[kremator]
Re: Jura
Ten odpor bych tam dal, abych se cítil líp. Důkladná izolace je samozřejmá. Při rozpojení vinutí se tam může indukovat napětí - jak nad tím tak uvažuju, tak bych tam dal spíš varistor:) Ten odpor by tam ale ničemu nevadil.
Výstupák bych zapojil velice jednoduše. Vycházím z toho, že minimální jmenovité zatížení toho zesíku je 8 ohm. Tak bych ho napojil na 8 ohm odbočku a 16 ohm repro na 16 ohm odbočku. K přesycení nedojde, trafo je dimenzované na větší napětí (tak nějak pořád uvažuju trafo z music 130, ale i ze 70 by v pohodě stačilo). Navíc to pak funguje jako autotransformátor.
Ad kondenzátor - ale právě, že používá - znáš systém "parafeed"? Tam se dává kondenzátor v sérii s výstupním transformátorem.
Klidový proud? Nemyslel jsi ss napětí na výstupu? Klidový proud zesilovače přece neprochází přes reproduktor...
Re: Jura
Ten odpor bych tam dal, abych se cítil líp. Důkladná izolace je samozřejmá. Při rozpojení vinutí se tam může indukovat napětí - jak nad tím tak uvažuju, tak bych tam dal spíš varistor:) Ten odpor by tam ale ničemu nevadil.
Výstupák bych zapojil velice jednoduše. Vycházím z toho, že minimální jmenovité zatížení toho zesíku je 8 ohm. Tak bych ho napojil na 8 ohm odbočku a 16 ohm repro na 16 ohm odbočku. K přesycení nedojde, trafo je dimenzované na větší napětí (tak nějak pořád uvažuju trafo z music 130, ale i ze 70 by v pohodě stačilo). Navíc to pak funguje jako autotransformátor.
Ad kondenzátor - ale právě, že používá - znáš systém "parafeed"? Tam se dává kondenzátor v sérii s výstupním transformátorem.
Klidový proud? Nemyslel jsi ss napětí na výstupu? Klidový proud zesilovače přece neprochází přes reproduktor...
[tandel]
Re: jura
Magnetický obvod u autotrafa a trafa hraje stejnou roli. Když dáš vzduchovou mezeru tak trafo bude větší. No snad si to jasonMolina snad nějak vyřeší.
Re: jura
Magnetický obvod u autotrafa a trafa hraje stejnou roli. Když dáš vzduchovou mezeru tak trafo bude větší. No snad si to jasonMolina snad nějak vyřeší.
[Jura The Riot]
Re:
4kremator: Chyba se vloudila, samozřejmě že kliďák neprochází pře repro, ale jeho část přes repro prochází. Tudíž přes repro prochází mnohem menší proud než klidový proud IO pro toto zapojení.
Jak nevadil? Podle tebe, když zkratuješ výstup z trafa, tak to jakože nevadí? Přemýšlej, když tam zapojíš varistor, tak jím poteče ve špičkách nemalý proud- změníš celkový výkon a indukčnost celého trafa. Trafo není perpetumobile. Celé je to nehorázný výmysl, který nemá totálně žádný teoretický základ.
Parafeed, ok, to beru. Ale my se tady opíráme o zapojení 100W zesilovače, ne o lampárnu, která dává pár W, kde protéká proud několik desítek až stovek mA. Tady tečou jednotky A a vazební kond na výstup kde tečou A je pro konstruktéry zesilovačů jak pěst na oko.
4tandel: Jak může hrát magnetický obvod stejnou roli u obou, když u autotrafa vychází magnetický obvod průřezově menší než u klasického trafa? Když dle tebe platí stejné vztahy a nikde nic navíc:-)
http://www.audiotransformers.net/tech_notes/images/image020.gif
Re:
4kremator: Chyba se vloudila, samozřejmě že kliďák neprochází pře repro, ale jeho část přes repro prochází. Tudíž přes repro prochází mnohem menší proud než klidový proud IO pro toto zapojení.
Jak nevadil? Podle tebe, když zkratuješ výstup z trafa, tak to jakože nevadí? Přemýšlej, když tam zapojíš varistor, tak jím poteče ve špičkách nemalý proud- změníš celkový výkon a indukčnost celého trafa. Trafo není perpetumobile. Celé je to nehorázný výmysl, který nemá totálně žádný teoretický základ.
Parafeed, ok, to beru. Ale my se tady opíráme o zapojení 100W zesilovače, ne o lampárnu, která dává pár W, kde protéká proud několik desítek až stovek mA. Tady tečou jednotky A a vazební kond na výstup kde tečou A je pro konstruktéry zesilovačů jak pěst na oko.
4tandel: Jak může hrát magnetický obvod stejnou roli u obou, když u autotrafa vychází magnetický obvod průřezově menší než u klasického trafa? Když dle tebe platí stejné vztahy a nikde nic navíc:-)
http://www.audiotransformers.net/tech_notes/images/image020.gif
[kremator]
Re: Jura
Lepší dočasně zkratovat přepěťové špičky, než aby mi to někde prorazilo vinutí, ne? Takový varistor na 1000 V má v klidu megaohmy - to trafo to vůbec nepozná. Navíc energie těch špiček bude relativně nízká - ten proud tam poteče velice krátce. Otevřené vinutí bez reference na nějaký potenciál je podle mě nevyzpytatelná věc.
Proud přes reproduktor prochází jenom v tom případě, že na výstupu není stejnosměrná nula - ale ten proud pak jde buď z jedné nebo druhé napájecí větve a já bych ho tudíž nenazýval lidový proud zesilovače (ani částečně).
Ad kondy - já akorát brojil proti obecnému tvrzení, že se to nikde nepoužívá. Citát od tebe: "Proč se to tvoje řešení nepoužívá u jednočinných elektronkových zesilovačů? Vždyť kondenztory na napětí takové výše přece existují!" - Parafeed se používý právě u takovýchto jednočinných zesilovačů - protože bez ss předmagnetování jádra se nemusí používat vzduchová mezera a tím pádem se dají použít kvalitnější trafa s menším rozptylem.
Re: Jura
Lepší dočasně zkratovat přepěťové špičky, než aby mi to někde prorazilo vinutí, ne? Takový varistor na 1000 V má v klidu megaohmy - to trafo to vůbec nepozná. Navíc energie těch špiček bude relativně nízká - ten proud tam poteče velice krátce. Otevřené vinutí bez reference na nějaký potenciál je podle mě nevyzpytatelná věc.
Proud přes reproduktor prochází jenom v tom případě, že na výstupu není stejnosměrná nula - ale ten proud pak jde buď z jedné nebo druhé napájecí větve a já bych ho tudíž nenazýval lidový proud zesilovače (ani částečně).
Ad kondy - já akorát brojil proti obecnému tvrzení, že se to nikde nepoužívá. Citát od tebe: "Proč se to tvoje řešení nepoužívá u jednočinných elektronkových zesilovačů? Vždyť kondenztory na napětí takové výše přece existují!" - Parafeed se používý právě u takovýchto jednočinných zesilovačů - protože bez ss předmagnetování jádra se nemusí používat vzduchová mezera a tím pádem se dají použít kvalitnější trafa s menším rozptylem.
[kremator]
Re: Jura
A ještě mi dlužíš vysvětlení, proč nejde trafo od lampáče použít jako autotrafo k tranzistoráku:)
Re: Jura
A ještě mi dlužíš vysvětlení, proč nejde trafo od lampáče použít jako autotrafo k tranzistoráku:)
[Jura The Riot]
Re:
Nebudeme tady zbytečně slovíčkařit, ale už po několikáté bych chtěl vymezit naše téma. Naše téma se týká 100W zesilovače, ne zesilovače, který tlačí 10W. Jinak pojmy kvalitnější trafo a menší rozptyl spolu u výstupních traf moc nesouvisí, že?:-)
Správně navržené trafo s minimální vzduchovou mezerou má zanedbatelný rozptyl.
Vzduchová mezera u jednočinných traf nemusí být.
Ad kliďák: já jsem se opravil v příspěvku 04.11.2008 13:55:17, kdo nepochopil, tak tím bylo myšleno, že klidový proud zesilovače se v zesilovači rozvětví a prochází tak drtivou většinou aktivních prvků, tudíž i přes repro poteče jeho malá část. I když jsou koncové tranzistory zcela uzavřené, prochází jimi velmi malý proud. Tvrzení, že koncovými tranzistory neteče žádný klidový proud je hodno Cimrmana. Prvky v zesíku nejsou ideální, proud kladnou větví konce v klidu není naprosto stejný jako zápornou.
Energie špiček tam není zrovna nízká:-) Zmiňuješ tady možnost, kdy tím trafem nepoteče nic, ale to nikoho nezajímá, na to aby to fungovalo ztišené to nemusíš ani zapínat.
Ten proud varistorem poteče krátce a právě v té malé chvíli ti bude trafo pracovat nechtěně v saturaci - zkreslení. K průrazu u trafa z Musicu by sice možná ani nedošlo.
Systémem, který jsi navrhoval ty by to určitě šlo, ale otázka je jak by to fungovalo.
Nepochopím, proč by měl mít v zesíku těžké trafo, ze kterého navíc použije pouze pár závitů. Když si chce namotat, to je jeho věc, ať se činí, ale rozhodně bych mu nedával rady, které nemám ověřené.
Každopádně řešení, aby použil výstupák z Musicu můžete rovnou zavrhnout z výše uvedených důvodů a také protože chtěl připojit repro o jm. impedanci 4 Ohm nebo 8 Ohm.
Jde o to, že tady šíříte spousty informací, ale dotyčnému toho stejně moc nepomohlo, nebo si s námi hraje:-D
Re:
Nebudeme tady zbytečně slovíčkařit, ale už po několikáté bych chtěl vymezit naše téma. Naše téma se týká 100W zesilovače, ne zesilovače, který tlačí 10W. Jinak pojmy kvalitnější trafo a menší rozptyl spolu u výstupních traf moc nesouvisí, že?:-)
Správně navržené trafo s minimální vzduchovou mezerou má zanedbatelný rozptyl.
Vzduchová mezera u jednočinných traf nemusí být.
Ad kliďák: já jsem se opravil v příspěvku 04.11.2008 13:55:17, kdo nepochopil, tak tím bylo myšleno, že klidový proud zesilovače se v zesilovači rozvětví a prochází tak drtivou většinou aktivních prvků, tudíž i přes repro poteče jeho malá část. I když jsou koncové tranzistory zcela uzavřené, prochází jimi velmi malý proud. Tvrzení, že koncovými tranzistory neteče žádný klidový proud je hodno Cimrmana. Prvky v zesíku nejsou ideální, proud kladnou větví konce v klidu není naprosto stejný jako zápornou.
Energie špiček tam není zrovna nízká:-) Zmiňuješ tady možnost, kdy tím trafem nepoteče nic, ale to nikoho nezajímá, na to aby to fungovalo ztišené to nemusíš ani zapínat.
Ten proud varistorem poteče krátce a právě v té malé chvíli ti bude trafo pracovat nechtěně v saturaci - zkreslení. K průrazu u trafa z Musicu by sice možná ani nedošlo.
Systémem, který jsi navrhoval ty by to určitě šlo, ale otázka je jak by to fungovalo.
Nepochopím, proč by měl mít v zesíku těžké trafo, ze kterého navíc použije pouze pár závitů. Když si chce namotat, to je jeho věc, ať se činí, ale rozhodně bych mu nedával rady, které nemám ověřené.
Každopádně řešení, aby použil výstupák z Musicu můžete rovnou zavrhnout z výše uvedených důvodů a také protože chtěl připojit repro o jm. impedanci 4 Ohm nebo 8 Ohm.
Jde o to, že tady šíříte spousty informací, ale dotyčnému toho stejně moc nepomohlo, nebo si s námi hraje:-D
[jasonMolina]
Re: Jura The Riot
nehraju :) , snažim se jen najít pro mě nejschůdnější řešení. Jen nevim jak s tim trafem s toho musicu...nepříïjde mi to jako blbej nápad, když se odvine primár a zbytek se použije jako autotrafo...? a kdyžtak zbyde halda mědi a trafoplechy... :) ?
Re: Jura The Riot
nehraju :) , snažim se jen najít pro mě nejschůdnější řešení. Jen nevim jak s tim trafem s toho musicu...nepříïjde mi to jako blbej nápad, když se odvine primár a zbytek se použije jako autotrafo...? a kdyžtak zbyde halda mědi a trafoplechy... :) ?
[Jura The Riot]
Re: jasonMolina
Primár neodvineš, protože Tesla má prokládané primární a seknudrání vinutí.
Halda mědi by ti zůstala, ale trafoplechy žádné:-)
Nejlepší způsob jak to celé udělat je ten, že žádné trafo nebudeš k tomu IO připojovat.
Re: jasonMolina
Primár neodvineš, protože Tesla má prokládané primární a seknudrání vinutí.
Halda mědi by ti zůstala, ale trafoplechy žádné:-)
Nejlepší způsob jak to celé udělat je ten, že žádné trafo nebudeš k tomu IO připojovat.
[jasonMolina]
Re:
:-D tohle řešení mě popravdě taky napadlo hned na začátku :-D ,chceš tim říct ,že to co by z toho pokus trafa lezlo by bylo horší, než to co by z toho lezlo bez něj?
Re:
:-D tohle řešení mě popravdě taky napadlo hned na začátku :-D ,chceš tim říct ,že to co by z toho pokus trafa lezlo by bylo horší, než to co by z toho lezlo bez něj?
[Jura The Riot]
Re:
No hlavně by se ti na tom trafu ztratil nějaký výkon. Účinnost trafa při tomto výkonu je kolem 86%, přinejlepším ti z toho poleze při nejvyšším výkonu to co z toho operáku zmenšeno o 14W:-D
Re:
No hlavně by se ti na tom trafu ztratil nějaký výkon. Účinnost trafa při tomto výkonu je kolem 86%, přinejlepším ti z toho poleze při nejvyšším výkonu to co z toho operáku zmenšeno o 14W:-D
[jasonMolina]
Re:
hmmmm, tak to ale nebude mít ten tolik opěvovaný rádoby-vintidž zvuk tranzistorových zesilovačů, které si hrají na lampu, žejo?!
Re:
hmmmm, tak to ale nebude mít ten tolik opěvovaný rádoby-vintidž zvuk tranzistorových zesilovačů, které si hrají na lampu, žejo?!
[Jura The Riot]
Re:
Trafo ti z toho lampárnu neudělá, když to chceš bastlit doma na koleně, tak ti to udělá spíš lumpárnu.
Někde nahoře padla jedna taková drobná otázka - kde studuješ?
Re:
Trafo ti z toho lampárnu neudělá, když to chceš bastlit doma na koleně, tak ti to udělá spíš lumpárnu.
Někde nahoře padla jedna taková drobná otázka - kde studuješ?
[jasonMolina]
Re:
no on totiž myslim, že to byl Belza, někde psal, že to co z lampovejch zesíků dělá takovou modlu, je z největší části výstupní trafo... proto jsem tam za ten IO chtěl mermomocí nacpat trafo, ať je jakýkoliv, hlavně ať to má "svuj" zvuk.
studuju tady http://www.spskladno.cz/
Re:
no on totiž myslim, že to byl Belza, někde psal, že to co z lampovejch zesíků dělá takovou modlu, je z největší části výstupní trafo... proto jsem tam za ten IO chtěl mermomocí nacpat trafo, ať je jakýkoliv, hlavně ať to má "svuj" zvuk.
studuju tady http://www.spskladno.cz/
[kremator]
Re: Jura
Slovíčkařit samozřejmě nebudeme. 100 W dá při 10 % zkreslení a pochybuju, že to ten šváb dlouho vydrží. Jason nám neřekl, jaké má napájecí napětí - proto předpokládám, že maximální a tudíž lze připojit jenom 8 ohm zátěž. Teoreticky by mohl použít autotransformátor, aby dodal plný výkon i do 4 a 16 ohmů. Toť k vymezení tématu.
Kvalitnější trafo má širší frekvenční odezvu a ta je ovlivněná rozptylovými indukčnostmi. Trafo s mezerou má vždycky větší rozptylové indukčnosti než stejné trafo bez mezery. Proč by se to tedy jinak používalo u Parafeedu - kdyby nebylo cílem dosáhnout lepší reprodukci pomocí lepších traf. Jasně, že to trafo můžu udělat bez mezery, ale pak bude velké jako kráva.
Napsal jsem "Proud přes reproduktor prochází jenom v tom případě, že na výstupu není stejnosměrná nula - ale ten proud pak jde buď z jedné nebo druhé napájecí větve a já bych ho tudíž nenazýval lidový proud zesilovače (ani částečně)." - zase slovíčkaření - myslím samozřejmě přes tranzistor! Jde o to, že klidový proud si představuju jako proud, který protéká koncovými tranzistory BEZ VYBUZENÍ A ZÁTĚŽE!
Energie těch špiček není nic, co by varistor nezvládl - já se bavím o idukovaných špičkách v řádu jednotek kV, pod zhruba 1000 V se to vinutí i s varistorem chová jako otevřené. Pokud bude zesík buzený audio signálem, tak tam žádné přepětí vznikat nebude - jde mi o zachycení přechodných dějů. Z podobného důvodu se dává na výstup trafa lampáčů velký odpor, aby se trafo bez zátěže neprorazilo.
Já bych si tam to trafo taky nedal - ale když to chce zkusit...tak proč ne. Už jsem to viděl lidi dělat.
Pokud myslíš zavrhnout z důvodu nepraktičnosti - tak souhlasím. Ale ne z toho důvodu, že by to nefungovalo.
Re: Jura
Slovíčkařit samozřejmě nebudeme. 100 W dá při 10 % zkreslení a pochybuju, že to ten šváb dlouho vydrží. Jason nám neřekl, jaké má napájecí napětí - proto předpokládám, že maximální a tudíž lze připojit jenom 8 ohm zátěž. Teoreticky by mohl použít autotransformátor, aby dodal plný výkon i do 4 a 16 ohmů. Toť k vymezení tématu.
Kvalitnější trafo má širší frekvenční odezvu a ta je ovlivněná rozptylovými indukčnostmi. Trafo s mezerou má vždycky větší rozptylové indukčnosti než stejné trafo bez mezery. Proč by se to tedy jinak používalo u Parafeedu - kdyby nebylo cílem dosáhnout lepší reprodukci pomocí lepších traf. Jasně, že to trafo můžu udělat bez mezery, ale pak bude velké jako kráva.
Napsal jsem "Proud přes reproduktor prochází jenom v tom případě, že na výstupu není stejnosměrná nula - ale ten proud pak jde buď z jedné nebo druhé napájecí větve a já bych ho tudíž nenazýval lidový proud zesilovače (ani částečně)." - zase slovíčkaření - myslím samozřejmě přes tranzistor! Jde o to, že klidový proud si představuju jako proud, který protéká koncovými tranzistory BEZ VYBUZENÍ A ZÁTĚŽE!
Energie těch špiček není nic, co by varistor nezvládl - já se bavím o idukovaných špičkách v řádu jednotek kV, pod zhruba 1000 V se to vinutí i s varistorem chová jako otevřené. Pokud bude zesík buzený audio signálem, tak tam žádné přepětí vznikat nebude - jde mi o zachycení přechodných dějů. Z podobného důvodu se dává na výstup trafa lampáčů velký odpor, aby se trafo bez zátěže neprorazilo.
Já bych si tam to trafo taky nedal - ale když to chce zkusit...tak proč ne. Už jsem to viděl lidi dělat.
Pokud myslíš zavrhnout z důvodu nepraktičnosti - tak souhlasím. Ale ne z toho důvodu, že by to nefungovalo.
[kremator]
Re:
Ten zesík to lampáčům může přiblížit snížením tlumení na výstupu - což je jedna z důležitých vlastností lampáčů.
Re:
Ten zesík to lampáčům může přiblížit snížením tlumení na výstupu - což je jedna z důležitých vlastností lampáčů.
[Jura The Riot]
Re:
V podstatě je to pravda. Jestli bych ti mohl doporučit, tak si udělej lampový předzesilovač a krm jím ten TDA. Já sice těmto integrovaným obvodům na chuť moc nepřicházím, ale když se to udělá poctivě, tak to musí také tak hrát. Hodně dělá taky repro, ale ten lampový preamp můžu vřele doporučit.
Re:
V podstatě je to pravda. Jestli bych ti mohl doporučit, tak si udělej lampový předzesilovač a krm jím ten TDA. Já sice těmto integrovaným obvodům na chuť moc nepřicházím, ale když se to udělá poctivě, tak to musí také tak hrát. Hodně dělá taky repro, ale ten lampový preamp můžu vřele doporučit.
[jasonMolina]
Re:
hele, napadá mě, neviděl někdo schema něčeho takovýho co je v plánu? nebo neslyšel to někdo? ať vlastně víme jestli je o co bojovat...
ad "čim to živim": toroid s dostatečnou rezervou, ten šváb se má prima :)
Re:
hele, napadá mě, neviděl někdo schema něčeho takovýho co je v plánu? nebo neslyšel to někdo? ať vlastně víme jestli je o co bojovat...
ad "čim to živim": toroid s dostatečnou rezervou, ten šváb se má prima :)
[kremator]
Re: jasonMolina
Jestli chceš dosáhnout vyšší impedance na výstupu, podívej se sem http://sound.westhost.com/index.html na projekt "Guitar amplifier". Hybridů a různých lampových mršítek jsou haldy - pak jde o to, jaký zvuk hledáš. Fakt ale je, že jsem neslyšel hybrid, co by hrál o moc lépe než dobře udělaný celotranzistor.
Re: jasonMolina
Jestli chceš dosáhnout vyšší impedance na výstupu, podívej se sem http://sound.westhost.com/index.html na projekt "Guitar amplifier". Hybridů a různých lampových mršítek jsou haldy - pak jde o to, jaký zvuk hledáš. Fakt ale je, že jsem neslyšel hybrid, co by hrál o moc lépe než dobře udělaný celotranzistor.
[Jura The Riot]
Re:
Jako schema zapojení zesíku s TDA 7294? Viděl, slyšel, žádné zázraky hlavně co se týče výkonu nečekej.
Re:
Jako schema zapojení zesíku s TDA 7294? Viděl, slyšel, žádné zázraky hlavně co se týče výkonu nečekej.
[Jura The Riot]
Re: kremator
Já jsem slyšel jenom hybridy, co měly třeba 1 lampu jako předzesilovač. Hrálo to slušně, ale jelikož je tam zkreslení řešeno většinou dost jednoduše, tak to hodně připomíná tranzistorové aparáty. Jde o to udělat celý preamp i se zkreslením, pak by to hrálo mnohem líp.
Re: kremator
Já jsem slyšel jenom hybridy, co měly třeba 1 lampu jako předzesilovač. Hrálo to slušně, ale jelikož je tam zkreslení řešeno většinou dost jednoduše, tak to hodně připomíná tranzistorové aparáty. Jde o to udělat celý preamp i se zkreslením, pak by to hrálo mnohem líp.
[jasonMolina]
Re:
jasný tak co se švába týče, tak od toho taky moc nečekam, ale cenově je to FET konec za pár korun, chci to něčim přilepšit... jen jak nad tim tak přemejšlim, abych to spíš nezprasil. Ale zase nějakejm experimentum se nebránim, předělat to jde vždycky
Re:
jasný tak co se švába týče, tak od toho taky moc nečekam, ale cenově je to FET konec za pár korun, chci to něčim přilepšit... jen jak nad tim tak přemejšlim, abych to spíš nezprasil. Ale zase nějakejm experimentum se nebránim, předělat to jde vždycky
[Jura The Riot]
Re:
Za pár kaček hodně muziky a taky hodně starostí...
4 kremator: Četl jsem tady někde na diskuzi, máš ještě zájem o nějaký malý lampáč v A třídě? Budu v blízké budoucnosti objednávat součástky na DIY Orange a Engl, tak bych to klidně dal dohromady.
Re:
Za pár kaček hodně muziky a taky hodně starostí...
4 kremator: Četl jsem tady někde na diskuzi, máš ještě zájem o nějaký malý lampáč v A třídě? Budu v blízké budoucnosti objednávat součástky na DIY Orange a Engl, tak bych to klidně dal dohromady.
[kremator]
Re: Jura
To už není uplně aktuální - mám doma překopaný Peavey Royal 8 a momentálně nic nesháním. Můj sen je ale celolampa s higain preampem s koncákem s malým výkonem tak, aby se na to dalo hrát doma v ložnici:) Leda něco takového...
Re: Jura
To už není uplně aktuální - mám doma překopaný Peavey Royal 8 a momentálně nic nesháním. Můj sen je ale celolampa s higain preampem s koncákem s malým výkonem tak, aby se na to dalo hrát doma v ložnici:) Leda něco takového...
[tandel]
Re: jason
To TDA při 100W na výstupu uchladíš jen v laboratorních podmínkách a ještě musíš mít stabilizovanej zdroj, v tom má jura pravdu a výstupák u tranďáku je jen kvůli transformaci impedance a zvuk neovlivňuje.
Re: jason
To TDA při 100W na výstupu uchladíš jen v laboratorních podmínkách a ještě musíš mít stabilizovanej zdroj, v tom má jura pravdu a výstupák u tranďáku je jen kvůli transformaci impedance a zvuk neovlivňuje.
[jasonMolina]
Re: tandel
Zas co se chlazení týče jsem nelenil a sehnal si pasivní chladič z nefunkčního frekvenčního měniče. Myslim, že ten by to měl chladit dostatečně. Ale co tak čtu je asi nejlepší možnost kašlat na výstupní trafo(nedávat ho tam) a zvuk se snažit udělat dobrej už v předzesíku...
Re: tandel
Zas co se chlazení týče jsem nelenil a sehnal si pasivní chladič z nefunkčního frekvenčního měniče. Myslim, že ten by to měl chladit dostatečně. Ale co tak čtu je asi nejlepší možnost kašlat na výstupní trafo(nedávat ho tam) a zvuk se snažit udělat dobrej už v předzesíku...
[kremator]
Re: Jason
Co se lampovému zvuku blíží na 95 % je následující - preamp může být víceméně jakýkoliv - důležité je ale za něj udělat koncák o malém výkonu (s trafem, atd.). Ten koncák zatížíš odporem, z toho odporu sejmeš signál a pak ho můžeš zesilovat tranzistorákem (ideálně by měl mít znatelnou výstupní impedanci) do kytarové bedny. Takhle dostaneš 95 % lampového zvuku při jakokoliv hlasitosti. Zkoušel jsem to s 15W hlavou - a výsledky byly celkem neuvěřitelné - dokonce jsem měl efektovou smyčku mezi tou hlavou a tranzistorákem.
Proto mám pořád zájem o higain preamp s vestavěným 1-2W lampovým koncákem - na přímo se dá hrát doma a přes třeba QSC PLX všude jinde => nízká přepravní hmotnost:)
Re: Jason
Co se lampovému zvuku blíží na 95 % je následující - preamp může být víceméně jakýkoliv - důležité je ale za něj udělat koncák o malém výkonu (s trafem, atd.). Ten koncák zatížíš odporem, z toho odporu sejmeš signál a pak ho můžeš zesilovat tranzistorákem (ideálně by měl mít znatelnou výstupní impedanci) do kytarové bedny. Takhle dostaneš 95 % lampového zvuku při jakokoliv hlasitosti. Zkoušel jsem to s 15W hlavou - a výsledky byly celkem neuvěřitelné - dokonce jsem měl efektovou smyčku mezi tou hlavou a tranzistorákem.
Proto mám pořád zájem o higain preamp s vestavěným 1-2W lampovým koncákem - na přímo se dá hrát doma a přes třeba QSC PLX všude jinde => nízká přepravní hmotnost:)