Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Zvuk je jen v rukách

21.10.2008 19:33 [havran]
Zvuk je jen v rukách - Kategorie Technika
"Kdo je má obě levý, tomu nepomůže ani sebelepší nástroj. To, co by Satriani zahrál na kytaru za 100 USD a přebuzený autorádio, tak bys ty nezahrál ani na Dumble ODS a PRS z Custom Shopu... Zesilovač/kytaru/snímače/struny/krabičky/kabely tedy neřeš."

Založil jsem toto téma pro rozumprdy, kteří tato klišé trousí do úplně každého threadu o vybavení. Na Instrumentu totiž ctíme pravidlo, že neřešíme již dávno vyřešené a nezaplevelujeme cizí témata nesnesitelně zbytečnými OT. Až zase budete mít nutkavou potřebu sdělit tazateli něco, na co se neptal, vzpomeňte si na tento thread a svoji moudrost a svá poselství svěřte jemu. Nemáte-li k původní otázce co říci, nevyjadřujte se k ní.

Seznam příspěvků:

[0..45 / 45] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
22.10.2008 12:08 [steeltormentor]
Re:
No to se spis trousi, kdyz si chce nekdo koupit strasne drahy aparat a kytaru a bohuzel 95% lidi si mysli ze to dozene nedostatky. Ja jsem mival taky plnou hubu kecu o tom jak ta kytara nehraje a ta kytara nehraje. Myslim ze ti lidi se snazi upozornit na to kolik uzitku ti to prinese, protoze sami byli nekolikrat zklamani. Nemyslim si ze by si tu nekdo vylozene honil ego.
22.10.2008 13:09 [Pavel007]
Re:
No právě neřešíme vyřešené a nezaplevelkujeme thready tím, že dokola rozumujeme, jestli je o 2 procenta hardrockovější snímač xy než snímač ab a radíme začátečníkům to, že si maj koupit jakejkoliv kvalitní vhodnej a hlavně hrát, protože to prostě tak je-to jsou dobré rady, které tazateli šetří čas, energii a peníze. To, že to je něco jinýho, než chtěl tazatel slyšet, je zase věc jiná. Ale to snad patří k všci, že když s něčím začínám, tak se nevyznám a mám mylné představy o tom, co je důležité. A na druhou stranu-pokud teda umí začátečníci používat internet, tak nechápu, proč si prostě nevyguglí, na jakej např. snímač hraje jeho oblíbenej kytarista-stejně to bude něco naprosto běžnýho typu SH-6,GibsonXXX, Di MarčijoXXX apod a prostě si to koupí a hrajou.
Co jako vymejšlet? Nějakej jako ještě lepší snímač než má třeba Mustaine? Je to hrabání se v hovnech. Líbí se mi zvuk Mustaina, za minutu na netu zjistim, že hrál na SH-4, koupím SH-4 a je to, nemusím tady řešit blbosti. A když na tohle někdo upozorní, tak mi to přijde ok.
22.10.2008 21:47 [feki]
Re: Havran
JJ, v podstatě s těmi prsty máš pravdu, ale ve tvé řadě na šampon velká fronta asi nebude, protože tvuj sousední stánek nebude mít sice tak kvalitní prsty, ale to je dnešním mladým posluchačům u prdele, protože budou stát ve frontě kde bude hrnout šampon od Mesy, englů atd.....
Netvrdím že stím souhlasím, ale proto do toho cpeme tolik peněz a neustále se ptáme a odpovídáme právě v takových to forech. Je tu asi 160tis. příspěvků, nekteré jsou staré a časem se nejen názory , ale i zvuky alespoň trochu mění.
ps:
SH-4 jsem měl před JB™ TB4 a pořád tvrdím že je to nejlepší hardrockovej dříč na kerej jsem kdy hrál.
22.10.2008 22:26 [Pavel007]
Re: sh4
že jo? Mám ho taky a lze na něj hrát od největšího HC masakru až po funky.
Už dost silnej a ještě fost barevnej :)
22.10.2008 23:37 [fbm]
Re:
mam dva :)
22.10.2008 23:41 [havran]

Vycházím z vlastní zkušenosti. Kdyby mi kdysi dávno kdokoliv tvrdil, že mi sebelepší aparát a kytara nepomůžou k tomu, abych byl se svým zvukem spokojený, pakliže ho nedokážu vydolovat z toho, co už mám, nevěřil bych mu. Možná jsem blbej, ale za tohle poznání jsem musel zaplatit několik zbytečně mizerných a ještě víc zbytečně luxusních nástrojů a aparátů. Teď už vím, co potřebuju. Ale bojím se, že jinak to nešlo. Je to jako s vínem - ke zkušenostem se člověk musí propít. Slova druhých můžou pomoci, ale bez osobní zkušenosti nejsou moc platná.

Ty rady o rukách mi opravdu přijdou ... redundantní. Ba dokonce nemístné. Asi jako tvrzení, že když se oblečeš více a bude ti horko, můžeš ze sebe něco sundat, ale když se oblečeš málo a bude ti zima, máš smůlu. Je tedy logické, když nevím jak bude, se obléci více nebo si něco záložního přibalit do batůžku. Moje žena by mě asi zabila, kdybych toto moudro (jakkoliv je pravdivé!) nahlas opakoval před každým společným odchodem do města, když se mě zeptá: "Ty už jsi dneska venku byl a víš jak tam je. Jakou si mám vzít bundičku, hnědou nebo oranžovou?" Prostě jí odpovím: "Dneska ještě tu oranžovou."
23.10.2008 0:22 [kremator]
Re:
Souhlasím s havranem v tom, že si to asi každý musí projít sám. Chce to pátrat, člověk pak spoustu věcí zjistí. Dneska můžu jet k Thomannovi, nebo skočit do Muzikeru či kytary.cz a zkoušet do aleluja, dřív jsem objížděl inzeráty, většinu věcí jsem poslal dál kromě aparátu (D/R) a kytar (Gibson, Dean), co mi už zůstanou na pořád. Ještě vidím možnost vylepšení v reproboxu (chce to 2x Thiele s EVM12L),čas od času mě přepadne chuť na kvákadlo a jiné efekty, než je delay, co mám ve smyčce.

Když už jsem u toho filosofování - určitě bych doporučil začátečníkovi nějaký podlahový multiefekt (Digitech řady RP, GNX, Boss GT, ME, atd.), aby si na vlastní ucho vyzkoušel, co je to wah, flanger, delay - to se slovy špatně popisuje a já osobně v dobách před internetem jsem si na to přišel tímhle způsobem. Nehledě na to, že jsem se setkal se spoustou kytaristů, co vozí na akce jenom takovýhle multiefekt, a hraje jim to jak z praku. Od té doby, co jsem poslal dál GT-5 mi něco takového schází - ještě jsem pořád nevymyslel, co za aparát je ideální do ložníce:)
23.10.2008 0:38 [holkoun]
Re: havran
to ze je to v prackach s tim nic proste nenadelas.... i kdyby ti to prislo ...redundantni:-)....jak to rict...kdyz si koupis nejdrazsi lyze ale jako lyzar budes stat za prd, na sjezdovce kralovat nebudes... kdyz budes dobrej lyzar, zvladnes to i na starejch lyzich.... s tim si samozrejme neodporuje fakt ze na lepsich lyzich to budes mit jednodussi...
23.10.2008 8:31 [Pavel007]
Re: krá
hlavně tady nikomu nikdo nedoporučuje, aby si koupil blbej aparát, to je samozřejmě nesmysl, ale aby si koupil jakejkoliv kvalitní např. xy, ab, 12, bž, a neřešil, jestli ab je o procento lepší než bž, protože v této začátečnické nevyprofilované chvíli už to zbytečnost, protože se nic nevymyslí, a taky když to není v těch rukách :)))) tak ten apec fakt prostě nehraje a pak je nesmysl špekulovat, že teda asi by byl lepší jinej apec. To chce právě tu praxi, kdy člověk využije možnosti aparátu a zjistí, že by mu šmakoval trochu jinej odstín. Takže kdybych měl bejt extrémně hnusnej tak bych řekl: Začátečníku, kup si valvekinga, s někým kdo se vyzná kup kytaru z druhý ruky za desítku, dej do toho sh4, neřeš a hraj a nemůžeš bejt na první dva roky s gearem nespokojenej. :)
23.10.2008 8:49 [Sandon]
Re:
"Kecy" o rukach, o fílinku a o jinych vecech me dost iritujou, nicmene se clovek musi smirit s tim, ze vetsina toho je holt pravda... ale je hodne tezky ty dulezity a pravdivy recicky oddelit od tech nedulezitych a nebo dokonce nesmyslnych (a tech taky zrovna neni malo). Ideal je, kdyz to clovek zazije a slysi na vlastni usi - a nejlip v zacatku "kariery" kytaristy. Ale to si jeste clovek moc veci nepripusti.

Ale samozrejme jak pise Pavel - na uplne bizarni aparat taky nejde hrat jako buh; kdybych mel dneska vybaveni jako kdyz jsem zacinal, tak na to stejne se sebelepsim filinkem nezahraju tak, aby to nebylo smesny :-)
23.10.2008 10:18 [Slayer]
Re:
Ani neviem na čo reagovať, lebo so všetkým viac menej súhlasím, alebo chápem uhol pohľadu :) Páči sa mi prirovnanie Holkouna. Skúsenosti sú asi na nezaplatenie. Ja by som použil takýto príklad : Mám auto, ktoré využijem len na cestovanie z bodu A do bodu B. Som spokojný, auto spĺňa účel, je fajn, ale ak by malo niečo iné, niečo navyše bol by som o niečo málo spokojnejší, ale neoplatí sa mi vrážať peniaze do auta lebo viem, že vždy niečo bude čo ešte budem chcieť iné a navyše. Proste nekonečná "nespokojnosť" :) Ak budem mať veľa peňazí navyše možno si spravím radosť vylepšením, alebo novým iným autom.
23.10.2008 11:48 [jejda]
Re:
jeden příklad z praxe:kdysi dávno jsem hrál s basákem a byla to naše brzda...vždycky jsme mu museli vymýšlet zjednodušené linky.....ted jsem si s ním byl asi po sedmi letech zajamovat a on už má slušnou basu aji aparát,ale pořád hraje jak prase..neudrží rytmus a nemá žádnou dinamiku hry(prostě do toho pořád pere a moc mu to v tom lupe)....na druhou stranu o mě jeden vlastník klubíku vždycky říkal(čímž se nechci vychlubovat)"přijde typek s aparátem za xxx tisíc a nehraje mu to a pak přijdeš ty,zapojíš starou jolanu a ono to tam sedne".....z toho plyne ,že ten příklad s lyžema je nic víc než pravda
23.10.2008 20:32 [holkoun]
Re: sandon
proto jsem pouzil ten primer s lyzema, kterej bych rekl to docela dobre vystihuje....

jejda: tak tak....:-)
23.10.2008 22:01 [fbm]
Re:
jina verze holcicich lyzi (z rozhovoru s designerem Bugatti Veyron)
-Jel jste s veyronem maximální rychlostí?
Na to bych musel být lepší řidič, ale zkoušel jsem jet kolem tří set kilometrů v hodině.

ja mam prave pocit ze u nas by kazda nula chtela mit doma veyron, i kdyz plne jeho moznosti vyuzije jenom zlomek lidi. Na cemz (kdyz na to mas) neni samozrejme nic spatneho, akorat ze tady vznikla "blba nalada" ze bez veyrona z tebe nebude nikdy poradny ridic (rozumej bez Mesa Bugatti zadny kytarista) chvili sem se s tim snazil bojovat, ale po tom co me par nul zacalo sproste nadavat a resit moje psychosomaticke problemy, tak sem se na to vy*sral. Kazdy sveho stesti strojvudce a co te nezabije to te posili. Jak potvrdi kazdy kdo ve zdravi prezil zakerny utok buginismu, dýzlomanie nebo cobrofilie ;)
23.10.2008 22:39 [havran]
Re: FBM
Přesně tak to je! Každý svého štěstí strůjce, každému, co jeho jest, kdo nevěří ať tam běží, atd. (i příklad s Veyronem sedí)

Nechme začátečníky nakupovat to, co chtějí, odpovídejme jim na to, na co se ptají. Na vaši velkodušnou radu si beztak vzpomenou teprve až tehdy, když na ni stejně přijdou sami.
24.10.2008 2:51 [Kinx]
Re: fbm
co ty mas porad proti tem buginam ;)
24.10.2008 7:00 [Slayer]
Re: Kinx
Rieši si komplexy že buginu nemá :)
24.10.2008 7:10 [Slayer]
Re: havran
Tak tak. Ja som vás tu, ale vždy počúval :) Ja by som odporúčal aby každý kto príde do fóra sa najprv rozpozeral, prešiel témami, zistil "kto je kto" a až potom niečo riešil. Je možné, že pri sledovaní narazia ľudia aj na to čo sa chcú spýtať. Ja neviem, ale keď tu ľudí "poznám" a tý skúsený čo sem prispievajú napíšu +/- to isté napr. na nejaké zariadenie tak si predsa nepôjdem kúpiť multiefekt Zoom 505 :)
24.10.2008 10:02 [fbm]
Re:
ja proti buginam? me se recto libi a pouzivam ho.
ja sem pouze nemel rad buginismus (dnes uz se tomu akorat smeju)
24.10.2008 10:50 [jirkanov777]
Re:
http://www.youtube.com/watch?v=LWbj7FYEi3M
Zvuk neni jenom v rukach :-) Uplne vidim jak se klarinetisti hadaji o nejlepsim naustku a klapkach a pak prijde takovejhle borec a s mrkvi jim nakope prdel :-)
24.10.2008 13:49 [rendlyk]
Re:
Viděl jsem týpka hrát jen nohama, páč neměl ruce, takže on to měl V NOHÁCH. A mastil velice dobře, klobouk dolů. Bych řek, že je to o srdci, ať v jakýkoliv muzice a stylu. Pozná se to. a z čeho to leze to už je věc vkusu, peněz atd., ale kdo má srdce a dá ho tam tomu to leze ze všeho.. Hough
24.10.2008 14:15 [paax]
Re:
zvuk je jen v prdeli po fazolačce a né v rukách...
24.10.2008 17:17 [Somnium]
Re:
Já se vám divím, co to tu řešíte... Co bylo dřív, vejce, slepice? Pravdu mají všichni a nikdo.

1.) samozřejmě, že je hloupost, když si někdo koupí "tu" Mesu a myslí si, že mu to vyčaruje zvuk jak z jů es profi sídý. Jak jsem tu už někde psal - drahý aparát přináší procentálně větší ŠANCI na pěkný zvuk než lo-fi za hubičku, nikoliv ale jeho JISTOTU!

2) A L E! S těma rukama je to občas taky nesmysl - jasně, u sól, kde je důležité třeba vibrato, brilance provedení, jistota apod., dále pak třeba u čistoty a rychlosti třeba thrash riffů - to beru. Olšové ruce jsou v mínusu. Ale co třeba jednoduché "3 akord" HC či jednostrunné riffy ala nová Sepultura? Troufám si tvrdit, že NIKDO nepozná rozdíl, jestli puštěné éčko na sedmistrunce drbne 16 letý hošan nebo Steve Vai. Co ale poznáte je, jestli ho hrábnul přes 5150 nebo přes Crate Flexwave :D

Takže od obojího trochu, debata je to zbytečná.

PS: NIKDO tu nezmínil možnost, že mám SUPER aparát, SUPER techniku, ale soustavně budu nastavovat NESMYSLNÝ zvuk, který neproleze. (V eqv...)... A jsme zase na začátku... :D
24.10.2008 17:20 [holkoun]
Re: fbm
panacek taky cte reflex:-)
24.10.2008 17:22 [holkoun]
Re: rendlyk
toho je plny tytrubko tecka kom:-)
24.10.2008 17:25 [holkoun]
Re: somnium
sorry ale tohle zcela jednoznacne neni "vejce slepice" ...ani omylem
27.10.2008 13:10 [sunrun]
Re:
Somnium řekl všechno, co k tomu jde říct...
27.10.2008 14:49 [Sandon]
Re: Somnium
Obavam se, ze i kdybys mel pravdu s tim "puštěným éčkem na sedmistrunce" (coz ale stejne bude rozdil, protoze tak nejak proste ZALEZI jak a cim se do tohoho bouchne :-), tak stejne prakticky muzika neni slozena ze samych pustenych ecek...
Na vlastni usi jsem to slysel a zazil, ze proste i kdyz hrajes riffy, tak je ten rozdil slyset, at si myslis co chces. Kazdej ma jinou techniku a to nezmenis.
2.11.2008 10:32 [fbm]
Re:
placebo funguje nejenom u kytaristu ;) vedecky overeno....
http://reflex.cz/Clanek34010.html
2.11.2008 11:15 [V.Silver]
Re:
takže kytarista ročník 1975 hraje líp než pozdní sklizeň kytaristů narozených v 1983? :)
2.11.2008 17:46 [fbm]
Re:
kdybys to cetl poradne, tak si zjistis teplotu a srazky v tech letech a ani se nemusis ptat....
2.11.2008 18:02 [V.Silver]
Re:
:)))
2.11.2008 20:15 [rgx]
Re:
... tak to tu zase po čase čtu a radši nic neříkám. Ale na moje slova dojde!
3.11.2008 11:52 [jejda]
Re: somnium
puštěné éčko???,že to není poznat????podle mě záleží nejvíc na pravé(rytmické) ruce....pražce se cvičením naučí mačkat každý,ale cit a rytmus (pravé ruky) je to, co v tomhle tématu hraje hlavní roly....
3.11.2008 14:06 [Somnium]
Re:
Já už se jen směju :-)
3.11.2008 14:08 [Somnium]
Re:
Nic z toho, co píšeš jsem nepopřel. Čti pořádně. Ale pokud někdo neumí umáčknout éčko, tak neumí hrát na kytaru. Ale fakt končím, tohle nebude mít konce.
3.11.2008 14:18 [Somnium]
Re: a to bych nebyl já bez PS :D
PS: nepochopil jsem, proč jste se do mě naváželi - já NETVRDIL, že na rukách nezáleží - já tvrdím, že záleží na VŠEM a plácání "černá je důležitější než bílá" mi přijde s prominutím o H....
Jestli na kvalitě aparátu nezáleží, tak proč všichni nehrajou na kombíčka Ibanez nebo Stagg a nemastí na Squier či Apollo? (včetně největších propagátorů "rukou", kteří mají v 90% Mesy a PRSa a Fendery až za roh ;-) ) X Jestli záleží jen na aparátu, tak proč zní tolik českých kapel s DR,SR, 51XX na XXXXX?

Řešíte tu něco, na co prostě NENÍ černobílá odpověď. A dost keců, víc už k tomu fakt nemám co dodat.
3.11.2008 15:09 [Ioannes]
Re: Somnium
Souhlas.... ALE neni tu jeste zminena jedna vec. Dle meho proc X "svetovych" kytaristu ma hradby z Mesa bublin je ta, ze se na koncerte vetsinou sejde velke procento posluchacu, ktere zajima pouze to, zda je to co nejvic nahlas a zda na podiu je prave ta krasna hradba z Marshallu, ci jinych super vypadajicich beden, nehlede na to, kolik z nich je zapojenych a jaky to dela zvuk, hlavne ze je to nahlas.
Pak to neni ani o rukou, ani o aparatu, ani o feelingu, ale o image a o megalomanstvi.
Ja bych taky byl povazovan za super kytaristu, kdybych byl vyfocenej pres stajnou hradbou jako (nechci nikoho urazit) treba Metallica, Rammstein... a proste podobni.
Videl jsem jednou (zamerne nejmenovaneho) kytaristu z jedne celkem zname ceske rockove kapely... hral na Riveru, ale hlava a bedna 1x12, co stala jako maly stenatko na podiu. A zvuk? Jako z original CD... nadhera. Priznavam ale, ze ten clovek to ma v rukou (a ani Rivera neni rozhodne zlej apec) a ani nemusi machrovat, ze si tam da dalsi 3 nezapojeny bedny.
Tot ode mne vse... a nekamenujte mne...
3.11.2008 15:36 [Kinx]
Re:
tak ona je to dobra reklama kdyz je za Hammetem 30 rectifieru ve kterych je akorat ledka ze jsou jakoze zaply :) ale znam cloveka ktery vsude taha fullstack, zapojuje jen Acko a Bckovou bednu (ktera je jinak normalne plne funkcni) ma jen jako podlozku pod to A :))) a neni to zadny macko, hraje jako dabel. image je image ;)
4.11.2008 1:06 [holkoun]
Re: Somnium
on se do tebe nikdo nenavazi...ale kdyz holt nechapes:-) proste bez pracek to nejde, bez aparatu ano - coz ale neznamena ze s lepsim aparatem to neni lepsi....je....capito?
4.11.2008 12:46 [unfor]
Re:
tak je to image. Dost na koncerte je (mozna bohuzel) o divadle. Kozeny vesticky, brneni, sekery, mece, kulisy... miliarda dalsich hovadin co s muzikou nemaj spolecnyho vubec nic.

Tak proste k tomu jedna Beckova bedna pod Ackovou :) Libilo se mi reseni tusim Masterplan kteri meli engl bednu vydlabanou a v ni obrovskej vetrak :)

Jinak je fakt ze to vyple standby na koncerte metallicy u vetsiny aparatu pusobilo fakt komedialne. To je skoro jak kdyby delali reklamu treba na praci prasek :o) Se divim ze to ma takova kapela zapotrebi..
4.11.2008 13:58 [Ioannes]
Re:
Jo jo, ten vetrak byl skvelej. Vybornej a efektni napad.
S tema standby mas recht.... Ale je to proste divadylko... a "nemuzikanti", nebo rekneme "nekytaristi" na to ani neprijdou... a cuci jak hrajou na Marshally (vzadu PODa :o)).. a je to.
4.11.2008 16:11 [fbm]
Re:
no ja si myslim ze to vubec neni bohuzel, a s muzikou to ma spolecneho naopak strasne moc! presnejsi receno s jeji podiovou prezentaci (co to je jineho nez forma divadla?) a zrovna Ioanes s nabilenym oblicejem mylsim dobre vi o cem mluvim :) a ja sem taky hraval v kozenkovych gaťkách s natuzenyma vlasama, protoze to proste vypadalo lip nez riflove kratasy a sešmatlane číny. a to same sou "hradby" beden a zesaku..... budi to dojem mohutnosti, sily a zakryva to jinak hlucha mista na scene, takze uz se nezlobim ani na obezního pozéra mamlaštajna, že z jeho 30 stacku hraje jeden, jeden je rezerva a v ostatnich ani nejsou repraky :)
4.11.2008 21:13 [Tarabys]
Re: jirkanov777
mno tak ten to má v mrkvi...8) A co teprv tihle? >>> http://www.youtube.com/watch?v=hpfYt7vRHuY&NR=1
4.11.2008 22:32 [halba]
Re:
tak ten jirkanovuv mrkvak je krutej jak kruta :D
zeleninovy orchestr znam, ale ten typan je za moc
nicmene jak muzes vedet, ze nejvetsi podil na tom zvuku nemela prave ta hubicka ktere byla zajiste na spickove urovni neco jak prsa u kytar
[0..45 / 45] Strana:  1 | Všechny | Poslední