Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Jak cvicit - metal (palm muting a, proste dz dz :)

21.2.2008 9:50 [hajgejn]
Jak cvicit - metal (palm muting a, proste dz dz :) - Kategorie Technika
Poradte mi prosim... nejsem uplnej zacatecnik, ale chtel bych zacit pravidelne a efektivne cvicit, aby se mi zlepsila technika, nebolely me ruce v kreci za 5 minut apod. Rad bych cvicil veci jako rammstein, jednoduchy, uderny kila, palm muting. Zadny ty ruzny tappingy hammeringy a ja nevim co, proste poctivou brutalni doprovodnou kytaru. Princip palmmutingu je mi jasnej, i mi to nejak zni, ale hraju pomalu, nepresne... poradte.. kdysi tu byl nakej dokument orgy- lekce moderniho agresivniho hrani, nemate ho nekdo? Diky vsem!!!

Seznam příspěvků:

[41..90 / 90] Strana:  1  2 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
24.2.2010 15:13 [paax]
Re: Slayer
Už jsem to tu psal ... Popový kytarista hraje 3 akordy pro 1000 lidí a jazzový 1000 akordů pro 3 lidi, kdo z nich má větší telent? .-))
24.2.2010 15:35 [Placka]
Re: fbm
není to opačně - není to tak, že ty šikovný usnou na vavřínech a nešikovný díky snaze se zlepšit víc dřou a nakoneec miliony berou ty nešikovný. Jenom ty šikovný se dostanou do fáze, že můžou usnout na vavřínech a část z nich to udělá. Ale část z nich ne, část maká ještě víc a z nich jsou potom ty nejlepší.
a příklad s Jágrem?V každým příspěvku píšu, že bez dřiny to nejde, že je nutná, apřesto nepostačující podmínka, takže nechápu, proč pořád zmiňujete tu dřinu, který nijak neodporuju...
24.2.2010 16:34 [fbm]
Re:
a proto je jagru tolik ;)
vklidu, zastavame odlisne nazory, argumenty jsme predlozili, kazdy uz si to prebere podle sebe
24.2.2010 16:34 [paax]
Re: Placka
No však ale FBM to tak napsal ne?
24.2.2010 18:22 [Kinx]
Re: dždž
diky za reakce :) mno me to oboustranne treba nezni tak hezky jak peterkovi takze takovyho mastra taky radeji hraju jen downstrokama. zkousim to ted jak pise nixx tak uvidime :)
25.2.2010 14:04 [D.Murray]
Re:
nechtěl kinx nazáčátku poradit, co má zlepšit...? zatim se tady řeší nějakej talent a dřina...
to Kinx: já třeba když jsem dřel tyhlety trsy a byl jsem v křeči, uvědomil jsem si vlastně, že to hraju celou rukou, zápěstí pevný a hejbu jen loktem, zachvíli má člověk pocit, že mu upadne ruka, když jsem se zaměřil na to, aby ruka byla pevná a hejbal jen zápěstím, všechno šlo mnohem líp a tolik jsem se nenadřel, mimochodem jsem viděl nějaký video A.Smithe...a snaží se tam o nějaký rychlý stupnice a tak při tom funí a je to neskutečně křečovitý a hraje přesně tim loktem...to jen tak k tématu třeba jedna rada
25.2.2010 14:12 [paax]
Re: D.Murray
No dobře, ale Kinx nehraje 5 dní a nějaké povědomí o hře snad má. Myslím si, že celkou rukou to dnad ani uhrát nejde z fyzikálního hladiska, Je tam příliž mnoho hmoty k uvádění do pohybu, veškerý pohyb u těhle rychlovek by měl probíhat v zápěstí dál ne. Nicméně zase tak bych Kinxe nepodceňoval :-). Navíc sám víč, že pokud ses v tom zlepšil, tak si to holt musel jen cvičit ne?
25.2.2010 19:36 [Sandon]
Re: D.Murray
Tak samozrejme vime, ze Smith neni zadnej Ferarri,ale ze ty sola jsou neuveritelne zpevny a luxusne podany ;)
Klidne at si funi, stejne je to frajer.
25.2.2010 20:37 [D.Murray]
Re:
Smith je prostě výbornej...jeden z mejch nejoblíbenějších kytaristů :D má úžasně dynamický sóla,to se musí nechat, jen mi to utkvělo v paměti, že techniku na nějaký superběhy moc nemá a taky to na něm bylo vidět, když se o ně snažil, tim v žádnym případě nemyslím, že je špatnej.... no a kinx psal, že u toho umírá, tak třeba má podobnej problém, člověk si kolikrát uvědomí základní chyby až po letech... já teda spíš hodně rychlý riffy hraju střídavě a úsporně (economy picking alá Romeo), ale zní to hůř a musí se nad tim víc přemejšlet...(před lety jsem tady ved se sandonem hezkou skoro matematickou debatu, co je lepší:-) )
jo ten petrucci, no já myslim, že tu metaliku mydlí pořád dolů....alespoň tady
http://www.youtube.com/watch?v=8-HtemfwImU čas 1:00
a má toho taky plnou prdel
25.2.2010 21:43 [paax]
Re:
Jo hraje to dolů :-)) Taky se u toho občas tak kroutím :-))), hodně lidí takové party svádí hrát střídavě, protože se u toho nenadřou, ale efekt je jednoznačný, kor naživo!
25.2.2010 22:39 [Somnium]
Re:
Zrovna o tom coveru Metly jsme se bavili nedávno s kámošem - on tam hraje něco střídavě něco dolů a to bych sakra polemizoval, že rozdíl poznaj jen puristi a ti, co to vidí :-)))Stačí si pustit vteřinu Hetfílda a je vymalováno... Btw zpěv DT klasicky naprostý ehm nic extra :D
26.2.2010 9:23 [paax]
Re:
Zpev je strašný až katastrofální... odzpívane s naprostým nezájmem a stylem, když musím, tak holt musím. Májk mi to nařídil, tak je to šef no...
26.2.2010 11:44 [Sandon]
Re:
MASTER MASTER !!! :-)
uplne nahodou:
http://www.youtube.com/watch?v=WHAjSLbT9QM

vsimejte ze riff od 0:28 hraje Hetfield vsechno shora (jako celej song :-)), kdezto Petrucci tohle hraje stridave...
nehlede na to ze ta Metla je jeste tak o 20% rychlejsi a Hetfield evidentne nema problem...
Holt dela to celej zivot takhle, tak ho jen tak nekdo netrumfne ;-)


ad zpev DT: rikejte si co chcete, ted jsem si daval Awake a je to famozne zazpivany ;-)

EDIT: ted ten MoP dosel do dvojhlasyho sola, kuwa to nechapu...snad v kazde live verzi je to solo takhle zmrseny, to snad uz delaji schvalne??? Nezkousel jsem to hrat, ale to nezni jako nejaka tezka vec...Naopak Hammetovo solo je super... mozna lip zahrany jak na desce.
26.2.2010 12:24 [paax]
Re: Sandon
Já Labroše :-) nekritizuju za jeho výkony, pouze za tenhle jeden konkrétní, kdy hráli MoP. Na stříbrných lajnách se mě líbí moc a naživo s Opeth perfektní!

Hejtfíld je prostě onanista v pravém slova smyslu, asi má natrénováno z mládí :-))), jinak jejich prostřední solo z MoP je takhle ukrutné furt :-), to už k tomu asi patří, že ho prostě vždy někdo z nich dojebe. Nicméně vadí to někomu krom tebe ? .-))))))) mě ne, je to Metla :-), super, alespoň mám omluvu pro sebe a své hraní :-)).
26.2.2010 13:56 [D.Murray]
Re:
sice nemám v práci na kompu repráčky, ale MoP jsme hráli a to sólo je v pohodě, to nevim proč to teda mrší, když to jsou profíci
28.2.2010 12:33 [Sandon]
Re: paax
No ja reagoval se zpevem na Somniuma ;-)
Jinak "vsechno dolu" nebo "stridave" - to je rozhodne slyset a je to rozdil jako prase, to bohuzel kecy nejsou :-(
Schvalne si to zkuste :-D
28.2.2010 13:10 [Ashok]
Re: 26.2.2010 11:44 [Sandon]
na tom dvojhlasnym sole je spis tristni, jak skoro pokazdy jim to katastrofalne neladi(ano, tahani kocek za ocas). Holt ma asi kazdej z nich jinej stisk, jiny vibrato a proste se tomu mistu az tak nevenovali . . . jednu dobu ten song pred tim solem proste utnuli(to nebylo spatny reseni, takze si to asi i sami uvedomovali).
Jedinkrat se jim to podarilo zmirnit = na te nahravce s orchestrem, kdy to symfonici proste prikryli, pac byli v presile :o)
28.2.2010 13:15 [paax]
Re: Ashok
Tak na SaM to přece jenom asi více trénovali, Kámen je asi trošku tepal. Přesto je to kapela, která se mě líbí a líbit bude :-).

Sandon: PM pokud to rychlost dovoluje, tak jedině dolů...
28.2.2010 15:23 [Kinx]
Re:
tak jsem to nejak zvladnul, anthrax jsme zacinali, v tesnem zavesu zrychleny paranoid a ani jsem nedostal krec. ale kdybychom potom nasadili jeste MOP a nejake dalsi sypacky tak by to uz bylo horsi :D

ja nejradeji hraju proste PM dole - verim ze to jde nejak vycvicit ze by uhoz byl natolik rovnomerny i pri alternate pickingu ale takhle to ma proste vetsi "riz" :)

ten zpusob ktery mi poradil nixx mi imho pomohl to nejak zvladnout.
11.8.2011 9:21 [torst2]
Re: Engl
Nedávno jsem přešel na Engl (před tím Rockwell, ESH) a začínám zjišťovat, že je na PM hodně poznat, jestli je ruka více na kobyle (částečné tlumení) nebo spíš na strunách (úplné tlumení). Rozdíl to samozřejmě je! Ale před tim mi to tak nepřišlo, aspoň jsem to tolik neslyšel. Je tedy Engl můj 1. opravdu kvalitní zesík, který přenese to, co přenést má ?
11.8.2011 9:44 [fbm]
Re:
ne, teda ne uplne presne....
je to akorat jeho nejvetsi vyhoda, citelnost pri vysokych gainech (tj. je hodne tight = jde min basu do zkresleni)
recto aparaty maji vic basu (vic "tlaci") ale v tech basech ty nuance nejsou tak slysitelne (proto obligatni TS)
Podle me je dnes 95% opravdu kvalitnich zesiku, zalezi jenom jak je pouzijes.... samozrejme i s Lamborghini jde zorat pole, ale rekl bych ze lepsi vysledek udelas traktorem.

Kdyz to rozvedu do obecnych souvislosti, tak tady zrejme vznikla vzajemna nenavist true vintagistu a kovanych metalistu. Stare aparaty na higain jenom huhlaji a prdí a moderni apce jsou na cistsi zvuky obvykle tenke a rezave. To ze obe skupiny vzajemne blijou nad hudebnim snazenim toho druheho tabora, to jenom umocnuje.
11.8.2011 10:31 [paax]
Re: 11.8.2011 9:21 [torst2]
Já došel do stavu, kdy tlumím při sekačkách co nejvíce to jde. Mám kopii RB, ještě upravovanou na to, že je to hodně středo výšková mašina a možností přidání pouze subbasů. Při PM jde slyšet kde co a tak jsem se přistihl, že mám ruku od kobylky déle než tomu bývalo dříve. Výsledek je pak den, že při hraní jde slyšet konkrétní Dž a né Džžžbrbrb s bordelem. Také záleží, jakou silou na struny tlačím. Engl je skutečně kvalitní zesík, který přenáší skutečně to co má, jen je potřeba se ho naučit používat.
Kytarista v kapele kde hraju na basu má 6262, taky dobrý zesák, nicméně už jsem s ním řešil několikrát, že jeho Dž je spíš zabasovaný bordel. Naštěstí si nechává říct ubráním a není takový kůň, aby si stál na svém. Já prostě slyším, že že bedna ty basy nedává a právě při sekačkách se to zahltí a udělá nečitelnou kouli.

Na druhou stranu kytaristé, kteří PM nehrají, budou asi požadovat přesný opak... PM je v tomto velmi ošidná věc.
11.8.2011 10:43 [torst2]
Re: paax
to je přesně můj novej problém. Dždžbrb s bordelem. Proto si musim hlídat, abych tlumil víc a pořádně. To jsem dřív dělat nemusel.
11.8.2011 10:54 [paax]
Re:
Odměnou ti ale bude čitelnost a krásný krátký dž, moc práce to nedá, jen se naučit více tlačit na struny a umět dle potřeby pravačku přisouvat, nebo odsouvat od kobylky. Já to dělám jak uznám za vhodné, někde třeba potřebuju trošku toho bordelu, někdy zase krátký sek. Tak přesouvám :-).

EDIT: ještě jedna věc, dobře se to trénuje na nějakém overdrivu! Žádný extrémní gain, zvuk jako z prdele, ale aby zněl čistě, jak pak přejdeš na ENGLa po takové hodině cvičení PM na OD, tak se posereš :-))).
11.8.2011 14:22 [Kinx]
Re:
no ja az nedavno objevil kouzlo dokopnuteho recta a tenciho trsatka pri nahravani PM :) zacal jsem s mym oblibenym 2mm dunlopem stubby, PRS a nedokopnutym rectem, skoncil jsem u kytary s EMG 85/81, nejakym .73 trsatkem a turbo ratem pred vstupem (nakonec poslouzil jak mel) :) ve finale ta zmena trsatka udelala ve zvuku taky hodne moc, proto me bavi s nima experimentovat (dosahnu nejvetsi zmeny zvuku za nejmensi investici) :)
11.8.2011 15:10 [batty]
Re: torst2
Me prijde ze engly PM(schvalne)zvyraznujou. Mam matnej dojem, ze je to koncakem. Nevim jak to popsat, ale kdyz jsem pouzival soldano preamp do konce fireballa, tak jsem musel stahovat basy na preampu na minimum. Kazdej koncak co jsem zkousel ten zvuk nekam posune a Engl prave zvyraznoval PM a byl jakoby "pomalejsi". Na VHT toho jde dosahnout castecne ovladacem depth. Treba Matamp je opacnej extrem, tam musim tlumit skoro nad snimacem:))
11.8.2011 15:24 [Kinx]
Re:
no a na nekterych zesakach (mark I od mesy napriklad) pm nefunguje vubec :)
11.8.2011 15:49 [vasek]
Re:
nebo Fender Hot Rod ;-)
11.8.2011 15:52 [torst2]
Re: MT2
a proto s sebou všude vozim MT2, už jsem musel hrát nečekaně na pujčené kombo nebo clean zesák přes blbou krakbu a byl to děs! MT-2 je KPZ (krabička poslední záchrany).
11.8.2011 17:14 [fbm]
Re: choudy
Bod pro tebe! :)))
11.8.2011 17:25 [houdek.z]
Re:
Tos nevedel ze Lamborghini zacinal puvodne jako vyrobce traktoru?
12.8.2011 1:23 [Sandon]
Re: batty
Z tebe teda lezou posledni dobou uzasny perly...zesaky, co schvalne zvyraznujou PM :-)
Mozna maji Engly v sobe nejakej spesl obvod.... palm mute enhancer ;-)
Zcitelnit PM se prece da vzdycky - ubrat basy pred zkreslenim a pridat nejaky stredy/vysky (cili to, co vetsina lidi dela nejakym creamerem nebo overdrivem, pripadne EQ pred zkreslenym kanalem), Engly to maji zrejme uz "zadratovany" (minimalne ty ubrany basy). Pridanim basu za zkreslenim se prida "dz dz"...jak moc hnusny to bude, zalezi i na tom, jak moc tight je preamp. Akorat nechapu, proc to vysvetluju zrovna tobe...kdyz tohle vsechno znas.

Divim se, ze te porad jsete muze prekvapit, kdyz se preamp jedne znacky nechova uplne stejne jako preamp druhe znacky ...
Treba takovej E530 moc basu nema, Soldano jich bude mit hafo vic (u Recto preampu jich mam nastavenych vzdycky o 1/2 min)...takze je docela mozny, ze kdyz das Soldano do koncaku Engla, tak se basy budou muset ubrat... ha! A zahada hlavolamu vyresena ;-)
12.8.2011 8:05 [batty]
Re: Sandon
Asi jsem to blbe napsal. Podle me je to spis neco s tema depth ovladacema a vazbou zesilovace nez charakterem preampu. Ze kazdej preamp hraje jinak je jasny kazdymu, ale me prekvapilo, ze cast nemecky metalovosti a snadnosti hrani PM na englu je zpusobena koncem, respektive ze po pripojeni jinyho preampu do engl konce to tam taky je. Trebe jim leze do preampu malo basu(jak furt do kolecka rikas) a pak to dohanej min "tight" koncem.
A ze Engly nebo treba 5150 schvalne(nebo omylem:) zvyraznujou PM je snad taky jasnacka, ne?
12.8.2011 8:11 [torst2]
Re: Sandon
Souhlas že E530 má míň basů. Pouštěl jsem ho do konce Thundera, zvuk téměř totožnej jako u celé hlavy, ale teda míň hloubek a o něco lepčí možnost korekcí výšek dík zdvojenýmu EQ na E530. Asi právě proto je E530 ideální na homerecord, že má ukázněnější spektrum. Ale umim si představit, že bych místo něj použil preamp thundera se stejným i lepším (?) výsledkem. Ale to už jsme zas jinde ...
12.8.2011 8:48 [Sandon]
Re: batty
hmm, akorat ze PM se dobre hrajou i na E530 do linky, takze ten koncak nevim nevim...
jasne, ze kazdej konack muze byt "naladenej" jinak, o tom neni sporu
12.8.2011 23:46 [Tempest]
Re:
no na e580 jsem si vyraznyho PM vsiml hned, v porovnani s triaxisem je to masakrozni. tomu pomaha dynamic voice, ale stejneho efektu se nedocili. A to nerikam protoze bych byl zastancem engla, engl dokaze jit se zvukem do vetsiho extremu, ale triaxis ma zas par ruznorodych funkci, ktere jsou pro ucho "srozumitelnejsi".
a s tim MT-2 mas torste recht, jakozto jedinou zkreslovaci krabku co mam, jsem ji byl po osmi letech nucen vytahnout ze skrine, protoze se tu a tam najde aparat, kterej zni hur! (naposled kombo marshall valvestate).
13.8.2011 1:30 [fbm]
Re:
kombo marshall valvestate NENI aparat!!! :)
13.8.2011 21:09 [dolmar]
Re:
fbm: sám bych to líp nenapsal:-)) Kombo Marshall Valvestate není aparát, to je trest. MT-2 mám a nedám na něj dopustit, ale VS je opravdu děs, měl jsem 50W a to prostě nehrálo s ničím, někde jsem tady popisoval co jsem všechno zkusil aby to nějak znělo. Nakonec jsem to vyřešil koupí Engla :-)
13.8.2011 21:44 [Tempest]
Re:
nezbyva nez souhlasit ...a co takova hlava valvestate? :D
14.8.2011 11:36 [torst2]
Re: Valvestate
... jsem nikdy neměl, ale párkrát jsem na něj hrál nebo ho slyšel. Nijak mě nezaujal, ale ani mi nevadí. Nicméně žasnu - hlavy VS vidim i v rackách něknerejch Stars!
14.8.2011 12:07 [paax]
Re:
Death! :-))
14.8.2011 13:09 [Somnium]
Re:
Za dob Death byly pololampy to samé jako dneska AxeFx, dneska už těch "stars" asi moc nebude :D
14.8.2011 13:13 [fbm]
Re:
je to vynikajici aparat jenom pro STARZ!
http://hlavy.instrumento.cz/2006/Valvestate_V30_(full_gain,V-EQ)_02.mp3
proto sem ho taky prodal, ja sem lempl a nikdy sem jeho krasu nedocenil....

PS: ukazka je pres V30, pres originalni "reprak" to uz neni ani smesne.....
14.8.2011 13:14 [paax]
Re:
Já sice nevím, na co Chuck nahrával SoP, ale mě se třeba ten zvuk celé desky líbí moc.
14.8.2011 13:18 [paax]
Re: 14.8.2011 13:13 [fbm]
Jo, ale to je Včko a plný knedl. Třeba tohle se mě celkem i páčí http://hlavy.instrumento.cz/2006/Valvestate_V30_01.mp3 , je tam sice ještě moc gainu, ale zní to celkem Abigailovsky :-). Prostě 80tky.

Nicméně jo, osobně bych si ho nekoupil :-)).
14.8.2011 13:26 [Somnium]
Re:
Btw. taky mají Death až do Symbolic zvuk jak z :::: ;-)
14.8.2011 13:35 [paax]
Re: 14.8.2011 13:26 [Somnium]
Pravda!
14.8.2011 13:43 [fbm]
Re:
to je nastaveni doporucene manualem na tem REAL METAL SOUND primo od Jima Marshalla!!!
proste valvestate, krankenstein & cobra.... aparaty moje nejoblibenejsi :)
14.8.2011 23:20 [Kinx]
Re:
VS myslim pouzivali treba i prong (spolu s 5150) a zahlidl jsem je i za Waynem Staticem ze static X. ten ale hraje na vsechno, kdyz hrali na RFP tak cela kapela hrala na PODy, maji ten zvuk proste udelany po svem (mimochodem koncert to byl bozi).
[41..90 / 90] Strana:  1  2 | Všechny | Poslední