Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Stavba lampoveho zesilovace na cviceni
[Seherezka]
Stavba lampoveho zesilovace na cviceni -
Nástroje > Zesilovače > Opravy, stavby, bastlení
Ahoj, uz dlouho se zabyvam myslenkou stavby kvalitniho zesilovace s malym vykonem na domaci cviceni. Ma s tim nekdo zkusenosti?
Muj napad byl pouzit preamp trebas z Mesa/Boogie a jako konec pouzit jenom jednu ECC82, jak je to treba u ax84.com - FireFly. Moc se v tom ale nevyznam, elektrotechnika neni primo muj obor, muze mi prosim nekdo zkusenejsi poradit, jestli to neni uplna hloupost?
Nezkousel nekdo postavit neco podobneho? Muze to mit podobny zvuk jako MB (akorat min nahlas, aby to na me nepostvavalo sousedy v panelaku:-) ?
Diky vsem za nazory!
Stavba lampoveho zesilovace na cviceni -
Nástroje > Zesilovače > Opravy, stavby, bastleníAhoj, uz dlouho se zabyvam myslenkou stavby kvalitniho zesilovace s malym vykonem na domaci cviceni. Ma s tim nekdo zkusenosti?
Muj napad byl pouzit preamp trebas z Mesa/Boogie a jako konec pouzit jenom jednu ECC82, jak je to treba u ax84.com - FireFly. Moc se v tom ale nevyznam, elektrotechnika neni primo muj obor, muze mi prosim nekdo zkusenejsi poradit, jestli to neni uplna hloupost?
Nezkousel nekdo postavit neco podobneho? Muze to mit podobny zvuk jako MB (akorat min nahlas, aby to na me nepostvavalo sousedy v panelaku:-) ?
Diky vsem za nazory!
Seznam příspěvků:
[kremator]
Re:
A jaký model M/B máš na mysli? Já jsem si pořídil tohle: http://www.thomann.de/de/peavey_royal_8_valve_king.htm - po menších úpravách stačí použít Metalzone nebo jakýkoliv distortion nebo preamp a zvuk je M/B docela podobný (mám k tomu Rocktron Utopia G100). Další možnosti jsou Epiphone Valve Junior, Harley Benton GA5H nebo Blackheart BH5H. V těch mikrohlavách je dost místa na přidání dalších elektronek. Taky se do nich dá přidat obvod na snižování výkonu (v podstatě regulace anodového napětí) - aby konec kreslil dřív. Pro moderní zvuky to ale není až tak důležité, tam se zkreslení konce nedoporučuje (ale lehká komprese není na závadu). Suma sumárum, doporučil bych jeden ze zmíněných zesilovačů s úpravou na úplně čistý nebo mírně zkreslený zvuk + distortion.
Jestli se ale nechceš zabít, tak bych stavbu (ani úpravy kromě výměny lamp) nedoporučoval a obrátil bych se na někoho, kdo to umí. Taky to není zrovna levná záležitost.
Re:
A jaký model M/B máš na mysli? Já jsem si pořídil tohle: http://www.thomann.de/de/peavey_royal_8_valve_king.htm - po menších úpravách stačí použít Metalzone nebo jakýkoliv distortion nebo preamp a zvuk je M/B docela podobný (mám k tomu Rocktron Utopia G100). Další možnosti jsou Epiphone Valve Junior, Harley Benton GA5H nebo Blackheart BH5H. V těch mikrohlavách je dost místa na přidání dalších elektronek. Taky se do nich dá přidat obvod na snižování výkonu (v podstatě regulace anodového napětí) - aby konec kreslil dřív. Pro moderní zvuky to ale není až tak důležité, tam se zkreslení konce nedoporučuje (ale lehká komprese není na závadu). Suma sumárum, doporučil bych jeden ze zmíněných zesilovačů s úpravou na úplně čistý nebo mírně zkreslený zvuk + distortion.
Jestli se ale nechceš zabít, tak bych stavbu (ani úpravy kromě výměny lamp) nedoporučoval a obrátil bych se na někoho, kdo to umí. Taky to není zrovna levná záležitost.
[Seherezka]
Re:
Preamp by byl z modelu typu M/B Lonestar.
Vim, ze to levne nebude, je ale jasne, ze dobry zvuk neni zadarmo.
Aparaty ze stranek ax84.com a postupy mi prijdou jeste "relativne" jednoduche - a pri dodrzeni zakladnich pravidel snad i bezpecne. Kdyby ale byl nekdo se zkusenostmi ochotny poradit ci pomoct, bylo by to fajn.
Pan Faiereisl z ESH amp mi tvrdil, ze lampovy zesilovac vhodny na cviceni do panelaku se postavit neda. Prijde mi to jako zbytecne pesimisticke - chapu, ze takovahle mala mrska nemuze hrat tak dobre jako "dospela" hlava, muze to byt ale dost dobre, aniz by to drazdilo sousedy. Nebo ne? Dik
Re:
Preamp by byl z modelu typu M/B Lonestar.
Vim, ze to levne nebude, je ale jasne, ze dobry zvuk neni zadarmo.
Aparaty ze stranek ax84.com a postupy mi prijdou jeste "relativne" jednoduche - a pri dodrzeni zakladnich pravidel snad i bezpecne. Kdyby ale byl nekdo se zkusenostmi ochotny poradit ci pomoct, bylo by to fajn.
Pan Faiereisl z ESH amp mi tvrdil, ze lampovy zesilovac vhodny na cviceni do panelaku se postavit neda. Prijde mi to jako zbytecne pesimisticke - chapu, ze takovahle mala mrska nemuze hrat tak dobre jako "dospela" hlava, muze to byt ale dost dobre, aniz by to drazdilo sousedy. Nebo ne? Dik
[kremator]
Re:
A ty máš schéma na Lonestar? Hlava s preampem Lonestar a jiným koncákem nebude nikdy hrát jako Lonestar. Zesík do paneláku se postavit dá, problém je u nás sehnat výstupní trafo - proto doporučuju ty malé hlavy/komba, tam je komplet udělaná mechanika a hlavně jsou tam trafa.
Nebo je alternativa Mass Pedal od Webera - http://taweber.powweb.com/store/kits_weber.htm (je to někde uprostřed). Objednal jsem si stavebnici, ale radši jsem to nechal kolegovi, uvnitř je na můj vkus docela málo prostoru a taky nejsem zvyklý na volné drátování. Během několika týdnů bych to měl mít doma, pak to otestuju. Má to výkon 2 W.
Problém je v tom, že všechno nad 100 mW je do bytu už skoro moc hlasité (při rozumně citlivém repráku).
Další otázka je, jaký zvuk hledáš - potichu to nikdy nebude ono - i když i potichu je znát rozdíl mezi lampáčem a tranďákem. Stavět preamp z MB bych nedoporučoval, je to dost komplikované. S dobrým pedálem se tomu zvuku dá hodně přiblížit.
Jestli vládneš trochu angličtinou, zaregistruj se na fóru www.sewatt.com - tam se hodně probírají úpravy Valve Juniora a podobných - a jsou tam i zvukové ukázky.
Re:
A ty máš schéma na Lonestar? Hlava s preampem Lonestar a jiným koncákem nebude nikdy hrát jako Lonestar. Zesík do paneláku se postavit dá, problém je u nás sehnat výstupní trafo - proto doporučuju ty malé hlavy/komba, tam je komplet udělaná mechanika a hlavně jsou tam trafa.
Nebo je alternativa Mass Pedal od Webera - http://taweber.powweb.com/store/kits_weber.htm (je to někde uprostřed). Objednal jsem si stavebnici, ale radši jsem to nechal kolegovi, uvnitř je na můj vkus docela málo prostoru a taky nejsem zvyklý na volné drátování. Během několika týdnů bych to měl mít doma, pak to otestuju. Má to výkon 2 W.
Problém je v tom, že všechno nad 100 mW je do bytu už skoro moc hlasité (při rozumně citlivém repráku).
Další otázka je, jaký zvuk hledáš - potichu to nikdy nebude ono - i když i potichu je znát rozdíl mezi lampáčem a tranďákem. Stavět preamp z MB bych nedoporučoval, je to dost komplikované. S dobrým pedálem se tomu zvuku dá hodně přiblížit.
Jestli vládneš trochu angličtinou, zaregistruj se na fóru www.sewatt.com - tam se hodně probírají úpravy Valve Juniora a podobných - a jsou tam i zvukové ukázky.
[Seherezka]
Re:
Schema pochopitelne mam. Neni to tak silene, pokud se vynecha efektova smycka a reverb - coz jsou veci, ktere na cviceni nevyuziju.
Vykon by mel byt neco kolem 0,4-0,5W - jeste rozumne meze. 2W mi uz prijde jako dost.
Necekam, ze dostanu zvuk original MB Lonestar. Ale cekam zvuk, ktery se tomu bude dost podobat, podobnou reakci na styl hrani a podstatne nizsi celkovou hlasitost, ktera nebude rusit okoli.
Re:
Schema pochopitelne mam. Neni to tak silene, pokud se vynecha efektova smycka a reverb - coz jsou veci, ktere na cviceni nevyuziju.
Vykon by mel byt neco kolem 0,4-0,5W - jeste rozumne meze. 2W mi uz prijde jako dost.
Necekam, ze dostanu zvuk original MB Lonestar. Ale cekam zvuk, ktery se tomu bude dost podobat, podobnou reakci na styl hrani a podstatne nizsi celkovou hlasitost, ktera nebude rusit okoli.
[kremator]
Re:
To schéma by mě docela zajímalo - můžeš mi ho poslat? E-mail je v profilu.
Jde totiž o to, jak moc je k tomu zvuku potřeba zkreslení koncových lamp. Jestli není úplně třeba, tak pak je jedno, jestli má koncák půl wattu nebo pět.
Jestli tam hraje roli, tak bude hrát roli i typ koncových lamp a jestli je to push pull nebo single ended. Pak by byl potřeba koncák se dvěma EL84.
Něco je popsané tady: http://home3.netcarrier.com/~lxh2/index.html, ale to jsem nezkoušel.
Docela zajímavý zvuk se dá taky dostat tak, že se zesilovač zatíží odporem a z výstupu se DI boxem vezme signál, který se pak zesílí jakýmkoliv
tranzistorovým zesilovačem do kytarové bedny - tak se dají vytavit koncové lampy a získat jejich zvuk při jakékoliv hlasitosti. S 15W hlavou to
není problém, to mám vyzkoušené.
Nebo se dá na výstup připojit atenuátor - v případě jednociferných výkonů se dá použít odporový regl používaný u "rozhlasu po drátě" - nebo několik
pevných odporů s přepínačem a tím snížit hlasitost na požadovanou hladinu.
Re:
To schéma by mě docela zajímalo - můžeš mi ho poslat? E-mail je v profilu.
Jde totiž o to, jak moc je k tomu zvuku potřeba zkreslení koncových lamp. Jestli není úplně třeba, tak pak je jedno, jestli má koncák půl wattu nebo pět.
Jestli tam hraje roli, tak bude hrát roli i typ koncových lamp a jestli je to push pull nebo single ended. Pak by byl potřeba koncák se dvěma EL84.
Něco je popsané tady: http://home3.netcarrier.com/~lxh2/index.html, ale to jsem nezkoušel.
Docela zajímavý zvuk se dá taky dostat tak, že se zesilovač zatíží odporem a z výstupu se DI boxem vezme signál, který se pak zesílí jakýmkoliv
tranzistorovým zesilovačem do kytarové bedny - tak se dají vytavit koncové lampy a získat jejich zvuk při jakékoliv hlasitosti. S 15W hlavou to
není problém, to mám vyzkoušené.
Nebo se dá na výstup připojit atenuátor - v případě jednociferných výkonů se dá použít odporový regl používaný u "rozhlasu po drátě" - nebo několik
pevných odporů s přepínačem a tím snížit hlasitost na požadovanou hladinu.
[Seherezka]
Re:
Schema se da najit tady: http://www.schematicx.com/schematic/mesa-boogie-lonestar-schematic/
Re:
Schema se da najit tady: http://www.schematicx.com/schematic/mesa-boogie-lonestar-schematic/
[kremator]
Re:
Díky. V preampu jsou jenom dvě lampy, to by nebyl problém. Horší je to poskládat tak, aby to nekmitalo a vychytat, aby při přepínání relátek nedocházelo k lupancům. Na to jsou tam ty tranzistory a mechanismus přepínání. I když na doma by třeba stačilo přepínat to ručně a s lupancem se smířit. Právě tyhle věci okolo přepínání jsou u MB celkem pakárna.
Re:
Díky. V preampu jsou jenom dvě lampy, to by nebyl problém. Horší je to poskládat tak, aby to nekmitalo a vychytat, aby při přepínání relátek nedocházelo k lupancům. Na to jsou tam ty tranzistory a mechanismus přepínání. I když na doma by třeba stačilo přepínat to ručně a s lupancem se smířit. Právě tyhle věci okolo přepínání jsou u MB celkem pakárna.
[kremator]
Re:
Trochu jsem bádal - koncák s oběma půlkami ECC81 paralelně a s trafem do reverbu Fender dá při anodovém napětí 100 V max. 0,2 W - teoreticky, prakticky dá ještě méně, protože provozovat to s pozitivním napětím na mřížce dost dobře nejde. Schéma takového konce se dá najít u Webera - Mass Pedal. Až mi přijde hotový MP, tak uvidím, jestli má smysl jít s výkonem ještě níž - takovýhle konec by se dal v pohodě vestavět do preampu v 2U bedně - a tím se otevírají nové možnosti - reamping tranzistorovým zesilovačem je asi ta nejlákavější (nebo nahrávání potichu s mírně nakresleným koncem/kompresí).
Re:
Trochu jsem bádal - koncák s oběma půlkami ECC81 paralelně a s trafem do reverbu Fender dá při anodovém napětí 100 V max. 0,2 W - teoreticky, prakticky dá ještě méně, protože provozovat to s pozitivním napětím na mřížce dost dobře nejde. Schéma takového konce se dá najít u Webera - Mass Pedal. Až mi přijde hotový MP, tak uvidím, jestli má smysl jít s výkonem ještě níž - takovýhle konec by se dal v pohodě vestavět do preampu v 2U bedně - a tím se otevírají nové možnosti - reamping tranzistorovým zesilovačem je asi ta nejlákavější (nebo nahrávání potichu s mírně nakresleným koncem/kompresí).
[kremator]
Re:
A ještě je taky možnost takový koncák napájet z proměnného zdroje napětí (jeden tranzistor a pár součástek okolo). Pak by se dal výkon plynule měnit skoro až k nule (dejme tomu 30 V na anodě). Citlivost takového zesíku je v řádu několika málo voltů - na kytaru to nestačí, ale výstup preampu nebo krabičky by to již vybudil dostatečně.
Re:
A ještě je taky možnost takový koncák napájet z proměnného zdroje napětí (jeden tranzistor a pár součástek okolo). Pak by se dal výkon plynule měnit skoro až k nule (dejme tomu 30 V na anodě). Citlivost takového zesíku je v řádu několika málo voltů - na kytaru to nestačí, ale výstup preampu nebo krabičky by to již vybudil dostatečně.