Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Jak zahrát/naučit skladbu na kytaře podle videa

30.10.2007 15:46 [Petr_70]
Jak zahrát/naučit skladbu na kytaře podle videa - Kategorie Technika
Zdravím všechny.
Prosím o pomoc/rady s následující věcí: rád bych se naučil hrát nějaké skladby podle videa na www.youtube.com. Nejde teď vůbec o to, stáhnout a případně převést do jiného formátu, ale jde mi o co nejefektivnější postup, jak se tu skladbu naučit zahrát, tj. zjistit co možná přesně sled prstokladů a na základě toho to zahrát. Nejsem úplný začátečník ve hře na kytaru, ale s tímto mám problémy resp. vynaložené úsilí je neúměrné strávenému času nad tímto, tak vítám jakékoli rady typu např. jaký software by mi mohl pomoci video se zvukem zpomalit/krokovat beze změny výšky tónu. Některé jsem zkoušel, ale není to ono (mj. Sound Forge, funkce time stretch - "funguje" jen na zvuk).
Asi mi většina z vás odpoví, že je to zásadně věc hudebního sluchu a muzikantských zkušeností, což samozřejmě vím, ale jistě jsou (konkrétní) postupy, která usnadní tento nelehký proces a mohou mi výrazně pomoci. . .

konkrétně se mi jedná o tohle (stejná skladba: Mark Knopfler - Marbletown):
http://www.youtube.com/watch?v=rhO9sbufCos
http://www.youtube.com/watch?v=MVHhE6Ww7rc


Seznam příspěvků:

[0..36 / 36] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
30.10.2007 16:00 [Petr_70]
Re:
Děkuji za každou smysluplnou radu či postup.
30.10.2007 16:02 [halba]
Re:
a co treba tabulatura
30.10.2007 16:40 [Petr_70]
Re:
Našel jsem na netu 2 tabulatury. Obě víceméně nepoužitelné...
30.10.2007 23:07 [V.Silver]
Re:
Ono je nejlepší pouštět si to opravdu po sekundách, pracovat třeba s Guitar Pro (nejde ani tak o to, že by ses nějak musel drbat s délkou not, prostě to tam naklikáš a upravíš až sám, podle vlastního citu) a hlavně svým vlastním sluchem, protože oko vidí, ale může klamat (můžeš se klidně splést o polohu nebo i o celou strunu, když nejsi opravdu důsledný). Žádnej software pro úpravu .flv videí jinak neznám :(
31.10.2007 10:07 [Petr_70]
Re:
Děkuji za odpověď.
Ještě k té první větě: "...nejlepší pouštět si to opravdu po sekundách.... prostě to tam naklikáš..."

Můžete to prosím vás trochu blíže rozvést? Guitar Pro mám a je to opravdu výborný program, který mi hodně pomohl, ale nějak nevím, jak by mi - konkrétně v této věci - mohl být nápomocný!

Jinak jsem psal v úvodu dotazu, že převést .flv na jiný formát (.avi, .wmv...) není problém, takže ten program na úpravu tak jak jsem nastínil může být na video+audio obecně. s .flv jem v tomto ani nepočítal.
31.10.2007 11:07 [V.Silver]
Re: Petr
No, když si natabuješ, co vidíš a pak si to necháš přehrát, zjistíš, jestli to tak zní nebo nezní, ono udržet všechny ty polohy a akordy v paměti je někdy docela složitý.
www.silver.wz.cz - stáhni si Bathory - Shores In Flames - to sólo nezahraju ani náhodou, ale nataboval jsem to tímhle způsobem. Neříkám, že je to super, ale lepší, než kopanec do... víš kam :)
31.10.2007 12:17 [Petr_70]
Re: V.Silver
"..No, když si natabuješ, co vidíš a pak si to necháš přehrát, zjistíš..."

Aha takhle... no i to je určitý způsob, ale k tomu by mi právě dobře posloužil nějaký software, který mi to "rozfázuje" synchronně video s audiem a navíc by u toho neměl zvuk měnit výšku tónu.
Jinak jsi to trefil naprosto přesně - udržet všechny ty polohy a akordy c paměti - to je přesně to s čím mám asi největší problém!
31.10.2007 14:41 [V.Silver]
Re: Petr
Pokud příjdeš na něco lepšího, dej vědět ;)
31.10.2007 14:47 [Sandon]
Re:
Tak video je omezeny poctem obrazku za sekundu a opravdu neverim, ze existuje nejakej super soft, kterej umi zpomalovat video libobolnou rychlosti... uz jen nejaky AVI kdyz se zpomali na 1/2 tak se vetsinou "desynchronizuje" obraz se zvukem. Podle me je sice dobry videt cca co tam je za prstoklad, ale neda se s tim hrat. A je lepsi spolihat na usi a mit ten obraz jen jako kontrolu. Zkousel jsem treba nektery veci odkoukat i z kvalitnich DVD a ani tam nehorzi nejaky smysluplny zpomalovani obrazu...rozejde se to.
1.11.2007 23:30 [feki]
Re:
Já teda nevím, ale smysluplné je to video. Jsou tam dobře vidět akordy , a jednotlivé tony lze celkem dobře rozeznat. Pokud máš originál nahrávku pro zdokonalení audio poslechu , neměl by to být zas takovej problém to dát dohromady. Hraje tam jeden nástroj, takže než seženeš nějakej soft a naučíš se s ním dělat asi to budeš mít dřív zmáknutý z té nahrávky, i tube jde o kousek vrátit.
2.11.2007 11:43 [RM]
Re: Petr_70
Nechci se tě nějak dotknout, ale na obě videa jsem koukal a nechápu, v čem je problém: Z těch obrázků jasně vidíš to hodně podstatný - že je při hraní použitej kapodastr, i v které je poloze - tzn. v tom zásadním "jak je naladěno" máš jasno.
Zároveň vidíš alespoň zhruba jak ten člověk hraje levou ruku. Tím pádem ti odpadá ten nejhorší vopruz - z x-možností, co hmatník nabízí, vybrat ten nejlepší a nejekonomičtější prstoklad a zbytečně se netrápit přicházením na něco, co už někdo vymyslel před tebou a líp :-))
Pravá ruka je sice trošku horší oříšek, ale taky ne neřešitelnej - vyjdi z flatpicking techniky, kterou požívá např. Doc Watson, Tommy Emmanuel aj.: palec basuje, prsty vyhrávají melodii. Pokud tuhle techniku neznáš, mrkni na web, myslím, že zrovna Doc Watson má na svých stránkách ukázky, taby atd...
A radu ti dám hodně podobnou jako feki: Vykašli se na softíky! Holt to chce si sednout a POŘÁDNĚ zapojit hlavu a uši...;-)
2.11.2007 12:46 [V.Silver]
Re: Petr
Dodatek: ty Bathory jsem taboval po sluchu, k tomu - bohužel - žádný video ještě nikdo neudělal (a dost pochybuju, že udělá:)
2.11.2007 18:57 [holkoun]
Re:
a na zpomalovani audio nahravek tu par softu taky najdes (napr. amazing slowdowner)
6.11.2007 12:24 [Petr_70]
Re: RM
S tím co píšeš prakticky nelze než souhlasit a na většinu z toho jsem už přišel také... Pokud se ptáš v čem je problém, tak právě v té pravé ruce - ono je v té rychlosti totiž dost problém nejen vidět ale i slyšet a zapamatovat, zda daný akord v tom kterém momentě hraje rozloženě, "arpegiem" nebo třeba jen souzvukem na dvou strunách. Teď jsem se s tím po dva večery dost trápil, už to celkem "hraje", vyšel jsem z jedné tabulatury a "opravil" tam chyby co jsem sluchem odhalil, ale pořád to jaksi není ono a hlavně si v některých momentech nejsem jistý, zda to vůbec hraju správně. Bez toho abych si to zpomalil to bude horší, zkusím ten amazing slowdouner jak radí holkoun...
Zapátral jsem na síti a našel tam nějaký *.zip balík s názvem "(Guitar lesson)Beginners Guide to Flatpicking" , tak se na to určitě podívám.

Jinak děkuji za kvalitní příspěvek, určitě mi pomohl.
6.11.2007 17:27 [RM]
Re: Petr_70
Jasan, není zač! ;-)) Nejhorší je hodit flintu do žita dřív, než jsi z ní zkusil vystřelit! Týpků, co se dvakrát něco pokusili zahrát a pak zabalili kytaru s tím, že "Tohle já v životě nedám!", znám dost... Takže držím palce! :-))
6.11.2007 23:40 [halba]
Re:
no me nikdy moc nebavilo se nejak srotit skladby na zpamet pokud to de tak si to zkousim nejak zaimprovizovat a kdyz to hraje tak to tak hraju casem to treba zmenim atp. takze ja myslim ze pokud ti to uz nejak de tak si to udelej podle sebe jak ti tam jdou ty prsty nejlip a kdyz to bude znit tak proc ne
8.11.2007 1:29 [Slayer]
Re: halba
Ja som tiež ten typ, ale ak to chce Petr vedieť ako originál čo s ním? :D
8.11.2007 10:14 [Petr_70]
Re: halba, Slayer. . .
halba, Slayer:
V tom s vámi ne tak docela souhlasím. IMHO je mnohem lepší se to nejdříve naučit hrát přesně jako originál a teprve pak přijde na řadu ona improvizace. Většinou pak vypadá lépe...

RM:
Ještě mi to nedá abych se tě nezeptal na jednu věc, týkající se tohoto:

"...vyjdi z flatpicking techniky, kterou požívá např. Doc Watson, Tommy Emmanuel aj.: palec basuje, prsty vyhrávají melodii..."

Neměl jsi na mysli spíše techniku zvanou "fingerpicking"? Když jsem pátral po těch různých odkazech, přijde mi, že se tahle technika blíží mnohem více tomu uvedenému výše v citaci...

viz např. zde:
http://www.youtube.com/results?search_query=fingerpicking&search=tag

nebo ještě lépe tenhle odkaz:
http://www.youtube.com/watch?v=XgupXV2Ph5Q

Děkuji za odpověď.
8.11.2007 10:15 [D.Murray]
Re:
mě osobně tenhle přístup docela vadí, pokud se rozhodneme s kapelou hrát nějakou převzatou písničku, jsem pro, aby zněla fakt přesně, to znamená aby se každej naučil ten svůj nástroj co nejvěrohodněji, osobně když slyšim někde něakej cover a čekám třeba na sólo a kytarista tam zahraje uplně něco jinýho, zkazí mi to dojem celý písničky, to je asi jako kdyby si pozměnil akordy třeba v refrénu....nehledě na to, že spousta kapel to tak dělá, protože nejsou schopny to oposlouchat pořádně... osobně když se snažím zahrát něco složitějšího a vím, že jen tak z CD bych to neoposlouchal, natahám si všechny možný tabulatury i když vím, že jsou špatně, tak v kadý může bejt kousek dobře a skládám to tak dlouho, až to zní co nejpřesnějc, taky mi třeba pomůže, když toho nechám přijdu za tejden a řeknu si, jak jsem tohle moch neslyšet a vyprásknu to tam třeba bez přemejšlení
8.11.2007 10:44 [Slayer]
Re: Petr_70, D.Murray
Na čo tam bol ten smail? :D
8.11.2007 10:47 [D.Murray]
Re:
nevim, to je slovensky tomu nerozumim:-))
8.11.2007 10:52 [Slayer]
Re: D.Murray
Mne zas často nevadí ak si gitarista vymyslí nové sólo, alebo dobre improvizuje. Vlastne nemusí byť ani gitarista, hocikto z kapely ale musí to stáť za to. Napr. raz som bol v podniku kde hrala kapela rockové covery v akustickej podobe, ale gitarista bol skvelý a výsledok tiež. Je pravda, že iné aranžmá a tak, ale hrali aj nejaké akustické veci a tam to bolo to isté. Máš pravdu, ale že veľa kapiel tak robí pretože sa nevie poriadne naučiť. Nechápem potom, ale prečo chcú takú pesničku hrávať...
8.11.2007 11:12 [Petr_70]
Re: all
Myslím, že debata o tom co je lepší je o ničem. Dobrý muzikant by to měl umět jak zahrát přesně tak i něco přidat a udělat to třeba zajímavější.
8.11.2007 17:42 [Slayer]
Re: D.Murray
Treba sa vzdelávať :D
9.11.2007 17:13 [RM]
Re: Petr_70
:-) Jasně, trefa! Měl jsem na mysli fingerpicking a automaticky napsal flatpicking, sorry za mystifikaci... ;-)
Osobně totiž, pokud potřebuju zahrát takovouhle věc, používám spíš flatpicking - trsátkem hraju basovou linku, prsty melodii.
Ta technika má proti fingerpickingu několik výhod: Jednak můžeš, v případě potřeby, z téhle vlastně doprovodné techniky trsátkem okamžitě přejít na sólo, basový tóny hraný trsátkem mají taky daleko lepší attack, jsou průraznější a barevnější než když se hrají bříškem palce, navíc trsátkem na zatlumených strunách zahraješ i různý perkusivní zvuky, zkrátka a dobře - flatpicking může dát té skladbě podstatně větší "koule". :-))
Tím samozřejmě určitě NECHCI fingerpicking zatracovat - i tahle technika je dobrá a má svoje využití...
9.11.2007 18:05 [halba]
Re: rm
aji z fingerpickingu muzes okamzite prejit no solo (misto trsatka solujes palcem a ukazovackem obcas i prostrednikem) a kdyz mas nehty tak ty basovy tony taky nejsou spatny
12.11.2007 10:12 [RM]
Re: halba
To je sice pravda, ale jen pokud prstovou hru OPRAVDU OVLÁDÁŠ (ideálně klasický kytarový vzdělání).
A i tak bych řekl, že trsátko je výhodnější - např. když je potřeba zahrát basovou linku staccato: Já si v tomhle případě i na akustice pomáhám palm-mutingem. Když hraju trsátkem nebo bříškem palce, tak je to pohodička, ale neumím si představit, jak bych to udělal při basování nehtem??? To je na vykloubení palce! :-D
12.11.2007 10:20 [RM]
Re:
P.S. Žádná technika není nejlepší ani univerzální. Každá má svoje plusy i mínusy! A co mu nejvíc sedí, si už musí rozhodnout každej sám... ;-)
12.11.2007 11:07 [Petr_70]
Re: RM
Jasně, děkuji za upřesnění...

Jen si dovolím podotknout - na základě těch výhod, které popisuješ - to je ale snadno řešitelné tím "návlečným" trsátkem na palec, či ne? A pak se to hraje úplně stejně (fingerpick i flatpick)
Tak jak to používá ten borec ve druhém odkaze, který jsem uváděl v dotaze nahoře..
Myslím tento:
http://www.youtube.com/watch?v=MVHhE6Ww7rc
12.11.2007 13:52 [RM]
Re: Petr_70
Určitě, i tak to je řešitelný a spousta lidí tímhle způsobem hraje. Jinak jen pro upřesnění, až třeba vyrazíš do obchodu:-), těm "návlečným trsátkům na palec" ( super název!:-D ) se říká prstýnky a existují jak palcový, tak i na prsty a vyrábí se buď kovový nebo nylonový.
Pokud bys ten palcovej prstýnek začal používat, je lepší zvyknout si i na ty prstový - zvuk je pak je pak jednak vyrovnanější a taky prsty v prstýnkách líp kloužou po kovových strunách než bříška prstů, takže se daleko snáz a čitelněji hrajou i rychlejší běhy. Anebo další možná kombinace je trsátko a prstýnky na prostředníku a ukazováku. Trsátkem totiž můžeš v pohodě hrát i begl, což palcovým prstýnkem dělává problémy.
I když... třeba takovej Tommy Emmanuel hraje naprosto v pohodě jak trsátkem, tak palcovým prstýnkem, ty prstový nepoužívá vůbec, stíhá hrát naprosto neuvěřitelný prasárny a každej tón mu přitom zní krásně čistě a zřetelně... A teď babo raď, co?! ;-)
12.11.2007 14:02 [V.Silver]
Re:
Tommy Emmanuel - to jsou totiž dva kytaristi. Jeden je Tommy a druhej Emmanuel ;)
13.11.2007 8:45 [Petr_70]
Re: RM
Přiznám se otevřeně, že jsem vůbec nevěděl jak to nazvat, tak jsem si prostě vymyslel ten zmíněný název, jakkoliv může u mnohých vyvolat úsměv...
Rozhodně dík za "rozšíření obzoru" určitě toho někdy v budoucnu využiju!
Jinak ale prozatím preferuji pouze čistou hru prsty - v tomto ohledu zůstává u mne největší mistr Mark Knopfler, jehož technika hry palcem je naprosto ohromující (tedy alespoň pro mne)a to jak na elektrice (tam především) tak i akustice! Snad se mi té jeho technice podaří někdy alespoň přiblížit...
8.9.2008 21:22 [honza84]
Vychytávky na el. kytaru
Chtěl bych vás poprosit o jakýkoliv odkaz na nějaké notové zápisy nebo videa, kde bych se něco přiučil na elektrickou kytaru.Chodil jsem 7 let na akustiku a nyní zkouším elektriku (s multiefektem). Když mi ale někdo řekne, abych něco zahrál, tak toho moc zajímavého neumím...
9.9.2008 6:47 [Slayer]
Re: honza84
Zožeň si Guitar pro.
9.9.2008 22:02 [holkoun]
Re: honza
videoskolu mas napr. na idnesu... uz asi 6 dilu (Tomislav Zvardon) a na youtube je toho taky plno....
[0..36 / 36] Strana:  1 | Všechny | Poslední