Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Feeling...

16.12.2000 19:25 [Jan]
Feeling... - Kategorie Technika
Samozřejmě asi velmi tuším, o co se jedná (to jest neuvedu tady přesnou definici), ale zajímal by mě váš pohled na tuto problematiku. Dá se feelingu učit?? Má nějaký kytarista "lepší" feeling než jiný?? Všichni nadávají na ultrarychlé kytaristy bez feelingu, ale jsou tací?? Vylučuje se nutně precizní technika s feelingem?? Díky za názory.

Seznam příspěvků:

[131..180 / 180] Strana:  1  2  3  4 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
23.2.2003 12:00 [Bailey]
Re: jardasek
Čo tak zkusit iný thread??? Alebo si prečítať pár Kamziho rád a perfektne fungujúcich doporučení nad login oknom...
23.2.2003 17:56 [Mr.Syphon]
Re:
Potřeboval bych sehnat schema zapojení efektu Ibanez CM5 pro kamose Baileyho aby ho mohl poslat Jardovy a nebal se otvirat plechovky,nevite kde ho najít?Zatim cau a diky (Mr.Syphon@seznam.cz).

23.2.2003 18:00 [Bailey]
Re: Mr. Syphon
:o)))))))
23.2.2003 20:07 [majk]
Re: k puvodnimu dotazu
treba Eddie Van Halen je ukazkou toho, ze sola muzou bejt technicky vysperkovany a porad v nich muze bejt smysl...
23.2.2003 21:46 [Mr.Syphon]
Re: majk
Eddiemu neberu umeni a tzv.nadrenost ale cely Van Halen podle mne az tak super nejsou,prave ten felling tam asi spis pokulhava ale to je asi vec nazoru.... jako kytar. s vysokym fellingem bych ho neuvadel.........ale asi vim jak jsi to myslel,-
23.2.2003 21:55 [majk]
Re:
jo, me slo hlavne o prvni album. a proti Mr.Ferrarimu je Eddie jeden z pomaliku... :o)) btw, nemas schema zapojeni efetku Ibanez CM5?? :o))
24.2.2003 10:48 [holkoun]
Re: mr.syphon
Ad Van Halen: tak to s tebou vyrazne nesouhlasim, nevim co si od nej/nich slysel, ale podle toho co jsi napsal mi prijde ze je moc neznas......
24.2.2003 10:49 [holkoun]
Re: sifon
ted teda mluvim o feelingu ne o tom ze je nepovazujes za super (to je tvoje vec:-))
24.2.2003 13:46 [fbm]
Re:
několik upřesnění, doplnění (a hlavně dlouhých vět :))) :
1) Tapping "vynalezl" EVH stejně jako Columbus "objevil" Ameriku (hráli to před ním jiní lidi, zmiňovaný S.Jordan, nebo naše D.Andrtová, a 80 let před nima španělští flamencoví hráči - kteří objevili na přelomu 19-20. století "všechny" techniky hry, akorát že na akustické kytary jich spousta nefungovala nebo byla nevýrazná a tak se neujaly.....) btw. tu techniku EVH odkoukal (a rozvinul) od J.Page, který taping prováděl jednou rukou a Eddie si řekl proč to teda nezkusit oběma :))) (velmi doporučuji skladbičku Spanish Fly ve které to smrtícím způsobem předvádí na akustiku, což trochu nekoresponduje s tím flamencem, ale život není jednoduchý :))) ....na tom polském webu je midi ukázka, kdo chce může nacvičit :)))) (http://guitar.pac.pl/)
24.2.2003 13:59 [fbm]
Re:
2) umění, vyjadřování pocitů atd....: syfónický orchestr je celý založený pouze a jenom na "feelingu" (nebo jak se ve vážné hudbě říká - výrazu), v SM se totiž neřeší žádné arpegia, běhy, stupnice atd. protože tam to "zahrát" musí umět každý a řeší se jenom a pouze výraz ten odlišuje hvězdy od obyčejných členů orchestru (kteří jsou na tom smaozřejmě technicky všichni výborně, jak jinak po těch konzervách atd...)! Dirigent jenom neudává tempo (to by stačil metronom) ani neukazuje výraz (forte, piano, důrazy, zeslabování....na to stačí notový záznam, kde je všechno tohle uvedeno), ale především tu skladbu nastudovává!!! tzn. řeší ty všechny nuance a odstíny výrazu, které nejdou zapsat do not........a samozřejmě pojetí jednotlivých orchestrů, dirigentů nebo sólových hráčů se liší.............a jestliže dokáže umělec (hudebník, malíř, básník, filmař) vyvolat pocit a prezentovat něco tak, že diváci to pochopí "co tím chtěl básník říct" tak to je podle mě snad ta nejvyšší meta umění.........
24.2.2003 14:12 [holkoun]
Re: fbm
promin tvuj prispevek.. teda uvod (s ostatnim souhlasim)..je nejhorsi chyba na kerou sem u tebe prisel:-))) kdyz vydali Van Halen prvni desku tak Stanley Jordan uspesne soutezil se svymi souputniky na klucicich zachodcich kdo dal docura:-))) a vzhledem k tomu, ze Andrtova sama rika: "Když jsem začala takovouto technikou hrát (tappingem), objevil se v Americe černošský kytarista Stanley Jordan.", tak mi to dava.. ze Eddie hral tou technikou driv....jinak samozrejme netvrdim ze ji vymyslel, jen ji uspesne rozvinul a zpopularizoval....
24.2.2003 14:34 [fbm]
Re:
3) kdo má a kdo nemá :))).....různých pohledů tu padlo několik (především H x H, kde samozřejmě není vůbec diskuze o tom že Hammet zdaleka nedosahuje kvalit Hetfielda v oblasti fílingu :)))) a bij, a bij metalistu do hlavy :))) kdo vyzdvihuje Hammeta, tak jenom potvrzuje že vůbec netuší o čem se točí :))))........přileju další olej do ohně.......podle mě Vai má daleko víc "feelingu" než Satriani a taky jeho hudba ve mě vyvolává daleko víc pocitů atd......prostě Satch hraje "jenom" pěkné melodické písničky (jasně výjimky se najdou AWM,AWY, rubina...), ale první (a prozatím jediná :( nahrávka, která mě přesvědčila že to opravdu umí a ze které pocity prýští všemi směry je deska JoeSatriani(1995), a přesto že se mi na ní nelíbí bicí (sou moc už moc jazzové) a bicí jsou základ rocku :) tak je to super, protože tam opravdu HRAJE (a taky tu desku točil úplně jiným stylem než ostatní...)......od Vaie bych doporučil jako studijní ukázku spíš TouchingTongues (ze Sex and Religion) je mnohem zajímavější než zprofanovaná FTLOGott :))))ale na druhou stranu i Vai má smaozřejmě věci ve kterých "jenom hýbe prstama" :)))........dostat nějaký výraz do elektrické kytary je hodně, hodně složité a hraničí to s mnoha věcma které nejsou popsatelné ani v mých sáhodlouhých příspěvcích a proto obdivuju každého kdo do el.kytary opravdový výraz a feeling dokáže dostat (všechny jmenované vibráta, bendy atd...jsou jenom prostředky a používají je všichni ....s různým výsledkem)........a po mnoha letech poslouchání řekněme rockových kytaristů mě už máloco překvapí ( a nejásám nad mnoha "malými vítězstvími" ale zajímají mě pouze opravdu "velké" věci.....a proto můžu říct, že v poslední době mě opravdu odpálil jedině Jeff Beck - You Had It Coming (přestože hudebně se mi to až tolik nelíbí, a jeho slavný GuitarShop mě nezaujal vůbec) ale tuhle desku můžu jedině vřele doporučit každému el.kytaristovi protože po jejím poslechu jsou zbytečné jakékoli tyto dlouhé diskuze o feelingu, protože ten v ní nemůže postřehnout jedině hluchý...........
24.2.2003 14:43 [fbm]
Re: holkoun
ono ani s tím čuráním to nebude tak přesné....když první desku VanHalen vydali 1978 a S.Jordan 1982 to mi jako příliš velký věkový rozdíl nepřijde :))) a když vezmeme v potaz fakt, že jazzmeni dozrávají o něco později než rockeři :))(moc osmnáctiletých jazzmenů samostaná laby nevydává, nejdříc musí tu sovji konzervativní obec přesvědčit že si to zaslouží :))) tak je docela dobře možné aby takovým stylem hrál dřív S.Jordan (bez záruky a navíc je to zbytečné, protože opravdu tím Kolumbem byl EVH :)))a no a o čurání D.Andrtové která hrála x(možná desítek) let před tím než vydala první desky už snad s ohledem na dámu nemusíme diskutovat vůbec :))))))
24.2.2003 14:52 [holkoun]
Re: fbm
no tak za a) podle mych informaci regulerni album SJ nahral v roce 1985, pokud mas na mysli naky demace tak to pak ber v potaz ze VH je taky nahrali pred rokem 1978 (a zaroven nepochybuju o tom, ze tappingem hral drive nez nahral desku, tim narazim na argument s Andrtovou:-)) Jinak nevim co je to FTLOGOTT, ac se povazuju za mirneho znalce Steva Vaie tohle mi nic nerika:-))) a zalezitost "H x H" beru jako osobni utok na me, ktery rozhodne nezustane bez odezvy:-))))
24.2.2003 14:54 [holkoun]
Re: fbm
jinak to s tim curanim byla nadsazka:-)) pac je mi znamo ze Eddiek je starsi asi o 5 let (i kdyz i to curani se klidne mohlo stat:-)))
24.2.2003 15:56 [fbm]
Re: holkoun
www.allmusic.com (doporučuju,velice obsáhlé atd.) datum vydání desky je konkrétní údaj, ....o hraní a nehraní před a po můžeme diskutovat do alelujá.........(bez záznamu z koncertu nebo zkušebny s datem :)))....argument s Andrtovou se má spíš tak, že se u ní dá předpokládat, že jako folková uklízečka někde v horách naprosto netušila nic o nějakém EVH (až do té doby než se jí začli novináři ptát jestli ten svůj styl hraní od něho okopírovala :)))))...nebo on od ní :))))))))))))), .....ten Vai je For the Love of God (jeho největší hitovka)..........a osobní útok???, to snad ne, jenom takové "drobné" rýpnutí :))....tož ale říct že Hammet má lepší feeling, to snad uznáš, že si odezvu zasloužilo ;o))))))))))
24.2.2003 16:48 [Mr.Syphon]
Re: holkoun
ber to jako kdybych nic nerekl...proste pohoda....vanek....sumeni jehlici atd.....to ze kladivkovani je od Venhejlena jsem vedel ale to ostatni je asi fakt otazka osobniho vkusu,me na tom DVDcku proste neprisel nejak vyrazne vinikajici...i kdyz kdybych umel desetinu toho co on....:-)Jsou nebo byli to proste stary paky a meli to v ruce...ale me na tom videu prisel proste jako ten strejda automechanik kterej s tim svym radobychytrym usmevem vymeni behem deseti vterin kolo usmiva se dal a jeste ti vysvetli jak je to nejlepsi ale celkova skladba je znat ze je slozena ze ctyr ruznych elementu kde ne vzdy je jeden podrizen druhemu,kdyz to srovnam treba s Hendrixem tak je to fakt jinde.HxH
24.2.2003 17:15 [holkoun]
Re: fbm
no na to nepotrebuju allmusic staci mi official page SJ:-)))
24.2.2003 17:51 [holkoun]
Re:
ale jinak allmusic je very good page...
26.2.2003 16:26 [Sandon]
Re: fbm
tema S x V je vecne jako je i tema H x H. A taky je to otazka osobni, kdo koho vic oslovuje... Ja casteji posloucham S, ale V ma zase vic uletu a je svym zpusobem originalnejsi. Ale napsat, ze "Satch hraje "jenom" pěkné melodické písničky " je velice odvazne, kdyz uvazim, co se mnou dela treba poslech New Blues nebo Flying In A Blue Dream (ja si vzdycky vzpomenu na Redla :o) nebo Time... u V je to o to tezsi, ze je nevyzpytatelnej. Osobne sem dost prehodnotil nazor a uz si nemyslim, ze Passion je jeho masterpiece - takova Fire Garden je masakr jako hrom a to me este ceka "par promeskanych" desek (UltraZone apod...)... Pro me znamenaji oba dost velkej pokrok v kytare a at si jim rika onanci kdo chce, porad umi hrat a jsou to pani muzikanti na rozdil od vsech tech ruznych Kokodymu a pod...
26.2.2003 16:39 [fbm]
Re: Snad-On
to nebylo mysleno jako hadka jestli je lepsí S nebo V, pouze moje (osobni) vyjadreni v threadu feeling, to jenom bylo v uvozovkach schvalne, a znam muzikanty jejichž názorů si vážím (a kterým daleko zajímavější např. po harmonické stránce přijde S) ale dost řečí....feelingů stejně jako oblíbenců je mnoho a já o5doporučím toho posledního JeffBecka (v kategorii feeling a sekci technika) jeho sžití s nástrojem kdy např, na strata vyhravá melodické běhy pákou!!!! no to už je opravdu síla :))).......ale moje vyjadřování souvisí s přesvědčením že dělat instrumentální desku v obsazení kytara(1solova a 1 doprovodna), basa, bicí je temeř sebevražda :)))) udrzet takhle pozornost 40-50min to nestačí být ani génius kytary.....k tomu musí být ještě vynikající songy (a hle problém pro kytaristy téměř nepřekonatelný.....čest všem výjimkám :))))))
26.2.2003 17:01 [Sandon]
Re: fbm
zajimavy - Becka znam jen z techno desky Who Else? (+Watersuv Amused To Death + Blaze Of Glory :o))))a dostava me taky, ale jen jako kytarista - hudebne je to dost chudy...
26.2.2003 17:19 [fbm]
Re:
YouHadItComing je WhoElse na třetí!!! (elektronické základy a smyčky) a do toho živá kytara (ale jaká???) ...a už sem psal že hudebně mě to zase až tak nebere, ale mluvíme o feelingu a sžití se s nástrojem.........
6.3.2003 10:30 [fbm]
Re: holoun :)
...ale jinak allmusic je very good page...to sice je, ale i ona me dokaze pobavit....viz. Neal Morse (prvni solovka, jak sem se rozplyval nad tim nadhernym pop rockem) zarazena do kazegorie Heavy metal, a napr. Illdisposed (dansky death metal) zarazeny do kategorie rock :)))))))
7.3.2003 16:20 [holkoun]
Re: fbm
no jo no to sou ty skatulky...
25.5.2004 12:59 [thrash]
Re: feeliiiing
no vrátím se k původnímu tématu
jak je kurňa možný, že všichni hrají tak lehce...ty prsty se jen dotýkají..hladí ty struny
já když to vezmu tak mi hned klouže "s lehkostí" trsátko, lehce se mi rozeznívají sousední struny,při tappingu mi zní všechny struny..kde je chyba?
to mám pořád cvičit a cvičit?
a cvičit?pozici kytary si při hraní ve stoje pořád posunuju nahoru a dolů..

frázování mi vůbec dělá největší problém..nedokážu si představit, že bych měl hrát já a se mnou ještě pár lidí..
jak to chlapi děláte???
26.5.2004 10:25 [Bailey]
Re: trash
Ak na to prídeš taxa so mnou o to podeľ, tiež bych to rád mal zmáknuté...
26.5.2004 21:39 [pHell]
Re: bejli
ze zrovna ten se ozval :-)
16.7.2004 14:44 [tadun]
Re: fbm
a jsme u toho! Seš blízko:-) inu, v partituře pro SO najdeš vedle not spoustu dalších značek a poznámek jako comodo ci addolorato, no a to je prave kvuli feelingu. V tabulaturach to bohuzel nenajdes. A i kdyby, tak tomu spousta lidi nerozumi, neb se jim nechce se to ucit. No a to, ze kazdej chape slovo bolestive ci pohodlne jinak, je duvodem proc maj ruzny dirigenti ruznej pristup ke spracovani dany partitury. Protoze ruzny pocity vyjadrujou ruznejma prostredkama. U kytaristu tappingem, nekdo tahanim strun, nekdo vibratem. Feeling je vlastne jednoduse receno otazka osobniho pristupu. Neni jak ho ucit. Hraje se tak, jak to zrovna cejtis. Tecka.
20.7.2004 8:05 [fbm]
Re: tadun
psal sem před rokem něco jiného? ;o) akorát bych snad dodal, že u el.kytaristů (samozřejmě nejen u nich)to často bývá vyjádřené jenom pohybem celého těla nebo grimasami obličeje, ale zvukově to ven neleze :))))
20.7.2004 10:21 [fbm]
Re:
a je jasné že třeba "dolendo", hraje každý "bolně" trochu jinak :))
20.7.2004 11:04 [fbm]
Re:
někdo se rozešel s babou....někdo je sjetý ...a někomu umřel křeček......to určitě nejsou stejné emoce :)))
13.12.2011 8:17 [woody]
Re: 15.6.2001 8:21 [Sandon]
vy se bavíte v diskusi o feelingu o "Jasné zprávě"? ..... ta skladba nemá feeling žádnej a smysl taky ne ... to není hudba, to je účelová slátanina ... to solo nebo intro nebo jak to nazvat je prostě jen pár tónů ze stupnice, nemaj žádnou logiku, pointu, nic ... Janda není muzikant ... Janda je bavič a businessman ... všichni muzikanti mu vždy odešli nebo je vyhodil nebo umřeli ... Volek, Klein, Pacák, Korn, Berka, Hejduk .... na tý skladbě (a jí podobnejch) se nemáte hudebně čeho chytit ... nějaký frázování, nějaká gradace něčeho ... kde nejni myšlenka a srdce, nějakej smysl, tam nejni ani co řešit ...
a solo z Nothing else ..... zahraje každej, to je fuk, zda Hetfield nebo Hammett .... to solo nejni kdovíjaký, jde jen o solo pro solo ... jen jakejsi předěl .... je velmi krátký a nemá nějak výraznou výstavbu a myšlenku ... a to je dobře ... smysl celé dlouhé skladby, ve které se mnohá sdělení opakují do úmoru (několikrát) je úplně jinde ... proto je tak slavná .... je to velmi intimní věc, osobní výpověď ...
13.12.2011 10:46 [Placka]
Re: woody
hehe, reakce na deset let starej post? fakt dobrý:-)
...a mě se zrovna sólo v Nothing přijde fakt dobrý a mám ho rád, ale to budu asi podobnej trotl jako jeho autoři, dyť je KRÁTKÝ:-)
13.12.2011 11:01 [woody]
Re: 13.12.2011 10:46 [Placka]
Instrumento je obecně mrtvý ... chtěl sem to tu trochu rozhejbat :-)
solo z Nothing .... je klišé ... vem si to, jak začíná .... kvartou staženou na tercku, pak stupnička, tercie a kvarty nahoru dolů .... samý rokenrolový standardy ... takhle je vystavěný solo třeba v Another brick ... taky docela nudný ... to sou školní cvičení, ne hudba ...
13.12.2011 16:54 [Mr.Syphon]
Re:
mrrrttttvvvvvvýýýýýý!!!!!!!!!!!!!!!
13.12.2011 17:59 [kremator]
Re:
Uff:) Sólo z NEM podle mě myšlenku má a bez něj je ten song poloviční.
13.12.2011 18:07 [woody]
Re:
nezaměňuj příčinu a následek ... NEM je osobní výpověď, poměrně nudná věc na pár akordech ... jakýkoliv nadupaný solo by to někam psunulo ... jinam ... myšlenku má, ale de vo to, zda tam nepodsouváme automaticky myšlenku celý písně, která je poměrně plytká ... byť pro Hetfielda dost důležitá ... pro toho je důležitý všecko ... proto vyštval Newsteda ... ale přjal Trujilla, klobouk dolů ... ten člověk roste ...
13.12.2011 18:12 [Kinx]
Re: woody
ja mam NEM solo rad :) obecne vsechny sola od Hetfielda me bavej vic nez od Hammeta. ABITW mam jinak taky rad, i kdyz ho nepovazuju za jeho nejlepsi solo (nejradeji mam zivou verzi High Hopes z jeho solovyho DVD, jak tam hraje na steelku). ani jedno bych teda jakozto skolni etudy neklasifikoval :D

co je podle tebe priklad sola co nezni jako skolni etuda nebo provareny stupnice nahoru dolu? :)

pro me to je treba tohle solo (ktery je v mych top 5 oblibenych sol na kytaru)

http://youtu.be/eXI47_URvmE?t=1m17s

popr tato dokonalost http://www.youtube.com/watch?v=vOuey2_h7oM

nebo tento bezvyznamny cernoch http://www.youtube.com/watch?v=7xTcLrTabS4

stejne jako cokoliv od Becka, Maye, Cinnamon Girl od Younga, vetsina veci od EVH, Slash a tak dale .)
13.12.2011 18:21 [Somnium]
Re: woody
Koliks takových školáckých sól jsi vymyslel, že kritizuješ?
13.12.2011 18:46 [fbm]
Re:
:)))) uz ta resuscitace i-menta zacina hranicit s WTF :)
ja jsem ten posledni kdo by chtel branit metallicu, ale nejenom tyhle "kritiky" jsou docela usmevne.
13.12.2011 19:46 [fbm]
Re:
a kdyz feeeeeling tak poradny!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=8ZaZsfHgedc
13.12.2011 22:43 [Sandon]
Re: drevo
Solo v NEM je vyborny prove proto, ze ho hraje Hetfield. Vyjimecne naprostej souhlas s Kinxem ;-) Hetfield ma cit pro to, co a jak zahrat... to solo je kratky a jednoduchy, ale v kontextu je naprosto skvely.

Recicky typu "zahraje každej" laskave nejdriv dokaz tim, ze nam to nazorne predvedes. Uz jsem slysel x-kapel hrat NEM a "zahraje kazdej" neznamena "zahraje hezky jako Hetfield".
A oznacit solo v Another Brick za nudny je ponekud zajimavej pohled, nejses ty nahodou z Metropolu? Ten to taky "zahraje kazdej"...
14.12.2011 0:53 [kremator]
Re: 13.12.2011 19:46 [fbm]
To je Levák Bob? :)
14.12.2011 1:47 [Sandon]
Re: krema
:-))))))))

Njn, skvele, jak vlastne diky tem xichtum ani nema jmeno...takovy strelec. Ale koho zajima nejakej Henderson, hlavni je, jak u toho vypada ;-)
14.12.2011 8:03 [torst2]
Re: Feeeeeling
Metallika mě zatim moc nezaujala, ale NEM je klasika, kterou nemám potřebu pitvat nebo shazovat.
Sólo v Another Brick naopak žeru i s chlupama, D.Gilmore je pro mě zajímavější než Kirk, ale to je osobní vkus.
P. Janda je nedoceněnej sólista! Poslechněte si ho v Černý mši za nukleárního boha! A to "primitivní" sólo v Oknu mmé lásky - když ho hrál v běhu jako předskokan Rolling Stones v Praze - řval jsem jak želva !
Další nedoceněnej je Ota Petřina. Doporučuju V. Neckář, Pod komandem lásky ! Nadčasové, neuvěřitelné album !!
Ovšem můj absolutní vítěz je M. Pavlíček - Bezejmenná. Nic nádhernějšího jsem zatím na kytaru neslyšel.
Jestli je woodyho plivání na velikány předzvěstí příchodu hudební revoluce, jakou byl v 70´tých punk, Sex Pistols, Exploited..., tak mu držim všechny palce a těšim se jak malej kluk !!!
14.12.2011 14:21 [Sandon]
Re:
...no to je akorat tak predzvest dalsiho metropolovani (jestli to neni ten samej clovek, ta nemoc muze byt znacne komplikovana...)
14.12.2011 15:28 [torst2]
Re: Sandon
... mám podobnou obavu. Ale za hitparádovou smršť Metropol Pistols by to stálo přečkat !
14.12.2011 16:01 [Mr.Syphon]
Re:
Lenin je v Ječný.............
14.12.2011 16:20 [vasek]
Re:
sóla v ABITW i NEM obsahujou klišé, ale jsou prostě hezký... tak to vidím já
[131..180 / 180] Strana:  1  2  3  4 | Všechny | Poslední