Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: "Vázaně" vs "Legáto"

15.4.2007 15:15 [rygs]
"Vázaně" vs "Legáto" - Kategorie Technika
jaký je rozdíl mezi těmato dvěma technikama ? Abych věděl jak ten stupnicový postup mám správně hrát. :-) Díky čau

Seznam příspěvků:

[12..61 / 61] Strana:  1  2 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
16.4.2007 15:23 [paax]
Re:
prapuvod dotazu byl :
"Vázaně" vs "Legáto"
jaký je rozdíl mezi těmato dvěma technikama ? Abych věděl jak ten stupnicový postup mám správně hrát. :-) Díky čau

Zde je jasně odpovězeno, že je to jedno a totéž...

16.4.2007 15:30 [paax]
Re:
No a je legato vubec technika, nebo spíš jen upřesnění či způsob přednesu jak danou techniku či part zahrát ? :-)) přece taping muzu hrat s pauzama i bez pauz, mezi notama ni ? :-)) A taping technika je...
áááá... už vím, je to kombinace 2 technik, kurva já jsem dobrý :-))))))))
16.4.2007 18:03 [holkoun]
Re: fbm
sweep wole nerejpej:-)
16.4.2007 18:04 [holkoun]
Re: paax
no legato technika podle me neni - resp. neni to to samy (jako kategorialne) co je tapping, hammer on atd.

16.4.2007 18:05 [holkoun]
Re: rygs
nic nepal, je to tam spravne....co to je vubec za kniha?
16.4.2007 19:27 [rygs]
Re: holkoun
Titul: Solová hra na kytaru od Tomáše Valáška...
btw. navíc tady v té učebnici není legato vůbec spojovaný s tappingem, hammer on, off, -ingem atp. Tady se myslí hrát 1 ton jedním uhozem trsátka (buď nahoru nebo dolu)- aspoň teda u této části, kvůli které jsem vznesl tento dotaz => že na tom tvým příspěvku z 16.4.2007 14:15:08 něco bude.
16.4.2007 20:45 [Sandon]
Re: holkoun
Takze diky za osvetleni teorie :-)
Chapu, ze v tom je gulas. Treba mne prijde nesmyslny oznacovat pojmem/znackou "legato" treba sweep, protoze to ma byt spravne posloupnost oddelenych not, kazda je vlastne zahrana... Je teda arpeggio (jak je definovany v klasice) taky legato? A mimochodem, hammer on pri prechodu ze struny davam zcela bezne!!! (pull off a slide teda este ne :-) Rika se tomu napriklad "hammer-on from nowhere"

Je otazka, zda to opravdu plati: ze legato muze byt hrane i jinak nez priklepem a odtahem a slidem.
Na klaviru samozrejme slide neudelas, vpodstate ani hammeron a pulloff...ale zase je tam pedal.
Takze je to mozna jen spatne definovane. Mne staci jen ta pasaz o slurring a legato... je to gulas.

A podle tebe je tedy legato nadrazene pojmu vazane? To by znamenalo, ze vsechno co je vazane, je zaroven legato, ne? A v tom pripade je to stejne ve Valaskovi spatne! :-)

Dalsi vec je, ze kdyz Mr. Valasek pise "Vázaně (ne legáto, to je jiný způsob hraní)", tak by to mel vysvetlit, protoze to neni jasne, jak to mysli...Podle me je to jedno a to same...

A posledni postreh - resilo se tu hrani stupnice, nevim jestli na normalni kytare v normalnim ladenim nekdo na svete zahraje stupnici sweepem :-)
16.4.2007 20:51 [Sandon]
Re:
Vzpominam si na nasi vybornou debatu "solo" vs. "vyhravka" :) A muzeme taky resit delay/echo, reverb/hall nebo treba slurring/legato (coz sem nasel na netu taky a taky se to resi :-) A je to opravdu individualni u ruznych nastroju...dokonce tam pisou, ze legato je to, ze se hraje nota v cele sve delce....kurnik to je snad vzdycky ne? :-)
16.4.2007 20:53 [Sandon]
Re: rygs
A jednalo se teda o jakou techniku? Jak je to tam popsane, ze se to ma hrat? Pokud slo o stupnici a brnka se jen jeden ton na strune a zbytek se hraje hammer-on a pull-off, tak to je to, co jsme zde vetsinove oznacili za legato (i kdyz nekteri tvrdi, ze to je jen jedna z moznosti jak to hrat). Ale pokud tvrdi Valasek, ze to !!nema byt legato!! tak nevim, co tim mysli...
16.4.2007 21:54 [rygs]
Re: Sandon
MNo tak asi takto... Kapitola se jmenuje "Nácvik synchronu pravé a levé ruky" a jde tam o to, že si vemeš př. struny E, A, D a hraješ tony na E struně - 2., 3. a 5. pražec (tedy Fis, G, A) na A struně - 2., 3. a 5. pražec (H, C, D) a na D struně 2., 4. a 5. pražec (E, fis, G). Přičemž začínáš uhozem trsátka dolů (pak zase nahoru) - na každej ton vedeš jeden uhoz trsátkem, takže žádný "příklepy ani odklepy".
Takže se tu má cvičit to aby byla co nejmenší pauza mezi tony. (zmáčknout strunu v okamžiku kdy trsátko uhodí na strunu).
16.4.2007 22:06 [paax]
Re: Sandon
víš co si o tom myslím, že v době, kdy se označovalo legato nebylo tolik technik a celkově muzika a její přednes nebyla taková živoucí bublina jako je dnes. Je to asi podobné, jako s tou češtinou jak jsme řešili. Na klavíru nejde udělat slide ? jak se tedy říká tomu, když prstama sjedu po klaviatuře ? Já totiž měl za to, že tohle je prostě obdoba slajdu u kytary :-)

Ostatně když začneme teoretizovat, tak legatová hra je cokoli zahrané bez pauz ne ? Bavme se teď ne o pidlikání, kde je to legato asi nejznatelnější, ale třeba o hraní 2 akordů, které budu hrát za sebou bez pauzy... je to legato ? Jsou to asi koniny, co řešime, ovšem pokud je legato vázaně, tak většina muziky se hraje legato... celý punk je hraná legato :-)) atd. víš jak to myslí ne ?

Dalsi vec je, ze kdyz Mr. Valasek pise "Vázaně (ne legáto, to je jiný způsob hraní)" ... taky by mě zajímalo, jak je to myšeno :-))

16.4.2007 22:09 [paax]
Re: rygs
no ale pravě si popsal techniku shodnou s legatovým hraním... ne ? čili vázaně :-))
16.4.2007 23:36 [nixx]
Re: Tomas Valasek: Solova hra na kytaru
Pred timhle titulem bych varoval. Ja si kvuli tyhle knizce vybudoval "spatnou" techniku prave ruky. To co tam Valasek popisuje (pohyb vychazi pouze z prstu, ne ze zapesti.. proste uzkostlive zapojovat co nejmensi pocet svalu) je podle me kravina. Po par letech hrani jsem se pravou ruku preucoval. Ted "brnkam" skoro vyhradne zapestim a technika mi sla (subjektivne) o nekolik trid nahoru (kdyz si vzpomenu, jak jsem kroutil konecky prstu, abych trsatkem brnknul do struny). Tomas Valasek je fajn clovek, ale tahle ucebnice neni zrovna z nejlepsich (hlavne pro zacatecniky). Nektere casti ale urcite za pozornost stoji. (Navic, kdyz jsem Valaska videl asi pred dvema lety (hrali pred nama na jednom festaku), tak hral taky zapestim :o)
16.4.2007 23:56 [halba]
Re:
kdysi sem hral na klarinet a tam je legato kdyz foukas a jenom poustis prsty, jinak se ton nasazuje dotykem jazyku na platek. Taky se da rict legato je opak staccata a je to
17.4.2007 1:13 [Sandon]
Re:
paax:
s tim slajdem - ja sem myslel treba mezi dvema tony, ne takovy to blbnuti...i kdyz ve vysledku je to asi to same, ale zase narazime na problem tvorby tonu jednotlivych nastroju (u kytary brnknes jednou, zbytek je "legato", u klaviru zazni kazdej ton, ale taky plynule navazujou...
nemyslim, ze ten problem souvisi s moderni dobou, na elektricke kytare nejsou zadny novy techniky, tapping a hammering je ve flamencu bezna vec... akorat si na tom Eddie VH udelal povest inovatora :-)
a pokud vsechno, co zahrajes "bez pauz" je legato, tak teda nechapu, k cemu jsou delky not a pauzy...a polovinu myho zivota hraju legato :-) Fakt resime kraviny...

nixx: to je obecnej problem "ucitelu", V. Vesely udajne (podle jednoho znameho, co k nemu chodil) nutil studentum svoji techniku a striktne je "preucoval"... z tohohle hlediska jsou podobny metody pro me nepripustny, dulezity je podle me odstranit skutecny problemy pri hrani a ne jestli clovek drzi trsatko na milimetr presne podle ucitele....
Ono prstama misto zapesti hraje asi dost lidi, jednoho cloveka sem znal osobne - zalezi, jak moc te to omezuje :-) Kazdej kytarista ma strasne individualni pristup k nastroji a resit, co je vlastne spravne, je asi blbost. To by takovej Marty Friedman musel byt nejhorsi kytarista na svete :-) Nebo ruzni kytaristi s obracenym poradim strun atd... Kdyz ja sem zacinal, byl k dispozici jen Andrst a tam zase o technice bylo minimum... Palo Chodelka zase v TV skole kazal, ze se zacina vzdycky uderem trsatka nahoru!!! Takze to si nevyberes :-)

halba: presne tohle si predstavuju pod pojmem legato! Jenze to nejde takhle rict u vsech nastroju :-) Ale prece nebudu rikat, ze je legato, kdyz zahraju treba ctyri ctvrtove noty za sebou bez mezery (ktera tam nebude zapsana)! No ne? :-)


17.4.2007 1:30 [nixx]
Re: Sandon
Jojo, souhlas. Me proste ten pohyb z prstu moc nesedel, hral jsem strasne "nevyvazene" - kazdej ton jinej. Nerikam, ze to nekomu nemuze fungovat. Jenom jsem chtel varovat aby se nekdo, kdo treba zacina pokousel striktne dodrzovat to, co tam TV pise. Nemusi to vzdycky byt uzitecny...

Jinak k tematu: je pul druhy rano, tak mi to moc nemysli, ale ja legato chapu jako dva tony (nebo vic tonu) zahranych bez attacku trsatka (bez brnknuti pravackou)... at uz je to hammer-on, pull-off, tapping... a v rozsirenem slova smyslu i bend nebo slide. Kdyz se rekne "a pak se tam hrajou 8 taktu takovy hnusny legata" predstavim si silenej hammer-on pull-off (+treba tapping) beh. Kdyz mi nekdo rekne "hraj tuhle frazi legato", budu se snazit minimalizovat pocet uhozu trsatka.
17.4.2007 8:43 [fbm]
Re:
na garmošku (pro holkouna ;o) je to nastesti jasne - bud tam pauzy nejsou (a je to legato) a nebo tam pauzy sou a je to neco jineho (nejcasteji stacatto)
17.4.2007 11:16 [paax]
Re:
no, myslím si, že vše podstatné jsme tu asi už probrali. Legato prostě není sweep, sweep není legato i když se tak tváří a splňuje podmínky legata. Na klavíru se asi hraje jen sweep :-))) a prostě sranda musí být.
Ale hlavně, že legato je vázaně :-)) a je to tedy jedno a totéž čili opak stacatta :-)
17.4.2007 11:36 [fbm]
Re: paax
legato je vazane to je jasny fakt (pan valasek to mel nejak osvetlit jak to myslel)
ale ze to je opak stacatta s tim bych byl opatrny jako definici;o) hrajou se i veci ktere jsou nevazane a stacatto to neni....
17.4.2007 12:19 [holkoun]
Re: sandon
pokud je arpegio hrany vazane, pak je to legato, to je snad jasny ne?

mimochodem ja nemluvil o hrani stupnic, tak mi nepodsouvej neco co nerikam... ja resim pojem legato a to ze legato se da hrat na kytaru jinak nez pull hammer nebo slidem, pokud tohle neni nekomu jasny, je lojza.

legato znamena hrat tony spojene, vazane....
17.4.2007 12:21 [holkoun]
Re: rygs
no tak to je jasny, to je to co rikam.. hrat taky aby tony jakoby preznivaly, aby mezi nima nebyla citelna prodleva/ticho....tudiz proste vazane... a to je proste legato..
17.4.2007 12:23 [holkoun]
Re: nixx
a to je prave spatne, neni to jen pull hammer slide....
17.4.2007 12:24 [holkoun]
Re: fbm
no pozor opak legata je stacatto... to ze je neco mezi tim je vec samozrejma...

opak cerny je bila... to ze mezi tim je spektrum barev je taky kazdymu jasny...
17.4.2007 12:27 [holkoun]
Re: paax
no legato samozrejme sweep neni ale to ze sweepem muzes hrat legato, je snad jasny

legato je hudebni pojem na urovni veci jako allegro, andante, metrum apod...je uplne jedno jakou legato hrajete technikou

17.4.2007 12:37 [fbm]
Re:děvčátko z kolonie
aspon na neco ty skoly doma ma ;o) a ze prej holkam uceni nejde :)

uznavam ze legato x stacatto je slovickareni, ale podle me je legato velka skupina nadrazena vsem technikam - a je to hra VAZANE, ktezto stacatto je jenom podmnozina mnoziny NEVAZANE (tedy tezko to muze byt ten pravy protiklad) ...ale to jenom tak, ze mam naladu te prudit :)))jinak je to samozrejme nicotny spor, ale s tebou doufam aspon pobavi ty černobýle :)
17.4.2007 12:39 [paax]
Re: holkoun
Já v tom mám teď pěkný zmatek :-))), asi si zajdu k vodě na lehatko a seru legato.
17.4.2007 12:44 [paax]
Re: fbm
hej jo, legato je prostě množina ve které, nebo spíš pod kterou se nacházejí různé techniky... taky jsem to tak původně právě chápal. Jak jsem napsal 16.04.2007 15:30:58 ... že to je prostě jen způsob jak to zahrát. Serem na to, venku je pěkně, já hniju v robotě, sloužím lidu a v mezičase dřistam o hovadinách :-))
Faktem je, že pokud to takhle zkresleně píšou v učebnicích o nic jsem jejich nestudováním nepřišel :-))
17.4.2007 14:00 [rygs]
Re: all
Jo tak můj cil je naplněn :-) myslím, že problém, který jsem chtěl vědět je tu dopodrobna rozpitván, za což děkuji. ;-) Teďka hurá cvičit legáta. :-D
17.4.2007 15:21 [holkoun]
Re: fbm
ale jo s tim se da tak nejak souhlasit (s prispevkem z 12.37.25

sam si cernobyl:-)
17.4.2007 15:59 [Sandon]
Re: holkoun
Ja ti nic nepodsouvam, jen sem reagoval na tvuj "sweet" a na dotaz rygypse (ohledne harni stupnic).
Jinak si porad nezodpovedel zakladni protimluv, na ktery sem tu vpodstate reagoval:

Valasek: "Vázaně (ne legáto, to je jiný způsob hraní)"
holkoun: "Uplne je jedno jakou technikou (napr. sweet) to zahrajete.... proste je to vazane, zni to vazane, tudiz je to legato..."

To stoji presne proti sobe a to nemusim byt pravnik, abych to z toho vycetl :-)
Muze byt neco teda podle tebe vazane a zaroven ne legato?
17.4.2007 17:01 [nixx]
Re: holkoun
vsak ja nic takoveho netvrdim :-) Mozna jsem to napsal blbe a neni to z toho poznat. Pro me je legato vsechno, kde neni attack trsatka.. (takze treba i bend nebo slide). Ale mozna je to taky spatne :))

Ad legato x staccato: nezapomente, ze existuje i NON LEGATO!! Podivejte se do nejake klavirni skoly :))
17.4.2007 17:16 [holkoun]
Re: nixx
no a to je presne to co rikam ze neni pravda... legato je vsechno co zni provazane a je jedno jestli tam je nebo neni atak trsatka:-)
17.4.2007 17:17 [holkoun]
Re: sandon
no to je jeho protimluv, ne muj:-) vim ja jak to myslel:-)¨
17.4.2007 17:49 [rygs]
Re: holkoun, Sandon
Jo když už se o tom tady tak bavíte, tak se musím debilně zeptat. :D Co je to sweet? Nebo spíš jak se to hraje. (a nemyslím tím skupinu :-))
17.4.2007 17:51 [fbm]
Re: holoun
a mas to bukvo!!! ted vysvetli jak se dela sweet ;o) a pekne s detailama!!!!
17.4.2007 18:20 [rygs]
Re: fbm
heh až tak ? ;-)))
17.4.2007 18:34 [Sandon]
Re: holkoun
jo, jenze ty ses o tom krasne rozepsal a pritom to myslis uplne jinak :-)
a neuhybej, sem s tim sweetem, sup!
17.4.2007 19:10 [halba]
Re: holka
taky by me zajimalo jak se delaj ty sweety :-)))
17.4.2007 19:28 [paax]
Re:
:-)))) sweet je, když se překlepneš a pak to zní na hovno, stejně jako u legata :-)))
17.4.2007 19:51 [rygs]
Re: paax
lol tak to by mi šlo ;-) :-D
17.4.2007 20:01 [paax]
Re: rygs
no vidíš... on se překlep a není to sweet ale sweep... třeba arpegia se hrajou sweepem, kde na každou notu drnkneš trsatkem.
něco v tom stylu... http://www.youtube.com/watch?v=ZoMua6ArDCk&mode=related&search=
17.4.2007 20:24 [rygs]
Re: paax
No tak to je lolec :D jsem si říkal... jako sweep picking to jsem doma :-)
18.4.2007 11:45 [holkoun]
Re: sandon
co to meles? myslim to uplne stejne celou dobu.... jediny co bych jsem pozmenil je paleni ty ucebnice....:-)
18.4.2007 11:46 [holkoun]
Re:
ty wole jeden kreplep a co to udela za brajgl:-)))
18.4.2007 14:33 [Sandon]
Re:
Jinak nez Valasek samozrejme. To vypadalo, ze se ho chces zastat :-)
18.4.2007 17:09 [holkoun]
Re: sandon
to sem puvodne taky trochu jo... na paleni to neni... ale on v podstate tak trosku o legatu pise to co vy (legato=slide, hammer pull) kdezto vazane je to co pisu ja zi to to je (normalni brnknuti znejici vazane) ale on pise ze je to pouze toto. Coz neni a je jedno jestli se jedna o klavir, kytaru trubku, je jedno jakou technikou se legato zahraje, dulezity je ten vysledek (=znejici provazane, vazane neboli legato)...

to je muj subjektivni ale vami tezko vyvratitelny nazor:-))))
18.4.2007 21:29 [Sandon]
Re:
Jo akorat ze podle tebe je i vazane legato, coz Valasek odmita ;-)
19.4.2007 11:43 [holkoun]
Re: sandon
no a co pisu jinyho:-) to je jediny co jsem v prubehu psani zmenil - valaska spalit:-)
19.4.2007 13:36 [Sandon]
Re:
chudak, takovej dobrej kytarista ;-)
19.4.2007 16:25 [holkoun]
Re: Sandon
asi se budou holt rusit rockovy kurzy 07:-)
[12..61 / 61] Strana:  1  2 | Všechny | Poslední