Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Nahravaní pomocí triggerů

3.3.2007 10:07 [mojmir]
Nahravaní pomocí triggerů - Kategorie Nástroje > Bicí
Čau, chtěl bych se zeptat jak co nejlevněji nahrát akustické bicí pomocí například těchto triggerů http://muzikant.cz/bici-5/bici-elektricke-128/jednotlive-pady-a-triggery-142/ddrum-red-shot-trigkit-42725.php
Rád bych to dostal přes midi do počítače,ale bicí moduly jsou drahé. Není nějaký jiný způsob? Zvuk bicích bych chtěl přiřazovat až v počítači v nějakém záznamovém programu. Pokud znáte nějakou možnost za odpověď Dík!

Seznam příspěvků:

[0..41 / 41] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
8.3.2007 17:28 [nuclear]
Re:
musis mit bud nakej bici modul, nebo prevodnik na midi, jinak to tezko udelas...
9.3.2007 8:55 [Sandon]
Re:
Myslim, ze se daji pouzit pluginy, ktere to obstaraji. Ma na to byt brzo i nejaky specialni plugin D-Trig (http://www.kvraudio.com/get/1428.html), ale mozna to zvladne i treba free KTDrumTrigger (http://www.kvraudio.com/get/2117.html). Musi se to zkusit.
Samozrejme je potreba nahravat kazdy trigger do jedne audio stopy...a nevim, jak dobre to funguje, kdyz se trigger zapoji primo do zvukovky.
Cinely bych ale asi nahral klasicky - i za cenu preslechu akustickych bubnu (mohly by se nejak zatlumit), ty se triggerama nahraji asi obtizne :-)
10.3.2007 14:14 [mojmir]
Re:
Cau! No nejakej prevodnik by to asi vyresil, ale existuje neco co by prevadelo analogicky zvuk z triggeru na midi?????? Bici moduly to tak delaji, ale maji v sobe navic zvuky a ty ja nepotrebuju. Proto hledam prevodnik kterej doufam je levnejsi jak moduly.. Jestli takovy vyrobek znate prosim dejte mi vedet... Dik!!!
10.3.2007 14:18 [fbm]
Re:
k tomu snad jenom ze pred casem to podobne zkousel resit keki666 (ten thread tu nekde bude), a po pul roce snazeni se na to vys*ral.....ne vzdycky jde vsechno vyresit takhle podomacky......cas, penize a energii ktere do toho venujes kdybys dal do cviceni a nahravani v nejakem levnem studiu tak to budes mit v souctu levnejsi a hlavne v nesrovnatelne lepsi zvukove kvalite.tecka. :)
10.3.2007 15:12 [Sandon]
Re: mojmir
ale dyt sem psal, ze se to da resit pluginem... ale nevim esli to zvlada KTDrumTrigger...zrejme by to mel zvladnout kdyz ten jiny plugin je na to primo staveny (na nahravani vystupu triggeru primo do zvukovky).
Jinak samozrejme modlu, ale to sem myslel, ze nechces :-)))) A samotny modul na prevod bicich triggeru na MIDI asi neexistuje - a jestli jo, tak nebude o moc levnejsi nez modul i se zvukama.
12.3.2007 11:20 [kremator]
Re:
http://www.alesis.com/product.php?id=102 - ještě se to ale nedá koupit. Jinak třeba D4 od Alesisu nebo nějaký starší DTX modul by se daly z druhé ruky pořídit za pakatel.
12.3.2007 17:23 [mi-lan]
Re:
Pokud vim tak vetsina slusnych zvukovych modulu prevadi automaticky signal z trigeru na MIDI. Ten Alesis DM5 to musi umet take kdyz uz to umel predchudce DM4. Rolandy to samozrejmne tke umi.
11.4.2007 21:01 [maras]
Re:
Určitě lze použít TCM-6 od Rolandu. Je to midi převodník pro šest triggerů. Nový je za 7tk. Nemá vlastní zvuky, ale můžeš nastavit citlivost, rychlost náběhu, snímání rim shotu (podle typu triggeru).
Nejlíp to pracuje zase s triggerama Roland RT serie.
27.10.2009 8:18 [kremator]
Přetriggerování bicích
Konečně jsem se rozhoupal pro novou zvukovku (na 99 % Tascam 1641), takže co nevidět začnu nahrávat demíčka i s živým bubeníkem. Mám nakonec k dispozici víc vstupů, než jsem původně myslel, tak bych nahrával 2x OH, kopák a virbl. Uvažuju ale o další možnosti - dát i na tomy levné mikrofony (to, co najdu po zkušebně:) a potom je přetriggerovat v PC, abych případně vylepšil zvuk. Můj hlavní dotaz směřuje k overheadům - co si nimi, jak je nastavit? Potřebuju, aby mi z nich zůstalo co nejvíc činelů a co nejméně bicích...
27.10.2009 12:42 [paax]
Re:
http://www.vdrums.com/forum/showthread.php?t=46537

Tady máš kopáky a krom šrotu bych všechno natrigroval těmi piezáky! Levné, rychlé, skladné funkční!
Zbytek mikráků na OH... pohodička.
27.10.2009 22:16 [kremator]
Re: paax
Pěkné, to se mi hodí (a už jsem to asi i někdy viděl), ale dotaz zněl trochu jinak:) A to: Jak správně nastavit OH, resp. jak nahrát činely tak, aby to šlo k triggerovaným bicím?

Pak je už v celku jedno, jestli budu mít pieza nebo mikrofony, vezmu, co bude po ruce.
27.10.2009 22:31 [paax]
Re:
Nevím, třeba najít ideální poměr... z OH stejně poleze zvuk celé sady ať chceš nebo ne. Jistá pomoc tu bude v ořezání hlubokých frekfencí tak, aby ještě dobře zněly činely a přitom zbytek sady šel slyšet co jak nejméně. Nicméně stejně asi bude problém to nějak dobře oříznout. Možná by pomohlo maximálně utlumit všechny tomy a kopák na maximum, bubeníkovi by to vadit nemělo a tobě to poleze minimálně do OH o zbytek se postarají trigry.
28.10.2009 12:12 [1138]
Re:
Ryze amatersky: Neslo by OH brat vice zepredu (za cenu trochu rozhozeneho pomeru) a mezi OH makrofony a bubny umistit nejaky "akusticky tlumic" ?
28.10.2009 14:39 [paax]
Re:
Tak to je už lepší utlumit ty bubny... si myslím. Do každého tomu narvat nějakou deku nebo co, do kopáku to samé a je to. Na OH to půjde slice slyšet, ale sampl to překryje.
28.10.2009 14:49 [Pitrisek.dc]
Re: kremator
Ja bych posadil bubenika za bicí, aby mi hrál zapnul bych poze ty OH a na mixu bych zkoušel ořezavat frekvence dokud nebudou slyšet jen činely.
Chtělo by to na to mix se dvouma parametrickejma korekcema. Aby z toho šel udělat nějakej rozumnej kompromis. Přinejhoršim to ještě dořežeš v PC. Ten zbytek bubnu co neuřežeš stejně přes sampl nebudou slyšet.
28.10.2009 14:51 [Sandon]
Re: kremator
Ja bych dal mikraky nasprosto nad cinely, ne moc blizko ale proste k cinelum. Nemusi byt jen dva. Kdyz pouzijes tuzky, tak to je celkem pekny... Preslechu soupravy se samozrejme nezbavis, ale to by nemelo vadit.
Jak das low cut od cca 300-500Hz, tak uslysis hlavne cinely.
28.10.2009 19:27 [rain]
Re:
Pokud ty mikrofony na OH budou trochu k světu tak bych to nijak nehrotil, ať tam přeslech klidně je, pokud to teda nejsou Amatky nalezené na půdě lidové školy umění :-)
1.12.2010 12:06 [Gregorien]
Re:
Zdar... potrebuju poridit nejaky kvalitni a spolehlivý trigger na kopak... uvazuju bud o DDrum pro od thomana a nebo tedkom nekdo prodava Roland trigger na kopak... nevite nekdo jestli je ten Roland v pohode? vim ze treba ty Ddrumy Red shot stoji za ho*no pry.. spatne snimaji dynamiku atd... popr neprodava nekdo Ddrum pro? jo a este chci vedet jestli neni problem umistit ten trigger na jeden kopak.. vetsinou sem videl natrigrovane dvoukopakove bici... asi proto ze ten snimac nedelal chyby pri vetsi rychlosti hry...
1.12.2010 13:56 [paax]
Re:
Proč se nepodíváš na ten odkaz, co jsem tu dával výše??! DDrum je to samé, jen to je nahovno uchycené a hlavně to vynechává. Vy smažíte rychlé kopáky a jeden, nebo 2 vynechané údery během taktu mají u 16tek v té rychlosti dobře bramboroidní efekt!
V těch trigrech jsou prostě piezo repráčky za 10Kč, napojené na XLR.
Dobrý systém je také u dvoušlapek, nevím teď firmu, kde je taková kovadlinka s kladívkem a to je asi nejlepší systém. Nicméně cena okolo 20k za celou 2šlapku.
2.12.2010 7:35 [Gregorien]
Re:
ty voe toz to je pruser.. nas bicmen si druhy kopak a trigger navic kvuli tomu kupovat nebude... :-( bavil sem se s Vlasou ze Six degrees a ten mi rikal prave ze jejich bicmen pouziva taky jenom jeden kopak a trigger... a ze mu to bordel nedela... tak tedkom nevim teda.. je mi jasne ze 2 kopakama a 2 triggera se snizi cetnost uderu na jeden snimac a tim i cetnost chyb ale zas by to ten vyrobce mel mit nejak vychytane i pro financne slabsi muzikanty ne ? :-) aby nemuseli kupovat druhy kopak...
2.12.2010 10:14 [paax]
Re: Gregorien
Já to slyšel třeba u Opeth, na konci Deliverance... prostě vynechával. Jinak proč druhý kopák a druhý triger? Když to zabuduješ do těch stávajících šlapek, bude tě to stát asi tak 200Kč i s pivem. Díval ses na ten odkaz??! Za pokus to stojí a hlavně se tam nejedná o snímání blány, ale kontakt hlavy bítru s blánou!!! Nic nenastavuješ, jen zamontuješ svou šlapku na jekýkoli BD a hraješ! Podle mě to je špičkový nápad.
No a nezapomeň, že stejěn je najlepší pak mixovat originál zvuk s tím samplovaným, kde samply dodávají jen čitelné špičky (takové tečky) a zvuk z mikráku to ostatní.
2.12.2010 11:35 [Gregorien]
Re:
jasne no... jen nevim jak by se tvaril bicmen kdybych mu rozebral slapku za 11tis :-D zkusim nastudovat a uvidime... jinac ten piezo plisek normalne v gme.cz treba? nebo radsi koupit uz to co maji treba tady? http://www.audiotek.cz/product-20160-yamaha-dt-20
2.12.2010 11:42 [paax]
Re:
Tak tam se jedná jen o odloupnutí filcu a nalepení pomocí třeba průhledného silikonu ten piezzo mezikus. Pokud by to třeba fungovalo nahovno, tak se to jen přilepí zpátky. Na tom není co posrat i kdyby to byla šlapka za 100k, filc se stejně nějak opotřebovává, kor jak jsou pískované blány.
Jinak piezák použíj ten za 15kč z GESu :-)), tam nejde o kvalitu snímání, ale o tvorbu signálu pro nějaký drumagog, nebo tak něco. Se podívej detailně na ty trigery od ddrum... bude to asi chctít malinko vychytat, ale podle mě to musí fachat!
2.12.2010 11:42 [Gregorien]
Re: paax
no a je to vyzkousene? zkousel to uz nekdo z vas? tim padem by odpadlo tahat na festaky vlastni skopky s nastavenym snimacem.. stacil by jen modul a dvojslapka ne?
2.12.2010 13:07 [paax]
Re: Gregorien
Vyzkoušené, nevyzkoušené... já to osobně nezkoušel, nicméně zvovu ti opakuji a naposled. Viděl si co je v trigrech DDrum? Myslíš, že tam je kouzelný skřítek, který sleduje bubeníka a pokaždé, když trefí buben, tak skřítek zmáčkně tlačítko?
Je tam stejný piezák, jako byl v digitálkých v roce 90! Bítr narazí filcem na blánu, přenese se vibrací energie na piezák, který vytvoří impulz... to je vše. Musí to fungovat, stejně jako DDrum! DDrum ale snímá už BLÁNU! Což je sekundární membrána, která se chtě nechě pohne s nějakám ms opožděním. Slabý úder nemusí DDrum dobře rozeznat, HLAVNĚ když jedou 16ky v nějakém 150 bps! Tady narazí bítr na blánu a je hned signál!
Podobně to mají udělané šlapky AXIS!! http://www.axispercussion.com/axcessories_EKIT.html je to hned na ose.

Nebo, pokud máš strach to zkusit zbastlit, tak si kup DDRum a je to :-). Nevím co furt řešíš?

PS: no a co kdyby sis místo toho přečetl tu diskuzi, kde to ten týpek dal?
2.12.2010 13:14 [Gregorien]
Re:
je jedno jake piezzo tam bude? cumim ted na GES a tam maji ruzne prumery ty piezza a ruzne frekvence... který teda vybrat?
2.12.2010 13:17 [paax]
Re:
These triggers could be used on any pedal. And there's no worries about false triggering, double triggering, bass guitar causing your triggers to fire, tight drum head, vibrations on the stage, stuffing bass drums with pillows... Nothing. Just plug and play.

Tohel píše ten klučina a já tomu i celkem věřím. Mě se ten jeho nápad prostě líbí na první pohled a věřím, že to musí fungovat! Co znišíš na šlapce maximálně?! Ten filc? :-))) Jééžiš...
2.12.2010 13:23 [Sandon]
Re: paax
:-)))))))))))))))
bavim se naramne tema vtipkama, skritek , digitalky atd.... ale jinak mas samozrejme naprostou pravdu. A takove energie, co davas do toho presvedcovani... to je fakt vykon ;-)

Greg:
myslim, ze je to uplne fuk, co nejmensi, aby se vesel.
Jinak ty beatery se taky musi dat koupit, ne? Na experitmenty...
2.12.2010 13:39 [paax]
Re: Sandon
Jako bych byl jeho obchodní zástupce že? :-)

greg: jak píše Sandon, je to v podstatě jedno, tam vlastně vůbec nejde o konkrétní frekfence námátkou bych zkusil třeba ten http://www.ges.cz/-piezo-12-ges07000026.html . Jediný známý problém, který tam ten klučina popsal pokud jsem to dobře četl je ten, že piezák může jednou za čas odejít. Chtělo by asi koupit náhradní filce a zkusit tam ten piezák uložit do nějakého silikonu, nebo tak, aby se pohlcovala ta hlavní energie. udělám ti zadarmo takovou anállízu.
Výhody : levné, jednoduché a dostupné kusntrukční řešení. Kompatibilita se všemi sadami, všetně půjčených. Odpadá problém s půjčenou sadou, jednoduchý servis. Navíc! Můžeš si udělat náhradní bítr, poku by se jeden posral, jan vyšroubuješ a našroubuješ nový...
Nevýhody : trošku času, než se vychytají mouchy, zničený filc a troška kuráže

Já osobně to budu taky pak zkoušet. Nicméně, jiné destruktivní řešení, jako je nějaké vrtání, ohýbání a ničení šlapky bych nebral. Nebo kupte ten AXIS.

PS: DDrum je fajn, viděl jsem ho i perfektně fungovat, nicméně kapela hrála rytmy pum-prásk tata v tempu 120 a kopák jel možná tak na každou prvou. Rozhodni se sám.
2.12.2010 13:57 [paax]
Re: greg
Hele, teď jsem byl na WC a při potřebě mě napalo, jak to zkusit a nic zatím neničit! Prostě jen vem, kup 2x piezo. Naletuj na to ty kabliky a celé to dej na ten stávající filc! Pak přes to přehoď nějaký tenký filcek a oblep to izlolepou. Vyzkoušej, jestli to bude fachat OK, tak se teprve vrhni na montáž do bítru.
2.12.2010 14:07 [Sandon]
Re: paax
na hajzlu clovek prijde na spoustu dobrych veci!
3.12.2010 14:31 [Gregorien]
Re:
asi budu chodit na hajzl casteji :-D:-D pieza uz mam koupene... nebyla by lepší nějaka obyč tenka dvojlinka ? nebo to musi byt stineny kabel? zda se mi zbytecne hruby ten kablik co tam ma ten klucina...
3.12.2010 14:34 [Gregorien]
Re:
tou pajenou stranou piezza na stranu filcu nebo plastu?
3.12.2010 16:04 [paax]
Re:
Zatím ti bude stačit nějaká tenká dvoulinka, pak naostro ale použij kabel jako měl ten klučina. Rozhodně mechanicky více vydrží. Stíněný nemusí být, není důvod.

A jakou stranou k filcu nevím, to musíš zkusit, jak to bude lépe reagovat. Poklepej na to prstem, kde to bude citlivější. To chce prubnout.
5.12.2010 16:22 [Gregorien]
Re:
tak mam poznatek z ziveho hrani... hrali jsme tedkom na jizni morave a kapela, ktera to poradala a pujcovala podiovku sice mela 2 kopaky ale jejich bicmen mel dvojslapku a jen jeden Ddrum pro ... jelikoz sme se nechteli zdrzovat nejakym prestavovanim tak sme hrali na jejich bici a muzu rict ze ten ddrum snimal pekne uplne vsecko i ve vetsich rychlostech... bubenik sice rikal ze se mu mistama zdalo ze mu pri 16tkovych pruslapech misto 3 uderu hrali dva , ale jinak bez problemu...
7.12.2010 10:10 [Sandon]
Re:
hralo to sice neco jineho, ale jinak bez problemu ;-)
7.12.2010 12:10 [paax]
Re:
Já už k tomu nemám co dodat a vlastně je mi to fuk. Chytrému napověz, ostatní ať si řeší DDrumy a jejich funkčnost, hlavně na kopácích. 2, nebo 3 údery, však je to jedno. :-) Za ty prachy.
7.12.2010 12:34 [Gregorien]
Re:
jako neni to bez problemu... je to samozrejme spatne ze to hralo neco jineho, ale jedna se tam hlavne o kulturtu hrani... pokud stim bubenik neni nauceny hrat a nema vyrovnanou dynamiku tak muze mit i 6 beatru s piezem a stejne bude mit brambory... vsecko je to o cviku... ja sem si aspon overil ze se daji hrat v celku dobre rychle kopaky na jeden trigger , ale bubenik se stim musi naucit hrat a vyrovnat si sily uderu... taze aspon snad pujde zase o neco technicky navrch ;-)
paax: btw sem taky pro ten system piezz v beatrech ale bicmen me nedovoli zasahnout mu do dvojslapky a dokonce uvazuju ze si koupim cvicne dva nejake levne beatery a vyzkousim si to na vlastni pest....
15.12.2010 6:58 [Gregorien]
Re:
Tak modul i trigger (Roland) je doma. v manualu pisou ze by tam měl byt nějaký tlumící lepící pasek nebo neco takoveho.. jelikoz je ten snimac starsi tak sem k nemu zadny lepici pasek nedostal... ten by mel udajne byt nalepeny mezi kopakem a snimačem aby tlumil vibrace.. nemate nekdo nejaky napad co tam dat misto neho? popř aspon mi poslat fotku jak ten pasek ma vypadat.. dík
26.11.2012 11:07 [Gregorien]
Re:
. Potrebuju radu... Resim momentálně tedkom to, že používame na nasich skopkach triggry (DD acoustic pro + DM10). Ackoliv se nám zdálo, že jsme meli nastaveni citlivosti vychytane, tak se nam obcas stává, že snímaji trigery vibrace i z ostatnich nastroju - napr kdyz zvucime snare - zacne mi znit i sample kopaku, kdyz zvucim, prechody, zni mi i snare... nedela to ovsem vsude.. je nejaky zpusob jak to eliminovat aby se mi napr vibrace ze snare nedostavali na jine triggery ? Diky vsem za rady...
26.11.2012 13:47 [Gregorien]
Re:
pomohlo by treba koupit sitky , dat na blany a vyrezat pouze otvor pro trigger ?
[0..41 / 41] Strana:  1 | Všechny | Poslední