Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Kolik watů do zkušebny?
[Devendra]
Kolik watů do zkušebny? -
Nástroje > Zesilovače > Koupě zesilovače
Zdravím! Mám další dotaz - doufám že tenhle už mi zodpovíte. Chtěl bych se
zeptat kolik Watů kombo stačí na zkoušení - teda ne stačí spíš aby byla ještě rezerva!
POZOR! nemyslím zkušebnu typu - všude plata a bicí pearl. Ale všude ocel - garáž, stěny
odkud se bicí odraží a strašné Amátky!!!
Uvažoval sem o Peavey Transtube ... 40w nebo 80w....
Kolik watů do zkušebny? -
Nástroje > Zesilovače > Koupě zesilovačeZdravím! Mám další dotaz - doufám že tenhle už mi zodpovíte. Chtěl bych se
zeptat kolik Watů kombo stačí na zkoušení - teda ne stačí spíš aby byla ještě rezerva!
POZOR! nemyslím zkušebnu typu - všude plata a bicí pearl. Ale všude ocel - garáž, stěny
odkud se bicí odraží a strašné Amátky!!!
Uvažoval sem o Peavey Transtube ... 40w nebo 80w....
Seznam příspěvků:
[Kinx]
Re:
jak pisou kluci, zkus nastavit "obraceny V" (hodne stredu, malo basu a vysek) a postupne ten zvuk upravovat s kapelou.
hraju na 60w a 100w celolampu ve stereu (obe hrajou ale stejne nahlas) a nikdy nejdu nad dvojku, ani na velkym podiu. natoz ve vytlumeny zkusebne :) a jeste predtim musim mit plexi jinak prej naseho basaka co stoji na druhy strane zabijim :D
vubec hrat v kapele se zvukarema je pro nahluchleho kytaristu "terno", vubec nemaj pochopeni pro narez ;)
hodne pomaha natacet kombo jakoby odposlech - je to trochu neprakticky a vypada to silene, ale clovek se slysi lip.
Re:
jak pisou kluci, zkus nastavit "obraceny V" (hodne stredu, malo basu a vysek) a postupne ten zvuk upravovat s kapelou.
hraju na 60w a 100w celolampu ve stereu (obe hrajou ale stejne nahlas) a nikdy nejdu nad dvojku, ani na velkym podiu. natoz ve vytlumeny zkusebne :) a jeste predtim musim mit plexi jinak prej naseho basaka co stoji na druhy strane zabijim :D
vubec hrat v kapele se zvukarema je pro nahluchleho kytaristu "terno", vubec nemaj pochopeni pro narez ;)
hodne pomaha natacet kombo jakoby odposlech - je to trochu neprakticky a vypada to silene, ale clovek se slysi lip.
[houdek.z]
Re: kinx
Jo to s tim naklopenim je dobry. Nebo mit aspon kombo nekde na vyssi urovni. Ja to mam podlozeny skrinkou a tim pridavnym boxem, takze mam Mesu nekde v urovni hlavy.
Taky je dobry se necpat nekam moc ke zdi nebo do kouta, tam rapidně rostou basy (to platí i s uzavřeným boxem).
Re: kinx
Jo to s tim naklopenim je dobry. Nebo mit aspon kombo nekde na vyssi urovni. Ja to mam podlozeny skrinkou a tim pridavnym boxem, takze mam Mesu nekde v urovni hlavy.
Taky je dobry se necpat nekam moc ke zdi nebo do kouta, tam rapidně rostou basy (to platí i s uzavřeným boxem).
[Dusin]
Re:
Takže: kombo mám vyvýšený, asi metr nad zemí, stojim těsně u něj bokem zády k němu, věřte mi, neděláme žádnej extrémní kravál, ostatní kapely ve zkušebně hrajou nahlas asi tak podobně, koneckonců občas dáme jam se spřátelenejma partama a jsme různě pomíchaný ve zkušebnách, takže vim co mluvim. Zkušebna může mít takovejch 15x7 metrů, jsme tam čtyři a fakt mám kombo co to jde a někdy mám problém se pořádně slyšet. Jinak co se ekvilazace týče tak nemůže být o nabasovaným zvuku řeč, je jasný že samotná kytara má jinej zvuk než s kapelou, abych pravdu řekl mám zvuk kytary možná až moc vejškovej, žádná huhlačka. Možná je něco s kombem, já nevim.
Re:
Takže: kombo mám vyvýšený, asi metr nad zemí, stojim těsně u něj bokem zády k němu, věřte mi, neděláme žádnej extrémní kravál, ostatní kapely ve zkušebně hrajou nahlas asi tak podobně, koneckonců občas dáme jam se spřátelenejma partama a jsme různě pomíchaný ve zkušebnách, takže vim co mluvim. Zkušebna může mít takovejch 15x7 metrů, jsme tam čtyři a fakt mám kombo co to jde a někdy mám problém se pořádně slyšet. Jinak co se ekvilazace týče tak nemůže být o nabasovaným zvuku řeč, je jasný že samotná kytara má jinej zvuk než s kapelou, abych pravdu řekl mám zvuk kytary možná až moc vejškovej, žádná huhlačka. Možná je něco s kombem, já nevim.
[Pitrisek.dc]
Re: Dusin
Tak to je možná naopak tím že stojíš moc u aparátu. My máme malou zkušebnu tak stojím dost blízko aparátu a občas hraju taky dost nahlas abych se slyšel a na druhym konci zkušebny mě kluci nadavaj že mi to řve. Opravdu sačí si stoupnout o 2-3 metry dál.
Co to máš za kombo?
Re: Dusin
Tak to je možná naopak tím že stojíš moc u aparátu. My máme malou zkušebnu tak stojím dost blízko aparátu a občas hraju taky dost nahlas abych se slyšel a na druhym konci zkušebny mě kluci nadavaj že mi to řve. Opravdu sačí si stoupnout o 2-3 metry dál.
Co to máš za kombo?
[Placka]
Re:
no tak 15x7 metru je mega velka zkusebna!Tam prece ve ctyrech nemuzete mit problem se rozmistit tak,aby ste se idealne slyseli,ne?To by ti musel bohate stacit treba 60ti watovej trandak...to kombo musi bejt rozbity,nebo nejaka brutalni plecka. Kombo si necim podloz,aby mirilo primo na tebe (na tvy ucho) a pak si stoupni jen lehce mimo osu reproduktoru...to se prece musis slyset zarucene.
Re:
no tak 15x7 metru je mega velka zkusebna!Tam prece ve ctyrech nemuzete mit problem se rozmistit tak,aby ste se idealne slyseli,ne?To by ti musel bohate stacit treba 60ti watovej trandak...to kombo musi bejt rozbity,nebo nejaka brutalni plecka. Kombo si necim podloz,aby mirilo primo na tebe (na tvy ucho) a pak si stoupni jen lehce mimo osu reproduktoru...to se prece musis slyset zarucene.
[Dusin]
Re:
:-)) Jako já vopravdu ale nejsem úplně blbej, jasněže jsme zkoušeli se různě po zkušebně rozmístit aby každej sám sebe nejlíp slyšel... jako, já neřikám že nejsem slyšet. Jen že by to mohlo bejt ještě klidně víc nahlas. Jinak jsem dneska hrál na 75W kombo, volume bylo přibližně na půlce a řvalo to jak zvíře, tak nevim, zřejmě mám fakt něco s kombem.
Re:
:-)) Jako já vopravdu ale nejsem úplně blbej, jasněže jsme zkoušeli se různě po zkušebně rozmístit aby každej sám sebe nejlíp slyšel... jako, já neřikám že nejsem slyšet. Jen že by to mohlo bejt ještě klidně víc nahlas. Jinak jsem dneska hrál na 75W kombo, volume bylo přibližně na půlce a řvalo to jak zvíře, tak nevim, zřejmě mám fakt něco s kombem.
[Dusin]
Re:
Jenom jsem chtěl vědět tohle: Je 50w lampa hlasitější než 120w tranzistor, nebo je to přibližně stejně, nebo míň hlasitý? :-)
Re:
Jenom jsem chtěl vědět tohle: Je 50w lampa hlasitější než 120w tranzistor, nebo je to přibližně stejně, nebo míň hlasitý? :-)
[podfuk]
Re: Dusin
jaky mas teda to kombo? urcite je to 120W? vyrobci obzvlast u lacinejsich tranzistoraku si radi vymysleji, navic ten Celestion Seventy 80 ma jen 80W, takze to tvoje kombo tipuju na nejakejch poctivejch 60W=120W RMS a je po zahade;)
Re: Dusin
jaky mas teda to kombo? urcite je to 120W? vyrobci obzvlast u lacinejsich tranzistoraku si radi vymysleji, navic ten Celestion Seventy 80 ma jen 80W, takze to tvoje kombo tipuju na nejakejch poctivejch 60W=120W RMS a je po zahade;)
[kremator]
Re:
To se mi zase ježí chlupy na zádech. 50 W je 50 W, ať je to lampa, tranzistor, nebo žárovka. Lampáče jsou většinou vnímané jako hlasitější z toho důvodu, že signál zkomprimují - to je jako kompresor v rádiu nebo mastering na nahrávce.
Podfuk - RMS - víš, co to znamená? :) RMS je Root mean square, česky efektivní hodnota. 60 W se nemůže rovnat 120 W RMS, to je naprostý nesmysl, uff:)
Dusin - další nesmysl pozice knoflíku volume nemá vůbec žádný vztah k aktuálně dodávanému výkonu (tedy 1/2 dráhy = půl výkonu je nesmysl). Kupodivu, dvojnásobný výkon se nerovná dvojnásobná hlasitost, ale díky logaritmické citlivosti ucha dvojnásobná (vnímaná) hlasitost potřebuje DESETINÁSOBNÝ výkon...
Re:
To se mi zase ježí chlupy na zádech. 50 W je 50 W, ať je to lampa, tranzistor, nebo žárovka. Lampáče jsou většinou vnímané jako hlasitější z toho důvodu, že signál zkomprimují - to je jako kompresor v rádiu nebo mastering na nahrávce.
Podfuk - RMS - víš, co to znamená? :) RMS je Root mean square, česky efektivní hodnota. 60 W se nemůže rovnat 120 W RMS, to je naprostý nesmysl, uff:)
Dusin - další nesmysl pozice knoflíku volume nemá vůbec žádný vztah k aktuálně dodávanému výkonu (tedy 1/2 dráhy = půl výkonu je nesmysl). Kupodivu, dvojnásobný výkon se nerovná dvojnásobná hlasitost, ale díky logaritmické citlivosti ucha dvojnásobná (vnímaná) hlasitost potřebuje DESETINÁSOBNÝ výkon...
[paax]
Re: kremator
Z toho plyne, že je nejlepší přestat na kytaru hrát :-))))))) Nicméně Dušin asi myslí skutečný hlasitostní vjem, než matematiku.
Re: kremator
Z toho plyne, že je nejlepší přestat na kytaru hrát :-))))))) Nicméně Dušin asi myslí skutečný hlasitostní vjem, než matematiku.
[podfuk]
Re: kremator
je pravda, ze nevim co to znamena(no ted uz jo;) ale videl sem to takhle napsany uz mockrat, nebo to mozna bylo obracene napr. vykon 120W/60RMS, proste mi slo jenom o to, ze kdyz vyrobce tvrdi ze je to 120W, tak to muze bejt klidne jen napr. 60W, stejne jako cinani daj na 20W reprak do auta nalepku 350W :)
Re: kremator
je pravda, ze nevim co to znamena(no ted uz jo;) ale videl sem to takhle napsany uz mockrat, nebo to mozna bylo obracene napr. vykon 120W/60RMS, proste mi slo jenom o to, ze kdyz vyrobce tvrdi ze je to 120W, tak to muze bejt klidne jen napr. 60W, stejne jako cinani daj na 20W reprak do auta nalepku 350W :)
[kremator]
Re:
paax - 99 procent lidí, když rekne volume na půlce, tak myslí polohu poťáku na 12 hodinách, ne poloviční subjektivně vnímaný výkon:)
podfuk - RMS je ale taky trochu ošidné, definice vágní, norem mnoho. Nejhezčí vynález z Číny je PMPO výkon - ten se pohybuje od čísel odpovídajících tvrdému připojení napájecího napětí do zátěže po naprosto náhodnou libovolně vysokou hodnotu:))) Jinak jsme pochopil, jak jsi to myslel, bylo to akorát nešťastně řečeno a někoho by to mohlo mást.
Re:
paax - 99 procent lidí, když rekne volume na půlce, tak myslí polohu poťáku na 12 hodinách, ne poloviční subjektivně vnímaný výkon:)
podfuk - RMS je ale taky trochu ošidné, definice vágní, norem mnoho. Nejhezčí vynález z Číny je PMPO výkon - ten se pohybuje od čísel odpovídajících tvrdému připojení napájecího napětí do zátěže po naprosto náhodnou libovolně vysokou hodnotu:))) Jinak jsme pochopil, jak jsi to myslel, bylo to akorát nešťastně řečeno a někoho by to mohlo mást.
[V.Silver]
Re: podfuk
No, ono do auta se dávají jiný reproduktory než normálně do hi-fin, ne? Něco jako dvoupásmový nebo co - se v tom nevyznám :) Ale výkon repráčků k PC 500W, to mě taky vždycky pobaví :)
Re: podfuk
No, ono do auta se dávají jiný reproduktory než normálně do hi-fin, ne? Něco jako dvoupásmový nebo co - se v tom nevyznám :) Ale výkon repráčků k PC 500W, to mě taky vždycky pobaví :)
[houdek.z]
Re:
Nekdy se mi taky zda, a zvlast u Behringer beden, ze ten udaj 1200W je pravdivej. http://www.behringer.com/EN/Products/BB410.aspx Ale znamena to spis, ze ty bedny sice unesou prikon 1200W, ale nejsou je schopny efektivne vyzarit, protoze maji hrozne mizernou citlivost.
Koukam, v manualu maji 99dB a to urcite Uli prehani a bude to nejak spickova hodnota :-)
Re:
Nekdy se mi taky zda, a zvlast u Behringer beden, ze ten udaj 1200W je pravdivej. http://www.behringer.com/EN/Products/BB410.aspx Ale znamena to spis, ze ty bedny sice unesou prikon 1200W, ale nejsou je schopny efektivne vyzarit, protoze maji hrozne mizernou citlivost.
Koukam, v manualu maji 99dB a to urcite Uli prehani a bude to nejak spickova hodnota :-)
[Dusin]
Re: kremator
Koukám že dost hovíš fyzice, narozdíl ode mě :-)) Dodnes jsem měl teda za to, že kupř. 100W kombo dokáže při max. volume hrát jednou tak nahlas oproti 50w na max. volume. A to si myslim že platí, nebo ne? Jakej by potom byl rozdíl mezi 50w a 120w zesilvačem? Možná to nechápu, ale od toho tu jsme abychom si o tom popovídali :-))
Re: kremator
Koukám že dost hovíš fyzice, narozdíl ode mě :-)) Dodnes jsem měl teda za to, že kupř. 100W kombo dokáže při max. volume hrát jednou tak nahlas oproti 50w na max. volume. A to si myslim že platí, nebo ne? Jakej by potom byl rozdíl mezi 50w a 120w zesilvačem? Možná to nechápu, ale od toho tu jsme abychom si o tom popovídali :-))
[Dusin]
Re:
Páč já jako tady z toho začínám bejt kapku mimo. Někdo tvrdí: 50W lampa je až až, 100W do zkušebny nemá cenu. Někdo zas, že naopak, že ta 50ka je jen tak tak. Tak kruciš, jak se teda věci maj? Stačí to nebo ne? :-)
Re:
Páč já jako tady z toho začínám bejt kapku mimo. Někdo tvrdí: 50W lampa je až až, 100W do zkušebny nemá cenu. Někdo zas, že naopak, že ta 50ka je jen tak tak. Tak kruciš, jak se teda věci maj? Stačí to nebo ne? :-)
[podfuk]
Re: Dusin
100W kombo na max. volume hraje jednou tak nahlas jako 10W kombo na max. volume(10W = 50% hlasitosti 100W) a 50W j 81% hlasitosti 100W
aspon ja to takhle chapu podle tyhle tabulky:
40 watts is 94% as loud as 50 watts.
30 watts is 86% as loud as 50 watts.
25 watts is 81% as loud as 50 watts.
22 watts is 78% as loud as 50 watts.
20 watts is 76% as loud as 50 watts.
18 watts is 74% as loud as 50 watts.
15 watts is 70% as loud as 50 watts.
12 watts is 65% as loud as 50 watts.
10 watts is 62% as loud as 50 watts.
9 watts is 60% as loud as 50 watts.
8 watts is 56% as loud as 50 watts.
7 watts is 55% as loud as 50 watts.
6 watts is 53% as loud as 50 watts.
5 watts is 50% as loud as 50 watts.
4 watts is 47% as loud as 50 watts.
3 watts is 43% as loud as 50 watts.
2 watts is 38% as loud as 50 watts.
1 watt is 31% as loud as 50 watts.
3/4 watt is 28% as loud as 50 watts.
1/2 watt is 25% as loud as 50 watts.
1/4 watt is 20% as loud as 50 watts.
1/10 watt is 15% as loud as 50 watts.
50mW is 13% as loud as 50 watts
20mW is 10% as loud as 50 watts.
10mW is 8% as loud as 50 watts.
5mW is 6% as loud as 50 watts.
1mW is 4% as loud as 50 watts.
0.5mW is 3% as loud as 50 watts.
0.1mW is 2% as loud as 50 watts.
50uW is 1.6% as loud as 50 watts.
10uW is 1% as loud as 50 watts.
Re: Dusin
100W kombo na max. volume hraje jednou tak nahlas jako 10W kombo na max. volume(10W = 50% hlasitosti 100W) a 50W j 81% hlasitosti 100W
aspon ja to takhle chapu podle tyhle tabulky:
40 watts is 94% as loud as 50 watts.
30 watts is 86% as loud as 50 watts.
25 watts is 81% as loud as 50 watts.
22 watts is 78% as loud as 50 watts.
20 watts is 76% as loud as 50 watts.
18 watts is 74% as loud as 50 watts.
15 watts is 70% as loud as 50 watts.
12 watts is 65% as loud as 50 watts.
10 watts is 62% as loud as 50 watts.
9 watts is 60% as loud as 50 watts.
8 watts is 56% as loud as 50 watts.
7 watts is 55% as loud as 50 watts.
6 watts is 53% as loud as 50 watts.
5 watts is 50% as loud as 50 watts.
4 watts is 47% as loud as 50 watts.
3 watts is 43% as loud as 50 watts.
2 watts is 38% as loud as 50 watts.
1 watt is 31% as loud as 50 watts.
3/4 watt is 28% as loud as 50 watts.
1/2 watt is 25% as loud as 50 watts.
1/4 watt is 20% as loud as 50 watts.
1/10 watt is 15% as loud as 50 watts.
50mW is 13% as loud as 50 watts
20mW is 10% as loud as 50 watts.
10mW is 8% as loud as 50 watts.
5mW is 6% as loud as 50 watts.
1mW is 4% as loud as 50 watts.
0.5mW is 3% as loud as 50 watts.
0.1mW is 2% as loud as 50 watts.
50uW is 1.6% as loud as 50 watts.
10uW is 1% as loud as 50 watts.
[Dusin]
Re: podfuk
Zajímavá tabulka. Kažodádně by mě zajímalo jak je to možný. Zajímalo by mě, jakej je faktickej rozdíl mezi výkonem a hlasitostí, když tam evidentně neni přímá úměrnost.
Re: podfuk
Zajímavá tabulka. Kažodádně by mě zajímalo jak je to možný. Zajímalo by mě, jakej je faktickej rozdíl mezi výkonem a hlasitostí, když tam evidentně neni přímá úměrnost.
[kremator]
Re: Dusin
Ono taky dost záleží, co máš za box. 100W kombo s jedním reprákem udělá stejný akustický tlak jako 50W kombo se dvěma a 25W hlava s boxem se čtyřmi. A to uvažuju stejné repráky. Někde jsou lepší, někde horší. Otevřený box má taky menší účinnost na nižších frekvencích.
Poloha volume knoflíku a celkový výkon spolu opravdu pevně nesouvisí. Představ si situaci - máš kombo s volume napůl. Když to nakopneš nějakou krabičkou, tak to může hrát třeba dvakrát tak nahlas...a nebo když ztlumíš volume na kytaře, tak ztlumíš i celý zesík.
Re: Dusin
Ono taky dost záleží, co máš za box. 100W kombo s jedním reprákem udělá stejný akustický tlak jako 50W kombo se dvěma a 25W hlava s boxem se čtyřmi. A to uvažuju stejné repráky. Někde jsou lepší, někde horší. Otevřený box má taky menší účinnost na nižších frekvencích.
Poloha volume knoflíku a celkový výkon spolu opravdu pevně nesouvisí. Představ si situaci - máš kombo s volume napůl. Když to nakopneš nějakou krabičkou, tak to může hrát třeba dvakrát tak nahlas...a nebo když ztlumíš volume na kytaře, tak ztlumíš i celý zesík.
[kremator]
Re: Dusin
Však to píšu výš - ucho to vnímá logaritmicky. Nárůst o 3 dB, to je dvojnásobný výkon, je zhruba na hranici rozeznatelnosti (někdo pozná víc, někdo míň), že jedno je hlasitější než druhé. Myslím, že by ses divil, jak hlasité dokáže být malé kombo, když ho zapojíš přes pořádnou bednu.
Re: Dusin
Však to píšu výš - ucho to vnímá logaritmicky. Nárůst o 3 dB, to je dvojnásobný výkon, je zhruba na hranici rozeznatelnosti (někdo pozná víc, někdo míň), že jedno je hlasitější než druhé. Myslím, že by ses divil, jak hlasité dokáže být malé kombo, když ho zapojíš přes pořádnou bednu.
[Dusin]
Re: kremator
Díky, koukám že se fakt vyznáš :-) V případě tedy, že 50W zesilovač zapojim do boxu se 4mi reproduktory (pokud pomineme další okolnosti), se bude hlastitost přibližně rovnat 200W zesilovači s jedním reproduktorem ((pokud pomineme další okolnosti. Konečně někdo, díky za fundovanou odpověď. (doufám že to teda chápu správně..?)
Re: kremator
Díky, koukám že se fakt vyznáš :-) V případě tedy, že 50W zesilovač zapojim do boxu se 4mi reproduktory (pokud pomineme další okolnosti), se bude hlastitost přibližně rovnat 200W zesilovači s jedním reproduktorem ((pokud pomineme další okolnosti. Konečně někdo, díky za fundovanou odpověď. (doufám že to teda chápu správně..?)
[Pavel007]
Re:
To se takhle nedá říct, taky záleží na citlivosti repráků, konstrukci, atd, Kréma chtěl jen říct, že není stovka jako stovka, ale jestliže ty hraješ na 120w tranzistor a dáváš to skoro na max, tak si kup prostě 100w nebo 2*50(třeba rack. koncák) lampovej zesík a budeš mít rezervu a nic tím nezkazíš. Já mám 2*50w lampu a s řezníkem bicmanem jsem za rezervu rád-měl jsem dřív ten lampovej maršál 2*20 konec- čili 40w a už to v hlasitějších písních nestačilo-jelo to na max. No a ještě stačí, když si stáhneš třeba na korekcích středy o cca 3db a můžeš pak ten zvuk vnímat jako výrazně tišší-na to taky bacha.
Re:
To se takhle nedá říct, taky záleží na citlivosti repráků, konstrukci, atd, Kréma chtěl jen říct, že není stovka jako stovka, ale jestliže ty hraješ na 120w tranzistor a dáváš to skoro na max, tak si kup prostě 100w nebo 2*50(třeba rack. koncák) lampovej zesík a budeš mít rezervu a nic tím nezkazíš. Já mám 2*50w lampu a s řezníkem bicmanem jsem za rezervu rád-měl jsem dřív ten lampovej maršál 2*20 konec- čili 40w a už to v hlasitějších písních nestačilo-jelo to na max. No a ještě stačí, když si stáhneš třeba na korekcích středy o cca 3db a můžeš pak ten zvuk vnímat jako výrazně tišší-na to taky bacha.
[Dusin]
Re: Pavel007
Já vim že záleží na x dalších věcech, koneckonců i píšu "když pomineme další okolnosti", to bylo jen tak nahrubo, je jasný že doslova se to brát nedá.
Re: Pavel007
Já vim že záleží na x dalších věcech, koneckonců i píšu "když pomineme další okolnosti", to bylo jen tak nahrubo, je jasný že doslova se to brát nedá.
[paax]
Re:
No, já si myslím, že 50W lampová hlava se 4x12reprákem, na tom bude cca stejně jako 120W tran.hlava na stejném boxu. Za předpokladu, stejného nastavení EQ.
Jinak 100W do zkušebny je možná moc, nicméně nejednou se mě to osvědčilo na koncertě, čili zastávám názor, že raději mít rezervu, než být pak nasraný...
Re:
No, já si myslím, že 50W lampová hlava se 4x12reprákem, na tom bude cca stejně jako 120W tran.hlava na stejném boxu. Za předpokladu, stejného nastavení EQ.
Jinak 100W do zkušebny je možná moc, nicméně nejednou se mě to osvědčilo na koncertě, čili zastávám názor, že raději mít rezervu, než být pak nasraný...
[Dusin]
Re: paax
A jsme zase u toho. :-)) Někdo mi říká, 50w stačí bohabohatě i na koncerty, natož do zkušebny!, jinej zas radši si kup 100W, ať máš rezervu... bych se z vás zbláznil, chlapíci! :-)) Jde mi o to, že 50W je přece jenom levnější, že jo. Takže bych šel do tý 50ky, ale nejsem si jistej aby to stačilo, proto se tu ptám. Prostě bych nerad dal peníze za něco, co zjistim že je pro mě málo, ale zas nemám tolik, abych si teď mohl koupit 100W. O tohle mi jde.
Re: paax
A jsme zase u toho. :-)) Někdo mi říká, 50w stačí bohabohatě i na koncerty, natož do zkušebny!, jinej zas radši si kup 100W, ať máš rezervu... bych se z vás zbláznil, chlapíci! :-)) Jde mi o to, že 50W je přece jenom levnější, že jo. Takže bych šel do tý 50ky, ale nejsem si jistej aby to stačilo, proto se tu ptám. Prostě bych nerad dal peníze za něco, co zjistim že je pro mě málo, ale zas nemám tolik, abych si teď mohl koupit 100W. O tohle mi jde.
[Tarabys]
Re: Dusin
Tak ale nechápu co řešíš...? 8) Prostě si kup největší výkon na který momentálně máš, jiné řešení dle Tvého popisu není...no ne? A stejně furt jen řešíš watty a to je jen fyzika... Realita "vnímané hlasitosti" je jinde a daleko složitější a víceméně vše o ní tady bylo řečeno... komprese lampy, citlivost repra, počet reproduktorů atd atd... Prostě, krom mé rady na začátku, Ti teď nejde poradit...8( EDIT: bohužel, ale je to tak...
Re: Dusin
Tak ale nechápu co řešíš...? 8) Prostě si kup největší výkon na který momentálně máš, jiné řešení dle Tvého popisu není...no ne? A stejně furt jen řešíš watty a to je jen fyzika... Realita "vnímané hlasitosti" je jinde a daleko složitější a víceméně vše o ní tady bylo řečeno... komprese lampy, citlivost repra, počet reproduktorů atd atd... Prostě, krom mé rady na začátku, Ti teď nejde poradit...8( EDIT: bohužel, ale je to tak...
[Tarabys]
Re: Dusin
Ty chceš prostě teď koupit apec, ale nechceš ho po půl roce měnit z důvodu, že Ti nebude hlasitostně stačit. Nebo ne?
Re: Dusin
Ty chceš prostě teď koupit apec, ale nechceš ho po půl roce měnit z důvodu, že Ti nebude hlasitostně stačit. Nebo ne?
[Dusin]
Re:
No já se obávám že to nebude hlasitostně stačit při první zkoušce :-)) Nebo.. obávám... nejsem si jistej, no. Jako, mělo by. Ale 100% jistotu nemám.
Re:
No já se obávám že to nebude hlasitostně stačit při první zkoušce :-)) Nebo.. obávám... nejsem si jistej, no. Jako, mělo by. Ale 100% jistotu nemám.
[Pavel007]
Re:
Ty vole co furt řešíš? Kup si stovku a máš jistotu. Asi takhle-znám pár lidí, co sem tam poznamenali, že ta padesátka-i v lampě byla někdy tak na hraně, že by ještě kouesk přidali. Ale neznám nikoho, kdo by říkal, že by mu stovka v lampě nestačila. Vzhledem k tomu, že tavíš tu 120 na max, asi bys byl ten případ, kterej by utrousil, že ta padesátka je tak tak.
Re:
Ty vole co furt řešíš? Kup si stovku a máš jistotu. Asi takhle-znám pár lidí, co sem tam poznamenali, že ta padesátka-i v lampě byla někdy tak na hraně, že by ještě kouesk přidali. Ale neznám nikoho, kdo by říkal, že by mu stovka v lampě nestačila. Vzhledem k tomu, že tavíš tu 120 na max, asi bys byl ten případ, kterej by utrousil, že ta padesátka je tak tak.
[kremator]
Re: Pavel007
Však jsem psal za předpokladu stejných repráků.
Co se týče padesátek na hraně - taky z toho mám takový pocit. A mám teorii. 50W zesík začne o trochu dřív zkreslovat - a to je potřeba ubrat na gainu v preampu, aby to nezačlo nadměrně vazbit, atd.
Dusin: Bavíme-li se o zkresleném zvuku na metloš, HC, atd., tak 50W lampáč funguje výborně za předpokladu, že máš 4x12 bednu s rozumnými repráky. 50W lampáčů jsem měl několik - Engl Fireball, Thunder, Randall RH50T, JCM800 2204, M/B Caliber .50+ (s EL84) a zkoušel jsem i jiné. Nikdy, ani s 2x12 jsem neměl pocit, že by to na něco nestačilo. Dokázaly držet krok s 5150 a Dual Rectifierem s 4x12 bednou, i když jsem měl jen 2x12. Pocitově na hraně, ale z důvodu ne úplně vhodného umístění aparátu.
Jinak jednou jsem byl na Hypnosu a jeden kytarista měl Thunder a 4x12 - celou sokolovnu o cca 400 lidech uhrál v podstatě jenom z aparátu (to ale nikomu nedoporučuju, samozřejmě).
Jestli tranzistorák, tak se hlavy pod 100W ani nedělají.
Dokud se nebudeme bavit o konkrétním modelu, tak se toho obecně už víc říct nedá.
Re: Pavel007
Však jsem psal za předpokladu stejných repráků.
Co se týče padesátek na hraně - taky z toho mám takový pocit. A mám teorii. 50W zesík začne o trochu dřív zkreslovat - a to je potřeba ubrat na gainu v preampu, aby to nezačlo nadměrně vazbit, atd.
Dusin: Bavíme-li se o zkresleném zvuku na metloš, HC, atd., tak 50W lampáč funguje výborně za předpokladu, že máš 4x12 bednu s rozumnými repráky. 50W lampáčů jsem měl několik - Engl Fireball, Thunder, Randall RH50T, JCM800 2204, M/B Caliber .50+ (s EL84) a zkoušel jsem i jiné. Nikdy, ani s 2x12 jsem neměl pocit, že by to na něco nestačilo. Dokázaly držet krok s 5150 a Dual Rectifierem s 4x12 bednou, i když jsem měl jen 2x12. Pocitově na hraně, ale z důvodu ne úplně vhodného umístění aparátu.
Jinak jednou jsem byl na Hypnosu a jeden kytarista měl Thunder a 4x12 - celou sokolovnu o cca 400 lidech uhrál v podstatě jenom z aparátu (to ale nikomu nedoporučuju, samozřejmě).
Jestli tranzistorák, tak se hlavy pod 100W ani nedělají.
Dokud se nebudeme bavit o konkrétním modelu, tak se toho obecně už víc říct nedá.
[Pavel007]
Re:
No dokola to je jedině s tebou, Mirku, nechápu, na co se teda ptáš?
Jestli TO bude stačit? Žádný TO není, někomu TO stačí, jinýmu TO samý nestačí.
"Takže bych šel do tý 50ky, ale nejsem si jistej aby to stačilo, proto se tu ptám."
Co chceš slyšet jinýho, než když ti píšu, že sem tam někomu padesátka nestačila, ale že každýmu stovka jo?
Re:
No dokola to je jedině s tebou, Mirku, nechápu, na co se teda ptáš?
Jestli TO bude stačit? Žádný TO není, někomu TO stačí, jinýmu TO samý nestačí.
"Takže bych šel do tý 50ky, ale nejsem si jistej aby to stačilo, proto se tu ptám."
Co chceš slyšet jinýho, než když ti píšu, že sem tam někomu padesátka nestačila, ale že každýmu stovka jo?
[Tarabys]
Re: Dušín
přesně tak, v posledních dvou příspěvcích to máš perfektně zhrnuto... jinak už poradit nejde...8( Prostě kup to nejvýkonější na co máš (stejně asi nemáš jinou volbu, protože nemáš prachy), ale stejně je TO relativní, protože WATTY NEJSOU VŠE...8)
edit: s kolika aparátáma máš zkušenost? S jakýma konkrétně? Na jaké jsi hrál koncertně/jen ve zkušebně? To by mě zajímalo...a neber to jako nějaké machrování, jen mě to zajímá...
Re: Dušín
přesně tak, v posledních dvou příspěvcích to máš perfektně zhrnuto... jinak už poradit nejde...8( Prostě kup to nejvýkonější na co máš (stejně asi nemáš jinou volbu, protože nemáš prachy), ale stejně je TO relativní, protože WATTY NEJSOU VŠE...8)
edit: s kolika aparátáma máš zkušenost? S jakýma konkrétně? Na jaké jsi hrál koncertně/jen ve zkušebně? To by mě zajímalo...a neber to jako nějaké machrování, jen mě to zajímá...
[Dusin]
Re: Pavel007
Tak nevim jestli se mnou, každopádně tebe konkrétně jsem se o žádný rady neprosil, takže tu na mě nemusíš afektovaně startovat, dělej si doma do svojí starý, ne do mě. Naposledy: když napíšu, že si stovkovou hlavu (ten model co chci) nemůžu dovolit, a vyšly by mi prachy leda na tu 50W a ty mi na to odepíšeš "ty vole co furt řešíš? Kup si stovku", tak opravdu nevim co ti k tomu říct.
Re: Pavel007
Tak nevim jestli se mnou, každopádně tebe konkrétně jsem se o žádný rady neprosil, takže tu na mě nemusíš afektovaně startovat, dělej si doma do svojí starý, ne do mě. Naposledy: když napíšu, že si stovkovou hlavu (ten model co chci) nemůžu dovolit, a vyšly by mi prachy leda na tu 50W a ty mi na to odepíšeš "ty vole co furt řešíš? Kup si stovku", tak opravdu nevim co ti k tomu říct.
[Pavel007]
Re:
Hele, Míro, klidni hormon, nemusím se nikoho dovolovat, co budu psát, buď rád, že se tím vůbec někdo chce zabejvat, tohle už se tady řešilo asi milionkrát viz "hledat" .
Jinak teda: Tak když nemáš na stovku, tak si kup padesátku, co teda řešíš, když na to stejně nemáš? :)
Re:
Hele, Míro, klidni hormon, nemusím se nikoho dovolovat, co budu psát, buď rád, že se tím vůbec někdo chce zabejvat, tohle už se tady řešilo asi milionkrát viz "hledat" .
Jinak teda: Tak když nemáš na stovku, tak si kup padesátku, co teda řešíš, když na to stejně nemáš? :)
[Dusin]
Re: Pavel007
Nevim co tě Franto přimělo se do mě navážet, ale hormon mám narozdíl od tebe klidný, podobný typy jako ty (navíc dost nechápavý, viz tvá poslední věta) se najdou všude, na internetu je každej slaboch hnedka velkej hrdina. :-)
Re: Pavel007
Nevim co tě Franto přimělo se do mě navážet, ale hormon mám narozdíl od tebe klidný, podobný typy jako ty (navíc dost nechápavý, viz tvá poslední věta) se najdou všude, na internetu je každej slaboch hnedka velkej hrdina. :-)
[Pavel007]
Re:
Dusin -pravda, nechápu tě.
Kremator-no to s tou padesátkou to tak asi je, vona pak když se přidává při těch maximálních hlasitostech, tak ve chvíli, kdy bych teda potřeboval ještě maličko přidat, tak už to moc nezhlasuje, ale jen se z toho udělá větší koule-zřejmě tím zkreslením.
U tý stovky je prostě příjemný, že i když to dost solim, a chci ještě :) tak to tu hlasitost ještě dá.
Re:
Dusin -pravda, nechápu tě.
Kremator-no to s tou padesátkou to tak asi je, vona pak když se přidává při těch maximálních hlasitostech, tak ve chvíli, kdy bych teda potřeboval ještě maličko přidat, tak už to moc nezhlasuje, ale jen se z toho udělá větší koule-zřejmě tím zkreslením.
U tý stovky je prostě příjemný, že i když to dost solim, a chci ještě :) tak to tu hlasitost ještě dá.
[podfuk]
Re: kremator, Pavel007
to je fakt, ja kdyz dam F-30 hodne nahlas, tak musim trochu stahnout gain, jinak to zacne byt necitelny, ale rozhodne to nevidim jako problem, protoze se mi ten vyhulenej zvuk s mensim gainem hrozne libi, je krasne pevnej, pruraznej, ale zaroven spevavej, ale na metal uz to asi neni;)
Re: kremator, Pavel007
to je fakt, ja kdyz dam F-30 hodne nahlas, tak musim trochu stahnout gain, jinak to zacne byt necitelny, ale rozhodne to nevidim jako problem, protoze se mi ten vyhulenej zvuk s mensim gainem hrozne libi, je krasne pevnej, pruraznej, ale zaroven spevavej, ale na metal uz to asi neni;)
[V.Silver]
Re: Dušín
Proboha: 50W v lampě bohatě stačí, máme ve skupině 2 stovkový a jednu 50kovou hlavu (výše zmíněný Engl Thunder) a krásně se to prosadí. Pokud tě sere Valveking, kup RH50T nebo Thundera s nějakým horším boxem (třeba 1x12) a až našetříš na 4x12, pořídíš ho - ale hlavu nebudeš muset měnit a tu 1x12 buď v klidu prodáš nebo můžeš používat jako náhradní box nebo na cvičení nebo třeba jako podstavec pod tvůj banánovník na terase ;) A nenasírej tady kluky, jinak se už nikdy s takovýma hudebně-fyzikálníma dementama jako jsem já nebudou chtít už bavit :))
Re: Dušín
Proboha: 50W v lampě bohatě stačí, máme ve skupině 2 stovkový a jednu 50kovou hlavu (výše zmíněný Engl Thunder) a krásně se to prosadí. Pokud tě sere Valveking, kup RH50T nebo Thundera s nějakým horším boxem (třeba 1x12) a až našetříš na 4x12, pořídíš ho - ale hlavu nebudeš muset měnit a tu 1x12 buď v klidu prodáš nebo můžeš používat jako náhradní box nebo na cvičení nebo třeba jako podstavec pod tvůj banánovník na terase ;) A nenasírej tady kluky, jinak se už nikdy s takovýma hudebně-fyzikálníma dementama jako jsem já nebudou chtít už bavit :))
[Kinx]
Re: 50w lampace
mam pocit ze 50w ma jakoby uzsi spektrum zvuku proti 100w. treba u mesy mi to tak rozhodne prijde - 60w/100w u marku, single recto vs dual recto (tam jsem si toho ale nevsiml tolik jako u toho marku), marshally to imho maji taky podobny (2204 hraje v jistym smyslu malinko tenceji nez 2203, ale to se mi prave zas treba u tohohle konkretniho zesilovace libi). taky mi prijde ze zacnou driv kreslit.
Re: 50w lampace
mam pocit ze 50w ma jakoby uzsi spektrum zvuku proti 100w. treba u mesy mi to tak rozhodne prijde - 60w/100w u marku, single recto vs dual recto (tam jsem si toho ale nevsiml tolik jako u toho marku), marshally to imho maji taky podobny (2204 hraje v jistym smyslu malinko tenceji nez 2203, ale to se mi prave zas treba u tohohle konkretniho zesilovace libi). taky mi prijde ze zacnou driv kreslit.
[Pavel007]
Re: Podfuk
No, mě se ten vykouřenej crunch s tím 2*20 maršálem s el84 taky moc líbil-ale jen když jsme blbli něco ve stylu acdc - zpěvnej crunch a tišší bubny - jakmile jsem přidal gain a vosadili to naše hc, tak to nebylo ono.
Re: Podfuk
No, mě se ten vykouřenej crunch s tím 2*20 maršálem s el84 taky moc líbil-ale jen když jsme blbli něco ve stylu acdc - zpěvnej crunch a tišší bubny - jakmile jsem přidal gain a vosadili to naše hc, tak to nebylo ono.
[dolmar]
Re: Dušín
Ad kombo: je fakt divné že Ti 120W nestačí, tam musí být nějaká zrada. Já mám na doma 12W Kustom kombo a když jsem líný tahat na zkoušky hlavu (většinou když večer před někde paříme :-)) tak beru tohle a mám dvě bedny 1x12" právě s Celestion Seventy 80, do jedné píchnu toho Kustoma, vysolím ho naplno, nakrmím MT-2, zvuk si doladím EQ a odehraju tak v poho zkoušku.
Ad hlava: mám výše zmiňovaného ENGLa Thunder, k němu box 2x12" s Celestion V30 a nikdy jsem neměl pocit že mi těch 50W nestačí, za půlku jsem šel s hlasitostí jednou, jinak vždycky pod půl. Ono je to i o reprácích, jak bylo řečeno výše, ale já toho Thundera používal i s těmi boxy se Seventy 80 a vždycky v pohodě, nikdy jsem neměl pocit že je 50W málo. Tolik můj příspěvek do diskuse ohledně toho jestli 50W stačí.
Re: Dušín
Ad kombo: je fakt divné že Ti 120W nestačí, tam musí být nějaká zrada. Já mám na doma 12W Kustom kombo a když jsem líný tahat na zkoušky hlavu (většinou když večer před někde paříme :-)) tak beru tohle a mám dvě bedny 1x12" právě s Celestion Seventy 80, do jedné píchnu toho Kustoma, vysolím ho naplno, nakrmím MT-2, zvuk si doladím EQ a odehraju tak v poho zkoušku.
Ad hlava: mám výše zmiňovaného ENGLa Thunder, k němu box 2x12" s Celestion V30 a nikdy jsem neměl pocit že mi těch 50W nestačí, za půlku jsem šel s hlasitostí jednou, jinak vždycky pod půl. Ono je to i o reprácích, jak bylo řečeno výše, ale já toho Thundera používal i s těmi boxy se Seventy 80 a vždycky v pohodě, nikdy jsem neměl pocit že je 50W málo. Tolik můj příspěvek do diskuse ohledně toho jestli 50W stačí.
[houdek.z]
Re:
Ta rezerva u lampacu o ktery se tu bavite je jenom kvuli cistymu zvuku. Proste cim mensi wattaz, tim driv to zacina kreslit koncem, takze pro nekoho je mensi vykon u lampy vyhodnejsi, protoze nemusi tavit volume tak, aby praskaly hlavy.
Proto zrovna u 30W lampy muzu dat na cistym kanalu maximalne volume na polovinu, nez to zacne zvuk nejak vic zabarvovat. Korekcema se to da nakopnout tak, ze z toha az dost brutalni crunch. Cim vyssi vykon mate k dispozici, tim je tam tedy vetsi misto a ta "cistota se tam vleze" nebo jak bych to rek pro elektro laiky.
Do nedavna jsem hral na 15 Wattovej lampáč a dalo se to. Samozřejmě pouze zkresleně.
S těma středama a hlasitostí je to prostě dáno lidskym uchem. V oblasti středů má lidský ucho největší citlivost, takže podpořením toho pásma ten nástroj víc prolejzá, pokud se tedy nekreje s necim jinym.
Re:
Ta rezerva u lampacu o ktery se tu bavite je jenom kvuli cistymu zvuku. Proste cim mensi wattaz, tim driv to zacina kreslit koncem, takze pro nekoho je mensi vykon u lampy vyhodnejsi, protoze nemusi tavit volume tak, aby praskaly hlavy.
Proto zrovna u 30W lampy muzu dat na cistym kanalu maximalne volume na polovinu, nez to zacne zvuk nejak vic zabarvovat. Korekcema se to da nakopnout tak, ze z toha az dost brutalni crunch. Cim vyssi vykon mate k dispozici, tim je tam tedy vetsi misto a ta "cistota se tam vleze" nebo jak bych to rek pro elektro laiky.
Do nedavna jsem hral na 15 Wattovej lampáč a dalo se to. Samozřejmě pouze zkresleně.
S těma středama a hlasitostí je to prostě dáno lidskym uchem. V oblasti středů má lidský ucho největší citlivost, takže podpořením toho pásma ten nástroj víc prolejzá, pokud se tedy nekreje s necim jinym.
[kremator]
Re:
Trocha wattů - moje upravená MS-2 dává do externí bedny cca 0,25 W (teoreticky) a to už s 2x12 stačí docela na otravování sousedů (bydlí-li člověk v paneláku). Když zapnu "brzdu", tak dává okolo 6 mW - a pořád je to nahlas zhruba jako televize. Z toho vyvozuji, že potřebuji na doma 50 mW na zkreslený zvuk a zhruba 1-2 W maximální výkon, aby čistý byl opravdu čistý. A vůbec mě nepřekvapuje, že na 12W kombo se dá odehrát zkouška na zkreslený zvuk.
Re:
Trocha wattů - moje upravená MS-2 dává do externí bedny cca 0,25 W (teoreticky) a to už s 2x12 stačí docela na otravování sousedů (bydlí-li člověk v paneláku). Když zapnu "brzdu", tak dává okolo 6 mW - a pořád je to nahlas zhruba jako televize. Z toho vyvozuji, že potřebuji na doma 50 mW na zkreslený zvuk a zhruba 1-2 W maximální výkon, aby čistý byl opravdu čistý. A vůbec mě nepřekvapuje, že na 12W kombo se dá odehrát zkouška na zkreslený zvuk.
[sýs]
Re: Já tomu moc nerozumím
Já nejsu profík, ale mám Laney VC30. Ve zkušebně to řve jak kráva už ani ne na čtvrt zesílení (až přemýšlím, jestli neseženu nějaký dělič/omezovač výkonu pro zkoušení). Bubeníka přeřvu i tak. Je ale fakt, že zkušebna není utlumena. Dokonce jsem si říkal, že to mám nějaký vadný. Abych to měl celou dobu na "jedničku" je asi na houby, protože pak asi ty lampy nemají smysl.
Re: Já tomu moc nerozumím
Já nejsu profík, ale mám Laney VC30. Ve zkušebně to řve jak kráva už ani ne na čtvrt zesílení (až přemýšlím, jestli neseženu nějaký dělič/omezovač výkonu pro zkoušení). Bubeníka přeřvu i tak. Je ale fakt, že zkušebna není utlumena. Dokonce jsem si říkal, že to mám nějaký vadný. Abych to měl celou dobu na "jedničku" je asi na houby, protože pak asi ty lampy nemají smysl.
[podfuk]
Re: sýs
ja to rikam furt, ze 30W je az az, ale jak vidis je to zbytecny ;)
mozna by bylo zajimavy udelat slepej test, vzit treba F-30, F-50 a F-100 pres stejnou bednu a vsechny je vytocit naplno, schvalne kdo pozna kterej je kterej;)
Re: sýs
ja to rikam furt, ze 30W je az az, ale jak vidis je to zbytecny ;)
mozna by bylo zajimavy udelat slepej test, vzit treba F-30, F-50 a F-100 pres stejnou bednu a vsechny je vytocit naplno, schvalne kdo pozna kterej je kterej;)