Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Prasklina na kytaře

25.6.2006 20:32 [Cobra]
Prasklina na kytaře - Kategorie Nástroje > Kytary > Koupě kytary
Potřeboval bych poradit. Před 14 dny jsem si koupil elektrickou kytaru ARIA STG-004 a po pár dnech jsen si všiml malé prasklinky na těle v místě, kde se napojuje krk k tělu. Je asi 0,5 cm dlouhá. Ptal jsem se jednoho muzikanta co taky hraje na elektrickou kytaru a říkal, že se spíš asi jedná jen o prasklinu laku-to je vada jen kosmetická. Nevím co mám dělat. Pokud jde opravdu jen o vzhledovou chybu, tak mi to nevadí, ale co když ne.
Co byste mi poradili?
Předem děkuji za odpovědí.

Seznam příspěvků:

[11..60 / 60] Strana:  1  2 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
26.6.2006 10:35 [Cobra]
Re: všem
Jak tak koukám, tak jste se všichni shodli, že to je vada jen vzhledová :-)
Takže to asi opravdu nechám být.

26.6.2006 10:38 [Cobra]
Re: nixx
Jestli ještě můžu otravovat, tak co se píše v tom článku na který jsi mně dal odkaz?
http://www.jemsite.com/jem/neckjoint.htm
Pokoušel jsem se to nějak překládat, ale některé věci mi nedávaly smysl.
26.6.2006 10:46 [machi]
Re: všichni se shodli
, ale já si myslím něco jinýho, protože mi neleze do hlavy jak by ten lak jako praskl, nějaká příčina být musí, navíc mi to připadá spíše jako trhlina než prasklina. takže radím natáhnout aspoň jedenáctky struny, a jestli to bude v poho tak to neřeš. Protože jestli tam máš teď devítky, tak je to jiná síla než 11ky, které tam budeš třeba časem chtít, a jak budeš dotahovat krk tak ....z praskleho laku se muze vyklubat ulomeny krk. pak to těžko vyreklamuješ, teď ještě šanci máš
26.6.2006 10:51 [machi]
Re: trhlina nebo prasklina
je jedno jestli trhlina nebo prasklina, trochu jsem si to zvetsil a myslim že se ti to pojebe ještě víc i bez jedenáctek. já bych na tvém místě neváhal a vyměnil to, pokud to jde. Nebo si koupíš nové auto s odřeným lakem??
26.6.2006 10:55 [Cobra]
Re: machi
Aha :-(
Tlustší struny ale nemám. Takže to půjdu reklamovat tak, jak to je.
Nevíš jak to při reklamaci chodí? Jestli mně ji hned vymění za novou když ji budou mít na skladě, nebo budu muset čekat nějakejch 30 dní než si to prohlídnou někde v továrně?
26.6.2006 10:59 [Cobra]
Re: machi
To máš pravdu-naštvalo mě to-koupím si něco nového, abych měl jistotu, že s tím nikdo nic neproved a doma zjistím, že tam je kaz. Taky mě štve, že do toho obchodu kde jsem ji koupil to mám z domova skoro 200 km. Proto tady potřebuju vyzjistit jak závažná to je vada, ale radši jim to tam odvezu ať mám jistotu.
26.6.2006 11:09 [machi]
Re: Cobra
reklamace nemám rád, vždy je řeším nejprve po dobrém, to nikdy nejde, tak pak mám takovou naučenou frázi. Je zapotřebí vrazit do obličeje všechen hněv a říct: Jestli se Vám to vyplatí abych tady nedopatřením v návalu zlosti způsobil desetkrát větší škodu než to stálo, tak mě ještě chvíli serte.... většinou ani nemusím čekat třicet dní a prachy dostanu na ruku a nic uz si v tom krame nekoupim. Jestli ti to vyjde po dobrem tak to muzes vymenit za jinou hned. Drzim palce
26.6.2006 11:15 [Cobra]
Re: machi
Já na to taky moc nejsem, abych něco reklamoval. Zkusím to tam odvézt a snad to dopadne.
Díky za rady i za podporu :-)
26.6.2006 11:54 [unfor]
Re:
vzdyt je to kytara za 4000,- tak nechtej zase zazraky. Driv by me to taky stvalo, ale dnes kdyz mam v rukach nastroje kolem 30-40k, tak uz vim, ze takove veci se muzou stat i na drazsich kytarach kde uz se fakt plati za detaily.

No a navic - nekteri to maji radi :-) Treba Milos Dolezal ma kytary zamerne omlaceny. Rikal nam Vebr jak vzdycky kdyz mu postavi kytaru, tak pak veme pilnik, zavre oci a jeb jeb do kytary az opada lak :-DD ...na prani zakaznika :)
26.6.2006 12:07 [cyberpaul]
Re:
Unfor má recht. Je to na spoustě kytar a není to nic smrtelnýho. Jestli seš s tou kytarou spokojen, tak ji neměň kvůli takové blbosti. Jestli ovšem nehraje, tak to můžeš zkusit použít jako záminku, aby ti dali jinou.
26.6.2006 12:11 [machi]
Re: unfor
jasně, kytara jen za čtverku, a zezadu má potisk: včetně výrobních a skrytých vad.
Na tu ať si hraje ten obchodník, jako bych ho slyšel, běžný standart v této cenové hladině.
Dacii za 200 000 taky upadavaji kola a dveře ??, ale to je u těhle levnejch aut normální, že
26.6.2006 12:11 [Cobra]
Re: unfor
To je fakt, že byla za 4000,- Ale neznamená to, že by měla mít nějaký závady, ne? To že na ní jsou použity levné a míň kvalitní materiály chápu, ale praskliny by tam být neměly. Nemám pravdu?
Tomu věřím, že se vyrábí i záměrně omlácené kytary, ale není to případ této ARIE.
Kybych měl jistotu, že to je jen vada vzhledu, tak bych se na to vykašlal, ale aby to pak v budoucnu ruplo úplně-to bych nechtěl :-(
26.6.2006 12:43 [Cobra]
Re: unfor
Ještě by mě zajímalo, jestli bys kytaru za 30-40k taky nereklamoval, nebo jo?
26.6.2006 12:51 [machi]
Re: unfor
mě by zajímalo, jestli máš jen tyto "drahé" nástroje, a jestli jo, tak jak to děláš na koncertech aby ti ju někdo neukradl. nebo to taky neřešíš?
26.6.2006 12:56 [kremator]
Re:
Za 4 tisíce nekoupíš ani průměrný dřevo na slušnou kytaru. Za 4 litry nemůže nikdo počítat s tím, že si pořídí kytaru na celý život...Ta prasklina asi reklamovatelná je, vypadá to ale jenom na lak na namáhaným místě. To ti spíš dřív odejdou mechaniky, promačkají se pražce, atd. Prostě špatně vysušené dřevo pracuje a proto praská lak.
26.6.2006 12:56 [kremator]
Re: machi
Stačí si cajky trochu hlídat, ne?
26.6.2006 13:13 [Cobra]
Re: kremator
Nepočítám s tím, že mně tahle kytara vydrží na celej život, ale koupil jsem si ji proto, abych se na ní vůbec naučil hrát. Ta prasklina vypadá, že je jenom v laku, ale co když ne? Kdybych měl 100% jistotu, tak bych to neřešil, ale to bych to musel asi zrentgenovat.
Vím, že za tuhle cenu nemůžu chtít zázraky, ale když už za něco prachy dám, tak chci aby to bylo v pořádku.
26.6.2006 13:14 [jonas1]

Tohle je vtipnejsi tema,nez kdyz se vsichni hadate s battym:)
26.6.2006 13:24 [kremator]
Re: Cobra
Tak v tom případě nevím, co řešíš. Můžeme ti tu stokrát napsat, že je to jenom v laku - ale ani nikdo z nás to nebude vědět na 100 %...tak reklamuj a neřeš.
26.6.2006 13:41 [Cobra]
Re: kremator
Já Tě chápu, nikdo mně nedá 100% záruku. Chtěl jsem jenom zjistit, jestli se s tím už někdo nesetkal a neporadil by jak postupovat. Já tomu prostě nerozumím - mám tu kytaru teprve 14 dní. Proto si tady nechávám poradit od zkušenějších.
26.6.2006 13:47 [Cobra]
Re: kremator
Takže Ty na mým místě bys to nereklamoval?
26.6.2006 14:02 [machi]
Re: Cobra
Prostě jestli nemáš fendera, gibsona a lampovy aparat, tak nehrej, nebo se tady neraď. Většinou všechny diskuze tady končí kup si lampu a pařádnou kejtru. Protože všichni tady ti rádci takhle začínali !!!!!
26.6.2006 14:07 [jiri.polasek]
Re: machi
mluvíš nesmysly :-) Moje první kytara stála 7000, druhá 9000 - v té době ani jiná možnost nebyla, nehledě na vyšší hodnotu peněz. Dnešní kytaristi to mají v tomto ohledu ulehčeno. Takže lidé o kterých mluvíš, pokud měli nové nástroje, tak je pořídili za mnohem vyšší cenu....
26.6.2006 14:13 [kremator]
Re: Cobra
Kdybych měl jet 200 km autem, tak bych to nechal. Vždyť máš záruku dva roky, tak proč s tím spěchat hned teď? Je-li firma solidní, tak skrytou vadu uzná i později. Ještě jsem si vzpomněl - za kosmetickou vadu bys mohl taky třeba požadovat slevu - můžeš jim zkusit zavolat. To bude možná nejlepší - zkusit, co na to řeknou po telefonu.

machi: Kdo to s hraním myslí vážně, tak si jednou stejně koupí pořádnou kytaru i aparát...:)
26.6.2006 14:16 [jiri.polasek]
Re: Cobra
Na prvni pohled to vypada na prasklinu v laku a tedy nic závažného. To je jediné co se k tomu dá říct. Může to být původně drobná vada laku, která třeba natažením strun a rozpohybováním dřeva měla za následek drobné prasknutí. Víc se k tomu říst, nedá a nedá se ani nic poradit, protože prostě nění podle čeho.

Jestli máš najasnosti, tak to reklamuj. Záleží na prodejci, jestli ti to uzná. Velice pravděpodobné je to, že řekne, že je to prasklina v laku, která byla způsobena tebou a tím ztrácíš nárok na reklamaci. Také ti může říct, že tyto drobné vady na se dané cenové kategorii mohou vyskytovat a i v tomto případě má pravdu (jak píše unfor). Hranice minimální ceny za kytaru osobně považuju někde kolem 7000 tisíc a za 4000 se opravdu nic moc koupit nedá. Gibsona a Fendra bych tady do toho nepletl Machi...

další věc - zkus tím krkem pořádně pohýbat, přitlač, porvi a sleduj jestli se dřevo rozevírá nebo ne - to by ti mohlo něco napovědět...

26.6.2006 14:21 [jiri.polasek]
Re:
ono je to i trosku o nejake důveře k prodejci atd. Koupit kytaru od 200km vzdáleného prodejce za 4000 kč, to samo o sobě není ideální, bohužel je to tak.
26.6.2006 14:32 [Cobra]
Re: jiri.polasek
No, ono je to tak, že jsem ji koupil v Brně a tam chodím na vejšku. Zítra tam jedu na zkoušku, tak bych ji vzal s sebou. Pak se tam zase čtvrt roku neukážu. Kdybych měl kytaru shánět tam kde bydlím, nebyl by moc velký výběr a když už bych něco sehnal, tak jsou ceny minimálně o 1000 vyšší.
26.6.2006 14:36 [jiri.polasek]
Re: cobra
tak v tom pripade to neres, jestli tam mas cestu, tak to vem a reklamuj. Nic ya to nedas, takze to udelej...

Napis potom reakci prodejcu a jak si dopad....

PS: Ono nekdy je lepsi koupit neco draz u prodejce, ktery to v pripade problemu reklamuje, nez levnou kytaru, ktera se ti zdupe a uz ji nebudes moci vratit...
26.6.2006 14:40 [Cobra]
Re:
Dobře, tak to zkusím a dám vědět jak jsem dopad.

Něco na tom bude, že levný věci jsou nakonec vlastně drahý věci, ale o týhle kytaře jsem čet jen samý dobrý věci - asi jsem narazil na špatnej kus :-(
26.6.2006 14:44 [machi]
Re: All
Ja se fakt musim smat. Tak ještě jednou. Cobra si koupil NOVOU kytaru a ta ma prasklinku. A vy mu radite at pohybe s krkem at skusi to ci ono. Ja mu radim, vem tu NOVOU kytaru a dej ji reklamovat. Nezajima me ze je ta kytara za 4000 Kc. Jednou si i Cobra urcite koupi kejtru za 30 000 i vic, pokud s tim do roka neprasti.

Ja si koupim struny za 230 Kc a jedna bude poškozená, tak je podle vás mám vyhodit a koupit nové, protoze staly jen 230 Kc, a nebo zajdu do prodejny a reknu podivej tady ta struna je divna, muzes mi to vymenit?
Jestli mi to nevymění tak je to jeho problém, protože já sice přijdu o 230, ale v to kšeftě mě viděl naposled.

jiri.polasek: pro tebe jsou to mozna nesmysly, ale procti si par prizpevku ohledne rad kytary, aparaty, a zjistis, ze to tady tak chodi. tranzistor zahod, kup si lampu. Ta kytara za ty prachy nemuze nikdy hrat, dosetri a kup si lepsi.

Takze az muj synek bude chtit zkusit hrat na kytaru, zakazu mu instrumento.cz, protoze jinak by me to zrujnovalo
26.6.2006 14:46 [machi]
Re: Cobra
Vidis vidis, mel jsi malinkou prasklinku a ted mas kytaru uplne napicu. Nejlepsi je se neptat. Mam neco nove, ma to chyby, vymenit. Vymenim trikrat, neni dobre, vrati prachy.
Ale radsi pockej az dostudujes, pak najdi dobrou praci, rok posetri a kup si kvalitní kytaru, jo a pak ještě musíš mít kvalitní aparát nejlíp Mesu, protoze bez toho se neda hrat.
26.6.2006 14:51 [machi]
Re: jiri.polasek
prosím te muzes mi poradit jak poznam prodejce, ktery mi pak uzna reklamaci. Díky
26.6.2006 14:51 [jiri.polasek]
Re: machi
hele, uz Cobruv dotaz, respektive cela serie prispevku vyzniva tak, ze moc nema chut to reklamovat, respaktive se trochu reklamace boji, a o tom to cele je. Samozrejme idealni je to reklamovat a neni co resit, coz jsem mimochodem psal...

26.6.2006 14:54 [jiri.polasek]
Re: machi
par prispevku doporucji durazne precist tobe, protoze uplne NAOPAK ja tady na mnoha mistech propaguji tranzistorove zesilovace

Nevim proc se tady snazis podsouvat veci, ktere nejsou pravda
26.6.2006 14:54 [Cobra]
Re: machi
Souhlasím s Tebou - zítra ji beru s sebou a stavím se tam s ní na reklamaci.
Je to smutný, že to tady chodí tak jak píšeš :-( Tou jsou pak rady opravdu "za všechny prachy".
Záleží na prodejci - jestli nebudou mít zájem mi vyhovět, tak pak třeba v budoucnu opravdu přijdou o kšeft za 30 000,- až budu umět hrát solidně a budu si chtít koupit něco pořádnýho.
Kdo by se vracel někam, kde mu to nevyhovovalo a má plno jiných možností nákupu...
26.6.2006 14:54 [machi]
Re: jiri.polasek
ano, jeho dotaz byl zbytecny, ale to co se tu kolem toho dozvis, tak uz sem fakt musel reagovat. Vetsinou uz tu ty diskuze jen ctu, protoze je to furt dokola a nema cenu reagovat.
26.6.2006 14:56 [jiri.polasek]
Re: machi
A co tyce kytary, ja si dobre pamatuju jak sam jsem psal, ze pro zacatecnika je nejlepsi koupit uplne nejlevnejsi kytaru (jina vec je pak ptat se na kvalitu)
26.6.2006 14:56 [machi]
Re: Cobra
jestli ti to nebude chtit uznat, tak chytni balanc a při padu na zem se chyt treba nejake mesy a pak jen sorry nejaka zavrat. Jeste lepsi kdyz tu mesu si pustis na nohu a pak muzes jeste vydelat na bolestnem
26.6.2006 14:57 [machi]
Re: jiri.polasek
tak ted s tebou mohu souhlasit :-)
26.6.2006 14:59 [jiri.polasek]
Re: Machi
Abych to shrnul, precetl sis par nejakych prispevku, kde se mezi sebou bavili lidi, kteri maji dobre aparaty a dobre kytary a na teto urovni mezi sebou dikutuji...

Ale zcela evidentne sis neprecetl zrovna ty diskuze, kde prave problematika levnych kytar resi...

A na zaklade techto fatalnich nevedomosti se tady snazis podsouvat, jak to tu chodi nebo nechodi....

To je celkem smutne
26.6.2006 14:59 [Cobra]
Re: machi
:-) Takhle drsně do toho snad nepůjdu.
Doufám že to proběhne v klidu.
26.6.2006 15:00 [machi]
Re: jiri.polasek
nic nepodsouvam

jak mi poradili s kombem
http://www.instrumento.cz/diskuse.php?tar=show_tema&id_kategorie=42&id_tematu=3604&page=0
26.6.2006 15:02 [jiri.polasek]
Re: machi
Taky jsi asi nečetl úvod tohoto článku :

http://www.instrumento.cz/clanky-clanek-28-15-kupujeme-elektrickou-kytaru.html

Takže se nezlob, že rýpu, ale je tahle diskuze je rozsáhlá a názorů je tu docela dost, takže není dobré reagovat jen na ty příspěvky s kterými nesouhlasíš...
26.6.2006 15:05 [jiri.polasek]
Re:
bohužel, tohle téma jsem nečet (kombo), ale každopádně je tu hodně diskuzníků, hodně z nich má cenné názory, a i ty kontroverzní mohou sloužit jako vodítko
26.6.2006 15:06 [unfor]
Re: machi
fakt bys mel trochu vychladnout. Celkove se tu resi vse, ne jen drahy veci a nikdo nikomu nerika "kup drahy a mas po problemech"... treba ja mam v apecu a kytarach strasny prachy a problemu mam stokrat vic nez kdekdo se stratem za 3k a zoomem :-)

Na Cobruv doraz bylo naprosto presne odpovezeno, snad lepsi to byt ani nemohlo. Kdyz jsem kupoval svou prvni kytaru, tak taky stala asi 4, dobre ne, stala tusim 6 nebo 7 tis. A kdyby na ni byla prasklina no to by me fakt sralo!

Ted jsem ale asi pred mesicem pomahal koupit kytaru kamosce... nejaka levna ibanez, asi 6tis stala, vzal jsem v ksefte do ruky 3 kusy tehoz nastroje... na vsech 3 jsem neco nasel... teda jeden vypadal nejmin jete ale ten zase nejhur hral. Takze? Jsou dulezitejsi veci nez nejaka posrana prasklinka. Oni Ti ve ksefte ten nastroj klidne vymeni, ale muzes dostat krasny,ktery zase treba skoro nehraje... Jde prave o to pochopit, co je dulezitejsi... Ale tady neni zadna neprima umera skaredy nastroj = lepsi zvuk zejo:-) Chce proste u tech levnych pred nakupem zkusit vic kusu. A ono se to tyka i tech drahych, ale tam se vetsinou clovek nesetka s takovyma konstrukcnima krpama jako u tech levnych... A ty fakt dulezite krpy prave videt stejne nejsou...

Jinak nevim proc bych se mel bat na koncerte ze mi nekdo ukradne kytaru. Tak snad nejsu pica abych k tomu nekomu daval moznost. Jako divat se na to timhle pohledem, tak to bych asi musel do smrti smrdlat na krabici od mlika s natazenyma strunama, jezdit v trabantovi a bydlet pod mostem - protoze jinak mi vsecko muze nekdo ukrast :-)

26.6.2006 15:13 [Cobra]
Re: unfor
To je právě blbý, že já nepoznám v obchodě kterej kousek je lepší a kterej hraje blbě :-(
Jak by se to dalo zjistit? Jak to poznám?
26.6.2006 15:29 [machi]
Re: vychladnuvší
tak sem vychlad, pěkně ste mi to nandali mými vlastními tvrzeními. Takze mam pravdu, akorat sem to moc tvrde podal, nebo spis nepatrim mezi tu elitu co tady ma vzdycky pravdu.
S tim kradenim sem to myslel tak, ze kdyz treba hrajes jeste s deseti dalsima kapelalama, tak nez se ta tva dostane na řadu, tak me nebavi mit kejtru treba celej vecer v ruce a hlidat jak oko v hlave. Nechavat tak drahy nastroj ve voze, to ti ani pojistovna nic neda a je toi dokonce ve vyhlasce, ze se to nema. Na tom konciku stejne nejde poznat jestli to mydlis na kus klacku nebo na pozlacenou mazlu. Jo samo ze u vas to jedno neni. Nerikam ze je dobry mit spatne kytary, ale urcite se i mezi tema za 4000 najde neco solidniho,co me nebude srat, kdyz mi ji nejakej ozrala pobleje, ale to se tu resi furt dokola ze.
Samozrejem do studia je to neco jineho, ale myslim ze Cobra o studiu nemluvil
26.6.2006 17:18 [TomasFP]
Re: Machi a Cobra
.. to co popisujes je prave trest za to, ze sis poridil dobrej nastroj :), nadruhou stranu na dobrej nastroj se ti zase lip hraje... ... jinak s tim studiem je to dost zcestny, kdyz sem prechazel z EPI na Gibsona, tak me Gibson hral ve zkresleni snad hur nez EPI (se snimacema od gibsonu}, a pul roku sem se na to ucil hrat :), takze pucovat si do studia nastroj, kterej je o nekolik trid jinde, nez ten na kterej hrajes bezne, je podle me zbytecny (s apcem sem to zkousel, a fakt to nedoporucuju, jednak to nema clovek vosahany, takze nevi poradne, jak to nastavit aby to hralo, a i kdyz ti nastaveni udela majitel, tak to stejne nehraje uplne podle tvejch predstav), ... EPInu sem si chtel nechat jako druhy padlo, aby sem Giba moc nerasil, ale ouha, zvyk sem si na veci, ktery uz sem nemohl z Epace dostat (a ten rozdil byl nazivo sakra znat), a kdyz sem na nej hral, tak sem z toho byl akorat nasranej....
Jinak... s nakupem nastroje je to stejne tak, ze mas financni strop, takze proste nema cenu resit drazsi nastroje, proste se za ty prachy hledas to nejlepsi, a obecne se mi, jako ostatnim, osvedcilo koukat vic na zvuk nez na vzhled (btw. mam taky omlaceny SG s prasklinama v laku, zohejbanejma ladicima kolikama a hraje proste vyborne), a s porovnavanim zvuku to delam tak, ze si zapojim kytary do apce, kterej je tomu mojemu nejblizsi, nebo aspon do nejakyho, kterej ma relativne dobrej cistej zvuk (Laney, Peavey nebo Fender maj skoro vsude), a na stejny korekce (vetsinou na 12h} si kajtry porovnam, kdyz slape kytara dobre na cistej, tak zkreslenej bejva vetsinou v poho.... a neboj zasadni rozdily poznas :)
27.6.2006 0:03 [unfor]
Re: Cobra
no to je tezke, pokud kupujes kytaru za 4k tak predpokladam, ze asi jeste moc zkusenosti nemas, pak by to chtelo vzit sebou nekoho, kdo se vyzna a dobre Ti poradi. Urcite Ti asi moc neporadi prodavaci (i kdyz zase vyjimky urcite existuji)

At to tu nevyzni jako ze Ti rikame, ze jsi vul ze nechces mit prasklinu na kytare, to je naprosto jasny, jak rikam kdyz jsem kupoval prvni nastroj, taky jsem si myslel buhvi co. Ale dnes uz bych to tak asi neresil s ohledem na tu cenu... Proste bych spis sledoval jine veci - kdyz uz...

S tim kradenim nastroju. Jako mit kytaru dobrou doma schovanou ve skrini si necham na duchod, az mi nebudou slouzit ruce a budu se na ni jen divat. Pokud mam dobry nastroj, tak na to aby se na nem hralo a pak i na podiu - coz je prece hlavni. To je jak trenovat ve zkusebne na Mesu a na koncert prijit jen s kytarou a dratem a pres krabicku se pichat do mixu nebo ja nevim...

Existuji i extremy ktere bych treba sam neudelal. Treba Honza Behunek ze si bere na koncerty m.j. original Vaiovku, primo "z rukou" samotneho mistra... Coz se treba me jevi jako zbytecnost a asi bych na to nemel odvahu (kdyz ma celkem na konciku tech kytar asi 6). Ale asi k tomu nejaky duvod ma :-)
27.6.2006 12:05 [insemin]
Re: prasklina
prasklina se udela tehdy, když jsou šrouby spojujíci krk a telo moc přitáhlý- to se stava. Je to ale jen prasklinka v laku nic víc nic mín.
Kapanek ty šrouby odtahni a dál neřeš.
[11..60 / 60] Strana:  1  2 | Všechny | Poslední