Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Jak funguje midicontroller?
[chris.dale]
Jak funguje midicontroller? -
Nástroje > Midi
Zdravím vás všechny. Před nějakou dobou jsem se dozvěděl o věci známé jako midi controller a chtěl bych se o tom něco dozvědět. Tuším, že to asi nějakým způsobem dokáže přepínat spoustu věci jedním zmáčknutím tlačítka, ale chtěl bych vědět více podrobností, jako třeba jak to přesně funguje, co všechno k úspěšnému zapojení všech efektů, přepínání ze zesilovače atd.. potřebuju a nebo co všechno s tím jde přepínat. předem díky
P.S. Mám ještě starou kytarovou školu :-)
Jak funguje midicontroller? -
Nástroje > MidiZdravím vás všechny. Před nějakou dobou jsem se dozvěděl o věci známé jako midi controller a chtěl bych se o tom něco dozvědět. Tuším, že to asi nějakým způsobem dokáže přepínat spoustu věci jedním zmáčknutím tlačítka, ale chtěl bych vědět více podrobností, jako třeba jak to přesně funguje, co všechno k úspěšnému zapojení všech efektů, přepínání ze zesilovače atd.. potřebuju a nebo co všechno s tím jde přepínat. předem díky
P.S. Mám ještě starou kytarovou školu :-)
Seznam příspěvků:
[kremator]
Re:
MIDI kontrolér dokáže přepínat zařízení vybavená vstupem MIDI IN. MIDI je rozhraní z tuším už osmdesátých let, používá jako konektory DIN pětikolík. Funguje to zhruba jako třeba myš, klávesnice, zkrátka sériový port. Zařízení vyšle digitální signál, který obsahuje zakódované informace. Nás zajímají takzvané Program Change (PC) a Control Change (CC) zprávy. První je číslo od 1 do 128 a volí se jím presety na zařízeních. Druhé se používají k přenášení parametrů v reálném čase, vždycky je to číslo kontroléru + hodnota. Většinou je zdrojem těchhle dat Expression pedál.
Na přepínání zesilovače potřebuješ převaděč MIDI/přepínací kontakt (Trasco MSI-4). Když vše propojíš MIDI kabelem controller->MIDI in a z MIDI out/thru->MIDI IN dalšího zařízení a délka kabelu nepřesáhne 15 m, tak by vše mělo jet. Je potřeba nastavit na ovladači a efektech stejný MIDI kanál a je to. Případně se musí lehce naprogramovat kontroler nebo efekt, to podle typu.
Příklad: Mám Roctron MIDI X-Change, hlavu Engl Fireball a Rocktron Intellifex. MIDI kabel z přepínače vedu do Intellifexu, z něj pokračuju dál do MSI-4, pomocí něhož přepínám kanály a master volume na Fireballu. Nastavený mám kanál 1 a na Intellifexu MIDI mapování na vybrané presety. Vše je ovládané pomocí PC zpráv a na Control Change číslo 7 mám připojen Expression pedál, jehož použití závisí na nastaveném presetu (volume, poměr čistý/efekt,...).
Re:
MIDI kontrolér dokáže přepínat zařízení vybavená vstupem MIDI IN. MIDI je rozhraní z tuším už osmdesátých let, používá jako konektory DIN pětikolík. Funguje to zhruba jako třeba myš, klávesnice, zkrátka sériový port. Zařízení vyšle digitální signál, který obsahuje zakódované informace. Nás zajímají takzvané Program Change (PC) a Control Change (CC) zprávy. První je číslo od 1 do 128 a volí se jím presety na zařízeních. Druhé se používají k přenášení parametrů v reálném čase, vždycky je to číslo kontroléru + hodnota. Většinou je zdrojem těchhle dat Expression pedál.
Na přepínání zesilovače potřebuješ převaděč MIDI/přepínací kontakt (Trasco MSI-4). Když vše propojíš MIDI kabelem controller->MIDI in a z MIDI out/thru->MIDI IN dalšího zařízení a délka kabelu nepřesáhne 15 m, tak by vše mělo jet. Je potřeba nastavit na ovladači a efektech stejný MIDI kanál a je to. Případně se musí lehce naprogramovat kontroler nebo efekt, to podle typu.
Příklad: Mám Roctron MIDI X-Change, hlavu Engl Fireball a Rocktron Intellifex. MIDI kabel z přepínače vedu do Intellifexu, z něj pokračuju dál do MSI-4, pomocí něhož přepínám kanály a master volume na Fireballu. Nastavený mám kanál 1 a na Intellifexu MIDI mapování na vybrané presety. Vše je ovládané pomocí PC zpráv a na Control Change číslo 7 mám připojen Expression pedál, jehož použití závisí na nastaveném presetu (volume, poměr čistý/efekt,...).
[chris.dale]
Re:
A dá se k midi controlleru připojit i normální efektová krabička? To je asi složitější, že?
Ještě bych měl jednu otázku. Jde potom na midicontrolleru nastavit, že stisknutím jednoho tlačitka zapnu třeba více elefktů najednou, popřípadě že zároveň s elefktem přepnu kanál na kombu nebo se s tím dá ovládat pouze jeden prvek?
Re:
A dá se k midi controlleru připojit i normální efektová krabička? To je asi složitější, že?
Ještě bych měl jednu otázku. Jde potom na midicontrolleru nastavit, že stisknutím jednoho tlačitka zapnu třeba více elefktů najednou, popřípadě že zároveň s elefktem přepnu kanál na kombu nebo se s tím dá ovládat pouze jeden prvek?
[kremator]
Re:
Normální krabka dost těžko, ale třeba ten MSI-4 umí krabku zařadit nebo vyřadit krabku do/ze signálové cesty, nesmí to být hned první krabka za kytarou. Mám ho doma, ale ještě jsem to nezkoušel, musel bych si k tomu ubastlit kabel. Krása MIDI je v tom, že jedním šlápnutím můžeš přestavět komplet aparát, záleží to jenom na tom, jak si to nastavíš...
Re:
Normální krabka dost těžko, ale třeba ten MSI-4 umí krabku zařadit nebo vyřadit krabku do/ze signálové cesty, nesmí to být hned první krabka za kytarou. Mám ho doma, ale ještě jsem to nezkoušel, musel bych si k tomu ubastlit kabel. Krása MIDI je v tom, že jedním šlápnutím můžeš přestavět komplet aparát, záleží to jenom na tom, jak si to nastavíš...
[kremator]
Re:
Ale kdež. Většinou přímo na daném zařízení. MSI-4 se třeba programuje tak, že se nastaví kombinace přepínaču, pošle se do toho MIDI zpráva (šlápnu na MIDI footswitch) a zmáčknu uložit. Efektové procesory to mívají přednastavené. Já používám jednoduchý neprogramovatelný MIDI footswitch - Rocktron MIDI XChange, ten se programovat nedá, všechno nastavím na Intellifexu. Třeba MIDI pedál Behringer FCB 1010 je hodně programovatelný, ale opět se programuje pořád jen pomocí tlačítek na něm. Má navíc dva expression pedály a dva přepínací kontakty (na přepínání komba, hlavy). Já ho nemám jenom kvůli tomu, že je na mě moc velký.
Re:
Ale kdež. Většinou přímo na daném zařízení. MSI-4 se třeba programuje tak, že se nastaví kombinace přepínaču, pošle se do toho MIDI zpráva (šlápnu na MIDI footswitch) a zmáčknu uložit. Efektové procesory to mívají přednastavené. Já používám jednoduchý neprogramovatelný MIDI footswitch - Rocktron MIDI XChange, ten se programovat nedá, všechno nastavím na Intellifexu. Třeba MIDI pedál Behringer FCB 1010 je hodně programovatelný, ale opět se programuje pořád jen pomocí tlačítek na něm. Má navíc dva expression pedály a dva přepínací kontakty (na přepínání komba, hlavy). Já ho nemám jenom kvůli tomu, že je na mě moc velký.
[paax]
Re: chris.dale
Taky jsem před nedávnem díky téhle diskuzi vůbec zjistil, že MIDI není jen ta syntetická hudba ala DOOM 1,2 a DN3D ... ale, že to je parádní věc, která nám ulehčuje práci. Já to používám tak, mám multiefekt BOSS GT3, z něj jde MIDI signál to MSI-4 a z MSI-4 mám vyvedeny 4 kabely do hlavy (rozuměj 4 funkce místo klasického fůtsviče).Po přepnutí patche na efektu si mi podle potřeby daná funkce na hlavě spusí nebo ne. Čili to u mě slouží jako digi fůtsvič. Přílad, mám patche 1 v bance 1 (je to zkreslený s trochou revebu) a chci přepnout na čistý zvuk (s efekty delay, a flanger) patche 1 v bance 2. Jen jedinkrát ! zmáčknu pedál na multiefektu, který zapne samotné efekty na GT3, současně s tím odešle MIDI signál do MSI-4 a ta přepne ze zkresleného na čistý kanál. V reálu by si musel jednou šlápnout na efekt a jednou na fůtsvič, díky MIDI tohle odpadá. Já jsem ale uvedl jen ten nejjednodušší případ použití, je to mnohostranné hračka. Vše ostatní je přesně jak píše kremator, je jen třeba trošku pochopit systém na kterém to fachá a uvidíš ty možnosti.
Re: chris.dale
Taky jsem před nedávnem díky téhle diskuzi vůbec zjistil, že MIDI není jen ta syntetická hudba ala DOOM 1,2 a DN3D ... ale, že to je parádní věc, která nám ulehčuje práci. Já to používám tak, mám multiefekt BOSS GT3, z něj jde MIDI signál to MSI-4 a z MSI-4 mám vyvedeny 4 kabely do hlavy (rozuměj 4 funkce místo klasického fůtsviče).Po přepnutí patche na efektu si mi podle potřeby daná funkce na hlavě spusí nebo ne. Čili to u mě slouží jako digi fůtsvič. Přílad, mám patche 1 v bance 1 (je to zkreslený s trochou revebu) a chci přepnout na čistý zvuk (s efekty delay, a flanger) patche 1 v bance 2. Jen jedinkrát ! zmáčknu pedál na multiefektu, který zapne samotné efekty na GT3, současně s tím odešle MIDI signál do MSI-4 a ta přepne ze zkresleného na čistý kanál. V reálu by si musel jednou šlápnout na efekt a jednou na fůtsvič, díky MIDI tohle odpadá. Já jsem ale uvedl jen ten nejjednodušší případ použití, je to mnohostranné hračka. Vše ostatní je přesně jak píše kremator, je jen třeba trošku pochopit systém na kterém to fachá a uvidíš ty možnosti.
[paax]
Re:
Jinak PC v tom nehraje žádnou roli, ovšem MIDI můžeš ovládat i přes PC. Jidním stisknutím tlačítka na klávesnici můžeš ovládat třeba 3 synťáky a 3 kytarové hlavy. Nebo se to dá použít na přepínání barevných světel, nebo čehokoli, ale v systému zapojení, která jsem ti popsal já nemá PC žádní místo, vlastně ten multiefekt GT-3 je vlastně takové PC, které to řídí.
Re:
Jinak PC v tom nehraje žádnou roli, ovšem MIDI můžeš ovládat i přes PC. Jidním stisknutím tlačítka na klávesnici můžeš ovládat třeba 3 synťáky a 3 kytarové hlavy. Nebo se to dá použít na přepínání barevných světel, nebo čehokoli, ale v systému zapojení, která jsem ti popsal já nemá PC žádní místo, vlastně ten multiefekt GT-3 je vlastně takové PC, které to řídí.
[kremator]
Re: paax
Jo, přesně. Chtěl jsem taky pořídit GT-6 nebo GT-8 a dělat to taky tak...jenže jsem dostal výhodnou nabídku na Intellifexe a tak mám Intellifexe:)
Re: paax
Jo, přesně. Chtěl jsem taky pořídit GT-6 nebo GT-8 a dělat to taky tak...jenže jsem dostal výhodnou nabídku na Intellifexe a tak mám Intellifexe:)
[chris.dale]
Re:
Teď jsem koukal po midikontrollerech a objevil jsem Behringer FCB1010, který má údajně 2 relátka pro připojení signálu z komba nebo z hlavy. Tady už asi není MSI-4 zapotřebí, že? Jak se potom do toho pedálu zapojuje více rackových zařízení? Je tam víc Midi In nebo je zapotřebí nějaký HUB?
Re:
Teď jsem koukal po midikontrollerech a objevil jsem Behringer FCB1010, který má údajně 2 relátka pro připojení signálu z komba nebo z hlavy. Tady už asi není MSI-4 zapotřebí, že? Jak se potom do toho pedálu zapojuje více rackových zařízení? Je tam víc Midi In nebo je zapotřebí nějaký HUB?
[Tarabys]
Re: chris.dale
FCB1010-ka je skvělá, jak funkčně tak co se ceny týče...opravdu má přepínače relátek a funguje to perfektně (jsou možné i kombinace: 1xstereo nebo 2xmono jack apod...). MSI-4 je taky skvělá věc a je určena pro ty kteří mají midi kontroler bez přepínače relátek (drtivá většina) ale chtějí ho (ať už z jakéhokoliv důvodu, přepínání kanálů, efektů apod.) anebo pro ty jež mají nějaký podlahový mulťák (který jim zvukově vyhovuje),který umí midi ale nemá přepínání relátek... ono ovládat celý aparát jedním sešlápnutím je paráda, vím o čem mluvím...8)) FCB1010 můžu jen doporučit.
Re: chris.dale
FCB1010-ka je skvělá, jak funkčně tak co se ceny týče...opravdu má přepínače relátek a funguje to perfektně (jsou možné i kombinace: 1xstereo nebo 2xmono jack apod...). MSI-4 je taky skvělá věc a je určena pro ty kteří mají midi kontroler bez přepínače relátek (drtivá většina) ale chtějí ho (ať už z jakéhokoliv důvodu, přepínání kanálů, efektů apod.) anebo pro ty jež mají nějaký podlahový mulťák (který jim zvukově vyhovuje),který umí midi ale nemá přepínání relátek... ono ovládat celý aparát jedním sešlápnutím je paráda, vím o čem mluvím...8)) FCB1010 můžu jen doporučit.
[kremator]
Re: chris.dale
Většina MIDI zařízení má ještě konektor MIDI OUT/THRU, který přeposílá MIDI zprávy dál, takže to zapojíš jakoby do série...MSI-4 stojí 2 tisíce, www.trasco.cz - mimochodem, taky má MIDI Thru.
Re: chris.dale
Většina MIDI zařízení má ještě konektor MIDI OUT/THRU, který přeposílá MIDI zprávy dál, takže to zapojíš jakoby do série...MSI-4 stojí 2 tisíce, www.trasco.cz - mimochodem, taky má MIDI Thru.
[chris.dale]
Re:
Ještě by mě zajímalo, jestli umí FCB 1010 i to, že si jedním čudlíkem přidám efekt, aniž bych změnil předchozí preset. Třeba: mám zaplý reverb a chorus a chci k němu přidat delay. Doufám že to jde, protože bych kvůli tomu nechtěl potom programovat celý nový preset
Re:
Ještě by mě zajímalo, jestli umí FCB 1010 i to, že si jedním čudlíkem přidám efekt, aniž bych změnil předchozí preset. Třeba: mám zaplý reverb a chorus a chci k němu přidat delay. Doufám že to jde, protože bych kvůli tomu nechtěl potom programovat celý nový preset
[Tarabys]
Re: chris.dale
FCB 1010 je kompletně programovatelný MIDI pedál, takže to jde, ale není to zrovna nejjednodušší (vzlášť pokud se v MIDI moc nevyznáš) ale jde to. Otázka je jestli není lepší mít hotové zvuky a přepínat je "kompletně". Prostě si např. z patche č. 2(na multiefektu) kde budeš mít chorus a reverb zkopíruješ do patche 3 (kde už nebudeš měnit jejich parametry), ale ještě si tam přidáš delay a pak přepneš z 2ky na 3ku... S FCB 1010 máš k dispozici 10 presetů jedním(!) stlačením (je tam 10 bank po 10 patchech)+ máš k dispozici dva plně programovatelné expression pedály kterýma se dá dělat milion věcí (v závislosti na tom co Ti povolí mulťák), takže si myslím že je to dostatečné (minimálně pro jednu skladbu), nebo používáš živě více zvuků? Btw: stáhni si manuál na FCB1010 a pořádně si ho pročti, to je taková rada "Haliny Pawlovské" na závěr...8))
Re: chris.dale
FCB 1010 je kompletně programovatelný MIDI pedál, takže to jde, ale není to zrovna nejjednodušší (vzlášť pokud se v MIDI moc nevyznáš) ale jde to. Otázka je jestli není lepší mít hotové zvuky a přepínat je "kompletně". Prostě si např. z patche č. 2(na multiefektu) kde budeš mít chorus a reverb zkopíruješ do patche 3 (kde už nebudeš měnit jejich parametry), ale ještě si tam přidáš delay a pak přepneš z 2ky na 3ku... S FCB 1010 máš k dispozici 10 presetů jedním(!) stlačením (je tam 10 bank po 10 patchech)+ máš k dispozici dva plně programovatelné expression pedály kterýma se dá dělat milion věcí (v závislosti na tom co Ti povolí mulťák), takže si myslím že je to dostatečné (minimálně pro jednu skladbu), nebo používáš živě více zvuků? Btw: stáhni si manuál na FCB1010 a pořádně si ho pročti, to je taková rada "Haliny Pawlovské" na závěr...8))
[chris.dale]
Re:
No, s midi právě začínám, ale snad se tím manuálem prokoušu. I když pár dní to budu překládáat :-). A dají se přepínáním presetů taky programovat Extension pedály nebo mají pevně jednu funkci kterou předvolím?
Re:
No, s midi právě začínám, ale snad se tím manuálem prokoušu. I když pár dní to budu překládáat :-). A dají se přepínáním presetů taky programovat Extension pedály nebo mají pevně jednu funkci kterou předvolím?
[Bailey]
Re: chris.dale
Ext.pedály sú naprogramuješ pre každý preset podľa potreby (príklad v presete 1 je A volume, B gain a v presete 2 je A delay time a B volume) a možnosti mulťáku.
Re: Tarabys - ja napríklad dosť používam možnosť zap/vyp efektu v presete napr. chorus, alebo delay, ale aj pridaním pár dB v dvoch pásmach param EQ spravíš z doprovodného zvuku sólový. Podľa mňa je to len vec vkusu a zvyku...
Re: chris.dale
Ext.pedály sú naprogramuješ pre každý preset podľa potreby (príklad v presete 1 je A volume, B gain a v presete 2 je A delay time a B volume) a možnosti mulťáku.
Re: Tarabys - ja napríklad dosť používam možnosť zap/vyp efektu v presete napr. chorus, alebo delay, ale aj pridaním pár dB v dvoch pásmach param EQ spravíš z doprovodného zvuku sólový. Podľa mňa je to len vec vkusu a zvyku...