Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Tón
Seznam příspěvků:
[tommy]
Re:
Nechci zbytečně kritizovat...
ale myslim, že jste odstavec o barvě zvuku až příliš zjednodušili a že nopodává úplně objektivní informace. Kromě tvaru křivky mají na výsledné barvě zvuku VELKÝ podíl i vyšší harmonické složky zvuku ( násobky frekvence základního tónu ) a složky zvuku vznikající při rozeznívání a doznívání nástroje.
Nechci tady propagovat svoje stránky, ale zkuste juknout na http://nf.duseknet.com -tahle problematika mě celkem zajímá a myslim, že jsem o tom celkem něco slušnýho rozepsal v sekci Úvod
Neberte si tuhle připomínku nijak špatně, ale je to asi fakt moc vosekaný a zestručněný :-)
Re:
Nechci zbytečně kritizovat...
ale myslim, že jste odstavec o barvě zvuku až příliš zjednodušili a že nopodává úplně objektivní informace. Kromě tvaru křivky mají na výsledné barvě zvuku VELKÝ podíl i vyšší harmonické složky zvuku ( násobky frekvence základního tónu ) a složky zvuku vznikající při rozeznívání a doznívání nástroje.
Nechci tady propagovat svoje stránky, ale zkuste juknout na http://nf.duseknet.com -tahle problematika mě celkem zajímá a myslim, že jsem o tom celkem něco slušnýho rozepsal v sekci Úvod
Neberte si tuhle připomínku nijak špatně, ale je to asi fakt moc vosekaný a zestručněný :-)
[infernal]
Re: tommy
Podobné připomínky občas padají i k ostatním článkům. O všem se dá napsat víc, je akorát otázka nakolik je přínosné vytvořit článek plný vzorců, schémat a podobných argumentů. Mnoho lidí by tohle mohlo i odradit - třeba já tyhle články mnohdy ani nečtu, zajímá mě třeba jen úvod do problematiky a nechci přemýšlet nad některými vzorci apod. Takže asi tak. Věřím, že Kamzi by onen článek uměl prodloužit a podložit podobnými fakty jako ty. Jinak tvůj web je zajímavý, ale po stránce tvorby html fakt hrůza - hlavně ten vyskakující alert, když zmáčknu ZPĚT. Framy taky... zkus na tom zapracovat, ten obsah za to stojí...
Re: tommy
Podobné připomínky občas padají i k ostatním článkům. O všem se dá napsat víc, je akorát otázka nakolik je přínosné vytvořit článek plný vzorců, schémat a podobných argumentů. Mnoho lidí by tohle mohlo i odradit - třeba já tyhle články mnohdy ani nečtu, zajímá mě třeba jen úvod do problematiky a nechci přemýšlet nad některými vzorci apod. Takže asi tak. Věřím, že Kamzi by onen článek uměl prodloužit a podložit podobnými fakty jako ty. Jinak tvůj web je zajímavý, ale po stránce tvorby html fakt hrůza - hlavně ten vyskakující alert, když zmáčknu ZPĚT. Framy taky... zkus na tom zapracovat, ten obsah za to stojí...
[paax]
Re: tommy
hmm, seš pěkný inženýr a je vidět že tomu rozumíš, ale musím dát trochu za pravdu infernalovi. Já jsem totiž poloviční dement a těmhle fyzikálním Ql, Wz, Omq na 2, nerozumím ani za mák :-))
Re: tommy
hmm, seš pěkný inženýr a je vidět že tomu rozumíš, ale musím dát trochu za pravdu infernalovi. Já jsem totiž poloviční dement a těmhle fyzikálním Ql, Wz, Omq na 2, nerozumím ani za mák :-))
[infernal]
Re: Reddog
Kamzi z toho článku nečerpal, takže spíš ne - spíše so odkazů na weby a nejlíp, kdyby Tommy něco napsal pro instrumento...
Re: Reddog
Kamzi z toho článku nečerpal, takže spíš ne - spíše so odkazů na weby a nejlíp, kdyby Tommy něco napsal pro instrumento...
[infernal]
Re: sandon
problém IE, FF to ma osetreno jinak.... budeme to muset nejak obejit... ale je to vec za kterou vicemene nemuzem
Re: sandon
problém IE, FF to ma osetreno jinak.... budeme to muset nejak obejit... ale je to vec za kterou vicemene nemuzem
[Lukas]
Re:infernal + sandon
ted jsem to na pujcenym IE zkousel a nedela to... to bude nastavenim, takze uzivatelem :)
Re:infernal + sandon
ted jsem to na pujcenym IE zkousel a nedela to... to bude nastavenim, takze uzivatelem :)
[Sandon]
Re:
mne to nedela jen nekdy - takze spis vetsinou...
uz nevim, co bych si tam mel nastavit. Moc sem to netweakoval, krome toho, ze si tam nastavuju urcity veci jinak, nez default.
Myslim, ze by to melo byt blbuvzdorny, ale nepopiram, ze muze byt chyba na me strane...
ja sem to nebral jako utok na Instrumento team, jen sem si chtel rejpnout, kdyz uz si infernal dloubnul do designu tommyho stranek :-)
Re:
mne to nedela jen nekdy - takze spis vetsinou...
uz nevim, co bych si tam mel nastavit. Moc sem to netweakoval, krome toho, ze si tam nastavuju urcity veci jinak, nez default.
Myslim, ze by to melo byt blbuvzdorny, ale nepopiram, ze muze byt chyba na me strane...
ja sem to nebral jako utok na Instrumento team, jen sem si chtel rejpnout, kdyz uz si infernal dloubnul do designu tommyho stranek :-)
[tommy]
Re:
Uznávám, že co se týče výstavby html mejch stránek, tak to neni nic moc - umim toho jen málo. Pokud si koukal do zdrojáku, nedivil bych se, kdybys hodil šavli :-)
Nicméně myslim si, že ta informace o barvě tónu byla tady na instrumentu až moc ořezaná.
Co se týče vzorců. Zveřejňuju jenom to, čemu sám rozumim a snažim se to slovně popsat tak, aby se v tom našel i méně zručnej člověk, ale znalosti alespoň ukončenýho základního vzdělání z matiky a fyziky jsou asi nutný.
Co se týče vyskakovacíh hlášek, nevim co máš na mysli, nikdy jsem neměl problém.
Stránka je koncipovaná v rámech protože mi to připadalo jako nejlepší řešení pro přehlednost - v levim sloupci máš pořád obsah a můžeš si kamkoli kdykoli přejít.
For Sandon: do čeho bysi dloubal pokud ne do designu?
Sorry, uznávám, že stránky nejsou totálně blbuvzdorný ale líp už to asi udělat neumim, tenhle systém mi přišel nejlepší i z hlediska mejch schopností, jak tu stránku vůbec prakticky realizovat
Ještě jednou říkám, že timhle jsem se nechtěl nijak propagovat a nijak nadávat na Instrumento
Re:
Uznávám, že co se týče výstavby html mejch stránek, tak to neni nic moc - umim toho jen málo. Pokud si koukal do zdrojáku, nedivil bych se, kdybys hodil šavli :-)
Nicméně myslim si, že ta informace o barvě tónu byla tady na instrumentu až moc ořezaná.
Co se týče vzorců. Zveřejňuju jenom to, čemu sám rozumim a snažim se to slovně popsat tak, aby se v tom našel i méně zručnej člověk, ale znalosti alespoň ukončenýho základního vzdělání z matiky a fyziky jsou asi nutný.
Co se týče vyskakovacíh hlášek, nevim co máš na mysli, nikdy jsem neměl problém.
Stránka je koncipovaná v rámech protože mi to připadalo jako nejlepší řešení pro přehlednost - v levim sloupci máš pořád obsah a můžeš si kamkoli kdykoli přejít.
For Sandon: do čeho bysi dloubal pokud ne do designu?
Sorry, uznávám, že stránky nejsou totálně blbuvzdorný ale líp už to asi udělat neumim, tenhle systém mi přišel nejlepší i z hlediska mejch schopností, jak tu stránku vůbec prakticky realizovat
Ještě jednou říkám, že timhle jsem se nechtěl nijak propagovat a nijak nadávat na Instrumento
[Lukas]
Re: tommy
http://www.xcity.cz/moje/lukas/jscript.jpg
+ zobrazovani cestiny, prohlizec ma problemy s detekovanim znakovy sady, coz se da lehce opravit
Re: tommy
http://www.xcity.cz/moje/lukas/jscript.jpg
+ zobrazovani cestiny, prohlizec ma problemy s detekovanim znakovy sady, coz se da lehce opravit
[tommy]
Re: Lukas
Pokud máš na mysli tuhle hlášku, teď jsem ji odstranil.
Už by se neměla objevovat.
Na všech prohlížečích co jsem stránku zkoušel čeština šlapala bez problémů. Co máš za browser?
Re: Lukas
Pokud máš na mysli tuhle hlášku, teď jsem ji odstranil.
Už by se neměla objevovat.
Na všech prohlížečích co jsem stránku zkoušel čeština šlapala bez problémů. Co máš za browser?
[Lukas]
Re: tommy
proste ti tam chybi <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1250">
mam firefox, operu, zkousel jsem to i v konqueroru, prohlizec proste bez toho tagu nedetekuje pouzitou znakovou sadu :)
Re: tommy
proste ti tam chybi <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1250">
mam firefox, operu, zkousel jsem to i v konqueroru, prohlizec proste bez toho tagu nedetekuje pouzitou znakovou sadu :)
[infernal]
Re: lukas, sandon
Tusim o co de, je to trochu slozitejsi vec, ktera projevuje pri odesilani dat z formulařů. Ruzne prohlizece a ruzne verze prohlizecu se k tomu chovaji ...ruzně. Řešil už jsem to na jednom webu a na instrumentu momentalne zvažujeme co s tim....
Re: lukas, sandon
Tusim o co de, je to trochu slozitejsi vec, ktera projevuje pri odesilani dat z formulařů. Ruzne prohlizece a ruzne verze prohlizecu se k tomu chovaji ...ruzně. Řešil už jsem to na jednom webu a na instrumentu momentalne zvažujeme co s tim....
[Kamzi]
Re: tommy
No schválně jsem si to po sobě přečet a vliv harmonických tam zmíněn je. Dokonce je tam i věta že "barva se během znění tónu může měnit" tedy to tvoje rozeznívání a doznívání.
Je to stručné, to je fakt, ale která konkrétní informace by tam podle tebe měla být?
Re: tommy
No schválně jsem si to po sobě přečet a vliv harmonických tam zmíněn je. Dokonce je tam i věta že "barva se během znění tónu může měnit" tedy to tvoje rozeznívání a doznívání.
Je to stručné, to je fakt, ale která konkrétní informace by tam podle tebe měla být?
[Kamzi]
Re: Sandon
Myslím, že to dělá jen, když se vracíš na stránku, která přidala příspěvek. Ale tohle dělá i asp.
Re: Sandon
Myslím, že to dělá jen, když se vracíš na stránku, která přidala příspěvek. Ale tohle dělá i asp.
[tommy]
Re: Kamzi
Asi se ti bude zdát, že do toho zbytečně rejpu, ale nezdá se mi moc dobrá formulace
"...jejich tóny mají různou barvu. Pod tímto pojmem si lze představit tvar zvukového vlnění..." protože to může budit u člověka kterej o tom nic neví dojem že to souvisí hlavně nebo jenom s tim tvarem.
Neni tu vlastně vůbec vysvětleno co to ta vyšší harmonická je, možná to vyplývá z kontextu, ale člověk, kterej to v životě neslyšel to tam nenajde.
A neni tu vlastně výslovně napsaný, že ta barva je daná taky tim, jaký (sudý X lichý) vyšší harmonický se tam v jaký míře vyskytujou.
Ty rozkmity a dokmity ti beru jak to tam je.
Promiň, nemůžu si pomoct ale myslim si, že ten odstavec o barvě prostě neni uplně srozumitelnej, pro člověka kterej o tom ještě moc případně nic neví.
ale to už bych zas jenom kritizoval a to nechci,
dík že vedete tenhle portál, když člověk něco potřebuje a narazí v diskuzi na správný týpky, tak to fakt pomůže
Re: Kamzi
Asi se ti bude zdát, že do toho zbytečně rejpu, ale nezdá se mi moc dobrá formulace
"...jejich tóny mají různou barvu. Pod tímto pojmem si lze představit tvar zvukového vlnění..." protože to může budit u člověka kterej o tom nic neví dojem že to souvisí hlavně nebo jenom s tim tvarem.
Neni tu vlastně vůbec vysvětleno co to ta vyšší harmonická je, možná to vyplývá z kontextu, ale člověk, kterej to v životě neslyšel to tam nenajde.
A neni tu vlastně výslovně napsaný, že ta barva je daná taky tim, jaký (sudý X lichý) vyšší harmonický se tam v jaký míře vyskytujou.
Ty rozkmity a dokmity ti beru jak to tam je.
Promiň, nemůžu si pomoct ale myslim si, že ten odstavec o barvě prostě neni uplně srozumitelnej, pro člověka kterej o tom ještě moc případně nic neví.
ale to už bych zas jenom kritizoval a to nechci,
dík že vedete tenhle portál, když člověk něco potřebuje a narazí v diskuzi na správný týpky, tak to fakt pomůže
[Kamzi]
Re: tommy
OK, tohle beru jako rozumnou kritiku. Dík. Možná to někdy zkusím přepsat ať je to srozumitelnější.
Nicméně nemá právě zastoupení harmonických vliv na onen tvar vlny, který mi pořád bereš ;0) Teda pokud si správně pamatuju Fourierovu transformaci.
Re: tommy
OK, tohle beru jako rozumnou kritiku. Dík. Možná to někdy zkusím přepsat ať je to srozumitelnější.
Nicméně nemá právě zastoupení harmonických vliv na onen tvar vlny, který mi pořád bereš ;0) Teda pokud si správně pamatuju Fourierovu transformaci.
[Kamzi]
Re: tommy
protože možná bych si troufl tvrdit, že tvar vlny definuje vyšší harmonické a naopak.
Re: tommy
protože možná bych si troufl tvrdit, že tvar vlny definuje vyšší harmonické a naopak.
[Rudy]
Re: Infernal ala stranky
Zdarec kluci.jsem tu novy(diky Kamzimu)tak tu mam nejmin co kecat ale rypnu si taky trochu do techto stranek.Infernale,neslo by otevirani fotek v jinem okne??Ja si myslim ze pridanim jednoho maleho tagu (vim ze to vis ale prece--"target")by se nic nepokazilo,spise naopak.Ono porad se natvrdo vracet na predchozi stranku...blue...no ale je to jen muj subjektivni dojem,takze pokud mi napises at drzim hubu a krok a ze to zustane tak jak zo je tak to vemu..:)
To Kamzi...Zdarec chlape,jak to jde?? Budes delat tu recenzi na VH Reliefek?? Tedy,jestli Ti to Petr pujci..:)
Jinak jeho stranky(zatim zkusebni) uz bezi..:)
Ruda
Re: Infernal ala stranky
Zdarec kluci.jsem tu novy(diky Kamzimu)tak tu mam nejmin co kecat ale rypnu si taky trochu do techto stranek.Infernale,neslo by otevirani fotek v jinem okne??Ja si myslim ze pridanim jednoho maleho tagu (vim ze to vis ale prece--"target")by se nic nepokazilo,spise naopak.Ono porad se natvrdo vracet na predchozi stranku...blue...no ale je to jen muj subjektivni dojem,takze pokud mi napises at drzim hubu a krok a ze to zustane tak jak zo je tak to vemu..:)
To Kamzi...Zdarec chlape,jak to jde?? Budes delat tu recenzi na VH Reliefek?? Tedy,jestli Ti to Petr pujci..:)
Jinak jeho stranky(zatim zkusebni) uz bezi..:)
Ruda
[Kamzi]
Re: Rudy
Zdar. Na tu recenzi se těším, akorát to chci domluvit tak, abych ten preamp mohl vzít na naši zkoušku. Mohl by se zalíbit spolukytaristovi. Tento víkend zkouška odpadla a ten další je v jednání, ale déle čekat asi nevdržím. Neboj, Petr to půjčí (bude muset!). Hoď link na ty stránky.
Otevirani v novém okně se tu už řešilo, viz http://www.instrumento.cz/diskuse.php?tar=show_tema&id_kategorie=38&id_tematu=3151&page=0
Re: Rudy
Zdar. Na tu recenzi se těším, akorát to chci domluvit tak, abych ten preamp mohl vzít na naši zkoušku. Mohl by se zalíbit spolukytaristovi. Tento víkend zkouška odpadla a ten další je v jednání, ale déle čekat asi nevdržím. Neboj, Petr to půjčí (bude muset!). Hoď link na ty stránky.
Otevirani v novém okně se tu už řešilo, viz http://www.instrumento.cz/diskuse.php?tar=show_tema&id_kategorie=38&id_tematu=3151&page=0
[Rudy]
Re:
stranky jsou na http://sweb.cz/zkouskawebu
nevim,libit se Ti asi nebudou..:) Su zacatecnik ve tvorbe stranek...
Neni tam jeste vsechno,je to hodne nahrubo bo na sweb se toho ani vic nevejde.zitra jedu do frydku tak se stavim za Petrem a domluvim s nim nazev domeny.com a vecer to zaregistruju..
Re:
stranky jsou na http://sweb.cz/zkouskawebu
nevim,libit se Ti asi nebudou..:) Su zacatecnik ve tvorbe stranek...
Neni tam jeste vsechno,je to hodne nahrubo bo na sweb se toho ani vic nevejde.zitra jedu do frydku tak se stavim za Petrem a domluvim s nim nazev domeny.com a vecer to zaregistruju..
[Kamzi]
Re: Rudy
aha, já myslel, že myslíš stránky toho Reliefeka.
Tak ty mi vyžíráš kšeftík, jo? ;0)
Re: Rudy
aha, já myslel, že myslíš stránky toho Reliefeka.
Tak ty mi vyžíráš kšeftík, jo? ;0)
[Rudy]
Re:
Reliefky budu delat taky...:)
Kseftik delam zadarmo,toz z toho nebudu mit ni..a Ty taky..:)
nemas ICQ??
Re:
Reliefky budu delat taky...:)
Kseftik delam zadarmo,toz z toho nebudu mit ni..a Ty taky..:)
nemas ICQ??
[Jean]
Re: Kamzi
No jasne, tvar krivky zavisi na harmonickejch. Ten odstavec o barve zvuku v clanku mi pripada formulovanej dost presne. Dalo by se tam nanejvejs vysvetlit, co ty harmonicky vlastne jsou. Ale to uz vlastne Tommy psal.
Re: Kamzi
No jasne, tvar krivky zavisi na harmonickejch. Ten odstavec o barve zvuku v clanku mi pripada formulovanej dost presne. Dalo by se tam nanejvejs vysvetlit, co ty harmonicky vlastne jsou. Ale to uz vlastne Tommy psal.
[Kamzi]
Re: Rudy
ne v poho, pro Petu by to stejne byla vicemene pratelska vypomoc. Rikal jsem mu, ze budu mit cas az po novem roce.
Re: Rudy
ne v poho, pro Petu by to stejne byla vicemene pratelska vypomoc. Rikal jsem mu, ze budu mit cas az po novem roce.
[tommy]
Já vim, že už to bude znít jako absolutní rejpání, ale pokud už používáš slova jako hlasitost, tak se drž jejich přesnýho významu - "hlasitost" neni z fyzikálního hlediska to samý co "intenzita" zvuku
Já vim, že už to bude znít jako absolutní rejpání, ale pokud už používáš slova jako hlasitost, tak se drž jejich přesnýho významu - "hlasitost" neni z fyzikálního hlediska to samý co "intenzita" zvuku
[Kamzi]
Re: tommy
"... "hlasitost" neni z fyzikálního hlediska to samý co "intenzita" zvuku" - tohle jsem přece netvrdil. Přečti si to znova a nezaměňuj význam slov.
Re: tommy
"... "hlasitost" neni z fyzikálního hlediska to samý co "intenzita" zvuku" - tohle jsem přece netvrdil. Přečti si to znova a nezaměňuj význam slov.
[tommy]
Re:
já nezaměŇuju význam slov, ale ten tvuj článek je psanej takovým způsobem, že z toho člověk nepozná jakej, pokud vůbec nějakej, je mezi intenzitou a hlasitostí rozdíl :-)
Re:
já nezaměŇuju význam slov, ale ten tvuj článek je psanej takovým způsobem, že z toho člověk nepozná jakej, pokud vůbec nějakej, je mezi intenzitou a hlasitostí rozdíl :-)
[Kamzi]
Re: tommy
Obsahem článku není popisovat rozdíl mezi hlasitostí a intenzitou. Jen se zmiňuju o tom, že se intenzita na hlasitosti podílí, což je jaksi pravda. To, že si něco vysvětlíš po svém, je tvůj osobní problém. Pokud tam vidíš něco nepřesného, tak to uveď, ale cituj přesně a nepodsunuj mi něco, co netvrdím. Ber ohled na to, že to je stručný článek o tónu, který fyzikální podstatu jen stručně shrnuje a hlavní pohled je z té hudební stránky. Opisovat skripta o akustice nehodlám.
Re: tommy
Obsahem článku není popisovat rozdíl mezi hlasitostí a intenzitou. Jen se zmiňuju o tom, že se intenzita na hlasitosti podílí, což je jaksi pravda. To, že si něco vysvětlíš po svém, je tvůj osobní problém. Pokud tam vidíš něco nepřesného, tak to uveď, ale cituj přesně a nepodsunuj mi něco, co netvrdím. Ber ohled na to, že to je stručný článek o tónu, který fyzikální podstatu jen stručně shrnuje a hlavní pohled je z té hudební stránky. Opisovat skripta o akustice nehodlám.
[tommy]
Re:
Kašlu na to abych to donekonečna čet znova a taky neřikám, že bys tadý měl cosi opisovat, je možný, že to bereš "z hudebního hlediska" ale nejsem si moc jistej smyslem takovýdleho "stručnýho" článku
Re:
Kašlu na to abych to donekonečna čet znova a taky neřikám, že bys tadý měl cosi opisovat, je možný, že to bereš "z hudebního hlediska" ale nejsem si moc jistej smyslem takovýdleho "stručnýho" článku
[infernal]
Re: Tommy
Myslím, že tohle vlákno můžem uzavřít. Článek je napsaný, žádné vyložené rozpory v něm nejsou, nějaké dovysvětlení tu proběhlo. Uvažovat jestli má nebo nemá smysl není nijak přínosné (obecně, tedy nejen na instrumentu). Někdo si z něj nějaké informace odnese, jiný si neodnese vůbec nic - záleží na vědomostech. Podle mého názoru je tento článek pro běžného kytaristu srozumitelnější než tvoje staťi. Na druhé straně, pokud chce jít někdo do hloubky (což ale bude jednoznačně méně lidí) bude se jím více líbit tvůj výklad. Ale jak měl či neměl být napsaný, to jsou vlastně úvahy které nevedou nikam.
Re: Tommy
Myslím, že tohle vlákno můžem uzavřít. Článek je napsaný, žádné vyložené rozpory v něm nejsou, nějaké dovysvětlení tu proběhlo. Uvažovat jestli má nebo nemá smysl není nijak přínosné (obecně, tedy nejen na instrumentu). Někdo si z něj nějaké informace odnese, jiný si neodnese vůbec nic - záleží na vědomostech. Podle mého názoru je tento článek pro běžného kytaristu srozumitelnější než tvoje staťi. Na druhé straně, pokud chce jít někdo do hloubky (což ale bude jednoznačně méně lidí) bude se jím více líbit tvůj výklad. Ale jak měl či neměl být napsaný, to jsou vlastně úvahy které nevedou nikam.