Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Popis kytary - laky

16.4.2005 22:42 [instrumento]
Popis kytary - laky - Kategorie Portál > Články
Jedno z posledních a zároveň důležitých částí výrobního postupu při výrobě kytara je tzv.
finishing, kterým je myšlena povrchová úprava, tedy lakování, stříkání. Tento úkon má vliv nejen na
vzhled nástroje, ale opět i na jeho zvuk...

Seznam příspěvků:

[58..107 / 107] Strana:  1  2  3 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
7.4.2006 7:53 [infernal]
Re: tempest
ciste ze zvedavosti : co si predstavit pod tou samolepici zapekaci folii ? Dovedu si predstavit akorat samolepici folii - proste nejaka vetsi nalepka. Zapekaci folie uz bych rekl ze je neco jineho a to by me zajimalo jestli se bezne neco takoveho vyrabi, pripadne za jakou cenu. Co vim tak existuji treba zapekaci dyhy pro nabytkare. No ale stejne to bude vicemene takovy "pokus" :-)
7.4.2006 13:44 [Tempest]
Re: infernal
Taky jsem to zatim nikde nevidel, byla to jenom neci teorie a ten taky nevi kde by se to dalo sehnat, ale zase takovy nerealny to neni. Rozhodne to asi nebudou mit v tescu. Spis by to chtelo zeptat se nejake tiskarske firmy, tam by mohli neco vedet.
7.4.2006 14:53 [batty]
Re: Tempest
Potistena samolepici zapejkaci folie? Nemusi bejt samolepici, protoze mame lepidla, nemusi bejt ani zapejkaci. Sandon te mozna spletl, podle me mluvil o papiru na peceni(na peceni jidla v troube...). Staci kdyz si vytisknes dilo na obycejny(radsi tvrdsi aby se pri lepeni nezvlnil) kancelarsky papir, ten prilepis na kytaru a nalakujes bezbarvym lakem,prebrousis, nalakujes, prebrousis,.... az do zblbnuti a nakonec vylestis.
7.4.2006 15:12 [insemin]
Re: "potisk"
tohle neni zadny potisk, jsou to na sebe vrstvený "novinovy a magazinový" obrazky. Povrch je velice hrubý a zalakovany tenoučkým lakem /jako by tam ani nebyl/ mel jsem to vruce ve Frankvurtu na Musikmesse.Zajimava kytara vyrobena v Custom Shopu. Jinak Squeir dela "neco podobneho" a to už tisk je. http://www.fender.com/products/popup.php?img=prod_images/guitars/9275000330_xl.jpg&name=%26lsquo%3B50s+Telecaster%26reg%3B+Relic%26reg%3B+LTD+%28Custom+Art+by+Shepard+Fairey-No+Two+will+be+Alike%29&node0=0#bottom
http://www.squierguitars.com/products/search.php?partno=0325002550
7.4.2006 16:04 [Lukas]
Re: insemin
nejsou nekde k videni a ozkouseni jiny nez zakladni squiery, bullet a affinity?
8.4.2006 15:21 [Lukas]
Re: insemin
cim by sly nalakovat ty noviny? treba nejakym nitrolakem?
8.4.2006 15:35 [insemin]
Re: Lukas
Nitro by to moh byt, bylo to takovy lepivý:o))
Kdosi tady reptal, že nitro popraska a neleskne se. Ale to je právě ONO ! ! ! :o)
Jinak s tema Squierama ti fakt neporadim:o(
8.4.2006 15:52 [Lukas]
Re:
uvazuju totiz, ze bych to zkusil, ted jeste naky vesely tema :)
8.4.2006 17:57 [insemin]
Re: Lukas
Skvely napad:o))) Ja bych rekl že se to lepi takovym tim to lepidlem co se sním lepí plakaty :o)))
9.4.2006 0:33 [Lukas]
Re: insemin
na vernisazi jednech znamejch jsem dneska videl krasny kresby tusi, porad na ne musim myslet, myslenku novin opoustim :)
9.4.2006 10:55 [Tempest]
Re: batty
Folie vyhovuje i kytarám které nemají úplně rovný povrch,samolepící,aby ses nemusel patlat s lepidlem.No a to zapejkani jsem myslel na zarovnavani nepresnosti,sem slysel o paskovych tesneni na draty,kterym oblepis kabel a vlivem tepla se to potom stahne,proc by neco takoveho neexistovalo i na foliich :-) ale jestli takova folie vubec existuje, tot otazka.
9.4.2006 11:28 [Rudy]
Re: Tempest
kdyby se Ti stahla nalepena folie tak zdeformujes kresbu.
9.4.2006 16:27 [Tempest]
Re: Rudy
To je pravda, ale kdyz se jedna o pul milimetrovou ryhu,tak ta deformace opticka nebude tak znatelna jako spis to, ze tam mas zkrcenou folii.
9.4.2006 18:29 [batty]
Re: Tempest
Ty bys na svou kytaru namiril horkovzdusnou postol? Jak to myslis, ze folie vyhovuje i kytaram ktery nemaj rovny povrch? Ty chces polepovat LP?
9.4.2006 19:54 [batty]
Re:
postol=pistol:))
9.4.2006 20:37 [havran]
Re:
Horkovzdusna pistole neboli Luftwaffe
9.4.2006 21:54 [myšák]
Re: Tempest
v ruznejch barvach, tloustkach se vyrabi nazehlovaci folie, teplem od zehlicky nebo fenu se vypne a prilepi, da se pouzit i na hodne zaobleny tvary, mozna by slo neco z toho vystrihat a nazehlit, da se koupit v modelarskych potrebach. na kytaru ale nevim nevim
9.4.2006 22:20 [Lukas]
Re: mysak
delal sem s ruznejma foliema, na ktery se tisklo laserem, i s nazehlovacima, ale ani jedina nebyla z nejakyho materialu, ktery by se nerozpustil v nejakym redidle :)
10.4.2006 23:32 [Tempest]
Re: batty
Na svou kytaru v žádném případě nebudu brát ohledy :-) A existuje spousta kytar který nemaj rovný tělo, ať už se jedná o různé sešikmené plochy na krajích nebo vypouklé tvary.. Ale pokud bych si nechaval kytaru stavet,tak bych nad tim asi nepremyslel.
10.4.2006 23:40 [Tempest]
Re: myšák, Lukas
Hm, nemyslíš doufám obtisky...To nevim jaka by to byla kvalita. Ale zajímavý...
Lukas:No vidis, ale to by mohlo bejt třeba ku prospěchu..Proc by se nemohla dat jedna vrstva obrazku, druha vrstva nejaky kryci folie,ktera by byla pruhledna a pak zalakovat.
11.4.2006 7:06 [batty]
Re: Tempest
A proc chces obrazek kryt pruhlednou folii a jeste lakem?
11.4.2006 7:31 [infernal]
Re: Tempest
otazkou je jestli kytary s nerovnym povrchem maji onu grafiku ve forme folii. Třeba BCrich, ktera folie pouziva, prave upravila povrch kytar pro svoji artist serii tak, aby tam ani nebyly zadne srazene hrany jen ciste rovna licova strana....
11.4.2006 9:46 [myšák]
Re: Tempest
Obtisky nemyslim :-) Myslim tuhle folii: http://www.oracover.de Ty modely co sou na uvodni strane jsou potazeny folijou, i ty napisy a obrazky na nich jsou z folie. lak uz se na ni nedava, dou s tim udelat hodne zaobleny tvary
11.4.2006 15:12 [Tempest]
Re:
batty: sem myslel kvůli lepší ochraně, ale je to asi zbytečný.Ty problemy by se spíš zdvojnásobily.
infernal: tak to by klidně mohli používat i papír...ale folie je lepší,když je průhledná tak se dá využít přírodního povrchu kytary jako pozadí apod.
myšák: to vypadá zajímavě, jenom jsem tam nikde nenašel údaje o tom, že by tiskly i folie na zakázku,spíš to prodávají jako tapety, který si asi sám nastříháš a nažehlíš. Jinak technicky podmínky celkem super.
11.4.2006 15:15 [batty]
Re: Tempest
A uz mas navrh?
11.4.2006 23:45 [Tempest]
Re: batty
zatim mám myšlenku s jistými podklady, ale finalni podobu ne. az budu vedet jak to na tu kytaru dostat, tak to doresim.
12.4.2006 8:33 [batty]
Re: Tempest
Tak alespon naznac o co jde, jakej tvar bude mit kytara a tak. Pak muzem resit jak to tam dostat.
12.4.2006 11:23 [Tempest]
Re: batty
v životě mi prošlo rukama jen pár kytar, dali by se spočítat na prstech horních končetin, takže mně je to celkem jedno jakej to bude mít tvar, hlavně aby se mi na to dobře hrálo :) Aktuálně hraji na kopii stratocastera. Přizpůsobil bych se ledasčemu,osobně bych ale nevolil (a teď se nikdo neurazte) tvary les paula, protože má moc kulatý tělo, ani telecaster (divnej výřez),taky mi nevyhovuje pickguard,hlasitostní potenciometr bych chtěl mít v dosahu malíčku pro volume swelling,ale aby nepřekážel palm mutingu tenkých strun (u mého strata překáží,je moc blízko).Hrany by mohly být mírně zaoblené,petrucciho music man tvar bych zkousnul,i kdyz mi uplne nesedi vzhledove. A jakékoliv špičaté výřezy ala BC rich a Flying V taky nemusim...
Jinak ten obrázek by mělo být zvíře, klidně přes celou přední desku...
27.10.2012 1:08 [feki]
Re:
Tak tahle metoda mi celkem zaujala, ale přece jen v místech frézování a děr od vrutů přece jen voda nasákne. Měl by někdo obavy že by přece jen nějaká deformace nastala ?
http://www.youtube.com/watch?v=rmSV2l6JFt0&feature=related
27.10.2012 17:47 [paax]
Re:
Jůů, vypadá to dobře jako prase! Ostatně, místa se dají něčím určitě naimpregnovat, nebo nějak ošetřit. Popřípadě vrtat až pak.
27.10.2012 21:49 [rain]
Re:
V jiném videu swirluje na černobílo strata a má v dírách zašroubované vrutyn a díry pro snímače atd. jsou taky lakované... co třeba to napřed stříknout nějakým základním lakem ? Spíš by mě zajímalo jaká barva se na ten swirling dá použít aby to vypadalo dobře.

http://www.youtube.com/watch?v=g3GxEaj7CCE&feature=relmfu
27.10.2012 22:26 [batty]
Re:
Nelakovana mista se zakapnou voskem, nebo se to pak necha vyschnout. Barvy se pouzivaj HUMBROLky jako na modely. Ja se na na to chystam u Ibanezy, ale pockam na leto. Nejaka chemikalie se predtim musi rozmichat s vodou, ale ted se mi to nechce hledat.
27.10.2012 23:31 [Mr.Syphon]
Re: 27.10.2012 22:26 [batty]
a když nemáte ethanol, tak tam dejte methanol !
taky už jsem na to http://www.youtube.com/watch?v=rmSV2l6JFt0 před časem čuměl, ale nebude to taková pr.el, http://theswirling.com/Tutorials/BoraxMethod/SwirlingYourGuitar.aspx
je to BORAX nebo tetraboritan sodný
27.10.2012 23:39 [Mr.Syphon]
Re: 27.10.2012 1:08 [feki]
když to chceš dělat na ibanezce z lipové překližky, tak to nehrozí:)......jinak vážně a za mě, jako truhláře, říkam, za tu chvíli na těch pár odkrytých místech, se nemáš vůbec čeho bát - tedy, když nemáš surovou nenalakovanou celou kytaru( a i tak by to za tu chvilku nic neudělalo) howgh
28.10.2012 0:29 [feki]
Re:
Určitě vyzkouším na jednom starým pádlu. Načel jsem ještě metodu hydrofolie
http://www.youtube.com/watch?v=aksoiJZZGTQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4sKFVp7ctlw&feature=related
Nevypadá to špatně, podobný lebky jsem viděl na Jacksonu, u nás se prodává i s aktivátorem 50x100mmasi kolem 1000kč.
http://www.df-hydrografika.cz/www-df-hydrografika-cz/eshop/1-1-Vzory-folii-1m/0/5/1-CA-R-018
Tohle vypadá taky velice dobře, rozhodně obě metody vyžadujou šikovné ruce :-)
U těch folií to vypadá asi jen na přední stranu kytary, pochybuji že se to trefí přesně na vzor, takže zadní strana černá s přechodem na hraně v přední bílou a na to folie, kurňa tohle se mi líbí víc, a dal by se i krk.
28.10.2012 10:08 [torst2]
Re:
To jsou věci ! ...
28.10.2012 13:35 [paax]
Re:
Kurde a já si říkal, jak dělají tu kamufláž na zbraně... že to nebude airbrush :-). Člověk se učí celý život :-).
8.7.2013 17:54 [fbm]
Re:
pro syfona ktery radi jak pouzivat tlacitko hledej na i-mentu a na HF ho pouzit neumi ;)
http://hudebniforum.cz/nastroje/swirlujem-t8910.html
8.7.2013 20:37 [Mr.Syphon]
Re: 8.7.2013 17:54 [fbm]
jdi do p+r+dele emile :-)...........už dávno jsem na HF/swirl byl, chtěl jsem, aby se rozepsal tady na i-mentu, jak nabízel - obšírněji než na HF.
howgh
10.7.2013 20:53 [York]
Re: SWIRLING
Tak přispěji svou trochou do mlýna…
Dělal jsem swirling kytary a ono to, kupodivu, na první pokus vyšlo.
Pokud máte stejný chutě, na Hudebním foru je o tom dostatek v tématu „Swirlujem“ včetně mých blábolů a na YT je pak spousta videí.

Nedávno jsem si za pár kaček pořídil ESP/LTD EX50, a to hlavně kvůli tvaru tohoto explorera, protože jsem na ty atypy trochu magor. Byl vyroben v Indonesii, z agathisu, a šikmoocí se s tím moc nebabrali, takže než jsem mohl swirlovat, čekala mne dlouhá cesta. Kobylka byla špatně usazena, takže struny šly šejdrem a musel jsem to zakolíkovat a vyvrtat nový díry pro kobylku. A když už jsem se s tím páral, tak jsem zakolíkoval i díry po struniku a vyvrtal dírky pro struny skrz tělo. A byl to sakr dobrej nápad, protože jak víme, agathis je lacinej jehličnan a ten bere výšky a zrovna moc nerezonuje :-)
No a po tomhle mini tuningu už jsem mohl jít do swirloše.

K tomu jsem musel mít toto:
1. Obrovskej sud, aby se tam celý tělo ponořilo a byl prostor k manipulaci, cca 200 litru
2. Borax, čili tetraboritan sodný, cca 1kg. Viz: www.fichema.cz (změkčuje totiž tu vodu)
3. Barvy Humbrolky (syntetika), viz: http://www.plastikovy-model.cz/katalog-modelu/humbrol-164
4. Smirkové papíry – hrubší a pak jemné, vodní (1500 a 2000…to značí hrubost)
5. Prkno, ze kterého jsem vyrobil madlo a dal jej místo krku
6. Základovou barvu (spray) na dřevo, případně universal (na dřevo a kov)
7. Voskovou svíčku (fakt nééé tu do motorky) a lepící papírovou povoskovanou pásku
8. Balakryl – Polyurex, bezbarvý, vodou ředitelný lak, lesklý
9. Syntetické ředidlo na Humbrolky, S 6006…no stačí pár kapek.
10. Brusnou leštící pastu, např.: Rubbing Compound 800, H04, Water Based Polishing Paste
11. Bavlněné hadříky na leštění
12. Noviny…nejlíp Rudý právo asi, ne ?
Jo, a hlavně: KUPU pevných nervů !!!! :-)))

Postup při swirlu:
1. Komplet odstrojenou a rozebranou kytaru osmirkovat až na dřevo, dokonale vybrousit
Jinými slovy, musí se to lesknout jak psovi kulky, bez jakékoli nerovnosti (někdo bude muset tmelit)
2. Nastříkat základovou barvu (spray) A tady už můžete volit odstín podkladu, protože swirlovat lze
už na ten základ. Nebo je možnost po základovce nastříkat ještě vrstvu zvolené barvy, já tam prsknul
černou metalizu (na auta). Pak nechat dobře uschnout.
3. Důkladně zalepit páskou všechny otvory a malé dírky zakápnout voskem.
Pokud swirluješ i krk, jako já, tak důkladně zalepit především hmatník s pražcema. (voda je neřád)
4. Připravit si sud s vodou (měl jsem vlažnou) a dal jsem tam 1kg boraxu. Promíchat !
5. Důkladně rozmíchat zvolené Humbrolky, použil jsem i pár kapek ředidla.
6. Pak jsem postupně nanášel barvy na vodní hladinu, nejprve černou, pak zelenou, celkem 3x
7. Klacíkem pak obě barvy opatrně promíchávat a vytvářet tak abstraktní obrazce, dle libosti
Je nutné, aby barvy vytvořily jednolitou plochu a neprosvítala někde jen voda. Důvod je jasný:
Kde není barva, tak se nemá co na tu kytaru přilepit a zůstane na těle jen podkladová barva
8. Kytaru pomalu ponořovat pod hladinou, je možno s ní otáčet, kroutit…ale pomalu nořit.
Jakmile je celá pod vodou (proto to madlo), tak novinami setřít z hladiny zbytky barev !!!
Důvod je prostý…když zůstanou na hladině, tak při vynořování se nalepí a dojebou to dílo.
9. Nechat dobře okapat vodu, zavěsit někam do tepla a nechat důkladně vyschnout. Fertig !!

Konečná úprava (finishing):
1. Nechal jsem to dílo schnout cca 2 dny.
2. Do stříkací pistole jsem si připravil ten vodou ředitelný bezbarvý, lesklý lak Balakryl-Polyurex
Pozor, ten lak vypadá jako mlíko, a pokud se nedodrží doporučená teplota a vlhkost, tak je možný,
že jako mlíko zůstane i na tý kytaře a je to v řiťce. Pokud se to ale dodrží, krásně zprůhlední.
Postupně jsem opravdu opatrně a jemně nanesl, vždy po zaschnutí, celkem 4 vrstvy.
3. A jsme u konečné fáze, což je opravdu vopruz neskutečnej, něco na mé nervy.
Nejprve jsem lak jemně přebrousil hrubosti 500 a pak jsem až do úplného zblbnutí brousil tzv.
„pod vodou“ hrubostí 1500 a 2000. Pod vodou znamená, že tělo je mokré a smirek namáčíme ve
ve vodě. Je to dlouhá, úmorná práce a vyžaduje tuny trpělivosti a sebeovládání 
4. Nakonec naneseme hadříkem brusnou pastu a leštíme tak dlouho, až se z povrchu kytary stane
zrcadlo a lekneme se, jak blbě vypadáme. Je možno použít vrtačku s leštícím kotoučem.

Tak a to všechno přátelé.
Tady je obrazová dokumentace (fotky jsou nevalné úrovně, bo jsem na to jojo)
http://yorkee.rajce.idnes.cz/Abigail_-_ESP_LTD_EX50/
Uf, vyčerpalo mne to, ale slíbil jsem to Mr Syphonovi a doufám, že jsem pro něj byl dost obšírnej 
Koho to nezajímá, tak ať to nečte. Koho to zaujalo a jde do toho, tomu přeji hodně úspěchů.
A končím s pisálkováním, bo se jdu chystat topit další oběť – oblíbeného Warlocka 
Mějte se. Swirlu zdar.
10.7.2013 21:35 [Sandon]
Re:
Super report! Je to frajerina, ja bych to teda nedal... Akorat ted jen cekam, ze se najde nejakej chytrak, kterej se ti za ten polyuretan vysmeje, protoze jedinej moznej lak je prece nitro ;-)
...ja na polyuretan / polyester teda nedam dopustit a nedam ani na kecy, protoze nitro je ZLO :)
10.7.2013 21:52 [York]
Re: 10.7.2013 21:35 [Sandon]
Dík za pochvalu Sandone...fakt jsem se z toho psani málem opupinkoval :-)
Jasně, počítám, že se tu bude řešit nitrolak...ale je mi to šumák. Ten Polyurex je fakt super, po vytvrdnutí krásně zprůhlední a má fakt skvělou tvrdost. Určitě třeba větší než lak na lodě :-))) Ale dík za pochvalu
11.7.2013 10:05 [Mr.Syphon]
Re:
jééééééééééé, to je trapný, von tam nedal NITRO....................
fuuuuuuu :)

1.kolik vody v 200L sudu je třeba na 1kg boraxu?
2. broušení (1500/2000 - už je fakt síla, to se snad takovej šmirgl ani běžně nekoupí) jsi řešil jenom v ruce? neměl jsi leštičku, nebo alespoň vibračku? normálně na špalíku?
3.naswirloval jsi to napoprvé, nebo jsi zkoušel na dřevech rychlost ponořování, množství barev atd.? Humbrol ještě někde mam, ale jdou i jiný syntetický barvy?
11.7.2013 11:04 [York]
Re: 11.7.2013 10:05 [Mr.Syphon]
Nerýpej jooo :-)))...prdim na nitro
...jsem originální a ne stereotypní lakýrník.

1. Měl jsem velkej sud a v něm cca 170 litrů vody a v tom bylo rozmícháno 1kg Boraxu
2. Šmirgl 1500 a 2000 (vodní) fakt koupíš běžně...a měl jsem to jen na špalíku, nebo v prstech.
3. Mám rád adrenalin, takže jsem nic nezkoušel, vsadil jsem na intuici a šel naostro :-)))
4. Podle mne jde jakákoli syntetika
28.8.2013 21:48 [York]
Další swirling...
Tak není to tak dávno, co jsem tady popisoval swirling exploreru ESP/LTD EX50 a tak mne to chytlo, že jsem se pustil do další kytárky, tentokrát poněkud dražší, takže mi malinko lepilo....ale dobře to dopadlo a B.C.Rich Warlock je v novém hávu...samozřejmě opět černozeleném, protože tohle zrovna u mne letí :-)
Veškerá obrazová dokumentace je tady:
http://yorkee.rajce.idnes.cz/Warlock_-_B.C.Rich_WG_400T/
Podrobná reportáž je na mých stránkách:
www.ereley.cz, v sekci "Blog"
A teď si dám, na nějakej čas, s topením kytar, pokoj :-)))
28.8.2013 23:02 [Sandon]
Re: york
Shodou okolnosti jsem se predevcirem dival na YT na video o vyroci sedmistrunek Ibanez Universe, rozhovor s Vaiem, a je tam videt na par sekund, jak swirlujou ten jejich slavnej multicolor...
28.8.2013 23:07 [Sandon]
Re: york
Shodou okolnosti jsem se predevcirem dival na YT na video o vyroci sedmistrunek Ibanez Universe, rozhovor s Vaiem, a je tam videt na par sekund, jak swirlujou ten jejich slavnej multicolor...

cca 6:55
http://youtube.com/watch?v=RsELKt_nquQ&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DRsELKt_nquQ
29.8.2013 0:08 [Mr.Syphon]
Re:
Dalo se to predpokladat, i pres tve argumenty.hezka prace.cus
29.8.2013 0:09 [Mr.Syphon]
Re:
Dalo se to predpokladat, i pres, tve argumenty.hezka prace.cus
29.8.2013 12:52 [York]
Re: 29.8.2013 0:09 [Mr.Syphon]
Dík za pochvalu.
Až mi příště zase "jebne" udělám swirl PRSa....černo-hnědo-zlato-bílej :-)))
[58..107 / 107] Strana:  1  2  3 | Všechny | Poslední