Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Řidičské příhody
[paax]
Řidičské příhody -
Ostatní > Auta
Hmm tak jsem si zase přečetl a dvou tragických nehodách, ketré se dnes staly a je fakt, že to je jako v Bagdádu, každý den někdo umírá. Já jsem čerstvý řidič, ale za ten rok, co jsem si udělal řidičák, mám najeto po dálnicích a silnicích kolem 35 000 a možní i více km. Faktem je, že někdy je ta jízda jako procházka po minovém poli. zrovna včera se mi stala taková příhoda, kdy jsem málem přejel asi 15 letou blbou husu (baba). samozžejmě mimo přechod, hlavně že se na sebe s kámoškou smáli jak piče a mě málem trafil šlak, stačilo opravdu 0,5 m a letěla přes kapotu. Norálně jsem, byl jak opařený, měl jsem zastavit a zjebat je tak, že že by se z toho týden nezpamatovala. Jak hodnotíte situaci na našich silnicích, taky určitě hodně z vás jezdí. Je to takové i v zahraničí, třeba německo atd. ?
Řidičské příhody -
Ostatní > AutaHmm tak jsem si zase přečetl a dvou tragických nehodách, ketré se dnes staly a je fakt, že to je jako v Bagdádu, každý den někdo umírá. Já jsem čerstvý řidič, ale za ten rok, co jsem si udělal řidičák, mám najeto po dálnicích a silnicích kolem 35 000 a možní i více km. Faktem je, že někdy je ta jízda jako procházka po minovém poli. zrovna včera se mi stala taková příhoda, kdy jsem málem přejel asi 15 letou blbou husu (baba). samozžejmě mimo přechod, hlavně že se na sebe s kámoškou smáli jak piče a mě málem trafil šlak, stačilo opravdu 0,5 m a letěla přes kapotu. Norálně jsem, byl jak opařený, měl jsem zastavit a zjebat je tak, že že by se z toho týden nezpamatovala. Jak hodnotíte situaci na našich silnicích, taky určitě hodně z vás jezdí. Je to takové i v zahraničí, třeba německo atd. ?
Seznam příspěvků:
[fbm]
Re: syphon
striktne technicky vzduch je dobry izolant (i kdyz ne nejlepsi) ale pouze v tenke vrstve, jak spravne podotkl pan Zelený úsporám :)
a k sandonovi: ja to rozhorceni docela chapu, protoze to co rika vasek vypada sice logicky, ale bohuzel nejcasteji jenom na papire. Presne jako ty biopaliva. Budeme setrit.... at to stoji, co to stoji.
kdyby sis spocital napr. energeticke narocnosti vyroby onech materialu a jeji dopady na ŽP, coz je velmi ozehave tema a vlastne nikde se o nem radsi moc nemluvi, tak by mohlo velice neprijemne vyplavat na povrch, ze stejne jako pestovani řepky to nakonec spis ŽP škodí nez pomaha, kdyz si chceme hrat na synergie ;)
Maly priklad z argumentacni demagogie:
- musime zvysit R sten
- ale co okna? kdyz zvysim odpor sten, bude mi daleko vic tepla utikat oknama
odpoved lobbisty
- okna nemaji primarne tep.izol. funkci !!!
vitej v absurdistanu
ten pomer navic neni linearni, ono totiz teplo neposloucha uredniky ale prirodni zakony a ten unik je radove mnohem vyssi, jednoduse receno teplo jde cestou nejmensiho odporu.
Takze strilny? Nebo bez oken? Nebo radeji rozumne, levneji a bez hysterie?
Re: syphon
striktne technicky vzduch je dobry izolant (i kdyz ne nejlepsi) ale pouze v tenke vrstve, jak spravne podotkl pan Zelený úsporám :)
a k sandonovi: ja to rozhorceni docela chapu, protoze to co rika vasek vypada sice logicky, ale bohuzel nejcasteji jenom na papire. Presne jako ty biopaliva. Budeme setrit.... at to stoji, co to stoji.
kdyby sis spocital napr. energeticke narocnosti vyroby onech materialu a jeji dopady na ŽP, coz je velmi ozehave tema a vlastne nikde se o nem radsi moc nemluvi, tak by mohlo velice neprijemne vyplavat na povrch, ze stejne jako pestovani řepky to nakonec spis ŽP škodí nez pomaha, kdyz si chceme hrat na synergie ;)
Maly priklad z argumentacni demagogie:
- musime zvysit R sten
- ale co okna? kdyz zvysim odpor sten, bude mi daleko vic tepla utikat oknama
odpoved lobbisty
- okna nemaji primarne tep.izol. funkci !!!
vitej v absurdistanu
ten pomer navic neni linearni, ono totiz teplo neposloucha uredniky ale prirodni zakony a ten unik je radove mnohem vyssi, jednoduse receno teplo jde cestou nejmensiho odporu.
Takze strilny? Nebo bez oken? Nebo radeji rozumne, levneji a bez hysterie?
[Sandon]
Re: vasek
No proste jsi me spatne pochopil :-)
Ano, ja to tady "emotivne hrotim", ale protoze mi jde o ten zakladni princip. Ne o jednotlivy opatreni, ktery prokazatelne fungujou.
Pro me je tohle vsechno jeden velkej "podvod", lidi bud nepremysli, nebo nechteji premyslet, utraci se sileny prachy jen proto, aby se podporilo neco, co si na sebe nevydela. Proste je to vsechno podrizeny diktatu lobbingu ruznych firem a hraje se na emocionalni notu o zachrane planety (coz je taky totalni nonsens, protoze to par set milionu lidi v EU nevytrhne).
Ja netvrdim, ze PD jsou spatny, ale ze je spatny, kdyz ti bude EU - stat diktovat, co musis delat. Takze to zacne zakazem zarovek (jen mi prosim nerikej, ze je to OK :))), pokracuje to prisnyma pravidlama co a kdy se bude moct stavet (donutime lidi zateplovat novostavby) a kdovi cim to skonci (budou nas kontrolovat, jestli vytahujeme pres noc telefony z nabijecek?)...
K te mikroventilaci - az budes mit jednou povinne neotviratelny okna, tak si muzes jit na cerstvej vzduch akorat ven ;-)
Proste mluvim o tom neuveritelnym byznysu, kterej se velkohube zastituje zachranou Zeme... Takovy veci maji byt dobrovolny a kazdej rozumnej clovek na to pristoupi za rozumnych podminek rad... pokud je to z donuceni, me se to proste nelibi, protoze je to jen a jen lobbing - zarovky se zakazaly na zaklade "studie" Osram a Philips, kteri si prolobbovali v EU, ze zarivkama se usetri energie. Kazdej normalni clovek mel doma zarivky uz davno - tam, kde to melo smysl. A zarovky tam, kde se zarivka nevyplatila.
Nez se zakazalo prodavat zarovky, tak probihaly velkohuby prohlaseni (z Nemecka), ze prodej zarovek se neukonci driv, nez na trhu bude dostatecnej vyber kvalitnich zarivek... videl jsi nekdy nejakej test kompaktnich zarivek? Naprosta vetsina na trhu neodpovida parametrum, ktery uvadi vyrobce, ucinnost klesa jeste pred 1/2 doby zivota, casty vypinani je nici, atd atd.... Zpatky na stromy.
A s tou rtuti, ktera je v tech zarivkach, je to presne jako jako s biopalivama, ktery se prevazely nakladnima lodema pres celou zemekouli z jizni Ameriky. Ve vysledku nadelas vic skody, nez uzitku.
Proboha snad nejsi naivni a neveris, ze kdyz nam EU naridi stavet jen NED a PD, ze tim zachranime svet? Proc to musi byt povinnost? Kdyz nekdo nechce bydlet v krabici, tak proc ho nutit? Nidko nepremysli nad tim, ze co usetrim proti NED a PD, muzu klidne utratit za energii? Jsou to moje penize. Porad se ohanis tim, ze se ma stavet usporne - tak mi teda vysvetli ten prinos! Ja to asi nechapu. Jako ze muj novej nezateplenej dum neni uspornej, protoze existujou jeste 10x uspornejsi? Dneska je lednicka ve tride A ten nejvetsi odpad a kazdej musi mit A+++.
A na zaver: s tou termoomitkou jsi me opet nepochopil. Samozrejme moc dobre vim, jaky ma parametry 10cm EPS a 3cm termoomitky, neboj, pocital jsem pri stavbe hodne a casto, takze diky za prirovnani ke kytaram :)))))
Chtel jsem rict, ze jsem se nakonec rozhodl nezateplovat polystyrenem 44cm cihlu proto, ze mi klasicka fasada vysla cca o 30.000 levneji. Pokud bych zateplil 10cm EPS, usetri mi to 1.000 Kc rocne (spocital jsem si to).
Proc bych proboha takovou vec delal, kdyz ten polystyren 30 let na baraku nevydrzi. Navic jsem proste nechtel obalovat nopvej barak umelou hmotou za cenu uspory par set wattu...
Takhle by se melo uvazovat... a ne, ze kazdymu dame dotaci, aby si teda mohl koupit to senza ekologicky tepelny cerpadlo. Co je v tom za ekologii, kdyz to dotujes? A kdyz se to treba vubec nbezaplati? To je presne jako ta neuveritelna chujovina se solarnima elektrarnama - bylo naprosto jasny, ze je to jen a jen byznys, ale musi se holt splnit predepsany zavazek naplneni urcityho % zelene elektriny. Parada, takze solarni elektrarny jsou super ekologicky, vyrabeji ZADARMO... no vlastne ne zadarmo - musi to zaplatit spotrebitel.
Re: vasek
No proste jsi me spatne pochopil :-)
Ano, ja to tady "emotivne hrotim", ale protoze mi jde o ten zakladni princip. Ne o jednotlivy opatreni, ktery prokazatelne fungujou.
Pro me je tohle vsechno jeden velkej "podvod", lidi bud nepremysli, nebo nechteji premyslet, utraci se sileny prachy jen proto, aby se podporilo neco, co si na sebe nevydela. Proste je to vsechno podrizeny diktatu lobbingu ruznych firem a hraje se na emocionalni notu o zachrane planety (coz je taky totalni nonsens, protoze to par set milionu lidi v EU nevytrhne).
Ja netvrdim, ze PD jsou spatny, ale ze je spatny, kdyz ti bude EU - stat diktovat, co musis delat. Takze to zacne zakazem zarovek (jen mi prosim nerikej, ze je to OK :))), pokracuje to prisnyma pravidlama co a kdy se bude moct stavet (donutime lidi zateplovat novostavby) a kdovi cim to skonci (budou nas kontrolovat, jestli vytahujeme pres noc telefony z nabijecek?)...
K te mikroventilaci - az budes mit jednou povinne neotviratelny okna, tak si muzes jit na cerstvej vzduch akorat ven ;-)
Proste mluvim o tom neuveritelnym byznysu, kterej se velkohube zastituje zachranou Zeme... Takovy veci maji byt dobrovolny a kazdej rozumnej clovek na to pristoupi za rozumnych podminek rad... pokud je to z donuceni, me se to proste nelibi, protoze je to jen a jen lobbing - zarovky se zakazaly na zaklade "studie" Osram a Philips, kteri si prolobbovali v EU, ze zarivkama se usetri energie. Kazdej normalni clovek mel doma zarivky uz davno - tam, kde to melo smysl. A zarovky tam, kde se zarivka nevyplatila.
Nez se zakazalo prodavat zarovky, tak probihaly velkohuby prohlaseni (z Nemecka), ze prodej zarovek se neukonci driv, nez na trhu bude dostatecnej vyber kvalitnich zarivek... videl jsi nekdy nejakej test kompaktnich zarivek? Naprosta vetsina na trhu neodpovida parametrum, ktery uvadi vyrobce, ucinnost klesa jeste pred 1/2 doby zivota, casty vypinani je nici, atd atd.... Zpatky na stromy.
A s tou rtuti, ktera je v tech zarivkach, je to presne jako jako s biopalivama, ktery se prevazely nakladnima lodema pres celou zemekouli z jizni Ameriky. Ve vysledku nadelas vic skody, nez uzitku.
Proboha snad nejsi naivni a neveris, ze kdyz nam EU naridi stavet jen NED a PD, ze tim zachranime svet? Proc to musi byt povinnost? Kdyz nekdo nechce bydlet v krabici, tak proc ho nutit? Nidko nepremysli nad tim, ze co usetrim proti NED a PD, muzu klidne utratit za energii? Jsou to moje penize. Porad se ohanis tim, ze se ma stavet usporne - tak mi teda vysvetli ten prinos! Ja to asi nechapu. Jako ze muj novej nezateplenej dum neni uspornej, protoze existujou jeste 10x uspornejsi? Dneska je lednicka ve tride A ten nejvetsi odpad a kazdej musi mit A+++.
A na zaver: s tou termoomitkou jsi me opet nepochopil. Samozrejme moc dobre vim, jaky ma parametry 10cm EPS a 3cm termoomitky, neboj, pocital jsem pri stavbe hodne a casto, takze diky za prirovnani ke kytaram :)))))
Chtel jsem rict, ze jsem se nakonec rozhodl nezateplovat polystyrenem 44cm cihlu proto, ze mi klasicka fasada vysla cca o 30.000 levneji. Pokud bych zateplil 10cm EPS, usetri mi to 1.000 Kc rocne (spocital jsem si to).
Proc bych proboha takovou vec delal, kdyz ten polystyren 30 let na baraku nevydrzi. Navic jsem proste nechtel obalovat nopvej barak umelou hmotou za cenu uspory par set wattu...
Takhle by se melo uvazovat... a ne, ze kazdymu dame dotaci, aby si teda mohl koupit to senza ekologicky tepelny cerpadlo. Co je v tom za ekologii, kdyz to dotujes? A kdyz se to treba vubec nbezaplati? To je presne jako ta neuveritelna chujovina se solarnima elektrarnama - bylo naprosto jasny, ze je to jen a jen byznys, ale musi se holt splnit predepsany zavazek naplneni urcityho % zelene elektriny. Parada, takze solarni elektrarny jsou super ekologicky, vyrabeji ZADARMO... no vlastne ne zadarmo - musi to zaplatit spotrebitel.
[feki]
Re:
Zelená úsporám - bože 15let jsem se tím živil, teď přemýšlím o novém povolání založit firmu co by " likvidace dopadů ZÚ" a nechat si to patentovat, aby mi za tento nápad platily i ostatní postupně vznikající firmy až všichni začnou ty polystyrenový a plastový kraviny strhávat. :-)
Jinak když slyším slovo ZÚ , zvedá se mi z těch podvodníků tlak. Moje příhoda je taková, že jsem konečně rozhodl pro vakuové kolektory pro ohřev vody a topení, což při mé investici 150tis. dotace činila 80tis. Protože jsem dělal ve firmě co se těmito instalacemi živí, měl jsem vše ověřené. PROJEKT - stále je dost času tvrdil projektant, a protože jsem to chtěl stihnout do sněhu, kolektory na už střeše, akumulační nádrž a samotné spoštění OK . Listopad 2010 - ZÚ oznamuje pozastavení a v dubnu znovu otevření. Tak jsem začal uhánět projektanta, a prostě to nestihl, o dva dny :-)))
Do dnes to neotevřeli asi už ani neotevřou. Kdyby předem řekli že se projekt úplně uzavírá, nenechal bych si dělat ohledně ZU dotaci projekt a položil jsem si to sám. Takže 40litrů v pr... Podvod nejvyššího kalibru skrytý za razítkem státního aparátu který letos prodal číně za nejvyšší dosavadní rekordní sumu emisní p. a ještě se s tím v televizi chlubí. ZÚ opět otevřely, ale jen pro státní budovy. Proč by to také dělali , ty obecní budovy a bytovky z 90% jedou na plyn. V naší obci plyn neni, a proč by Fekimu dávali nějakou dotaci , on bude teď míň čmudit z komína, dyk si to zaplatil, a my mu navíc na příští rok napaříme ještě dlouho slibované kouřovné za tuhá paliva, revizi komína a jetě revizi kotle.
Re:
Zelená úsporám - bože 15let jsem se tím živil, teď přemýšlím o novém povolání založit firmu co by " likvidace dopadů ZÚ" a nechat si to patentovat, aby mi za tento nápad platily i ostatní postupně vznikající firmy až všichni začnou ty polystyrenový a plastový kraviny strhávat. :-)
Jinak když slyším slovo ZÚ , zvedá se mi z těch podvodníků tlak. Moje příhoda je taková, že jsem konečně rozhodl pro vakuové kolektory pro ohřev vody a topení, což při mé investici 150tis. dotace činila 80tis. Protože jsem dělal ve firmě co se těmito instalacemi živí, měl jsem vše ověřené. PROJEKT - stále je dost času tvrdil projektant, a protože jsem to chtěl stihnout do sněhu, kolektory na už střeše, akumulační nádrž a samotné spoštění OK . Listopad 2010 - ZÚ oznamuje pozastavení a v dubnu znovu otevření. Tak jsem začal uhánět projektanta, a prostě to nestihl, o dva dny :-)))
Do dnes to neotevřeli asi už ani neotevřou. Kdyby předem řekli že se projekt úplně uzavírá, nenechal bych si dělat ohledně ZU dotaci projekt a položil jsem si to sám. Takže 40litrů v pr... Podvod nejvyššího kalibru skrytý za razítkem státního aparátu který letos prodal číně za nejvyšší dosavadní rekordní sumu emisní p. a ještě se s tím v televizi chlubí. ZÚ opět otevřely, ale jen pro státní budovy. Proč by to také dělali , ty obecní budovy a bytovky z 90% jedou na plyn. V naší obci plyn neni, a proč by Fekimu dávali nějakou dotaci , on bude teď míň čmudit z komína, dyk si to zaplatil, a my mu navíc na příští rok napaříme ještě dlouho slibované kouřovné za tuhá paliva, revizi komína a jetě revizi kotle.
[vasek]
Re:
sandon: Částečně souhlasí s tím, co píšeš, ale jádro problému vidím jinde. Je jistý, že je potřeba jednat udržitelně a stavebnictví se zdá být plný rezerv na zlepšení. Chceme nechat našim potomkům ještě trochu plynu atd., ne? Na to se asi shodneme. Spíš jde o to, že se to celý zneužívá a to je rozhodně pravda. Potíž je v tom, že opravdu těžký objektivně zhodnotit celkový dopady různých technologií, a navíc pokud se do toho zamíchá lobby, tak nikdo nakonec neví, co je správně a nikdo nikomu nevěří.
To je jak zrušit úplně technické normy, protože se občas zneužívají. Podle mě by to z celkovýho pohledu nebyl dobrej nápad.
feki: netřeba myslím komentovat, vše podstatné jsi napsal.
Re:
sandon: Částečně souhlasí s tím, co píšeš, ale jádro problému vidím jinde. Je jistý, že je potřeba jednat udržitelně a stavebnictví se zdá být plný rezerv na zlepšení. Chceme nechat našim potomkům ještě trochu plynu atd., ne? Na to se asi shodneme. Spíš jde o to, že se to celý zneužívá a to je rozhodně pravda. Potíž je v tom, že opravdu těžký objektivně zhodnotit celkový dopady různých technologií, a navíc pokud se do toho zamíchá lobby, tak nikdo nakonec neví, co je správně a nikdo nikomu nevěří.
To je jak zrušit úplně technické normy, protože se občas zneužívají. Podle mě by to z celkovýho pohledu nebyl dobrej nápad.
feki: netřeba myslím komentovat, vše podstatné jsi napsal.
[Sandon]
Re: vasek
Ano, jak pises: celkovy dopady technologii nikdo neres (slunecni kolektory a FV clanky super, ale jak zatizi prirodu vyroba toho skla? Exhalace, nehospodarny vyuziti tepla tad...Taky uz to nekde zkouseli vycislit), a o setreni fosilnich paliv nemuze byt rec - protoze se to prenasi na obycejny lidi, kdy se resi z globalniho hlediska naprosty prkotiny...ale daleko nejvetsi znecistovatele jsou prumysl, auta, letadla,...a ruzny nezatepleny a nonstoposvetleny hangary, obchodni haly, skleneny officy... A co teprve treti svet na pocatku rozvoje prumyslu a vseho?
Takze ta snaha mi v EU prijde jen jako buzerace bez realnych uspor. Oklikou jsem se dostal k biopalivum, kdy proklamovana uspora folilnich paliv a zachrana Zeme pred prehratim se nakonec nekona. A verim tomu, ze to nebude poprve ani naposledy.
OK, uz toho necham :-)
Re: vasek
Ano, jak pises: celkovy dopady technologii nikdo neres (slunecni kolektory a FV clanky super, ale jak zatizi prirodu vyroba toho skla? Exhalace, nehospodarny vyuziti tepla tad...Taky uz to nekde zkouseli vycislit), a o setreni fosilnich paliv nemuze byt rec - protoze se to prenasi na obycejny lidi, kdy se resi z globalniho hlediska naprosty prkotiny...ale daleko nejvetsi znecistovatele jsou prumysl, auta, letadla,...a ruzny nezatepleny a nonstoposvetleny hangary, obchodni haly, skleneny officy... A co teprve treti svet na pocatku rozvoje prumyslu a vseho?
Takze ta snaha mi v EU prijde jen jako buzerace bez realnych uspor. Oklikou jsem se dostal k biopalivum, kdy proklamovana uspora folilnich paliv a zachrana Zeme pred prehratim se nakonec nekona. A verim tomu, ze to nebude poprve ani naposledy.
OK, uz toho necham :-)
[Sandon]
Re: feki
No to je peklo :-(Nezavidim. To je tezce zaplacenej dobrej pocit, ze delas neco pro Matku prirodu, co?
Ja do budoucna uvazuju o rekuperaci, aleje to jasne financne nenavratnej nadstandard...o ZU jsem kdysi uvazoval, ale vim o par lidech, kteri se svepomoci dostali na lepsi ceny napr. se zateplovanim a tak, nez by jim to vyslo s dotaci. Takze hodlam velkou cast nakladu na montaz omezit vlastni praci ;-)
Re: feki
No to je peklo :-(Nezavidim. To je tezce zaplacenej dobrej pocit, ze delas neco pro Matku prirodu, co?
Ja do budoucna uvazuju o rekuperaci, aleje to jasne financne nenavratnej nadstandard...o ZU jsem kdysi uvazoval, ale vim o par lidech, kteri se svepomoci dostali na lepsi ceny napr. se zateplovanim a tak, nez by jim to vyslo s dotaci. Takze hodlam velkou cast nakladu na montaz omezit vlastni praci ;-)
[feki]
Re:
Jinak, když už v tomto vláknu bavíme o eco, našel jsem pro vás zařízení co vaší energii ze sítě vyrobenou z jaderné el. vyčistí od ozáření, pošle výrobci zpět a vy budete mít doma čistou ekologickou elektřinu !!!!! :-) http://www.nucleostop.de/Technik/technik.html
Re:
Jinak, když už v tomto vláknu bavíme o eco, našel jsem pro vás zařízení co vaší energii ze sítě vyrobenou z jaderné el. vyčistí od ozáření, pošle výrobci zpět a vy budete mít doma čistou ekologickou elektřinu !!!!! :-) http://www.nucleostop.de/Technik/technik.html
[Pavel007]
Re:Nucleon stop!
No tak zase za pouhých 800 éček co bys pro svoje děti neudělal, že :)))
Furt lepší než za stejný prachy cinčovej kabel k cédéčku :))))
Re:Nucleon stop!
No tak zase za pouhých 800 éček co bys pro svoje děti neudělal, že :)))
Furt lepší než za stejný prachy cinčovej kabel k cédéčku :))))
[Mr.Syphon]
Re: lednička
okna už maj taky třídy A, A+, A++, buď bez obav chlapče:-)
nemam čas se vším co jset tu napsali se probírat, ale rozhodně zajímavé..............
zareaguji později, čus
Re: lednička
okna už maj taky třídy A, A+, A++, buď bez obav chlapče:-)
nemam čas se vším co jset tu napsali se probírat, ale rozhodně zajímavé..............
zareaguji později, čus
[Sandon]
Re: Mr Syphon
Jasne, vim, ze uz i okna jsou A++, ale urcite ne za cenu A :-)
Ja jsem chtel naznacit, ze barak se proste neda vymenit jako lednicka... a ze barak z cihel 44 bez EPS ma sice horsi parametry nez pasivni dum, ale proste se to neda donekonecna predelavat.
Zacali jsme stavet v r. 2007 a zkolaudovali 2011, nastesti (!) jeste za starych podminek - a proto se hrozim, ze me cekaji nejaky sileny predrazeny a neekonomicky "upgrady" pod pohruzkou nejakych financnich "sankci" - jako treba dnes hrozi lidem se starym kotlem (uhlikova dan), mozna i lidem s modernim plynovym kotelem (taky asi uhlikova dan)....nebo co potkalo chudaky, kteri skocili na podporu primotopu a za par let jim zbyly jen oci pro plac... !
Co se tyce oken - mam dve velky francouzsky okna (radove 3.5x2.5m), dal jsem do nich 3sklo. U=0.9! Zbytek domu 2sklo U=1.1 Je to naprosto minimalni rozdil v parametrech, dost v penezich (+20% tusim?) a jedina vec, kvuli ktere jsem to poridil, je, ze se nerosi....mame podlahovku a nechtel jsem pod fr. okna konvektor do podlahy... takze pro sichr jsem poridil skla s lepsim U, coz se ukazalo, ze funguje... ale za jakou cenu?
A porad U=0.9 ma vic jak 3x mensi tepelnej odpor nez moje 44cm zed bez polystyrenu... a vzhledem k tomu, ze treba ty dve okna zabiraji prakticky 1 stenu, tak to znacne ovlivnilo moje rozhodnuti nezateplovat...
Ze dnes muzu mit okna od U=0.5 je super...pokud na to ale mam prachy a ma to realnou navratnost...coz se musi spocitat.
Re: Mr Syphon
Jasne, vim, ze uz i okna jsou A++, ale urcite ne za cenu A :-)
Ja jsem chtel naznacit, ze barak se proste neda vymenit jako lednicka... a ze barak z cihel 44 bez EPS ma sice horsi parametry nez pasivni dum, ale proste se to neda donekonecna predelavat.
Zacali jsme stavet v r. 2007 a zkolaudovali 2011, nastesti (!) jeste za starych podminek - a proto se hrozim, ze me cekaji nejaky sileny predrazeny a neekonomicky "upgrady" pod pohruzkou nejakych financnich "sankci" - jako treba dnes hrozi lidem se starym kotlem (uhlikova dan), mozna i lidem s modernim plynovym kotelem (taky asi uhlikova dan)....nebo co potkalo chudaky, kteri skocili na podporu primotopu a za par let jim zbyly jen oci pro plac... !
Co se tyce oken - mam dve velky francouzsky okna (radove 3.5x2.5m), dal jsem do nich 3sklo. U=0.9! Zbytek domu 2sklo U=1.1 Je to naprosto minimalni rozdil v parametrech, dost v penezich (+20% tusim?) a jedina vec, kvuli ktere jsem to poridil, je, ze se nerosi....mame podlahovku a nechtel jsem pod fr. okna konvektor do podlahy... takze pro sichr jsem poridil skla s lepsim U, coz se ukazalo, ze funguje... ale za jakou cenu?
A porad U=0.9 ma vic jak 3x mensi tepelnej odpor nez moje 44cm zed bez polystyrenu... a vzhledem k tomu, ze treba ty dve okna zabiraji prakticky 1 stenu, tak to znacne ovlivnilo moje rozhodnuti nezateplovat...
Ze dnes muzu mit okna od U=0.5 je super...pokud na to ale mam prachy a ma to realnou navratnost...coz se musi spocitat.
[vasek]
Re:
sandon: OK, jsem rád, že se debata začal být trochu věcná s výjimkou příspěvků některých dalších kolegů. Barák už máš postavenej, takže není co řešit, ale podle toho, co píšeš, ses hodně soustředil na výpočty návratnosti a možná si neuvědomil další záležitosti. Třeba to, jestli se okno rosí nebo ne, je naprosto zásadní a troufl bych si to vyzdvihnout nad ekonomickou úspornost. U zateplení jde zase o to, že ten zateplovák si na sebe za nějakých 15-20 let vydělá a navíc navíc chrání nosnou konstrukci před promrzáním, dále zvyšuje vnitřní povrchovou teplotu - nejen že se sníží riziko plísní, ale ušetříš další trošku na topení (já jsem to teď tvrdě cítil, protože jsem musel v těch mrazech topit na na vyšší teplotu, protože chladná stěna "sálá" zimu). Takže tak, ale to jsme zas trochu jinde.
Re:
sandon: OK, jsem rád, že se debata začal být trochu věcná s výjimkou příspěvků některých dalších kolegů. Barák už máš postavenej, takže není co řešit, ale podle toho, co píšeš, ses hodně soustředil na výpočty návratnosti a možná si neuvědomil další záležitosti. Třeba to, jestli se okno rosí nebo ne, je naprosto zásadní a troufl bych si to vyzdvihnout nad ekonomickou úspornost. U zateplení jde zase o to, že ten zateplovák si na sebe za nějakých 15-20 let vydělá a navíc navíc chrání nosnou konstrukci před promrzáním, dále zvyšuje vnitřní povrchovou teplotu - nejen že se sníží riziko plísní, ale ušetříš další trošku na topení (já jsem to teď tvrdě cítil, protože jsem musel v těch mrazech topit na na vyšší teplotu, protože chladná stěna "sálá" zimu). Takže tak, ale to jsme zas trochu jinde.
[Sandon]
Re: vasek
To jsme se nepochopili - ano, pocital jsem s ekonomickou navratnosti (tepelny cerpadlo, pro ktery jsem se nadchnul, mi prislo nakonec jako totalni nesmysl - investice v radu 200-300 tisic) a proto jsem psal, ze mi EPS uspori 1000,- Kc rocne a stal by me 30.000 navic. Tak nejak v tom nevidim navratnost za 15-20let :-)
Ano, usetrim trosku za topeni... ale hernajs ja jsem prece zase usetril na zatepleni, takze o setreni se budem bavit, az pujdu do duchodu, jo? :)))
Ty fakt mluvis jako vsechny ty zateplovaci firmy - kupte si tepelne cerpadlo, zateplete, kupte si solary...USETRITE :)))
EPS je zlo. Musi se ho dat urcita minimalni tlouska, je to malo mechanicky odolny, zivotnost podle zkusenosti zedniku kolem 15 let (dneska uz jsou stavby, kde se zatepleni predelava).
Okna s dvojsklem se rosi - ano, trochu, zadna tragedie (prouzek par cm u spodniho okraje). Ale proc? Protoze vetram 1-2x denne, kdyz bych mel vetrat 2x za hodinu!
Bohuzel to nejde zase tak, jak bych si pral... mame maly dite a (momentalne) zimomrivou manzelku, takze nemuzes udelat intenzivni vymenu vzduchu tak, jak se patri...
A protoze mame vsude podlahovy topeni, takze kdyz je okno schovany za parapetem a zaclonou a zaluzii, ma k nemu teplejsi vzduch horsi pristup nez v pripade "pruvanu" z radiatoru? Urcite mi nestoji za to resit slaby oroseni okna, kdyz bych mel dat dalsich 25-30% navic za trojskla (ktery se malinko rosi taky, o hodne min nez dvojsklo, ale stejne). U naseho baraku bych za trojskla dal dalsich 30-50.000 jen za tuhle "blbost". Na stenach plisne v dome nemame, mame novej dum, kde je R steny minimalne 3.5 (mimo oken, kterych prave mame docela dost a jsem na to hrdej!!! :)))
Prece nejde jen rict - zatepli si dum, usetris za topeni, nebudes mit plisne. Dej si trojskla - nebudou se ti rosit, nebudes mit plisne. Musis k tomu A rict taky B: budes si taky muset poridit rekuperaci nebo hodne vetrat. Ani v jednom pripade ta uspora nebude zadarmo.
Mozna to vypada zvlastne, ze jsem hodne resil ekonomickou stranku stavby. Ale v dobe, kdy dum stoji nekolik milionu, si clovek nemuze dovolit veskerej dostupnej komfort.
Presne tohle totiz mi na dnesni "ekologii" vadi - musi se setrit za kazdou cenu, prestoze to ve vysledku je drazsi.
Stejne jako to bylo v tom clanku o repce a biolihu. Veskery ekologicky technologie si dnes na sebe vydelavaji jen diky nejakym dotacim, takze sorry, na tohle nikdy dobrovolne nepristoupim.
Mimochodem dalsi nova lahudka z kuchyne EU - vsechny domy, vcetne starych, budou muset mit v pripade pronajmu nebo prodeje energetickej stitek. Jeho vystaveni muze stat nekolik tisic a pokud nemas stavebni dokumentaci k domu, tak si ho zrejme vycucaji z prstu ;-) Absolutne nechapu, pro koho tohle bude mit nejakej vyznamnej prinos. Starej barak bude evidentne neekonomivkej a levnej, novej bude setrit, ale bude drahej...
Re: vasek
To jsme se nepochopili - ano, pocital jsem s ekonomickou navratnosti (tepelny cerpadlo, pro ktery jsem se nadchnul, mi prislo nakonec jako totalni nesmysl - investice v radu 200-300 tisic) a proto jsem psal, ze mi EPS uspori 1000,- Kc rocne a stal by me 30.000 navic. Tak nejak v tom nevidim navratnost za 15-20let :-)
Ano, usetrim trosku za topeni... ale hernajs ja jsem prece zase usetril na zatepleni, takze o setreni se budem bavit, az pujdu do duchodu, jo? :)))
Ty fakt mluvis jako vsechny ty zateplovaci firmy - kupte si tepelne cerpadlo, zateplete, kupte si solary...USETRITE :)))
EPS je zlo. Musi se ho dat urcita minimalni tlouska, je to malo mechanicky odolny, zivotnost podle zkusenosti zedniku kolem 15 let (dneska uz jsou stavby, kde se zatepleni predelava).
Okna s dvojsklem se rosi - ano, trochu, zadna tragedie (prouzek par cm u spodniho okraje). Ale proc? Protoze vetram 1-2x denne, kdyz bych mel vetrat 2x za hodinu!
Bohuzel to nejde zase tak, jak bych si pral... mame maly dite a (momentalne) zimomrivou manzelku, takze nemuzes udelat intenzivni vymenu vzduchu tak, jak se patri...
A protoze mame vsude podlahovy topeni, takze kdyz je okno schovany za parapetem a zaclonou a zaluzii, ma k nemu teplejsi vzduch horsi pristup nez v pripade "pruvanu" z radiatoru? Urcite mi nestoji za to resit slaby oroseni okna, kdyz bych mel dat dalsich 25-30% navic za trojskla (ktery se malinko rosi taky, o hodne min nez dvojsklo, ale stejne). U naseho baraku bych za trojskla dal dalsich 30-50.000 jen za tuhle "blbost". Na stenach plisne v dome nemame, mame novej dum, kde je R steny minimalne 3.5 (mimo oken, kterych prave mame docela dost a jsem na to hrdej!!! :)))
Prece nejde jen rict - zatepli si dum, usetris za topeni, nebudes mit plisne. Dej si trojskla - nebudou se ti rosit, nebudes mit plisne. Musis k tomu A rict taky B: budes si taky muset poridit rekuperaci nebo hodne vetrat. Ani v jednom pripade ta uspora nebude zadarmo.
Mozna to vypada zvlastne, ze jsem hodne resil ekonomickou stranku stavby. Ale v dobe, kdy dum stoji nekolik milionu, si clovek nemuze dovolit veskerej dostupnej komfort.
Presne tohle totiz mi na dnesni "ekologii" vadi - musi se setrit za kazdou cenu, prestoze to ve vysledku je drazsi.
Stejne jako to bylo v tom clanku o repce a biolihu. Veskery ekologicky technologie si dnes na sebe vydelavaji jen diky nejakym dotacim, takze sorry, na tohle nikdy dobrovolne nepristoupim.
Mimochodem dalsi nova lahudka z kuchyne EU - vsechny domy, vcetne starych, budou muset mit v pripade pronajmu nebo prodeje energetickej stitek. Jeho vystaveni muze stat nekolik tisic a pokud nemas stavebni dokumentaci k domu, tak si ho zrejme vycucaji z prstu ;-) Absolutne nechapu, pro koho tohle bude mit nejakej vyznamnej prinos. Starej barak bude evidentne neekonomivkej a levnej, novej bude setrit, ale bude drahej...
[Mr.Syphon]
Re: už jsem zase v práci
nejnovější přírůstek v rodině trojskel:
http://www.yourglass.com/configurator/DE/cz/toolbox/configurator/1142/result.html
Planibell TRI s Clearvisionem je opravdu super ( ověřeno osobně), ale vždy je něco za něco, solární zisky jsou v zimě jakou jsme měli teď absolutně super, ale v létě je třeba přemýšlet nad stínící technikou, pokud je zaskleno do velkých ploch(světlolamy, předokenní rolety nebo venkovní žaluzie)
jinak obecně, trojsklo bere sluneční svit, zatemňuje a znatelně oproti dvojsklu------------
Vasek a Sendn:
rosení skel velmi souvisí s hloubkou zasklení v rámu křídla(jak u starých dřevěných, tak u EURO,PVC nebo Al oken) a to si málokdo uvědomuje - aspekty jako připojovací spára výplní stav.otvorů(funkčnost), vzdušná vlhkost v místnosti a větrání jsou v porovnání s tímto na druhém místě.......
Re: už jsem zase v práci
nejnovější přírůstek v rodině trojskel:
http://www.yourglass.com/configurator/DE/cz/toolbox/configurator/1142/result.html
Planibell TRI s Clearvisionem je opravdu super ( ověřeno osobně), ale vždy je něco za něco, solární zisky jsou v zimě jakou jsme měli teď absolutně super, ale v létě je třeba přemýšlet nad stínící technikou, pokud je zaskleno do velkých ploch(světlolamy, předokenní rolety nebo venkovní žaluzie)
jinak obecně, trojsklo bere sluneční svit, zatemňuje a znatelně oproti dvojsklu------------
Vasek a Sendn:
rosení skel velmi souvisí s hloubkou zasklení v rámu křídla(jak u starých dřevěných, tak u EURO,PVC nebo Al oken) a to si málokdo uvědomuje - aspekty jako připojovací spára výplní stav.otvorů(funkčnost), vzdušná vlhkost v místnosti a větrání jsou v porovnání s tímto na druhém místě.......
[Sandon]
Re: Sajfoun
no to rekneme, ze treba ano...ale jak je mozny, ze po vyvetrani se okno zase chvili nemlzi? :-)
proste vetrat....
a jeste mi napis, kolik takovy sklo stoji, at se teda konecne poradne zasmeju - aspon takhle :-D
Ja mam jen 0.9, coz je samozrejme dneska celkem k smichu - a fakt nevim, jestli to proti tem 2sklum s 1.1 o tolik lip funguje, ale ty dve velky okna bylo maximum, co jsem byl ochotnej pro co nejmensi riziko mlzeni udelat. Znas to: "nechci slevu zadarmo"!
Re: Sajfoun
no to rekneme, ze treba ano...ale jak je mozny, ze po vyvetrani se okno zase chvili nemlzi? :-)
proste vetrat....
a jeste mi napis, kolik takovy sklo stoji, at se teda konecne poradne zasmeju - aspon takhle :-D
Ja mam jen 0.9, coz je samozrejme dneska celkem k smichu - a fakt nevim, jestli to proti tem 2sklum s 1.1 o tolik lip funguje, ale ty dve velky okna bylo maximum, co jsem byl ochotnej pro co nejmensi riziko mlzeni udelat. Znas to: "nechci slevu zadarmo"!
[Mr.Syphon]
Re: sandon
na českém trhu v občasných akcích nákup jako normální trojsklo Ug-0.6 W/M2K
jedině ten Clearvision uprostřed je sklo ze solárních panelů(fotovoltanika pro tyhle účely původně navrženo) a to je trochu dražší (cca.30-40%)
obě pokovená skla jsou normální planibely co máš doma i ty v dvojskle
0.9 je dobrá hodnota na dvojsklo
po vyvětrání - nejsem expert, ale máš novostavbu a dům si podle mne "sedá", teprve se učí koloběh větrání http://www.nativa.biz/?mlnk=vetrani&slnk=vetraci-systemy
to je ta lepší varianta, ta horší je , že architekt byl blb a máš špatně navržený barák
uvažuji v rovině toho, že všechny stavební postupy byly dodrženy správně a nejedná se někde o nějakou konstrukční chybu
nepíšeš jak dlouho máš postaveno a jak dlouho, kolik osob a jakým způsobem žijete.
http://www.tzb-info.cz/3153-vetrani-a-vlhkost-vzduchu-jaka-je-nejlepsi-vlhkost-a-jak-ji-docilit
Re: sandon
na českém trhu v občasných akcích nákup jako normální trojsklo Ug-0.6 W/M2K
jedině ten Clearvision uprostřed je sklo ze solárních panelů(fotovoltanika pro tyhle účely původně navrženo) a to je trochu dražší (cca.30-40%)
obě pokovená skla jsou normální planibely co máš doma i ty v dvojskle
0.9 je dobrá hodnota na dvojsklo
po vyvětrání - nejsem expert, ale máš novostavbu a dům si podle mne "sedá", teprve se učí koloběh větrání http://www.nativa.biz/?mlnk=vetrani&slnk=vetraci-systemy
to je ta lepší varianta, ta horší je , že architekt byl blb a máš špatně navržený barák
uvažuji v rovině toho, že všechny stavební postupy byly dodrženy správně a nejedná se někde o nějakou konstrukční chybu
nepíšeš jak dlouho máš postaveno a jak dlouho, kolik osob a jakým způsobem žijete.
http://www.tzb-info.cz/3153-vetrani-a-vlhkost-vzduchu-jaka-je-nejlepsi-vlhkost-a-jak-ji-docilit
[Sandon]
Re: sajfoun
Spatne ctes, dvojsko mam 1,1 - trojsklo 0,9. Je to asi 4roky, co jsme to kupovali...
Kolik to "normalni" trojsklo stoji v potrovnani s dvojsklem 1,1? Rekneme cca v procentech?
Stavet se zacalo r. 2007, okna 2008, omitky taky. Bydli se od prosince 2010, takze rok.
S tim rosenim - pises, ze velky vliv ma hloubka zaskleni, ale proc se teda okna rosi na dolnim okraji a ne rovnomerne kolem celyho ramu?
Spatne navrzeny barak je proboha co? To zni hrozive. Konstrukcni chyby nevylucuju, po ruznych debatach (i na tzb-info.cz) uz vim, ze dneska se i moderni baraky delaji s chybama...zvlast kdyz se jedna udela u jednoho projektu a pak se to postupne "nakopiruje" do dalsich variant...
Chyb mame dost, projektant je ze stare skoly a dost veci me dnes mrzi (clovek se o vsem pouci az pri stavbe a to uz je pozde). Dodnes lituju, ze jsem netrval dusledne na tlustsi izolaci podlah, tam doslo k nedorozumeni (chteli jsme podlahovku a on to podle me vubec neuvazoval) - tam se da potencialne usetrit nejvic ze vsech moznosti "zatepleni". Nastesti mame 1/2 baraku podsklepenyho s vytapenim a 1,5m v zemi mi tenci izolace podlah tolik nevadi.
Jinak clanek o vlhkosti super... lituju lidi, co bydli v polystyrenovych krabicich a vlhkej (zatuchlej) vzduch je nenuti vetrat :) Staci, kdyz jsem u kolegy v drevopolstyrenostavbe - ma doma jak v pradelne - vedro a vlhko.
Re: sajfoun
Spatne ctes, dvojsko mam 1,1 - trojsklo 0,9. Je to asi 4roky, co jsme to kupovali...
Kolik to "normalni" trojsklo stoji v potrovnani s dvojsklem 1,1? Rekneme cca v procentech?
Stavet se zacalo r. 2007, okna 2008, omitky taky. Bydli se od prosince 2010, takze rok.
S tim rosenim - pises, ze velky vliv ma hloubka zaskleni, ale proc se teda okna rosi na dolnim okraji a ne rovnomerne kolem celyho ramu?
Spatne navrzeny barak je proboha co? To zni hrozive. Konstrukcni chyby nevylucuju, po ruznych debatach (i na tzb-info.cz) uz vim, ze dneska se i moderni baraky delaji s chybama...zvlast kdyz se jedna udela u jednoho projektu a pak se to postupne "nakopiruje" do dalsich variant...
Chyb mame dost, projektant je ze stare skoly a dost veci me dnes mrzi (clovek se o vsem pouci az pri stavbe a to uz je pozde). Dodnes lituju, ze jsem netrval dusledne na tlustsi izolaci podlah, tam doslo k nedorozumeni (chteli jsme podlahovku a on to podle me vubec neuvazoval) - tam se da potencialne usetrit nejvic ze vsech moznosti "zatepleni". Nastesti mame 1/2 baraku podsklepenyho s vytapenim a 1,5m v zemi mi tenci izolace podlah tolik nevadi.
Jinak clanek o vlhkosti super... lituju lidi, co bydli v polystyrenovych krabicich a vlhkej (zatuchlej) vzduch je nenuti vetrat :) Staci, kdyz jsem u kolegy v drevopolstyrenostavbe - ma doma jak v pradelne - vedro a vlhko.
[Mr.Syphon]
Re:
trojsklo vs. dvojsklo:
to ted nedokazu rict, ceny se neustále mění, pokud chceš, slibuji, že ti to v pondělí zjistím přesně AGC, napiš si o veliky
velmi hrubým odhadem(velmi hrubým) ted v sobotu vecer od stolu s lampičkou 25- 30% ale na yourglass.com(největší "místní-evropský" producent skla) bys to po chvilce lámání a hledání našel přesně, já jsem teď línej a už starej:-)
Hloubka zasklení:
co je to za profil? stačí firmu od které jsi je objednal
proč je voda dole a balonky stoupají ? - inu je to prosté milý hochu, myslím, že působí gravitace, jak na povrchu skel, tak uvnitř křídel a i rámů(proto máš dole v rámech díry- odkapnice - ty díry nahoře jsou zase dekompresní otvory), takže kondenzát kterej je uvnitř křídla ty nevidíš, ale vidíš jak se ti rosí okno, logicky dole u první překážky - hrany rámu křídla:)
Špatně navržený barák v tvém případě je dům kterej pasivně nevětrá, wole
na všechno jsou tabulky, lidi už jsou na týdle kuličce nějakej pátek a lecos už bylo vymyšlený, vč. spotřeby a výměny vzduchu na osobu/prostor/dům za hodinu/den/minutu při vaření/spaní/šukání/sportování v létě/zimě/jaře/podzimu
Stará škola je dobrá, ale nesmí to bejt úplnej vůl, zkušenosti nekoupíš v drogerii.....
to že jsi teď chytřejší je taky běžná věc:-) já už bych se teď do Tábora taky nestěhoval a ve škole bych dával větší pozor:-)
a na závěr naší chvilky poezie:
SKLEP JE KURŇA DOBREJ! a dobře odizolovanej dům odspodu jakbysmet:)
tady na plzeňsku se vůbec nesklepuje, nevim proč(asi prachy), přitom sklep je ok pro celkovou koncepci a funkčnost baráku(myslím teď větrání)
Re:
trojsklo vs. dvojsklo:
to ted nedokazu rict, ceny se neustále mění, pokud chceš, slibuji, že ti to v pondělí zjistím přesně AGC, napiš si o veliky
velmi hrubým odhadem(velmi hrubým) ted v sobotu vecer od stolu s lampičkou 25- 30% ale na yourglass.com(největší "místní-evropský" producent skla) bys to po chvilce lámání a hledání našel přesně, já jsem teď línej a už starej:-)
Hloubka zasklení:
co je to za profil? stačí firmu od které jsi je objednal
proč je voda dole a balonky stoupají ? - inu je to prosté milý hochu, myslím, že působí gravitace, jak na povrchu skel, tak uvnitř křídel a i rámů(proto máš dole v rámech díry- odkapnice - ty díry nahoře jsou zase dekompresní otvory), takže kondenzát kterej je uvnitř křídla ty nevidíš, ale vidíš jak se ti rosí okno, logicky dole u první překážky - hrany rámu křídla:)
Špatně navržený barák v tvém případě je dům kterej pasivně nevětrá, wole
na všechno jsou tabulky, lidi už jsou na týdle kuličce nějakej pátek a lecos už bylo vymyšlený, vč. spotřeby a výměny vzduchu na osobu/prostor/dům za hodinu/den/minutu při vaření/spaní/šukání/sportování v létě/zimě/jaře/podzimu
Stará škola je dobrá, ale nesmí to bejt úplnej vůl, zkušenosti nekoupíš v drogerii.....
to že jsi teď chytřejší je taky běžná věc:-) já už bych se teď do Tábora taky nestěhoval a ve škole bych dával větší pozor:-)
a na závěr naší chvilky poezie:
SKLEP JE KURŇA DOBREJ! a dobře odizolovanej dům odspodu jakbysmet:)
tady na plzeňsku se vůbec nesklepuje, nevim proč(asi prachy), přitom sklep je ok pro celkovou koncepci a funkčnost baráku(myslím teď větrání)
[fbm]
Re:
pockej, pockej wole.... pasivni vetrani? to jako myslis ze jak picichvost zateplujes a pak ti to kdesi pasivne schvalne unika????
takhle to mylsite ten zeleny hnus usporam?
tak ted uz tomu rozumim ;)
Re:
pockej, pockej wole.... pasivni vetrani? to jako myslis ze jak picichvost zateplujes a pak ti to kdesi pasivne schvalne unika????
takhle to mylsite ten zeleny hnus usporam?
tak ted uz tomu rozumim ;)
[Sandon]
Re: sajfoun
Ty ceny nehledej, myslel jsem, ze treba vis....to je fuk, v nejblizsich 30 letech nehodlam menit, pokud mi zase nejakej bruselskej imbecil nebude neco narizovat vynucenym zakonem. Vsichni jsou tam akorat pod tlakem prachu lobbistu, to je cela ta zku*rvena ekologie.
Gravitaci chapu, ale nepochopil jsem to s tou hloubkou zaskleni - jestli to ma takovej vliv, tak by se mohlo okno rosit kolem dokola, ale to byla jen domnenka. Ja jsem predpokladal, ze se okna rosi hlavne dole kvuli horsimu pristupu vzduchu pres parapet...ale nejsem v tomhle odbornik, uznavam.
Pasivni vetrani - krome (krbovou vlozkou pomerne dobre uzavrenyho) komina a vetrani oknama zadny jiny diry v baraku nemam ;-) Jinak teda naprostej souhlas s fbm.
Jeste me pobavil ten lihovej kahan v tom vcerejsim linku na clanek z TZB, to je maso - do drevenyho (?) pasivniho baraku ohen na stenu :-)
Re: sajfoun
Ty ceny nehledej, myslel jsem, ze treba vis....to je fuk, v nejblizsich 30 letech nehodlam menit, pokud mi zase nejakej bruselskej imbecil nebude neco narizovat vynucenym zakonem. Vsichni jsou tam akorat pod tlakem prachu lobbistu, to je cela ta zku*rvena ekologie.
Gravitaci chapu, ale nepochopil jsem to s tou hloubkou zaskleni - jestli to ma takovej vliv, tak by se mohlo okno rosit kolem dokola, ale to byla jen domnenka. Ja jsem predpokladal, ze se okna rosi hlavne dole kvuli horsimu pristupu vzduchu pres parapet...ale nejsem v tomhle odbornik, uznavam.
Pasivni vetrani - krome (krbovou vlozkou pomerne dobre uzavrenyho) komina a vetrani oknama zadny jiny diry v baraku nemam ;-) Jinak teda naprostej souhlas s fbm.
Jeste me pobavil ten lihovej kahan v tom vcerejsim linku na clanek z TZB, to je maso - do drevenyho (?) pasivniho baraku ohen na stenu :-)
[fbm]
Re:
roseni oken vznika kvuli nizsi povrchove teplote a vysoke vnitrni vlhkosti. (tedy logicky tam kde je to nejhorsi...okolo parapetu, napojeni, tzv. tepelnych mostu, se to rosi nejvic.... a taky smaozrejme tam kde lidi zblbli setrenim nevetraji)
Ja se povazuju v teto oblasti za docela slusneho odbornika, a proto me popouzí tyhle snůšky žvástů, polopravd a věci brutalne vytržených z kontextu (je to stejne jako u kytaristu :)
Problematika vnitřního mikroklimatu je velice složitá a provázaná oblast, ve které často tápají i odborníci, kteří se jí věnujou, ...ne tak amateri co si precetli par popularizacnich clanku.
Ja si jeste pamatuju dobu, kdy verejnost jenom matne tusila, co to je tepelny odpor a teprve postupne se seznamovala s dalsimi (o dost slozitejsimi) vlastnostmi jako je vlhkost, akustika, akumulace a tohle vsechno jeste spojovat do funkcniho CELKU!
abych to zjednodusil
- Stary barak (plna cihla, plynosilikat, tvarnice atd, R okolo 1) - nad nicim neuvazovat a zateplit
- Novy barak (jedno z ceho, R okolo 3) je NESMYSL zateplovat, a to navzdory narizeni, normam a cypovinam co vykladaji firmy a lobbisti.
s tim dodatkem ze nesmysl jestlize na nem nejsou provedeny dalsi nakladne prace (nucene vetrani atd), ktere jeho cenu dostanou klidne na dvojnasobek klasicke stavby, nehlede na dalsi komplikace ktere to prinasi.
Re:
roseni oken vznika kvuli nizsi povrchove teplote a vysoke vnitrni vlhkosti. (tedy logicky tam kde je to nejhorsi...okolo parapetu, napojeni, tzv. tepelnych mostu, se to rosi nejvic.... a taky smaozrejme tam kde lidi zblbli setrenim nevetraji)
Ja se povazuju v teto oblasti za docela slusneho odbornika, a proto me popouzí tyhle snůšky žvástů, polopravd a věci brutalne vytržených z kontextu (je to stejne jako u kytaristu :)
Problematika vnitřního mikroklimatu je velice složitá a provázaná oblast, ve které často tápají i odborníci, kteří se jí věnujou, ...ne tak amateri co si precetli par popularizacnich clanku.
Ja si jeste pamatuju dobu, kdy verejnost jenom matne tusila, co to je tepelny odpor a teprve postupne se seznamovala s dalsimi (o dost slozitejsimi) vlastnostmi jako je vlhkost, akustika, akumulace a tohle vsechno jeste spojovat do funkcniho CELKU!
abych to zjednodusil
- Stary barak (plna cihla, plynosilikat, tvarnice atd, R okolo 1) - nad nicim neuvazovat a zateplit
- Novy barak (jedno z ceho, R okolo 3) je NESMYSL zateplovat, a to navzdory narizeni, normam a cypovinam co vykladaji firmy a lobbisti.
s tim dodatkem ze nesmysl jestlize na nem nejsou provedeny dalsi nakladne prace (nucene vetrani atd), ktere jeho cenu dostanou klidne na dvojnasobek klasicke stavby, nehlede na dalsi komplikace ktere to prinasi.
[Sandon]
Re: Sajfoun
Ze srandy jsem si spocital, ze vymenou vsech skel 1.1-0.9 za 0.5 usetrim 700W tepelne ztraty (8-10% celkove TZ).
Ted je uz reseni navratnosti samozrejme pase, kdyz uz je investice v cudu, ale stejne by me zajimalo, za jak dlouho by se to zaplatilo. Jestli se dobre pamatuju, vysla mi uspora 500W asi 1.000,- Kc za rok.
Tech tvych od-oka 25-30% cenovyho rozdilu za 2/3sklo platilo i pred lety... Nemam ted po ruce fakturu, ale muzu se mrknout, kolik to cely stalo. Bylo to dost pres 100k, takze verim, ze navratnost nebude kratsi nez 12let, tak to je teda ku*rva fakt super investice :-) Nehlede na to, ze pred par lety okna s Ug 0.5 snad ani neexistovaly :-)))))
Jo existovaly, ale staly nehorazny prachy.
Dneska jsem jkeste pri hleani neceho nasel na kalkulacku uspor zarovka/zarivka. Ano, kdyz das zivotnost zarovky 1000h a zarivky 6000h, tak je uspora znacna. V realu ale zarivka casto chcipne hafo driv, nebo prestane svitit, nebo zeslabne (jak potvrdil nedavno nejaky spotrebiteplsky test) a pak je to sranda.... zarovka za 5,-Kc nebo zarivka za 200,- Za tohle bych ty kok*oty nenazrany bruselsky zlodejsky zproneverujici diety (nejedna pekna reportaz v TV) povesil do pruvanu za kozy a koule... Smejdy lobbovatelny.
Re: Sajfoun
Ze srandy jsem si spocital, ze vymenou vsech skel 1.1-0.9 za 0.5 usetrim 700W tepelne ztraty (8-10% celkove TZ).
Ted je uz reseni navratnosti samozrejme pase, kdyz uz je investice v cudu, ale stejne by me zajimalo, za jak dlouho by se to zaplatilo. Jestli se dobre pamatuju, vysla mi uspora 500W asi 1.000,- Kc za rok.
Tech tvych od-oka 25-30% cenovyho rozdilu za 2/3sklo platilo i pred lety... Nemam ted po ruce fakturu, ale muzu se mrknout, kolik to cely stalo. Bylo to dost pres 100k, takze verim, ze navratnost nebude kratsi nez 12let, tak to je teda ku*rva fakt super investice :-) Nehlede na to, ze pred par lety okna s Ug 0.5 snad ani neexistovaly :-)))))
Jo existovaly, ale staly nehorazny prachy.
Dneska jsem jkeste pri hleani neceho nasel na kalkulacku uspor zarovka/zarivka. Ano, kdyz das zivotnost zarovky 1000h a zarivky 6000h, tak je uspora znacna. V realu ale zarivka casto chcipne hafo driv, nebo prestane svitit, nebo zeslabne (jak potvrdil nedavno nejaky spotrebiteplsky test) a pak je to sranda.... zarovka za 5,-Kc nebo zarivka za 200,- Za tohle bych ty kok*oty nenazrany bruselsky zlodejsky zproneverujici diety (nejedna pekna reportaz v TV) povesil do pruvanu za kozy a koule... Smejdy lobbovatelny.
[Mr.Syphon]
Re: san, fb
je pravda, že podle nejnovějších studii teplý vzduch skla omývá, proto by vnitrni parapety neměli zasahovat do osy radiatorů
ta hloubka zasklení není polopravda, FBM, podle mne dochází k ochlazování venk.skla u rámů křídel a následné přenesení po obvodě dvoj,trojskla( není nikterak přerušeno, přímo pod sklem je prostor, žádné komory - nové prfily už alespoň mají v ose zasklení gumu, která doléhá na hranu zasklení) dovnitř, pokud budemem brát, že tepelný most = jediné přerušení je guma v/pod rámečkem skla, je to logické - ta toho moc neodizoluje, další věc je kondenzát, který i v prostoru mezi sklem a profilem nutně je, tam bych řekl, že hraje pro změnu roli hloubka/výška zaskl.lišty, tedy to samé obráceně......
každá stavba musí větrat, ať už nuceně, či sama, přece nejste tak naivní, že si myslíte, že si stavíte ponorku nebo hermetickou komoru?
ale je fakt, že pasivní stavby a rekup. se kontrolují nafukováním:-) ale podrobnosti neznám...............
Re: san, fb
je pravda, že podle nejnovějších studii teplý vzduch skla omývá, proto by vnitrni parapety neměli zasahovat do osy radiatorů
ta hloubka zasklení není polopravda, FBM, podle mne dochází k ochlazování venk.skla u rámů křídel a následné přenesení po obvodě dvoj,trojskla( není nikterak přerušeno, přímo pod sklem je prostor, žádné komory - nové prfily už alespoň mají v ose zasklení gumu, která doléhá na hranu zasklení) dovnitř, pokud budemem brát, že tepelný most = jediné přerušení je guma v/pod rámečkem skla, je to logické - ta toho moc neodizoluje, další věc je kondenzát, který i v prostoru mezi sklem a profilem nutně je, tam bych řekl, že hraje pro změnu roli hloubka/výška zaskl.lišty, tedy to samé obráceně......
každá stavba musí větrat, ať už nuceně, či sama, přece nejste tak naivní, že si myslíte, že si stavíte ponorku nebo hermetickou komoru?
ale je fakt, že pasivní stavby a rekup. se kontrolují nafukováním:-) ale podrobnosti neznám...............
[Sandon]
Re: Sajfoun
A co kdyz teply vzduch skla neomyva? :-) Ja mam vsude podlahovku a podle veskere teorie k zadnemu proudeni vzduchu nedochazi... maximalne k nejakemu miniaturnimu zrovna u skel, pokud je tam malinko chladnejsi vzduch, ale tim padem kolem skla bude spis padat k zemi...
Re: Sajfoun
A co kdyz teply vzduch skla neomyva? :-) Ja mam vsude podlahovku a podle veskere teorie k zadnemu proudeni vzduchu nedochazi... maximalne k nejakemu miniaturnimu zrovna u skel, pokud je tam malinko chladnejsi vzduch, ale tim padem kolem skla bude spis padat k zemi...
[Mr.Syphon]
Re: 14.3.2012 0:41 [Sandon]
nevim, píši co jsem zaslechl z fundovaných zdrojů
ale i když máš podlahovku, tak přece teplej vzduch stoupá, nebo ne? jen ho nebude tolik v jednom místě........
jináč teď už se vyjelo se skly která mají samoomyvtelný/čistící efekt - jako, že se na skle neudrží jak kapky vody, tak ani jiné nečistoty, něco jako antistatická úprava..........
hele nezaložíme fakt new thread?
něco jako "jak postavit dům po muzikantsku - inspired by Sandon"
Re: 14.3.2012 0:41 [Sandon]
nevim, píši co jsem zaslechl z fundovaných zdrojů
ale i když máš podlahovku, tak přece teplej vzduch stoupá, nebo ne? jen ho nebude tolik v jednom místě........
jináč teď už se vyjelo se skly která mají samoomyvtelný/čistící efekt - jako, že se na skle neudrží jak kapky vody, tak ani jiné nečistoty, něco jako antistatická úprava..........
hele nezaložíme fakt new thread?
něco jako "jak postavit dům po muzikantsku - inspired by Sandon"
[fbm]
Re:
jak maloval cerno pan pesimista Sandon, tak ono ne ze BY se to stalo (ze si firmy nenechaji ujit zisky pri setreni energiema) ono uz se to davno deje ;)
Ted mi vykladal reditel jak tu zvedli cenu vody s dopisem ze kvuli prilisnemu setreni vodou lidma, VaK nezvlada pokryt naklady takze zvedli cenu!
Kldine setri my si to s tebou vyridime ty zelenaci ;)
Re:
jak maloval cerno pan pesimista Sandon, tak ono ne ze BY se to stalo (ze si firmy nenechaji ujit zisky pri setreni energiema) ono uz se to davno deje ;)
Ted mi vykladal reditel jak tu zvedli cenu vody s dopisem ze kvuli prilisnemu setreni vodou lidma, VaK nezvlada pokryt naklady takze zvedli cenu!
Kldine setri my si to s tebou vyridime ty zelenaci ;)
[Mr.Syphon]
Re: 14.3.2012 15:52 [fbm]
to s tím VaK je přesně ono...............
zkrátka svět je v pohybu a zmrdi jako ten ředitel pujdou do hajzlu
místo aby dal okamžitou výpověď nebo se vzdal platu(jako už X top manažerů v minulosti) a rázem by firmě klesli náklady, bude zdražovat, kripl
to je na pěst
kdyby šlo o televize, foťáky, nebo třeba drahou kosmetiku, ale vodu?
Akorát jsem zas nas.anej, kde žiju............
když postneš jeho jméno, napíšu mu, hajzlovi
Re: 14.3.2012 15:52 [fbm]
to s tím VaK je přesně ono...............
zkrátka svět je v pohybu a zmrdi jako ten ředitel pujdou do hajzlu
místo aby dal okamžitou výpověď nebo se vzdal platu(jako už X top manažerů v minulosti) a rázem by firmě klesli náklady, bude zdražovat, kripl
to je na pěst
kdyby šlo o televize, foťáky, nebo třeba drahou kosmetiku, ale vodu?
Akorát jsem zas nas.anej, kde žiju............
když postneš jeho jméno, napíšu mu, hajzlovi
[fbm]
Re:
jak se zacne skutecne setrit abys mel dost pěstí done Chichote...
PS: a se socialistickyma kecama ze jeden moneyžerský plat něco resi si táhni lizat anus Sobotkovi ;)
Re:
jak se zacne skutecne setrit abys mel dost pěstí done Chichote...
PS: a se socialistickyma kecama ze jeden moneyžerský plat něco resi si táhni lizat anus Sobotkovi ;)
[Mr.Syphon]
Re: 14.3.2012 18:42 [fbm]
tos mě nasral inženýrku, se socialismem a Sobotkou(další pěkná svině):
první přikázání - příběh ze života
http://the_tanga_team.sweb.cz/others/psychologie.html
p.s.co znamená výraz "skutečně šetřit" ? jako, že už nebude MacDonald jednou za měsíc a Stratocaster každý rok?
Re: 14.3.2012 18:42 [fbm]
tos mě nasral inženýrku, se socialismem a Sobotkou(další pěkná svině):
první přikázání - příběh ze života
http://the_tanga_team.sweb.cz/others/psychologie.html
p.s.co znamená výraz "skutečně šetřit" ? jako, že už nebude MacDonald jednou za měsíc a Stratocaster každý rok?
[Sandon]
Re:
S tou vodou to zaclo hned po revoluci. To je proste typickej priklad nekonecne spiraly "zdrazi se -> sterime -> zdrazi se vic -> setrime jeste vic... "
Dalsi ukazkovej priklad jsou centralni kotelny na sidlistich. Rodice takhle plati cim dal vic nejen kvuli zaplaceni technologii na snizeni emisi, ale i kvuli cim dal castejsimu odpojovani panelaku, kde si lidi budujou vlastni kotle...a to jsou asi 1.5km od centralni kotelny, skoro na konci potrubni vetve, ktera akorat ohriva chodniky. Snad se jim uz taky konecne podari odpojit (protoze po prvni vlne masovyho odpojovani panelaku zakazalo bytovy druzstvo dalsi odpojovani....nicmene ted uz to zase jde, protoze rozpad te site se nezadrzitelne blizi).
No a ted tu mame zakaz zarovek, takze pokud ta 1000x omilana uspora bude opravdu poznat, tak se nebojim, ze by CEZ/EON/PRE a spol. nezdrazili uz jen na zaklade tohohle (ale samozrejme to vysvetli rustem cen komodit na burze - kteryho se ve vetsi mire taky dockame, pokud vypatlani Nemcouri opravdu zavrou postupne vsechny atomovky)...
Samoomyvaci okna: to je neco jako se dava na sprchovy kouty a nebo na celni sko auta? "AntiDrop" a spol? Jestli to neumi tu vlhkost premenit na zlato nebo aspon lesni vuni, tak v tom prinos nevidim...z okna se to utira celkem snadno ;-)
Re:
S tou vodou to zaclo hned po revoluci. To je proste typickej priklad nekonecne spiraly "zdrazi se -> sterime -> zdrazi se vic -> setrime jeste vic... "
Dalsi ukazkovej priklad jsou centralni kotelny na sidlistich. Rodice takhle plati cim dal vic nejen kvuli zaplaceni technologii na snizeni emisi, ale i kvuli cim dal castejsimu odpojovani panelaku, kde si lidi budujou vlastni kotle...a to jsou asi 1.5km od centralni kotelny, skoro na konci potrubni vetve, ktera akorat ohriva chodniky. Snad se jim uz taky konecne podari odpojit (protoze po prvni vlne masovyho odpojovani panelaku zakazalo bytovy druzstvo dalsi odpojovani....nicmene ted uz to zase jde, protoze rozpad te site se nezadrzitelne blizi).
No a ted tu mame zakaz zarovek, takze pokud ta 1000x omilana uspora bude opravdu poznat, tak se nebojim, ze by CEZ/EON/PRE a spol. nezdrazili uz jen na zaklade tohohle (ale samozrejme to vysvetli rustem cen komodit na burze - kteryho se ve vetsi mire taky dockame, pokud vypatlani Nemcouri opravdu zavrou postupne vsechny atomovky)...
Samoomyvaci okna: to je neco jako se dava na sprchovy kouty a nebo na celni sko auta? "AntiDrop" a spol? Jestli to neumi tu vlhkost premenit na zlato nebo aspon lesni vuni, tak v tom prinos nevidim...z okna se to utira celkem snadno ;-)
[fbm]
Re: syfon
jenom inženýrku? trošku přitlač bejby ;)
PS: Sobotka je muj hero. Samozrejme dobre vim, ze je uplne jedno kam sahnes v nasi reprezentaci, ale tenhle skřet mě neuveritelne vytaci, vzdycky kdyz ho vidim, tak radsi napisu nejaky nenavistny post na i-mento :)
A kdyz konecne dostal na budku? Tak borec byl odsouzeny :( Velebit ho meli hrdinu, aspon nejake statni vyznameni mel dostat :)
Re: syfon
jenom inženýrku? trošku přitlač bejby ;)
PS: Sobotka je muj hero. Samozrejme dobre vim, ze je uplne jedno kam sahnes v nasi reprezentaci, ale tenhle skřet mě neuveritelne vytaci, vzdycky kdyz ho vidim, tak radsi napisu nejaky nenavistny post na i-mento :)
A kdyz konecne dostal na budku? Tak borec byl odsouzeny :( Velebit ho meli hrdinu, aspon nejake statni vyznameni mel dostat :)
[Mr.Syphon]
Re: Sobotka
no ne, i já se svou podprůměrnou inteligencí poznam svini na sto metrů.........
docentku, četls Marcinka? mimochodem to je ten borec, kterej vytvořil Navy Seals Six.........
Re: Sobotka
no ne, i já se svou podprůměrnou inteligencí poznam svini na sto metrů.........
docentku, četls Marcinka? mimochodem to je ten borec, kterej vytvořil Navy Seals Six.........
[Mr.Syphon]
Re:
jdi do zadku, emile :(
tvuj wah pořád ještě neni ready, obsahuje totiz nejake ojedinele polovodicove tistene spoje ktere se blbe opravujou, zacinam si myslet ze to byla od tebe fakt sabotáž................
a máš cos chtěl
:-)))))))))
Re:
jdi do zadku, emile :(
tvuj wah pořád ještě neni ready, obsahuje totiz nejake ojedinele polovodicove tistene spoje ktere se blbe opravujou, zacinam si myslet ze to byla od tebe fakt sabotáž................
a máš cos chtěl
:-)))))))))
[Sandon]
Re: fbm
jj, Hurvinek je z cele te nasi politicke zumpy dlouhodobe muj "nejoblibenejsi" politik... Uz jako ministr financi (!!!) byl opravdu sympaticky.
Supr byla napr. uz davno jeho slavna (nastesti docasna) zmena DPH, kdy jsme si nemohli jakozto kupci VW Transporter pro 8 osob odecist DPH, protoze podle Hurvinka to bylo osobni auto nepouzitelne pro podnikani v oblasti dopravy osob... po vsech tech Porsche a Ferrari s mrizkou DPHckare za zady ridice dosla socialistum trpelivost a propriste tyhle nekaly praktiky zatrhli pro jistotu vsem lidem, co by chteli dodavku na vozeni lidi vydavat za dopravni prostredek pro podnikani...)
(cimz jsme se elegantne opet prenesli k puvodnimu tematu: Ridicske prihody :-)))
Re: fbm
jj, Hurvinek je z cele te nasi politicke zumpy dlouhodobe muj "nejoblibenejsi" politik... Uz jako ministr financi (!!!) byl opravdu sympaticky.
Supr byla napr. uz davno jeho slavna (nastesti docasna) zmena DPH, kdy jsme si nemohli jakozto kupci VW Transporter pro 8 osob odecist DPH, protoze podle Hurvinka to bylo osobni auto nepouzitelne pro podnikani v oblasti dopravy osob... po vsech tech Porsche a Ferrari s mrizkou DPHckare za zady ridice dosla socialistum trpelivost a propriste tyhle nekaly praktiky zatrhli pro jistotu vsem lidem, co by chteli dodavku na vozeni lidi vydavat za dopravni prostredek pro podnikani...)
(cimz jsme se elegantne opet prenesli k puvodnimu tematu: Ridicske prihody :-)))
[Mr.Syphon]
Re: oh no
Ne nadlouho domkari! Protoze jak mi filateliste rikame,nemusi prset,staci kdyz kape..
Re: oh no
Ne nadlouho domkari! Protoze jak mi filateliste rikame,nemusi prset,staci kdyz kape..
[Sandon]
Re:
Myslels "Jak mi filateliste rikaji" nebo "Jak my, filateliste, rikame?"
To podstatne meni vyznam myslenky!!!
Re:
Myslels "Jak mi filateliste rikaji" nebo "Jak my, filateliste, rikame?"
To podstatne meni vyznam myslenky!!!
[Mr.Syphon]
Re:
a kurwa, a to si na prwopisu tak zakladam,no nic..........
Přijměte prosím mou nejhlubší omluvu, tento omyl se v našem ústavu stává dvakrát až třikrát za deset let.
Já vám zapálim Koudelku!
Re:
a kurwa, a to si na prwopisu tak zakladam,no nic..........
Přijměte prosím mou nejhlubší omluvu, tento omyl se v našem ústavu stává dvakrát až třikrát za deset let.
Já vám zapálim Koudelku!
[Sandon]
Re:
Nicmene tohle se stava i v lepsich rodinach...kolikrat jsem se pristihl, ze jsem napsal uplnou kravinu, za kterou ve skole usekavali ruce. Nekdy se holt clovek nesoustredi dostatecne.
Re:
Nicmene tohle se stava i v lepsich rodinach...kolikrat jsem se pristihl, ze jsem napsal uplnou kravinu, za kterou ve skole usekavali ruce. Nekdy se holt clovek nesoustredi dostatecne.
[Mr.Syphon]
Re: 16.3.2012 21:34 [Sandon]
diky tati, az budes potrebovat v pristim zivote okna, vis kam se mas obratit:-)
necht tvuj velbloud do jara porodi a mleka at je dostatek!
Re: 16.3.2012 21:34 [Sandon]
diky tati, az budes potrebovat v pristim zivote okna, vis kam se mas obratit:-)
necht tvuj velbloud do jara porodi a mleka at je dostatek!
[rgx]
Re: Sandon
Proč se rosí okna odzola? V místnosti je vždycky stoupavé proudění vzduchu např. od podlahovky nebo radiátoru. Toto proudění jde taky kolem okna a odzdola má vzduch větší vlhkost. Tato se sráží na chladnějším povrchu okna. Horní část okna je ve vrstvě teplejšího vzduchu, který přišel zespodu odevzdal část vlhkosti a zahřívá tam rám okna i sklo, takže z něj vlhkost už nekondenzuje. Spodní část okna nemusí být proto výrazně chladnější, ale prostě byla "dřív na řadě" při postupu vzduchu. A proč se po vyvětrání okna za chvíli zase zarosí? To je dáno množstvím par v domě a jak píšeš, rekuperace pomůže. Už se prodávají i malé rekuperačky buď do zdi nebo na zeď v ceně 4-6 tisíc. Zabuduješ to i samodomo. Jenže pak zas musíš hlídat stav filtru. Zkoušels třeba omrknout Solarventi a pod.? To je trochu jednodušší. Já furt špekuluju o temperaci a dosoušení koupelny v zimě, je to stěna na jih a toto běží bez přívodu elektriky. Myslím, že trojskla nejsou špatná volba. Protože ten argon, který mezi dvojskly údajně mám, má snahu po čase vyprchat. Pak je z toho úplně obyčejné okno se 2 skly. Trojsklo je na tom po stejné době líp a taky líp izoluje proti hluku, ale okno je zase těžké. A to je další příspěvek k tématu. Ahóóóóoj řidiči.
Re: Sandon
Proč se rosí okna odzola? V místnosti je vždycky stoupavé proudění vzduchu např. od podlahovky nebo radiátoru. Toto proudění jde taky kolem okna a odzdola má vzduch větší vlhkost. Tato se sráží na chladnějším povrchu okna. Horní část okna je ve vrstvě teplejšího vzduchu, který přišel zespodu odevzdal část vlhkosti a zahřívá tam rám okna i sklo, takže z něj vlhkost už nekondenzuje. Spodní část okna nemusí být proto výrazně chladnější, ale prostě byla "dřív na řadě" při postupu vzduchu. A proč se po vyvětrání okna za chvíli zase zarosí? To je dáno množstvím par v domě a jak píšeš, rekuperace pomůže. Už se prodávají i malé rekuperačky buď do zdi nebo na zeď v ceně 4-6 tisíc. Zabuduješ to i samodomo. Jenže pak zas musíš hlídat stav filtru. Zkoušels třeba omrknout Solarventi a pod.? To je trochu jednodušší. Já furt špekuluju o temperaci a dosoušení koupelny v zimě, je to stěna na jih a toto běží bez přívodu elektriky. Myslím, že trojskla nejsou špatná volba. Protože ten argon, který mezi dvojskly údajně mám, má snahu po čase vyprchat. Pak je z toho úplně obyčejné okno se 2 skly. Trojsklo je na tom po stejné době líp a taky líp izoluje proti hluku, ale okno je zase těžké. A to je další příspěvek k tématu. Ahóóóóoj řidiči.
[Sandon]
Re: rgx
To tvoje vysvetleni ma zakladni nedostatek: u podlahovky proudeni vzduchu neni, nebo je naprosto minimalni...takze tak velkej teplotni spad ve vzduchu mi prijde nerealnej - ale nerikam, ze tam nemuze byt.
Rekuperaci mam nastudovanou dobre :) A mam projekt na Atreu, ne vsak uz penize. Ty rekuperace do zdi maji mizernou ucinnost (podle me buhvi jestli 50%, protoze ty "velky rekuperace maji tak kolem 70% - a ne 95%, jak se nam snazi namluvit ekoteroristi) a nedaji se programovat, resit recirkulaci atd... Ale nekde to je asi jedina moznost (krome otevirani okna).
Nerikam, ze je trojsklo blbost, jen rikam, ze za ty prachy je to podobnej prepych jako je rekuperace (a s rekuperaci nakonec vyvetras podle me vic tepla nez oknem, protoze oknem se jednoduse nedonutis vyvetrat tak casto / poctive...)
Re: rgx
To tvoje vysvetleni ma zakladni nedostatek: u podlahovky proudeni vzduchu neni, nebo je naprosto minimalni...takze tak velkej teplotni spad ve vzduchu mi prijde nerealnej - ale nerikam, ze tam nemuze byt.
Rekuperaci mam nastudovanou dobre :) A mam projekt na Atreu, ne vsak uz penize. Ty rekuperace do zdi maji mizernou ucinnost (podle me buhvi jestli 50%, protoze ty "velky rekuperace maji tak kolem 70% - a ne 95%, jak se nam snazi namluvit ekoteroristi) a nedaji se programovat, resit recirkulaci atd... Ale nekde to je asi jedina moznost (krome otevirani okna).
Nerikam, ze je trojsklo blbost, jen rikam, ze za ty prachy je to podobnej prepych jako je rekuperace (a s rekuperaci nakonec vyvetras podle me vic tepla nez oknem, protoze oknem se jednoduse nedonutis vyvetrat tak casto / poctive...)
[Mr.Syphon]
Re: 19.3.2012 13:17 [rgx]
Argon - od renomovaných sklenářů (při plnění skel ve vakuové komoře)nikdo delší než 5let záruku stálosti více než 50% nedává
- ti co si dvojskla plní v garáži pomocí hustoměru a kompresoru, nevydrží díky podmínkám většinou ani rok.
Krypton vydrží o něco déle, ale je mnohem dražší..........
Navíc plyn mezi skly je tam pouze pro inertnost(mech. stálost prostředí), ne pro jakoukoliv izolaci, další mýtus...
Na zvukovou izolaci má trojsklo oproti dvojsklu rozdíl snad jen 0,5 dB, což je zanedbatelné, to že je trosklo zvuk.izolační je bohužel zase mýtus.
Zvuk se šíří ve vlnách( pravidelných sinusoidách) takže jediný způsob, jak hluk omezit je rozdílná tloušťka skel/prostředí přes které prochází.
Re: 19.3.2012 13:17 [rgx]
Argon - od renomovaných sklenářů (při plnění skel ve vakuové komoře)nikdo delší než 5let záruku stálosti více než 50% nedává
- ti co si dvojskla plní v garáži pomocí hustoměru a kompresoru, nevydrží díky podmínkám většinou ani rok.
Krypton vydrží o něco déle, ale je mnohem dražší..........
Navíc plyn mezi skly je tam pouze pro inertnost(mech. stálost prostředí), ne pro jakoukoliv izolaci, další mýtus...
Na zvukovou izolaci má trojsklo oproti dvojsklu rozdíl snad jen 0,5 dB, což je zanedbatelné, to že je trosklo zvuk.izolační je bohužel zase mýtus.
Zvuk se šíří ve vlnách( pravidelných sinusoidách) takže jediný způsob, jak hluk omezit je rozdílná tloušťka skel/prostředí přes které prochází.