Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Zkušebna - co dát na stěny?
[unfor]
Zkušebna - co dát na stěny? -
Ostatní
prave si zarizujeme novou zkusebnu, je to ve sklepe, takze je treba docela hodne oplacat necim steny, aby to neodrazelo. Ted je ale otazka, co je optimalni. Nekdo dava plata od vajicek, nekdo koberce, ruzne hadry. Co doporucujete jako nejlepsi reseni? Pripadne i jake vrstvy jak na sebe dat. Kdyz uz to zarizujeme z gruntu, tak at je to poradne. Diky moc!!
Zkušebna - co dát na stěny? -
Ostatníprave si zarizujeme novou zkusebnu, je to ve sklepe, takze je treba docela hodne oplacat necim steny, aby to neodrazelo. Ted je ale otazka, co je optimalni. Nekdo dava plata od vajicek, nekdo koberce, ruzne hadry. Co doporucujete jako nejlepsi reseni? Pripadne i jake vrstvy jak na sebe dat. Kdyz uz to zarizujeme z gruntu, tak at je to poradne. Diky moc!!
Seznam příspěvků:
[paax]
Re:
Přesně tak, polystyren je dobrý tepelný izolant, ale co se zvuku týče UVNITŘ minimální a něco z něj tvořit je pro blázny :-)), nebo modeláře.
Jinak ten panel se vyrábí na utlumení basových frekfencí, ono pokrýt ve zkušebně všechny frekfence nějak stejnoměrně je problém, největší právě s basama. Výšky a středy se utlumí relativně lehce třeba kobercema, ale basy budou furt.
Jednou mě napdalo, že by nebylo špatné pokrýt stěnu vajcama a pak na to hodit koberec. Jinak vajca ve zkušebně jako takové jsou myslím si k hovnu.
Možná by pomohlo zkušebnu rozdělit od stropu k zemi kobercema a "zmenšit" tak ten prostor. Možná stačí jen jinak postavit bicí a aparaturu.
Říkám, nejlevnější a nejúčinnější zvukový pohlcovač je buď těžký divadelní závěs, nebo koberec, ale né tenký, prostě tlustý, popřípadě tenké sané 2x za sebou. Zvuk to utlumí a zmrší :-)), ale ozvěny zmizí. Pak je problém, že naživo ten vuk je poněkud jiný, než je člověk zvyklý.
Re:
Přesně tak, polystyren je dobrý tepelný izolant, ale co se zvuku týče UVNITŘ minimální a něco z něj tvořit je pro blázny :-)), nebo modeláře.
Jinak ten panel se vyrábí na utlumení basových frekfencí, ono pokrýt ve zkušebně všechny frekfence nějak stejnoměrně je problém, největší právě s basama. Výšky a středy se utlumí relativně lehce třeba kobercema, ale basy budou furt.
Jednou mě napdalo, že by nebylo špatné pokrýt stěnu vajcama a pak na to hodit koberec. Jinak vajca ve zkušebně jako takové jsou myslím si k hovnu.
Možná by pomohlo zkušebnu rozdělit od stropu k zemi kobercema a "zmenšit" tak ten prostor. Možná stačí jen jinak postavit bicí a aparaturu.
Říkám, nejlevnější a nejúčinnější zvukový pohlcovač je buď těžký divadelní závěs, nebo koberec, ale né tenký, prostě tlustý, popřípadě tenké sané 2x za sebou. Zvuk to utlumí a zmrší :-)), ale ozvěny zmizí. Pak je problém, že naživo ten vuk je poněkud jiný, než je člověk zvyklý.
[Jura The Riot]
Re:
Jiné umístění bicích řeší jenom jisté módy stojatého vlnění, takže je to jen částečné řešení. Koberce jsou na středy a výšky ok, ale s basy si poradí jedině masa materiálu, zkuste sehnat třeba staré molitanové matrace, nebo zainvestujte např. do isoveru, cena je kolem 200Kč/m2 při slušné tloušťce.
Re:
Jiné umístění bicích řeší jenom jisté módy stojatého vlnění, takže je to jen částečné řešení. Koberce jsou na středy a výšky ok, ale s basy si poradí jedině masa materiálu, zkuste sehnat třeba staré molitanové matrace, nebo zainvestujte např. do isoveru, cena je kolem 200Kč/m2 při slušné tloušťce.
[podfuk]
Re:
ty basy jsou fakt problem, ja mam zkusebnu ve sklepe, navic v rohu baraku, na stenach i na dverich 120mm tlustej Orsil, a stejne se basy rozlehaj po celym baraku, s tim se proste neda nic delat, samozrejme je to mnohonasobne lepsi nez holy steny, nebo koberec + drevena pricka jako ve stary zkusebne, ale ty basy jsou problem, mozna sem mel mezi orsilem a stenou nechat jeste vzduchovou mezeru, ale bylo by to docela pracny, navic uz takhle je ta mistnost mrnava cca 3,5m x 3,5m x 2,5m
Re:
ty basy jsou fakt problem, ja mam zkusebnu ve sklepe, navic v rohu baraku, na stenach i na dverich 120mm tlustej Orsil, a stejne se basy rozlehaj po celym baraku, s tim se proste neda nic delat, samozrejme je to mnohonasobne lepsi nez holy steny, nebo koberec + drevena pricka jako ve stary zkusebne, ale ty basy jsou problem, mozna sem mel mezi orsilem a stenou nechat jeste vzduchovou mezeru, ale bylo by to docela pracny, navic uz takhle je ta mistnost mrnava cca 3,5m x 3,5m x 2,5m
[paax]
Re:
Tak vyřešit se to dá, ale stojí to neuvěřitelné peníze. Třeba plovoucí místnost v místnosti :-)) atd.
Použít basové pasti. Nevím jestli to funguje, ale vzal jsem sterý molitan 10cm tlustý a pak ten děrovaný papundekl, co se dával třeba dozadu do starých skříní. V podstatě jsem vytvořil basovou past, ale její účinnost netuším. Akustika je holt peklo a řešení je mnohdy nákladné, viz. www.disk.cz a jejich akustické panely + propočet :-).
Svěšené svěšené koberce uprostřed místnosti (nebo tak, aby se z místnosti 7x7 udělala třeba místnost 4x4) jsou rozhodně dozvuk ničící.
Re:
Tak vyřešit se to dá, ale stojí to neuvěřitelné peníze. Třeba plovoucí místnost v místnosti :-)) atd.
Použít basové pasti. Nevím jestli to funguje, ale vzal jsem sterý molitan 10cm tlustý a pak ten děrovaný papundekl, co se dával třeba dozadu do starých skříní. V podstatě jsem vytvořil basovou past, ale její účinnost netuším. Akustika je holt peklo a řešení je mnohdy nákladné, viz. www.disk.cz a jejich akustické panely + propočet :-).
Svěšené svěšené koberce uprostřed místnosti (nebo tak, aby se z místnosti 7x7 udělala třeba místnost 4x4) jsou rozhodně dozvuk ničící.
[dolmar]
Re:
Dík všem za rady a připomínky. O tom Isoveru vím, jenže je to - jak jsem psal - o penězích. Při rozměrech 7x7x5m to vychází na 140m2 na stěny, plus 49m2 na strop, nějakej matroš.... Na to že je to pronajatá místnost nevím jestli je to rozumná investice, ale to už si musíme vyřešit sami. Máme opačný problém než většina lidí co znám - oni zkouší po sklepech, garážích a podobných "špeluňkách", my máme naopak celkem velký prostor a pak to všechno stojí prostě ranec, no.
Re:
Dík všem za rady a připomínky. O tom Isoveru vím, jenže je to - jak jsem psal - o penězích. Při rozměrech 7x7x5m to vychází na 140m2 na stěny, plus 49m2 na strop, nějakej matroš.... Na to že je to pronajatá místnost nevím jestli je to rozumná investice, ale to už si musíme vyřešit sami. Máme opačný problém než většina lidí co znám - oni zkouší po sklepech, garážích a podobných "špeluňkách", my máme naopak celkem velký prostor a pak to všechno stojí prostě ranec, no.
[pavlucha]
Re: dolmar
Ta hromada polystyrenu je fakt k prdu, co se týká akustiky. :/ Jediné, co by stálo za pokus (ale nevím jestli za tu námahu) je vytvarovat z něj cosi na způsob difuzorů, t.j. na stěnách a stropu vytvořit hodně šikmých ploch, které ak. vlny roztříští. Hm... jak to udělat levně... to je vždycky vopruz... jestli je strop vysoký, navěš z něj hodně starých závěsů, to pomůže pohltit výšky (ale abyste pod nima mohli chodit ;) ). Jak chlapi píšou výš, staré koberce na stěny klidně dej - není nutné pokrýt veškerou plochu. Hlavně doporučuju předtím všechny hadry vyprat a koberce vybouchat a vyčistit saponátama, jinak z toho bordelu pochcípáte jako krysy, obzvlášť alergici. ;) Peklo jsou basy. :/ To chce prostě masu pohltivého materiálu, jinak nejdou redukovat. Nejvíc by pomohlo rohy místnosti vyplnit minerální vatou, ale musíš zajistit, aby se z ní nesypal binčus. Způsobů jak to udělat je docela dost, jestli máta fakt velkou zkušebnu, nejjednodušší by bylo vyskládat v rozích na sebe netknuté balíky vaty zabalené do igelitu a po případném rozpadu kapely je se slevou prodat nějakému kámošovi, který zrovna staví barák. ;))
Re: dolmar
Ta hromada polystyrenu je fakt k prdu, co se týká akustiky. :/ Jediné, co by stálo za pokus (ale nevím jestli za tu námahu) je vytvarovat z něj cosi na způsob difuzorů, t.j. na stěnách a stropu vytvořit hodně šikmých ploch, které ak. vlny roztříští. Hm... jak to udělat levně... to je vždycky vopruz... jestli je strop vysoký, navěš z něj hodně starých závěsů, to pomůže pohltit výšky (ale abyste pod nima mohli chodit ;) ). Jak chlapi píšou výš, staré koberce na stěny klidně dej - není nutné pokrýt veškerou plochu. Hlavně doporučuju předtím všechny hadry vyprat a koberce vybouchat a vyčistit saponátama, jinak z toho bordelu pochcípáte jako krysy, obzvlášť alergici. ;) Peklo jsou basy. :/ To chce prostě masu pohltivého materiálu, jinak nejdou redukovat. Nejvíc by pomohlo rohy místnosti vyplnit minerální vatou, ale musíš zajistit, aby se z ní nesypal binčus. Způsobů jak to udělat je docela dost, jestli máta fakt velkou zkušebnu, nejjednodušší by bylo vyskládat v rozích na sebe netknuté balíky vaty zabalené do igelitu a po případném rozpadu kapely je se slevou prodat nějakému kámošovi, který zrovna staví barák. ;))
[dolmar]
Re:
No jediné co mě napadlo je využít toho že 5cm je celkem dost a nadělat z něj opravdu ty jehlany jak je psáno výše. Bude to ale děsná prcačka, to je mi jasné. Dík za tip s vypráním a vyklepáním. Možná bysme ty balíky mohli nabarvit nažluto a vyměnit ve stavebninách za vatu :-))
Re:
No jediné co mě napadlo je využít toho že 5cm je celkem dost a nadělat z něj opravdu ty jehlany jak je psáno výše. Bude to ale děsná prcačka, to je mi jasné. Dík za tip s vypráním a vyklepáním. Možná bysme ty balíky mohli nabarvit nažluto a vyměnit ve stavebninách za vatu :-))
[vasek]
Re:
dolmar: to bych chtěl, jak to budeš dělat... Hlavně si nepleť absorpci s difuzí. Jehlany řeší difuzi, ale nevím, jak to funguje na basech - myslím, že moc ne, takže problém se nevyřeší. To si radši polystyrenem něco zatepli, když už ho máš a zachraň Zemi před globálním oteplením :-)
Re:
dolmar: to bych chtěl, jak to budeš dělat... Hlavně si nepleť absorpci s difuzí. Jehlany řeší difuzi, ale nevím, jak to funguje na basech - myslím, že moc ne, takže problém se nevyřeší. To si radši polystyrenem něco zatepli, když už ho máš a zachraň Zemi před globálním oteplením :-)
[pavlucha]
Re: dolmar
Nemusejí to být zrovna mrňavé jehlany :), klidně jakékoliv nepravidelné objekty se šikmými plochami a klidně sestavené z celých těch 50x100cm desek, můžou to být i větší plochy, hlavně do šikma. To by mohlo nakonec vcelku fungovat, nicméně tvůj problém to řeší jen zčásti, polystyren zvuk odráží, neabsorbuje ho. Pro příklad - třeba doma v obýváku jako docela kvalitní difuzer může fungovat knihovna (samozřejmě nezasklená ;)) na stěně před reprobednama.
Re: dolmar
Nemusejí to být zrovna mrňavé jehlany :), klidně jakékoliv nepravidelné objekty se šikmými plochami a klidně sestavené z celých těch 50x100cm desek, můžou to být i větší plochy, hlavně do šikma. To by mohlo nakonec vcelku fungovat, nicméně tvůj problém to řeší jen zčásti, polystyren zvuk odráží, neabsorbuje ho. Pro příklad - třeba doma v obýváku jako docela kvalitní difuzer může fungovat knihovna (samozřejmě nezasklená ;)) na stěně před reprobednama.
[paax]
Re:
dělat jehlany je pičovina, to asi v kapele nemáte nic rozumnějšího na práci že? :-)
Zalistujte v trošku odbornější (nebo na netu) literatuře a nešpekulujte tu nad hovnem, které stejně jen smrdí.
Re:
dělat jehlany je pičovina, to asi v kapele nemáte nic rozumnějšího na práci že? :-)
Zalistujte v trošku odbornější (nebo na netu) literatuře a nešpekulujte tu nad hovnem, které stejně jen smrdí.
[pavlucha]
Re: paax
nene, paaxi, nekaž to... já bych totiž ten výsledek rád viděl na fotkách, jen ať se do toho dolmar po nocích pustí ;)
;) ...a trochu brzdi s tou odbornou litaraturou a plovouvíma místnostma, uvědom si, že dolmar neřeší studio, anebržto zkušebnu, kterážto jde v principu docela hodně vochcat, jde jen o to aby kluci nechodili ze zkoušky domů s třeštícíma kebulema
Re: paax
nene, paaxi, nekaž to... já bych totiž ten výsledek rád viděl na fotkách, jen ať se do toho dolmar po nocích pustí ;)
;) ...a trochu brzdi s tou odbornou litaraturou a plovouvíma místnostma, uvědom si, že dolmar neřeší studio, anebržto zkušebnu, kterážto jde v principu docela hodně vochcat, jde jen o to aby kluci nechodili ze zkoušky domů s třeštícíma kebulema
[paax]
Re:
Já to s tou odbornou literaturou myslel vážně, protože tady řešíte polystyrén, který je na úplně jiné účely a pochybuji, že ty dozvuky se těmi jehlany vyřeší. To je mnohem lepší vytvořit panely, které budou různě šikmé a nikde nebude vzájemně protilehlá svislá stěna. Jednou jsem si udělal takový návrh, jak by to mohlo vypadat. Nicméně není lepší místo vyřezávání polystyrénu raději použít vajca? :-)))
Re:
Já to s tou odbornou literaturou myslel vážně, protože tady řešíte polystyrén, který je na úplně jiné účely a pochybuji, že ty dozvuky se těmi jehlany vyřeší. To je mnohem lepší vytvořit panely, které budou různě šikmé a nikde nebude vzájemně protilehlá svislá stěna. Jednou jsem si udělal takový návrh, jak by to mohlo vypadat. Nicméně není lepší místo vyřezávání polystyrénu raději použít vajca? :-)))
[pavlucha]
Re: paax
"To je mnohem lepší vytvořit panely, které budou různě šikmé a nikde nebude vzájemně protilehlá svislá stěna."
Čoveče, je to jedno, ale četl jsi, co jsem psal dolmarovi o 2 příspěvky výš? ;) Poněvadž mu tam píšu to samé, co pak píšeš ty. Už jsme tady přechytralí dva. ;)) (nic ve zlém ;))
No nic, on si ty moudra dolmar jistě přebere a pochybuju, že by byl tak prdlej aby vyřezával jehlany z 5 cm polystyrenu a pokryl s nima stěny zkušebny. ;)
Re: paax
"To je mnohem lepší vytvořit panely, které budou různě šikmé a nikde nebude vzájemně protilehlá svislá stěna."
Čoveče, je to jedno, ale četl jsi, co jsem psal dolmarovi o 2 příspěvky výš? ;) Poněvadž mu tam píšu to samé, co pak píšeš ty. Už jsme tady přechytralí dva. ;)) (nic ve zlém ;))
No nic, on si ty moudra dolmar jistě přebere a pochybuju, že by byl tak prdlej aby vyřezával jehlany z 5 cm polystyrenu a pokryl s nima stěny zkušebny. ;)
[pavlucha]
Re:
...jinak co je opravdu stejně k h..nu jako polystyren jsou papírová plata od vajec, fungují maximálně jako placebo efekt.
Re:
...jinak co je opravdu stejně k h..nu jako polystyren jsou papírová plata od vajec, fungují maximálně jako placebo efekt.
[houdek.z]
Re:
Zdravim, a jakozto castecne studovany akustik bych to rad nejak shrnul.
Na basy jsou uplne k prdu vsechny moznosti typu: matrace, poylstyren, molitany, kartony od vajec, odpad z vyrobny naterovych valecku atp.
- Pyramidky slouzi spise jako difuzor, ktery rozbiji prime odrazy.
- Kartony od vajec uz dokonce prosly i akustickym merenim a pohlcuji trochu stredu a docela dobre vysky = v mistnosti to subjektivne huci jeste vic. Kdyz se tam vleze clovek ma pocit ze mu zalehly usi.
- Matrace a podobne (penove) zalezitosti z molitanu vezmou stredy a nejake vysky. Je to zpusobeno tim, ze pory v molitanu jsou moc uzavrene a male.
- Polystyren je nejvetsi kravina. Neda se ani profouknout a povrch ma hladky, k tomu ma dobrou tuhost = dobre vede vibrace. V podstate bude vsechno odrazet.
- Sikme panely, snizi akorat pocet stojatych vln v mistnosti.
- Ruzne vyrezavane panely a clenite veci na steny opet budou fungovat jak difuzory. Proste zmeni poset primych odrazu a rozptyli akusticke pole. Kdyz tlesknu tak neuslysim dozvuk nebo echo typu driin, ta-ta (nevim jak to naznacit, je to jako kdyz nastavite na krabicce slapback delay).
vsecho vyse napsane prostor akusticky upravuje, ale v zadnem pripade to nic neudela s premirou basu.
Material, ktery je pohltivy musi mit uvnitr hodne clenitou strukturu, ale k tomu musi byt dobre pruchozi pro vzduch, proste musi se dat bez vetsi namahy profouknout. Napr. akusticke obklady ze Soningu jsou lisovane z kremiciteho trideneho pisku se specialnim pojivem, takze material, ktery na prvni pohled vypada jako 2cm betonova dlazdice ale bez problemu ji profouknete.
Jedina vec ktera se da doma vyrobit je absorbcni panel z mineralni vaty. Tyhle panely pouziva napr. Soning a podobne akusticke firmy. Na hodne nizke frekvnece pak uz jenom dutinove rezonatory, ale to uz je sips uzkopasmove reseni v oblasti desitek Hz.
Neni nutne s tim obkladat celou zkusebnu ale urcita kriticka mista. Takze kouty (podstatne a oblozit aspon jednu z protilehlych rovnobeznych sten. Plati jednoducha umera = cim vetsi tloustka tim nizsi frekvence jsou pohlcovany.
V praxi se vetsinou jedna o min 10cm Rockwoolu Airrock ND zabaleneho do nejake folie (aby z toho nelezly vlakna) uzavreneho do dreveneho ramu (samozrejme ze aspon z jedne strany musi byt otevreny). Docela dost je o tom v diskuzich na electrozone.cz
Inspirace napr tu http://www.youtube.com/watch?v=iyYUpkpL0gw.
http://www.kymatasound.com/Bass_traps.htm
atd.
Ty kazety jsou docela prakticky, protoze se z toho da v pripade napr. domaciho nahravani udelat akosticky paravan atp.
Re:
Zdravim, a jakozto castecne studovany akustik bych to rad nejak shrnul.
Na basy jsou uplne k prdu vsechny moznosti typu: matrace, poylstyren, molitany, kartony od vajec, odpad z vyrobny naterovych valecku atp.
- Pyramidky slouzi spise jako difuzor, ktery rozbiji prime odrazy.
- Kartony od vajec uz dokonce prosly i akustickym merenim a pohlcuji trochu stredu a docela dobre vysky = v mistnosti to subjektivne huci jeste vic. Kdyz se tam vleze clovek ma pocit ze mu zalehly usi.
- Matrace a podobne (penove) zalezitosti z molitanu vezmou stredy a nejake vysky. Je to zpusobeno tim, ze pory v molitanu jsou moc uzavrene a male.
- Polystyren je nejvetsi kravina. Neda se ani profouknout a povrch ma hladky, k tomu ma dobrou tuhost = dobre vede vibrace. V podstate bude vsechno odrazet.
- Sikme panely, snizi akorat pocet stojatych vln v mistnosti.
- Ruzne vyrezavane panely a clenite veci na steny opet budou fungovat jak difuzory. Proste zmeni poset primych odrazu a rozptyli akusticke pole. Kdyz tlesknu tak neuslysim dozvuk nebo echo typu driin, ta-ta (nevim jak to naznacit, je to jako kdyz nastavite na krabicce slapback delay).
vsecho vyse napsane prostor akusticky upravuje, ale v zadnem pripade to nic neudela s premirou basu.
Material, ktery je pohltivy musi mit uvnitr hodne clenitou strukturu, ale k tomu musi byt dobre pruchozi pro vzduch, proste musi se dat bez vetsi namahy profouknout. Napr. akusticke obklady ze Soningu jsou lisovane z kremiciteho trideneho pisku se specialnim pojivem, takze material, ktery na prvni pohled vypada jako 2cm betonova dlazdice ale bez problemu ji profouknete.
Jedina vec ktera se da doma vyrobit je absorbcni panel z mineralni vaty. Tyhle panely pouziva napr. Soning a podobne akusticke firmy. Na hodne nizke frekvnece pak uz jenom dutinove rezonatory, ale to uz je sips uzkopasmove reseni v oblasti desitek Hz.
Neni nutne s tim obkladat celou zkusebnu ale urcita kriticka mista. Takze kouty (podstatne a oblozit aspon jednu z protilehlych rovnobeznych sten. Plati jednoducha umera = cim vetsi tloustka tim nizsi frekvence jsou pohlcovany.
V praxi se vetsinou jedna o min 10cm Rockwoolu Airrock ND zabaleneho do nejake folie (aby z toho nelezly vlakna) uzavreneho do dreveneho ramu (samozrejme ze aspon z jedne strany musi byt otevreny). Docela dost je o tom v diskuzich na electrozone.cz
Inspirace napr tu http://www.youtube.com/watch?v=iyYUpkpL0gw.
http://www.kymatasound.com/Bass_traps.htm
atd.
Ty kazety jsou docela prakticky, protoze se z toho da v pripade napr. domaciho nahravani udelat akosticky paravan atp.
[dolmar]
Re:
Tak jo, díky všem za aktivní účast v diskusi. Takže si s tím polystyrenem můžeme maximálně zatopit, protože žádné jehlany nebudou. Dneska jsme na zkoušce zkusili ty desky řezat - svinská práce, bordelu mraky a jak tady čtu tak výsledný efekt za tu dřinu nestojí.
houdek.z - díky za seznam materiálů a za rozbor, na elektrozone se mrknu
Tímto bych teda debatu o vhodnosti /nevhodnosti polystyrenu pro použití ve zkušebnách považoval za uzavřenou.
Re:
Tak jo, díky všem za aktivní účast v diskusi. Takže si s tím polystyrenem můžeme maximálně zatopit, protože žádné jehlany nebudou. Dneska jsme na zkoušce zkusili ty desky řezat - svinská práce, bordelu mraky a jak tady čtu tak výsledný efekt za tu dřinu nestojí.
houdek.z - díky za seznam materiálů a za rozbor, na elektrozone se mrknu
Tímto bych teda debatu o vhodnosti /nevhodnosti polystyrenu pro použití ve zkušebnách považoval za uzavřenou.
[Jura The Riot]
Re:
Jenu malou připomínku. Molitan tlumí basy velmi dobře, potvrzeno mnoha měřeními. Jenomže cena je při stejné tloušťce 2,5x vyšší než u Airrocku.
Re:
Jenu malou připomínku. Molitan tlumí basy velmi dobře, potvrzeno mnoha měřeními. Jenomže cena je při stejné tloušťce 2,5x vyšší než u Airrocku.
[nixx]
Re: Jura
To se takto neda rict, zalezi totiz (mimo jine), jestli ma dany molitan otevrenou nebo uzavrenou strukturu.
Re: Jura
To se takto neda rict, zalezi totiz (mimo jine), jestli ma dany molitan otevrenou nebo uzavrenou strukturu.
[Jura The Riot]
Re:
Ano a taky záleží na velikosti buněk a tak by se dalo pokračovat do nekonečna. Molitan, který je v drtivé většině starých matrací má otevřenou strukturu. V akustice se používá i pojený molitan.
Lze použít v podstatě jakýkoliv stlačitelný a rozumně tuhý materiál a udělat z něj rezonátor fungující na principu akusticko-mechanické analogie.
Re:
Ano a taky záleží na velikosti buněk a tak by se dalo pokračovat do nekonečna. Molitan, který je v drtivé většině starých matrací má otevřenou strukturu. V akustice se používá i pojený molitan.
Lze použít v podstatě jakýkoliv stlačitelný a rozumně tuhý materiál a udělat z něj rezonátor fungující na principu akusticko-mechanické analogie.
[tandel]
Re:
Jedině ten polystyrén zavěsit volně ke stěnám třeba 10cm od stěny. Udělat z toho něco jako provazový žebříky kde 70% by bylo polystyrénu a zbytek vzuch, když už to máš za flašku. Pilovat to nemusíš, přilepíš to izolepou k provazu a můžeš experimentovat. Budeli to bez efektu tak zůstane polystyren nepoškozen
Re:
Jedině ten polystyrén zavěsit volně ke stěnám třeba 10cm od stěny. Udělat z toho něco jako provazový žebříky kde 70% by bylo polystyrénu a zbytek vzuch, když už to máš za flašku. Pilovat to nemusíš, přilepíš to izolepou k provazu a můžeš experimentovat. Budeli to bez efektu tak zůstane polystyren nepoškozen
[sunrun]
Re: Vnitřní zateplení
Mám menší problém se svojí zkušebnou... Jde o místnost na půdě našeho baráčku. A problém je zima... Na stropě mám polystyren a na stěnách plata a sem tam "hadry". :) mám tam takový ten ventilátorový topič, který to celkem vytopí, ale jak ho vypnu, tak za chvilku je tam kosa...
Nemáte nějaké tipy na to jak tepelně zaizolovat zkušebnu? Stěny, strop... Dikes
Re: Vnitřní zateplení
Mám menší problém se svojí zkušebnou... Jde o místnost na půdě našeho baráčku. A problém je zima... Na stropě mám polystyren a na stěnách plata a sem tam "hadry". :) mám tam takový ten ventilátorový topič, který to celkem vytopí, ale jak ho vypnu, tak za chvilku je tam kosa...
Nemáte nějaké tipy na to jak tepelně zaizolovat zkušebnu? Stěny, strop... Dikes
[paax]
Re: sunrun
no, máme zkušebnu obloženou kobercema, okna zatěsněné, jak vypnu topení, tak to taky hned jde pryč! S tím prostě nic nenaděláš. Nám to topení temperuje na 10 stupňů ve zkušebně a je to, pokud tam nikdo není, jak příjdeme, tak to zapneme hned naplno a je za chvíli pěkně teplo.. Jinak by ti pomohla10ka polystyrén, nebo izolační vata, ale teplo ti to v téhle zimně držet taky pořád nebude. Prostě se nám zima prodlužuje a hraní prodražuje.
Re: sunrun
no, máme zkušebnu obloženou kobercema, okna zatěsněné, jak vypnu topení, tak to taky hned jde pryč! S tím prostě nic nenaděláš. Nám to topení temperuje na 10 stupňů ve zkušebně a je to, pokud tam nikdo není, jak příjdeme, tak to zapneme hned naplno a je za chvíli pěkně teplo.. Jinak by ti pomohla10ka polystyrén, nebo izolační vata, ale teplo ti to v téhle zimně držet taky pořád nebude. Prostě se nám zima prodlužuje a hraní prodražuje.
[rain]
Re:
Já nevím co furt máte... žeprý zima se prodlužuje, v půlce ledna? Vždycky bylo v zimě zima a v noci tma... :-))
Re:
Já nevím co furt máte... žeprý zima se prodlužuje, v půlce ledna? Vždycky bylo v zimě zima a v noci tma... :-))
[kacin666]
Re: mineralní vata + igelit
Chci se zeptat .... sehnal jsem dost levně pár balíků mineralní vaty cca 4cm ... jde mi o to že bych (aby se nedrolila) přez ní hodil ještě igelit .... jakej na to máte názor? nebude igelit hned zvuk odrazet?
Re: mineralní vata + igelit
Chci se zeptat .... sehnal jsem dost levně pár balíků mineralní vaty cca 4cm ... jde mi o to že bych (aby se nedrolila) přez ní hodil ještě igelit .... jakej na to máte názor? nebude igelit hned zvuk odrazet?
[torst2]
Re: kacin666
raději laťku. Igelit je neprodyšnej, bude se na něm srážet vlhkost, v létě bude smrdět a td.
Re: kacin666
raději laťku. Igelit je neprodyšnej, bude se na něm srážet vlhkost, v létě bude smrdět a td.
[vasek]
Re:
Minerální vlna by se sama od sebe drolit neměla. Každopádně nejlepší by byla navrch nějaká laciná látka, protože to bude pohledově a pocitově fajn, což si myslím, že by ve zkušebně mělo být.
Re:
Minerální vlna by se sama od sebe drolit neměla. Každopádně nejlepší by byla navrch nějaká laciná látka, protože to bude pohledově a pocitově fajn, což si myslím, že by ve zkušebně mělo být.
[paax]
Re: 14.12.2011 21:09 [kacin666]
Hovno, žádné látky, ani igelit... práší se z toho jehličky a pak to fajn řeže do krku, ruk atd. To nemluvím o tom, že se o to nedá opřít!
Kup si AKULIT! Je to něco jako sololit, ale má to dírky, čili to funguje částečně i jako basová past! Dej tu vatu na stěnu, na to ten AKULIT a hotove.
Re: 14.12.2011 21:09 [kacin666]
Hovno, žádné látky, ani igelit... práší se z toho jehličky a pak to fajn řeže do krku, ruk atd. To nemluvím o tom, že se o to nedá opřít!
Kup si AKULIT! Je to něco jako sololit, ale má to dírky, čili to funguje částečně i jako basová past! Dej tu vatu na stěnu, na to ten AKULIT a hotove.
[Mr.Syphon]
Re:
souhlas s paksem - skelná vata se sice už oficialně nedělá, ale změnili jen název, jsou v tom stejný jehličky a sajrajty co byli v skelný.
Navíc to nejenom řeže do krku, ale ještě to dýcháš a to je horší.
Jináč jsme u kamaráda ve starým domku zkoušeli takhle odhlučnit stěnu k sousedům a dlouholetým zkoumáním jsme zjistili, že nejlépe to izoluje když je mezi zdí a vatou(pozor ne mezi vatou a povrchovou deskou - např. tím akulitem) cca 5-10 cm mezera. to zvukovo izolovalo nejlépe
Re:
souhlas s paksem - skelná vata se sice už oficialně nedělá, ale změnili jen název, jsou v tom stejný jehličky a sajrajty co byli v skelný.
Navíc to nejenom řeže do krku, ale ještě to dýcháš a to je horší.
Jináč jsme u kamaráda ve starým domku zkoušeli takhle odhlučnit stěnu k sousedům a dlouholetým zkoumáním jsme zjistili, že nejlépe to izoluje když je mezi zdí a vatou(pozor ne mezi vatou a povrchovou deskou - např. tím akulitem) cca 5-10 cm mezera. to zvukovo izolovalo nejlépe
[torst2]
Re: Mr.Syphon
teď jsem zateploval půdu 18 cm vatou, ale koupil jsem nějakou hnědou, žíhanou, ale tu nejlevnější. Ale je úplně jiná než ta hnusná žlutá. Krásná peřina, jen se zachumlat ! Ani jsem si nebral rukavice, ke konci mě malinko pálila kůže na rukou, ale nic děsnýho. Stačilo umejt a bez následků. Na konci práce se nějak zvířil vzduch a něco jsem asi taky vdech a spustila se mi krátká rýma. Nic víc. Zajímavej materiál !
Re: Mr.Syphon
teď jsem zateploval půdu 18 cm vatou, ale koupil jsem nějakou hnědou, žíhanou, ale tu nejlevnější. Ale je úplně jiná než ta hnusná žlutá. Krásná peřina, jen se zachumlat ! Ani jsem si nebral rukavice, ke konci mě malinko pálila kůže na rukou, ale nic děsnýho. Stačilo umejt a bez následků. Na konci práce se nějak zvířil vzduch a něco jsem asi taky vdech a spustila se mi krátká rýma. Nic víc. Zajímavej materiál !
[fbm]
Re: syphon
mohl bys byt zazalovany za sireni poplasne zpravy!!! Jenom zmenili nazev?? no ty vole
delal si nekdy se skutecnou skelnou vatou a dnesni moderni mineralni vatou?
jinak mezera je jasna, laicky receno se v te mezere vicenasobnymi odrazy "vymlati" ten zvuk
o akulitu nejsem uplne presvedceny (podle fotky), to by tech direk tam muselo byt vic, a davat na pohltivy material odrazivou vrstvu mi prijde mirne receno kontraproduktivni. Slouzit to bude akorat na vzduchovou nepruzvucnost (tj. ven ze zkusebny)
Re: syphon
mohl bys byt zazalovany za sireni poplasne zpravy!!! Jenom zmenili nazev?? no ty vole
delal si nekdy se skutecnou skelnou vatou a dnesni moderni mineralni vatou?
jinak mezera je jasna, laicky receno se v te mezere vicenasobnymi odrazy "vymlati" ten zvuk
o akulitu nejsem uplne presvedceny (podle fotky), to by tech direk tam muselo byt vic, a davat na pohltivy material odrazivou vrstvu mi prijde mirne receno kontraproduktivni. Slouzit to bude akorat na vzduchovou nepruzvucnost (tj. ven ze zkusebny)
[vasek]
Re:
taky si myslím, hlavně po absolvování jakéhosi úvodu do stavební akustiky vím, že vše funguje trochu jinak, než si laici myslí, takže se moc nikam dobrat nedá. Důležitý je vědět, že:
- čím méně tuhý matroš, tím lépe pro akustický útlum (takže fasádní desky byť z minerální vlny nebrat)
- vzduchová mezera mezi pevnými materiály funguje, to je vyzkoušený
- čím nižší frekvence, tím víc matroše je potřeba na utlumení, proto všechny zkušebny vytlumený kobercema hrajou přidušeně, ale stejně se to tam mlátí
- vajcáky NE! :-)
Re:
taky si myslím, hlavně po absolvování jakéhosi úvodu do stavební akustiky vím, že vše funguje trochu jinak, než si laici myslí, takže se moc nikam dobrat nedá. Důležitý je vědět, že:
- čím méně tuhý matroš, tím lépe pro akustický útlum (takže fasádní desky byť z minerální vlny nebrat)
- vzduchová mezera mezi pevnými materiály funguje, to je vyzkoušený
- čím nižší frekvence, tím víc matroše je potřeba na utlumení, proto všechny zkušebny vytlumený kobercema hrajou přidušeně, ale stejně se to tam mlátí
- vajcáky NE! :-)
[pavlucha]
Re:
paaxi, syphone - neblbněte :)
Dnešní minerální vaty samozřejmě mají od staré skelné vaty daleko asi jako goretex od juty.
Nahravací místnost jsem doma vytlumil takto:
- samonosná dřevěná konstrukce ze střešních latí - od stěn a podlahy odtlumená tlustými "silentbloky" z X vrstev nařezaného chlupatého koberce
- minerální vata 16 cm
- přes vatu parotěsná folie, která k ní patří - kdo stavěl barák, či viděl pracovat sádrokartonáře, jistě si všimnul rolí čtverečkovaného igelitu - nic nepropadává, nevyprašuje, nesmrdí, neopocuje se a nerosí - folie se nastřílí sponkovačkou, spoje se přetahují přes sebe a zalepují tejpou
- navrch dírkovaný sololit
- pod koberec jsem dal desky z hobry, které se dávají pod laminátové podlahy - tlumí tzv. kročejový hluk - levná fajn věc
- na sololit jsem nalepil klasické šedé jehlany - pohlcují středovýšky http://www.eurofoam-tp.cz/snizeni-hluku-strojnich-zarizeni.php - je nesmysl bezmyšlenkovitě polepit komplet plochy, pak je místnost nepřirozeně mrtvá, dal jsem to tak půl/půl (dělají se i z bílé pěny Basotect, ale jsou dražší http://www.eurofoam-tp.cz/snizeni-hlukove-zateze-v-objektech.php)
- basy pohlcujou basové pasti, u kterých jde o objem a umístění (vesměs v rozích místnosti) - mohou být různé konstrukce, kupříkladu vestavěné vyplněné trojúhelníky z min. vaty v rozích už přímo při stavbě dřevěné konstrukce - moje jsem si nechal vyřezat vodním paprskem z téhle pěny http://www.eurofoam-tp.cz/fireflex.php, můžu je přemísťovat jak potřebuju
Re:
paaxi, syphone - neblbněte :)
Dnešní minerální vaty samozřejmě mají od staré skelné vaty daleko asi jako goretex od juty.
Nahravací místnost jsem doma vytlumil takto:
- samonosná dřevěná konstrukce ze střešních latí - od stěn a podlahy odtlumená tlustými "silentbloky" z X vrstev nařezaného chlupatého koberce
- minerální vata 16 cm
- přes vatu parotěsná folie, která k ní patří - kdo stavěl barák, či viděl pracovat sádrokartonáře, jistě si všimnul rolí čtverečkovaného igelitu - nic nepropadává, nevyprašuje, nesmrdí, neopocuje se a nerosí - folie se nastřílí sponkovačkou, spoje se přetahují přes sebe a zalepují tejpou
- navrch dírkovaný sololit
- pod koberec jsem dal desky z hobry, které se dávají pod laminátové podlahy - tlumí tzv. kročejový hluk - levná fajn věc
- na sololit jsem nalepil klasické šedé jehlany - pohlcují středovýšky http://www.eurofoam-tp.cz/snizeni-hluku-strojnich-zarizeni.php - je nesmysl bezmyšlenkovitě polepit komplet plochy, pak je místnost nepřirozeně mrtvá, dal jsem to tak půl/půl (dělají se i z bílé pěny Basotect, ale jsou dražší http://www.eurofoam-tp.cz/snizeni-hlukove-zateze-v-objektech.php)
- basy pohlcujou basové pasti, u kterých jde o objem a umístění (vesměs v rozích místnosti) - mohou být různé konstrukce, kupříkladu vestavěné vyplněné trojúhelníky z min. vaty v rozích už přímo při stavbě dřevěné konstrukce - moje jsem si nechal vyřezat vodním paprskem z téhle pěny http://www.eurofoam-tp.cz/fireflex.php, můžu je přemísťovat jak potřebuju
[pavlucha]
Re: vasek
fasádní minerální vlna samozřejmě není vhodná, to jsou tuhé desky - lepší je postup ála sádrokartonová příčka - vata+folie
Re: vasek
fasádní minerální vlna samozřejmě není vhodná, to jsou tuhé desky - lepší je postup ála sádrokartonová příčka - vata+folie
[Mr.Syphon]
Re:
FBImann - neser prde, řekli jsme si jasně - nikoho nejmenovat
p.s.ať mě žalujou a nejlépe když půjdou rovnou za prezidentem !
Pavluša - vysokohorské boty z juty by mě docela zajímali, teď naposled co jsem byl na feratách, lezli báby i v sandálech hlavně že tam byl nápis Gore-Tex:-)
all - foukaná minerální izolace z IP Polná Vás zdraví, zbytek si domyslete
Re:
FBImann - neser prde, řekli jsme si jasně - nikoho nejmenovat
p.s.ať mě žalujou a nejlépe když půjdou rovnou za prezidentem !
Pavluša - vysokohorské boty z juty by mě docela zajímali, teď naposled co jsem byl na feratách, lezli báby i v sandálech hlavně že tam byl nápis Gore-Tex:-)
all - foukaná minerální izolace z IP Polná Vás zdraví, zbytek si domyslete
[pavlucha]
Re: syphon
hm ...nás rumunský pasáci předbíhali v gumákách ;)
foukaná izolace by fungovala taky, ale místnost by byla náročná na přípravu a vyšlo by to draho, bo by museli přijet pašáci a zaplatit se
Re: syphon
hm ...nás rumunský pasáci předbíhali v gumákách ;)
foukaná izolace by fungovala taky, ale místnost by byla náročná na přípravu a vyšlo by to draho, bo by museli přijet pašáci a zaplatit se
[Mr.Syphon]
Re:
ne tak jsem to nemyslel - IP Polná reklamuje tu svou zázračnou technologii(a ona zázračná svým způsobem je), kdy přijedou na místo, přistaví mlejnek s hadicí nahází tam balíky vaty a foukaj - všechno super, ale opravdu si myslíte. že všechny ty balíky vaty jsou nové, minerální a zdraví neškodné? jako dítěti mi radili abych si nedával v restauraci nikdy karbanátky.........:-)
Re:
ne tak jsem to nemyslel - IP Polná reklamuje tu svou zázračnou technologii(a ona zázračná svým způsobem je), kdy přijedou na místo, přistaví mlejnek s hadicí nahází tam balíky vaty a foukaj - všechno super, ale opravdu si myslíte. že všechny ty balíky vaty jsou nové, minerální a zdraví neškodné? jako dítěti mi radili abych si nedával v restauraci nikdy karbanátky.........:-)
[pavlucha]
Re:
...hm ...a polovina současné populace v produktivním věku vyrůstala v barácích z radioaktivního zdiva ;) ...proto to asi v ČR vypadá tak jak to vypadá ;)
Hele, nešiř tolik paniku. ;) Stačí pečlivě udělaná parotěsná folie, která vatu překryje a pak to funguje (hleďme rýmovaný slogan ;) ) a všechno je v pořádku, mám to tak udělané doma už 7 let. Dýchám normálně a na přístrojích a kytarách nemám centimetr minerálního prachu... hepčík... ;) Vlastně... fbmů může potvrdit, jestli po návštěvě u nás doma nepociťoval nadměrné škrabání v krku. ;)
Re:
...hm ...a polovina současné populace v produktivním věku vyrůstala v barácích z radioaktivního zdiva ;) ...proto to asi v ČR vypadá tak jak to vypadá ;)
Hele, nešiř tolik paniku. ;) Stačí pečlivě udělaná parotěsná folie, která vatu překryje a pak to funguje (hleďme rýmovaný slogan ;) ) a všechno je v pořádku, mám to tak udělané doma už 7 let. Dýchám normálně a na přístrojích a kytarách nemám centimetr minerálního prachu... hepčík... ;) Vlastně... fbmů může potvrdit, jestli po návštěvě u nás doma nepociťoval nadměrné škrabání v krku. ;)
[paax]
Re:
Tam my právě apgrajdovali zkušebnu, použili jsme tvrzené desky z minerální vaty 5cm, nebo 6cm tuším, akulit a mezera mezi stěnou a minerální deskou je cca 5cm, protože se to dávalo na takové bochánky z lepidla.
Akulitem 100% zvuk prochází a minerální vata zvuk pohlcuje dobře, nicméně to není samozřejmě 100%. Nějaký dozvuk tam byl. Nicméně, když se přidaly aparáty, bicí, koberec na zem, maskovačka na strop, různé látkové plakáty a další krámy vznikl ve zkušebně zajímavý stav. Zvuk není tak kobercový jako s kobercema, je takový průzračný, basy nejsou přebuzené, připadá mě to takové vyrovnané. To nemluvím o tom, že je za pár minut fajn teplo. :-)
Perfektní je efekt kraválu, který "leze" ven ze zkušebny, je téměř minimální! Samozřejmě duní to, ale jinak to vzhledem ke konstrukci zkušebny (stará šopa) ani nejde.
Za sebe můžu 100" doporučit Akulit s minerální vatou!
PS: děrované desky vyplněné nějakým absorpčním materiálem se používali x let i ve fabrikách a místnostech, kde se psalo na strojích atd. Tam byly ty dírky daleko menší.
Re:
Tam my právě apgrajdovali zkušebnu, použili jsme tvrzené desky z minerální vaty 5cm, nebo 6cm tuším, akulit a mezera mezi stěnou a minerální deskou je cca 5cm, protože se to dávalo na takové bochánky z lepidla.
Akulitem 100% zvuk prochází a minerální vata zvuk pohlcuje dobře, nicméně to není samozřejmě 100%. Nějaký dozvuk tam byl. Nicméně, když se přidaly aparáty, bicí, koberec na zem, maskovačka na strop, různé látkové plakáty a další krámy vznikl ve zkušebně zajímavý stav. Zvuk není tak kobercový jako s kobercema, je takový průzračný, basy nejsou přebuzené, připadá mě to takové vyrovnané. To nemluvím o tom, že je za pár minut fajn teplo. :-)
Perfektní je efekt kraválu, který "leze" ven ze zkušebny, je téměř minimální! Samozřejmě duní to, ale jinak to vzhledem ke konstrukci zkušebny (stará šopa) ani nejde.
Za sebe můžu 100" doporučit Akulit s minerální vatou!
PS: děrované desky vyplněné nějakým absorpčním materiálem se používali x let i ve fabrikách a místnostech, kde se psalo na strojích atd. Tam byly ty dírky daleko menší.
[paax]
Re: 15.12.2011 17:57 [pavlucha]
Ale já netvrdím, že minerální vata je to samé jako skelná vata, ale tvrdím jen to, že jsem s tím dělal a taky to svědění nebylo příjemné. Ovšem, nebylo to takové peklo jako stará skelná vata.
Tvůj popis je samozřejmě perfektní a 100% s tabou souhlasím, ale je třeba přihlédnou k financím. Tvá konstrukce stála minimálně o 2/3 ceny více, než naše. Chápeš, prostě jsme šli cestou cena/výkon/možnosti.
Re: 15.12.2011 17:57 [pavlucha]
Ale já netvrdím, že minerální vata je to samé jako skelná vata, ale tvrdím jen to, že jsem s tím dělal a taky to svědění nebylo příjemné. Ovšem, nebylo to takové peklo jako stará skelná vata.
Tvůj popis je samozřejmě perfektní a 100% s tabou souhlasím, ale je třeba přihlédnou k financím. Tvá konstrukce stála minimálně o 2/3 ceny více, než naše. Chápeš, prostě jsme šli cestou cena/výkon/možnosti.
[vasek]
Re:
no právě, parotěsku přes izolant jsem chtěl doporučit, ale bál jsem se, že budu označen za snoba :-)
Re:
no právě, parotěsku přes izolant jsem chtěl doporučit, ale bál jsem se, že budu označen za snoba :-)
[fbm]
Re:
potvrzuju ze pavluchuv kutloch je moc prijemny a zavidim mu ho jak svina :)
po navsteve jsem kaslal jenom tyden, a operace mam za sebou zatim jenom dve, takze mineralni vata je v pohode ;)
Re:
potvrzuju ze pavluchuv kutloch je moc prijemny a zavidim mu ho jak svina :)
po navsteve jsem kaslal jenom tyden, a operace mam za sebou zatim jenom dve, takze mineralni vata je v pohode ;)
[guitarmaniac]
Re:
My máme molitany pro ztlumení bas a pak jednu stěnu klasicky kartony od vajíček...
Re:
My máme molitany pro ztlumení bas a pak jednu stěnu klasicky kartony od vajíček...