Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: kabely ke kytare

23.3.2002 14:13 [milan]
kabely ke kytare - Kategorie Nástroje
Rad bych vedel,do jake miry mohu verit v objektivitu testu kytarovych kabelu z jednoho z poslednich MUZIKUSU,a jak by mela snura vypadat v pripade vlastni vyroby.Pripadne poradte s koupi konkretniho typu.Diky!!!

Seznam příspěvků:

Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
23.11.2007 7:36 [toxic]
Re: Zdravím
Jaký je váš názor na Cable Station od Planet Waves? Máte s tím někdo zkušennosti? Rád bych si shotovil vlastní kabel. A sbírám informace. Na kabel bych asi napájel jacky NEUTRIK. Prodávají se dva "druhy" levnější a dražší. Jaký je mezi nima rozdíl? Lze to na první pohled rozpoznat?
23.11.2007 9:22 [Pavel007]
Re:
Všechno je to marketing, ty speciální názvy apod, aby to mohlo bejt dvakrát dražžší,
než jakou to má skutečnou hodnotu. Určitě nic z toho nebude lepší,
než nějaká slušná profi metráž třeba z Prodance v ceně cca 20-30kč/metr.
Když se tím vybavujou studia, nevěřím, že to nebude na kytaru víc než dobrý.
23.11.2007 14:29 [caesar]
Re:
tak, a ted to zacne :-)
23.11.2007 15:08 [houdek.z]
Re:
to caesar: Jo presne tak :-)

Takze kabel od PW ze seri Cable station mam. Napad to neni spatnej, ale muze s tim clovek hrat tak akorat v obyvaku. Po mesicnim hrani ve zkusebne, kdy se mi parkrat povedlo od pedalboardu odejit o kousek dal nez je delka kabelu :-) se zacal ten rohovej jack viklat a šlusovat. Proste to pak zni, jako kdyz vytahnes jack z kytary pri zapnutym zesaku. Vypada to, ze koupim Neutriky a naletuju to natvrdo. K tomu je to jeste tak zvlastne ohebny. Jako kdyby to bylo z hlinikovyho dratu. Castecne to drzi tvar.

Zatim nejlepsi zkusenosti mam s Cordialama. Da se koupit i v metrazi a zatim je to jeden z mala kabelu, kterej vydrzi dost velky zatizeni, hraje, absolutne nechrasí a je za dobry penize. Šestimetrovej hotovej stojí 600,-. Mozna ze i drazsi modely od ProElu nebudou spatny.
23.11.2007 17:49 [RM]
Re:
No... Na základě vlastních zkušeností bych to napsal asi takhle: Planet Waves paráda, Cordial CGK 122 velká paráda, ale jestli chceš fakt KABEL, tak doporučuju Performer 500 Monster Rock od Monster Cable! Vynikající elektrický vlastnosti, zlacený kovový konektory (můžeš si vybrat dva rovný jacky nebo rovnej a L), pořádně tlustá izolace - prostě šňůra jako kráva! :-) Pravda, je to sice trochu dražší záležitost, ale vzhledem k tomu, že kabel člověk nekupuje na měsíc (většinou:-D), tak...
23.11.2007 20:45 [mykl]
Re:
Pavel007 - radej nekomentuju, ale kabel za 20Kc bych do kytary radej necpal :)

Krome kordialu je vybornej jeste Sommer Cable XXL+, taky doporucuju...
23.11.2007 21:36 [Pavel007]
Re:
Mykle, nekomentuj a raději pořádně čti, 20 až 30 korun za metr,
to je normální cena za profi kabely, který na kytaru budou víc než dobrý.
klidně si kupuj Monster giga super oxide free silverplatinum kabel za 200 korun za metr.
Ve výsledku to bude stejnej kabel ze stejný fabriky jako ten můj za 20 korun za metr, ale hezky zabalenej. :))
23.11.2007 21:41 [mykl]
Re:
Myslim, ze cist jsem jeste nezapomnel uplne, dik :)

jasne, ja myslel za metr... fakt ne...
jak silna tam je medena licna? jakou ma kapacitu?
co mechanicka spolehlivost?

nekupuju predrazeny PW ani Monster, kabey si delam sam,
jen jsem chtel rict, ze dobrej 0,75mm2 a SPOLEHLIVEJ
nastrojak moc pod 2Eura za metr nesezenes...

23.11.2007 21:45 [mykl]
Re:
taky zalezi, cemu rikame dobrej kabel a KDE ten kabel pouzijes, ze jo,
za prvnim bufferem uz je to skoro jedno :)
23.11.2007 22:38 [Pavel007]
Re:
No nevim, já si kupuju v Prodancu za tři pětky metr 1*0,75mm2, ten živák je kabílek z mnoha tenkejch drátků, žádný tři tlustý dráty,
má to hustý pletení, je vyvázanej provázkem, prostě normální profi kabel, kterej když vyhoví v profi aplikacích, tak na kytaru stačí taky. V životě jsem ho nepřekopnul. Z highendovýho poblouznění jsem naštěstí už venku :))
26.11.2007 10:20 [Sandon]
Re:
Kabel Planet Waves ma dobry parametry a libilo se mi, jak se to chovalo s mym aparatem a kytarou, ale mechanicky vlastnosti byly zoufaly. Nechapu jak na to muzou davat lifetime warranty... znicil jsem ho za par mesicu. Aspon jsem si z nej vzal vypinaci kovovej jack :-)
Cordial CGK 122 - parametry opravdu super, hraje to dobre, srovnatelny s PW, nicmene mi nevyhovuje neuveritelna neohebnost toho kabelu (jeste vetsi nez u PW, kterej mi taky prisel driv docela tuhej). Dela to strasny smycky a zakruty, kterych sem se za cca rok pouzivani nezbavil :-) Kdyby bylo neco podobnyho v "mekci" verzi, tak to je super. Taky je tlustej az beda a narvat na nej kovovy jacky z PW bylo teda martyrium.
26.11.2007 17:01 [halba]
Re:
hele a to ma fakt ten kabl nakej vetsi vliv na zvuk, ja si to dycky nak zbastlim z x let starejch snur a nakejch, dokud fakt nejsou brutalne v riti, i pouzitejch jacku za par kacek a dokud to nak neurvu tak s tim hraju
26.11.2007 17:59 [mykl]
Re:
2 Pavel007 - ale jasne, vsak rikam, at kazdej hraje na to, co se mu libi :) Co treba kapacita toho kabelu? Problem je, ze kytarovy snimace maj docela vysokou vystupni impedanci, takze tam je treba dbat jeste i na jiny veci, nez u klasickych linkovych kabelu... me se osvedcil Cordila CGK 175 nebo ten Sommer. Mala ukazka tu - http://myklshop.mykl.cz/kabel.jpg

2 halba - pokud to neslysis, tak nema, ale jinak docela zasadni :)
26.11.2007 18:20 [fbm]
Re:
svy rodice si nevyberes, ale ten SPRAVNEJ kabel si vybrat muzes!!!
du polozit kabel......
maly test kabelu udelam az prijde zasilka z ameriky....ale ocekavam od toho vysledek ala slovensky punk - analýza preukázala hov*no.
26.11.2007 18:41 [mykl]
Re:
:o)
26.11.2007 21:45 [guitarist]
Re:
Čabas, nemáte někdo zkušenosti s tim Pedalsnake a na kolik asi taková sranda přijde? Nedělá třeba někdo něco podobnýho tady v Čechách?
26.11.2007 22:41 [halba]
Re: fbm
tak tam schvalne zkus hodit nejakej homemade kabel s co nejnizsima nakladama (nejobycejnejsi jacky, nejlevnejsi snura), a napred dej ukazku zvuku bez toho abys uvedl co je co, a uvidime jestli bude poznat nejakej mega rozdil, docela by me to zajimalo
26.11.2007 22:45 [fbm]
Re:
jasne....a potom se zas dozvim co sem za kok*ota a ze neumim udelat ani poradny vzorek (diky to uz mam za sebou :))
home made kabel nemam, ale nejakou cinu za stopade tu bych asi vyhrabal, pak mam metraz PW s Neutrikama, a mely by mi prijit MonsterCable (jeden kolega uz je ma...Monster Acoustic a rikal ze pres kombo tam zadny rozdil neslysel :)
a co byste si predstavovali za vzorky? sola, akordy, higain, crunch, clean, 16 nebo 24 bitu, atd ;o) .... proste si to nahraju a pak to vyvesim.
27.11.2007 0:46 [mykl]
Re: guitarist
Pedalsnake mam a pouzivam, je to docela prijemny, kdyz nemusis tahat na koncertech kabelaz, proste zapojis 4 DINY (ja pouzivam jen 3) a je to...

Mam tenhle model http://www.pedalsnake.com/osCommerce/catalog/index.php?cPath=21_23 a vyslo me to tenkrat nevim na kolik, neb jsem zaroven s tim kupoval jeste Boneyard od Tonebone, ale rekneme dohromady asi na 5K ?
27.11.2007 9:20 [RM]
Re: halba
Myklovu reakci bych s klidem podepsal...
Ono je to asi tak: Pokud si hraješ jenom doma "pro radost", nebo třeba s kámošema někde ve zkušebně a muziku bereš jako výplň volnýho času bez nějakých ambicí, celkem se nedivím, že to děláš takhle (už třeba proto, že toto řešení fakt vyjde na pár korun).
Ale pokud to s muzikou myslíš jenom trochu vážně, tak bych na kvalitním kabelu určitě nešetřil - to je totiž klasickej příklad šetření na nepravým místě! A už vůbec se nebavím o případu, že hraješ veřejně. Tam tě může zbastlenej kabel vyrobenej ze starejch šňůr pěkně potrápit a připravit ti na place před lidma dost hot chvíle. :-(
A co nechápu úplně nejvíc jsou lidi, co vrazí spoustu peněz do kvalitního nástroje a aparátu, který pak mezi mezi sebou "chytře" (to jsem ušetřil!) propojí shitovýma káblíkama za pár korun...
To už si holt každej musí vybrat, co mu vyhovuje...
27.11.2007 12:18 [toxic]
Kabely Cordial
Zdravím všechny.
Rozhoduju se mezi kabely Cordial - typem CGK122 (42kč/m, 70pF, 90ohmu/km) nebo CGK175 (69kč/m, 76pF, 24ohmu/km).
Máte s tím zkušennosti?
U toho dražšího je vyšší kapacita ale za to má hodně nízkou impedanci.
Co je tedy lepší? Nižší kapacita nebo impedance?
27.11.2007 12:59 [fbm]
Re: rm
no on mel halba spis asi na mysli, jestli nahodou ty hypervymazlene megakabely nejsou tak trosku hype a stejnou sluzbu udela i nejake samodomo.....jo? ne? kdo to vi? meri? testuje? prodava?
ja osobne nevim, s drazsima mam zkusenost jenom s PW - zvukove sem si zadneho rozdilu nevsiml, mechanicky je to nejvetsi shit co sem kdy mel.
27.11.2007 14:18 [steeltormentor]
Re: fbm
Me PW vzdycky odesli po tydnu tak ted kupuju taky nejake fendry za 200,- a taky mi to nejak na krase neubira a nemyslim ze muziku neberu vazne. Ale kdyz kabel hraje tak to je posledni *** **** co bych ted u sebe resil. Jo a efekt nemam true bypass a vedou mi do nej ty nejshit kabliky za 150,- tak to je uplne na upaleni.
27.11.2007 17:42 [halba]
Re: rm
asi tak jak rika fbm, ja nevim nikdy sem na zadnej drahej kabl v podstate nehral, natoz abych zkousel a porovnaval, takze nemuzu posoudit treba to jednou poznam a budu se mlatit do hlavy jak sem na to vubec mohl hrat, jako muziku nejak brutal vazne neberu ale bavi nas to, ale stejne si myslim ze to nakej extremni rozdil byt snad ani nemuze vzdyt na kablu se nic rusiviho neindukuje (jestli jo tak me nekamenujte zas tak tomu nerozumim) a tech par ohmu rozdil, kdyz je to dobre spajeny a hraje to bez problemu tak proc ne
27.11.2007 22:37 [1138]
Re:
Jak je to s tvrzenim, ze signal za bufferem je mnohem mene citlivy na parametry kabelu? Tzn. pokud pouzivam aktivni snimace, vysilacku a v ceste mam /skoro/vzdy zarazenou min. jednu krabicku, je to jinak nez kdyz pujdu z pasivniho singlu rovnou do hlavy... Mam pocit ze to nejak resil Bradshaw na svych www, ale tomuse to hodi do kramu
28.11.2007 0:16 [mykl]
Re:
za bufferem urcite uz nehraje kvalita kabelu takovou roli, min. parazitni kapacita se vlivem male vystupni impedance uplatnuje daleko min...

Tim nechci ale rict, ze bych od krabicky k ampu pouzil stinenou dvoulinku z tesca :) Ale urcite tam ty naroky nejsou tak veliky, jak na
prvni kabely od kytary az po prvni ne-true bypass vec nebo jiny buffer...
28.11.2007 17:08 [RM]
Re: halba
Tak mlátit do hlavy se, doufám, nebudeš - ostatně proč taky?! :-D Na co, přes co a co bude hrát, je každýho věc.
Já určitě nepatřím mezi soustavné srovnávače a hledače parametrů nebo hi-endisty, řešící rozdíly tři místa za desetinnou čárkou dotyčné jednotky. Ale na druhou stranu zase patřím mezi lidi, kteří když něco dělají, tak na maximum a podle mě je kvalitní hlavní kabel, co přenáší slaboučkej (a tím pádem na jakejkoliv bordel háklivej) signál od snímačů ZÁSADNÍ věc!
Co mi bude platný umět hrát a mít dobrej nástroj, když ten zvuk z něj nedostanu ven?! Při hraní by se měl člověk soustředit na hudbu a ne hrát a v duchu myslet na to, jestli mi dneska vydrží kabel vyrobenej ze starejch šňůr - možná někde pod izolací nalomenejch, a jestli se mi to zrovna dnes nepodělá? Proč, když se to dá kvalitním kabelem jednoduše řešit?!
P.S. Já jsem tu reakci napsal právě na tvou větu o "zbastlených kabelech z x-let starých šňůr a použitejch konektorů za pár korun", protože... na rovinu řečeno... jsem to kdysi přesně tak dělal taky já a samozřejmě se mi to v DOST nevhodnou chvíli po zásluze i vymstilo... ;-)
28.11.2007 22:46 [halba]
Re: rm
no to se me taky obcas stava, ale spis ze urvu ten drat tesne za tim napajenym, ale jenom obcas na zkouskach, kdyz nekde hrajem tak si to dycky zkontroluj bo koupim za 20kc novej jack a zatim nastesti se me pri hrani na tom nic neposralo, pristi sobotu mam dalsi sanci jak to zmenit :)
29.11.2007 10:35 [RM]
Re: halba
:-D Tak to radši nepřivolávej, ať si tu příští sobotu live neoveříš fungování Murphyho zákona "Může-li se něco pokazit, pokazí se to!"... :-D
29.11.2007 11:22 [Sandon]
Re: halba
Uz jsem to tu jednou psal: ja jsem asi nekde mezi obema extremama - shitovni 30 let starej kabel a MonstrKabl za 1500,- trimetrovka. Rozdil v kabelu jsem poznal, poznal bys to i ty. Mam kytaru se slabouckyma snimacema, na kterou hraju pres cistej zvuk (AC30). Vpodstate mam jen kytaru + kabel a kombo. Zkusil jsem si kdysi koupit "slavny" PW kabel. Libila se mi moznost zkratovani kabelu vypinacem (pri vymene kytary). Kabel sam o sobe mel blahodarnej ucinek na zvuk. Ja nejsem zadnej netopyr a podobny popisy jsoumi spis k smichu, ale ten 3m PW mel objektivne mnohem vic vysek nez 0.5m dlouha propojka. Poznalo se to i na tom, ze kdyz trochu ztlumis kytaru, zvuk se ztemni. U PW kabelu to delalo mnohem min nez u 6x kratsiho smejdu. Takze prokazatelne dobrej kabel s nizkou parazitni kapacitou a odporem je opravdu prinos.
Na dost zkreslenym zvuku s volume na max bych si to nedokazal troufnout poznat. Dalsi vec jsou uz zmineny nizkoimpedancni "zarizeni" ala aktivni snimace, vysilacka atd. Proto mi asi tak dlouho trvalo, nez jsem na ty kvalitnejsi kabely "nelatel" :-) Protoze jsem leta hral na EMG pres 8m dlouhej Proel za 25Kc/m. Myslim, ze podobny kabely jsou dostacujici, kdyz po nich clovek posila treba linkovy signaly. Urcite bych nepropojoval pedalboard ctyrma 6m dlouhejma MonstrKablama :-) A propos: ty MonstrKably je treba brat s rezervou - to deleni na Acoustic, Jazz, Rock, Bass... to mi prijde uplne postaveny na hlavu! Copak se podle stylu urcuje, jaky parametry ma mit kabel? :-)
Ale urcite bych kabely nepodcenoval - nerikam, ze si clovek musi kupovat PW za litr, protoze za 14 dni je po nem (mechanicky), ale urcite investovat treba do metraze Cordial nebo Zeck se vyplati. Aspon k prvni ne true-bypass krabicce :)))
29.11.2007 11:24 [Sandon]
Re: toxic
Cordial CGK 122 mam. Na muj vkus je velice neforemnej a dela sileny smycky. Prakticky se neda "zkrotit" a nezlepsi se to ani casem. Mechanicky je odolnej (ta buzirka ma snad 0.5cm tloustku :))))
Priste zkusim jinej Cordial (mozna ten co pises ty CGK 175) nebo spis Zeck,ten se mi libil i co do mechanickych vlastnosti...
29.11.2007 14:52 [nixx]
Re:
Dovolil jsem si spachat takovy maly pseudo-blind-test.
Muzete stahovat:
http://www.nixx.wz.cz/cabletest-wav-24b.rar (WAVE, 24bit)
http://www.nixx.wz.cz/cabletest-mp3-320.rar (MP3, 320kbps)
Jeden z kabelu je Monster Cable Rock a druhy je nejaka nizsi rada Proelu. Proel to ma jeste ztizene tim, ze je o neco delsi... takze to urcite neni uplne objektivni.
29.11.2007 15:00 [toxic]
Re:
Kde mají největší sortiment Jacků NEUTRIK?
Sháněl jsem přes internet ale ve většině E-shopů mají na výběr málo těch lomených jacků. Líbí se mi jeden typ (rovný) ale za boha k němu nemůžu najít tu úhlovou variantu. Poraďte prosím.

Jinak s těma kabelama je potíž. Je rozhodně z čeho vybírat a je těžký se rozhodnout. Každej to soudí dle svých měřítek. Nejspíš si koupím nějakej dražší kabel (snad bude cena odpovídat kvalitě) přímo v kameným obchodě abych vyzkoušel mechanický vlastnosti. Doma to spájím, zahraju a uvidím...
Možná PW nebo ten Cordial CGK175
29.11.2007 15:03 [mykl]
Re:
Sadon - jestli ti vadi mechanicky vlastnosti Cordialu a libi se zvukove, zkus urcite Sommer Cable Spirit XXL - asi 50Kc / metr, ale stoji to za to...

Nebo pokud bys moc chtel, mam asi 20m doma jeste od Thomanna

http://www.thomann.de/gb/sommer_cable_the_spirit_xxl.htm
29.11.2007 15:07 [Gregor]
Re: nixx
poslouchal jsem ty mp3 a u mě zvukově vede kabel "a".
29.11.2007 15:11 [toxic]
Re:
Kabel "A" se mi zdá lepší. Béčko se chová jako by byl reprák pod dekou.
29.11.2007 15:19 [nixx]
Re: cabletest
jo, jeste poznamka - souboru "scale-neck-hb-b2.wav" si nevsimejte, dostal se tam omylem :)
29.11.2007 15:32 [RM]
Re:
To Sandon: Souhlas, já mám podobnou zkušenost jen s tím rozdílem, že můj MonsterCable (konkrétně Prolink 500 Rock) je šestimetrovej. Vždycky jsem bral recenze vychvalující různý výrobky s velkou rezervou, ale když jsem těsně po sobě srovnal starej Zeck K1 s tím Monsterem, musel jsem uznat, že ten rozdíl je fakt jednoznačně slyšitelnej. Měl jsem pocit, jako když z bedny sundáš přehozenej hadr, zvuk byl najednou konkrétnější s brilantníma výškama! Proč výrobce kabely označuje Jazz, Rock, Bass ad. netuším - jinej Monster než Rock 500 jsem nikdy nezkoušel, takže nemám srovnání.
Jinak já MonsterCable používám jen jako hlavní kabel, pedalboard mám s aparátem propojenej čtyřma šestimetrovýma Cordialama CGK 122 + switch, to vše úhledně vysvazkováno v multikabel... ;-)

To toxic: Smyčkování Cordialu CGK 122 je bohužel problém, stejně jako u toho Monsteru (mluvím o šestimetrových délkách). Co naděláš - jsou to holt tlustý šňůry se silnou izolaci, takže tu neforemnost neřeším a beru jako daň za spolehlivost a kvalitu. Prostě se trošku kroutí, ale s tím se dá žít... ;-)
29.11.2007 21:49 [Sandon]
Re: mykl
Dik za tip! Nekdy ho zkusim :-)
30.11.2007 8:40 [vasek]
Re:
Sommer je mechanicky výbornej. Nedělá uzly a smyčky, moc mi vyhovuje. Nevím teda, co mám přesně za typ (nějakej z těch dražších.
30.11.2007 11:47 [nixx]
Re: Gregor, toxic
Jasny, myslim, ze to bylo celkem zrejme - Acko je Monster Cable a Becko je Proel....
Jeden kytarista, co bydli se mnou na patre ma pry Monster Cable Jazz (ja mam Rock) - jestli ho premluvim, aby mi ho pujcil, mohl bych vam udelat srovnani - muzete posoudit, ktery hraje jazzove a ktery narezove :D Jestli by teda byl zajem....
30.11.2007 12:14 [Gregor]
Re: mixx
zkus ho přemluvit, docela by mě zajímalo jestli je tam rozdíl i ve zvuku a ne jen v názvu.
5.3.2008 19:55 [Somnium]
Re: FUCK planet waves
Právě mi sám od sebe bez nějakého mechanického popudu odešel kabel Planet Waves , co tady tak čtu, tak to je u nich vcelku častá závada :-P Navíc se kroutil jako čert a rozdíl ve zvuku proti warvicku za šestinu ceny jsem nevypozoroval. Samozřejmě nemůžu najít účet, navždy smrt Planetám! :-) :-/
5.3.2008 20:04 [Somnium]
Re:
ještě bych jen předesla, že jsem ho měl tak sotva čtvrtrok a v životě neviděl podium, měl jsem ho jen na doma.
5.3.2008 20:47 [paax]
Re:
já mám sommer za 25Kž/m a proel jacky, kable dostávají celkem do těla a v pohodě
5.3.2008 20:52 [Slayer]
Re:
Ja mám nejaký len Leem či Leen, ani neviem a je to jediný kábel čo mi drží dlho. Tuším nejaký piaty rok. Ostatné išly do hajzlu max. do roka...
6.3.2008 8:21 [torst2]
Re: Somnium

Mám ten nejobyčejnější Proel už pěkně dlouho, drží a naprostá spokojenost. Myslím, že kabely jsou dost přeceňovaná věc. Teda pokud to není dvoulinka n a220V... Ty rady, že tahle značka hraje a tahle ne, mě míjeji. Nechtěj vědět, jak to skončilo, když jsem si chtěl pořídit "kvalitní" kabel. Plác jsem se přes kapsu, koupil jsem Cordial a Neutricky... Dnes ho mám v obýváku na domácí zkoušení, na konzíky a na nahrávání beru ošoupaný Proel....
6.3.2008 9:26 [klepeťák]
Re: torst2
já si naopak myslím, že kabely docela dost lidi podceňuje a to vycházím jen z toho, co vídávám na koncertech a to moc nehrajeme. Měl jsem PROEL a kabel jsem neřešil o té doby, než jsem vyzkoušel CORDIAL+NEUTRIK. Od té doby mám klid:).
6.3.2008 9:36 [Sandon]
Re:
PW jsou z mechanickyho hlediska uplne na hov*no!!! Jestli nekde funguje ta dozivotni zaruka, tak uz by D'Addario mel davno zkrachovat... Ciste elektricky/zvukove to poznat jde - a to jsem zaprisahlej pojovnik proti netopyrum. Problem je, ze malokdo to zkusi na cistym zvuku (a na slabych snimacich :-), kde se da krasne pozorovat, jakej to ma sakra vliv. Jestli je nekdo schopnej poznat zvukovej rozdil v lampach ruznych vyrobcu, tak u kabelu je to asi 1000000000000x markantnejsi....