Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: fractal audio axe-fx

23.3.2009 13:43 [Milha]
fractal audio axe-fx - Kategorie Nástroje > Efekty > Konkrétní modely
Ahoj. Nemeli jste nekdo nahodou moznost sluset tuhlemodelovaci potvoru (preamp s efekty) nazivo? Na netu/youtube sama chvala... Diky

Seznam příspěvků:

Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
14.11.2012 19:48 [fbm]
Re:
:) na tvem imho nikdo narocne podnikani nepostavi.... kdyz navic se vsadim ze je to drahe kvuli R&D, ktere mohly byt velmi masivni, nezavisle na tom co nakonec do te krabice levne montuji....
14.11.2012 23:10 [kremator]
Re: 14.11.2012 19:48 [fbm]
Já neříkám, že by tím vydělal víc, ale že by jich prodal 10x víc. Nic jiného:)

Jinak nechci snižovat ničí práci na takovéhle věci - ale firmware má cca 1 MB. Pro spoustu efektů jsou algoritmy známé a dost předprogramované. Je tam DSP, to dnes není problém naprogramovat. Vsadil bych se, že to vzniklo jako hobby projekt nebo diplomka - a stálo za to dotáhnout to do konečné podoby a založit společnost. Neznám jejich business plan. Kdybych něco takového vyvinul, tak bych se to snažil prodat nějaké větší společnosti - určitě bych nešel do rizika vlastní společnosti, mají můj obdiv.
15.11.2012 10:07 [Sandon]
Re:
Jednou nekdo vymysli Axe, kterej uz bude hrat jako flasky a vsem se nam vysmeje ;-) Na tu dobu se tesim a takovym lidem fandim. Akorat jsem uz zkousel spoustu digitalnich aparatu a a zatim me zadnej nepresvedcil, ze ta vytouzena era uz je tady. U Axe to zkouseni nechavam na jinych, protoze na to prachy nemam ;-)
Ale jen houst takovych nadsencu...!
25.1.2013 16:03 [kremator]
Re:
Tak a Axe Std je doma. První dojmy z cca 20 minut hraní do PA, co máme ve zkušebně na zpěv - mnohem lepší jak POD, Recto s V30 nezní jako Recto, ale spíš jako parodie na Recto (nic jiného jsem nečekal). Kdybych si pohrál s nastavením, tak by to ale bylo použitelné. Jakmile najdu někde MIDI kabel, tak do toho nahraju svoje IR a zkusím to s lampovým preampem. Viděl bych slabý článek v interních impulzech, které nejsou dle mého gusta.

Tak, jak to je, to docela jde, ale není to ono - částečně asi vina mizerného PA na zpěv. Rozhodně to ale zní jako nazvučený aparát mnohem víc než POD. Dovolím si odhadnout, že jako efekťák + IR loader to bude super a časem se možná dopracuju i k používání simulací místo preampu.
25.1.2013 16:17 [paax]
Re:
Tak pokus nevyšel a zase šup s tím na hudební bazar co? :-)))
25.1.2013 16:32 [vasek]
Re:
to je drzoun :-)
25.1.2013 17:31 [fbm]
Re:
tsssss, za 20min nemuze stihnout naprogramovat ani prvni tri bloky, natoz hrat :)
25.1.2013 22:34 [kremator]
Re:
Jenom jsem rychle projel presety a zkoušel chvíli měnit nastavení - vypnout všechny efekty a projel jsem si "aparáty", co jsou k dispozici. Tohle je minimálně na půl dne se zavřít ve zkušebně. Potenciál tam rozhodně je.
25.1.2013 23:45 [Tempest]
Re:
co jsem axe fx slysel u ruznych kapel tak zvuk bych fakt v pohode, melo to kouli az az, cert vem naky nuance, novy barvy kytary v metalu rozhodne prospejou, kdyztak si vzdycky muzes pred nohavice posadit jeden subbass navic:)
1.2.2013 15:50 [kremator]
Re:
Tak jsem si hral o neco dele. Potencial tam urcite je a nastaveni neni tak slozite. Ani jsem nemusel cist navod. Nejvic se mi zatim libi Recto new s V30. Ekvalizer pred a za a uz to hraje slusne. Pocitove je hra na sluchatka vyborna, ma to "dynamiku", zvuk je citelny a reaguje na silu uderu. Jestli se mi podari ostranit mirne chemicky nadech, tak ani nebude potreba lampovy preamp. Docela dobre funguje simulace konce - sag a damping.

Zkratka a dobre, je to fakt skvela vec:)
1.2.2013 21:29 [Sandon]
Re:
Aniz bych ti chtel kazit radost, tak si vzpominam, ze to se o PODech rikalo taky ;-)
2.2.2013 10:27 [paax]
Re: 1.2.2013 21:29 [Sandon]
:-))) Jo a v Muzikusu o tom dokonce vyšel krásný článek, jak po poslechu PODa musí přehrát všechny tracky znovu, jak to mělo nááájs sound.
Na druhou stranu, AXE asi bude lepší než POD... mě by ani nevadilo smykat sebou hlavu, mě sere tahat box. :-))
2.2.2013 12:34 [kremator]
Re: 1.2.2013 21:29 [Sandon]
Me radost nezkazis. PODa jsem mel,tohle se neda srovnat.
2.2.2013 18:05 [Sandon]
Re:
Tak bylo by divny, kdyby po 15 letech technickyho pokroku nebylo poznat rozdil ;)
2.2.2013 23:51 [kremator]
Re: 2.2.2013 18:05 [Sandon]
Stejně budu brát zkreslení z lampového preampu, ale je dobré mít zálohu:)
3.2.2013 9:10 [fbm]
Re:
Ekvalizer pred a za a uz to hraje slusne...... naprosto presne vyjadreni simulaci.... staci jenom jeste trosku nastavit a uz to bude hrat jako original .....a jestli neumreli, nastavuji dodnes.
4.2.2013 0:31 [kremator]
Re: 3.2.2013 9:10 [fbm]
A z čeho myslíš, že se skládá onen mystický lampový zvuk ? Z řetězce filtr-zkreslení-filtr-zkreslení-filtr-zkreslení atd. dle typu preampu (koncák pro jednoduchost neuvažuju). Simulace známých aparátů jsou trochu jako karikatury - snaží se tam zdůraznit charakter tak moc, až je to na škodu. Proto je potřeba to trochu korigovat. Bohužel trh vyžaduje karikaturu, ne reálný obraz. Za posledních pár let to hodně pokročilo a pro mě pluginy jako Le456 už podávají dostatečně dobrý zvuk i pocit ze hry. Největší slabina starých simulátorů byla simulace repra pomocí obyčejného ekvalizéru - a to nefunguje. Mechanicko-akustické věci, které se dějí při hraní jsou řádově složitější, než relativně jednoduché elektrické jevy v preampu a v konci. Je tam taková hromada proměnných, že ekvalizer to nepokryje. Simulace pomocí impulzní odezvy dává přesný "otisk" dané situace včetně fázových posunů a interferencí. Pro mě je to dostatečné.

Co se ekvalizace před a po týče - tu používáš i u lampového aparátu, někdy vědomě, někdy nevědomě. Důvody, proč je potřeba v konkrétním případě u jednoho mého presetu AxeFX, jsou dva.

1) ekvalizérem před zkreslením uberu basy a přidám středy (někdo používá TS, já EQ). Stejně jako u opravdového Recta je v tom modelu moc basů před zkreslením. Není to moc, u pravého Recta to z pohodlnosti neřeším, tady jsem si to poopravil.

2) ekvalizér za je z důvodu toho, že jejich vestavěný impulz 4xV30 mi úplně nevyhovuje, je moc ubučený. Kdybych měl svůj oblíbený, tak není potřeba.

Na závěr - nesnažím se vytvořit zvuk svého Recta - snažil jsem se nastavit zvuk, na který by se mi dobře hrálo a který se prosadí vedle opravdového Recta - jestli to vůbec jde. S AxeFX to jde a podle mě to je hlavně díky tomu, že si člověk může nastavit spoustu parametrů a tím si vlastně "postavit" svůj zesilovač.

4.2.2013 0:41 [kremator]
Re:
Ještě poznámka pod čarou - nesnažím se nikoho přesvědčit o tom, že má prodat lampáč a přejít na AxeFX. Jsem z Axe relativně nadšený, protože je to první použitelná live simulace, zvukově na úrovni minimálně jako Le456 a keFIR.

Oproti PODu a jeho modelům je model zesilovače v Axe dobře promyšlený a právě díky množství nastavitelných parametrů přizpůsobitelný vlastnímu vkusu. Nemluvě o IR.

Jsem staromilec, takže stejně budu mít k Axe lampový preamp, který má pořád ještě trochu zvukový náskok, ale už jenom kvůli uspokojení vlastního libida. Ostatní efekty pokryjí naprosto dokonale veškeré moje potřeby a do simulátoru bedny nahraji svoje oblíbené impulzy. Když bude potřeba, můžu použít k in-earu aktivní odposlech nebo tranzistorák s kytarovou bednou. My dream has come true:)
4.2.2013 9:13 [batty]
Re: kremator
1. takze prime porovnai AxeFX vs. LeCto vychazi lip pro Axe?

2. nechces udelat test real Recto vs. AxeFX vs. plugin?

3. jdou konvertovat nase oblibeny *.wav impulzy do formatu AxeFX?

...z posmesku tech MTS-simulantu si nic nedelej. Kde by byli bez eq, multipasmovejch kompresoru a dalsich kouzel:))
4.2.2013 9:32 [vasek]
Re:
Taky se mi nelíbí to posmívání... no nic, to je folkloreček...
BTW: V-machine se posunula ke mě, takže se můžete těšit (někdy) na info. Kromě nedostatku času jsem zaseknul taky na tom, že audio vstup je malej jack a nemám redukci :-)
4.2.2013 10:54 [kremator]
Re: 4.2.2013 9:13 [batty]
1) nevím, LeCto nepoužívám.
2) Klidně bych to někdy mohl zkusit, jakmile bude chvíle času. Potřeboval bych na to nějaký "oficiálně schválený" dry track. Mohl bych na to mít čas někdy koncem února. Reampnul bych to přes preamp Recta, vezmu signál taky z DI za zesilovačem, AxeFX a všechno to můžu dát do jednoho projektu v Cubase 6 nebo v Reaperu. Nebudu se snažit o stejný zvuk, ale o stejně "kvalitní" zvuk.
3) Ještě jsem to nezkoušel, ale stoprocentně to jde, to je hlavní důvod, proč jsem si to pořídil. Jestli to dobře chápu, tak umí 1024 samplů a trikem by mělo být možné použít až 2048 samplů - podle nedávného testu je 1024 až až.

Posmívání ignoruji, tady jde o holá fakta:)))

4.2.2013 11:27 [fbm]
Re:
z naseho posmivani si nic nedelejte, to je jenom zhrzene fanouskovstvi.
kdybyste zapatrali v historii, tak sandon, ja a krema jsme volali po necem takovem jako axe uz hodne davno.
To ze Axe ocekavani splnila jenom u kremy (otazka na jak dlouho, protoze ja sem prvni tyden byl docela nadseny i z fazole, nez jsem si to parkrat vyzkousel nahrat a zjistil ze to je stejna uroven jako RP100 akorat to zni trochu jinak) je proste realita. Kdyby to bylo super, tak je YT zavalena spickovyma ukazkama Axe, zatim je zavalena prumernym odpadem a ty spickove jdou spocitat na prstech jedne ruky.
Kremovi preju at je spokojeny, tesim se na vaskovy komentare ohledne V-machine a osobne si jeste chvili na skutecne kvalitni simulator pockam.
4.2.2013 12:03 [Sandon]
Re: vasek
S tou redukci te plne chapu - ja dodneska mam monitorry pripojeny pres redukce a levny cinch kabely :)
Taky jsem zvedavej na Vmachine, doufam, ze se v testovani dostanes dal, nez krema (kterej to stihl akorat vybalit :)))

Ohledne Axe to neni posmivani - jen jsem reagoval na to, kolik lidii se nechalo diky vynikajicimu marketingu zblbnout PODem (a zaplevelilo tim. instantnim zvukem spoustu jinak dobrych nahravek)...kolik kytaristu uverilo, ze je to lepsi nez jejich aparat a jak (prekvapive) dlouho jim to vydrzelo :) samozrejme Axe je zvukove uplne nekde jinde, ale v kontextu doby si myslim, ze mel POD podobnou pozici...
4.2.2013 13:17 [kremator]
Re:
Před PODem jsem měl RP200 a V-Ampa - ani z jednoho jsem nebyl nadšený ani minutu, ale hrát se na to dalo a účel, ke kterému jsem si to pořizoval, to splnilo. Párkrát jsem je nouzově použil i naživo, ale nebylo to ono.

Jakmile dorazí lampový preamp, tak budu bádat dál - teprve při přímém srovnání se ukáží slabá místa. Mimochodem, bude to taky taková docela specialita na zakázku. Až to bude hotové, tak poreferuji.
4.2.2013 16:03 [pavlucha]
Re:
Ano, taky jsem svého času vyhodil 16000 za PODa + pedál a pak jsem určitou dobu nemohl uvěřit, že to za ty prachy hraje fakt blbě. :))

Axe už je snad díky IR naštěstí z jiného soudku a vypadá nadějně, mám z něj radost a to jsem si na něj ještě ani nesáhnul... :) Docela bedlivě sleduju vývoj a fandím junáckým pionýrům, kteří do to jdou prsama, nicméně si taky ještě vychcaně počkám, co se bude dále dít... každopádně ať to frčí, zanedlouho už budu tak starej a zchátralej, že budu potřebovat věc rozměru malého a lehkého, leč zvukem velkým disponujícím, abych tak současným jazykem naznačil. Dyk se nám dneska ty ku*vy basácký smějou do ksichtů! A ku*vy zvukařský, havěť jedna plesnivá hluchá, už skoro taky! To by bylo, abysme se nakonec my nesmáli jim.
A proto Krémovi díky za referování a odvahu.

4.2.2013 17:40 [Ashok]
Re:
Nevim, proc se tu tolik lidi otira o POD, jako by to bylo sprosty slovo, pritom ve sve dobe, pokud se to spravne pouzilo, tak to byl slusnej preamp s mensi pridanou hodnotou v podobe vestavenych efektu(delay slusnej, reverby nehodlam u dza dza vubec resit, modulacni efekty slabsi, ale pokud clovek nezamyslel extremy, tak se daly pouzit, kvakadlo myslim velmi solidni, atd).
Celkem dlouhou dobu jsem s tim bez problem fungoval(spolu s koncakem Peavey 60/60) a boxem, kterej byl zrovna na akci k dispozici a nemuzu rict nic spatnyho. Neztratil jsem se v kapele ani proti celolampove hlave Engl, takze asi tak.
Zajimavy je, ze nikdo nezminuje dekadu predtim, ve ktere cirkulovaly ty prave arcimrdky mj od fa Zoom(2020, 4040, atd), Digitech RP(ok, z toho se daly dostat o neco lepsi zvuky nez ze Zooma),atd – to bylo teprve panecku to prave amp modeling peklo. Tohle proste Line6 zariznul a celou tuhle “konkurenci” odsunul do pice, kam uz dlouho patrila. Na kolik to bylo dilem kvality nebo agresivniho marketingu neposoudim(pokud Line6 zpusobilo byt jen zamysleni u zbytku konkurence, tak to nebylo malo), ale stojim si za tim, ze z PODa se udelat zvuk da, jde o to, jak se pouzije. Protoze, kdyz to vetsina lojzu vrazila vcetne zapnute simulace do inputu cisteho kanalu treba Marshalla a prohnala dalsim boxem, tak uznavam, ze na tom asi dnes nejsou se vzpominkama na POD moc dobre :o).
4.2.2013 18:56 [kremator]
Re: 4.2.2013 17:40 [Ashok]
V žádném případě netvrdím, že POD nestál za nic - to ne. Preamp s efekty použitelný velmi dobře, tenkrát jsem měl zálusk na POD Pro, ale byl mimo moje finanční možnosti. Na POD II jsem docela dlouho hrál přes lampový koncák ve zkušebně a fungovalo to dobře. Pokud srovnávám Axe s PODem, tak hlavně z hlediska simulace repro - to se PODu prostě nedařilo. Věta o nadšení se vztahuje k hraní do linky. Kdyby měl POD HD možnost nahrávat vlastní IR impulzy, tak jdu klidně do PODa - ve své době to byla revoluce, ale dnes je už pozadu. Myslím si, že HW PODu "na to má" - o to je smutnější, že v téhle oblasti Line6 ujíždí vlak - myslím si, že tímhle tahem by Fractal Audiu udělali hodně vrásky na čele...
4.2.2013 18:57 [kremator]
Re:
Mimochodem, tohle je pěkné:) http://www.thomann.de/cz/kemper_profiling_amplifier_powerrack.htm
4.2.2013 19:52 [dolmar]
Re: 4.2.2013 18:57 [kremator]
Tvůj sen? Moje noční můra, tolik kroutítek a tlačítek.... Brrrr.... Miluju svůj Engl :-)
4.2.2013 23:22 [kremator]
Re: 4.2.2013 19:52 [dolmar]
Na to, co to umí, je tam kroutítek docela málo:) Vlastně v podstatě 5 - vstupní a výstupní zesílení x2 a digitální koleso. Právě díky tomu, že je tam tolik knoflíků a každý má svoji funkci, je ovládání až překvapivě jednoduché. Blackmore je ale jednodušší, to je fakt:)
4.2.2013 23:27 [Sandon]
Re: ashok
Musim nesouhlasit :)
1) jedina vec, ktera Line6 jde, je opravdu dobre zmaklej marketing a sazka na chraneny jmena a znacky - v dobe PODa uz davno fungoval rolandackej COSM, kterej Henlajnovci hezky okopcili (zrovna jako to udelali s Variaxem v pripade Roland VG). POD nehral o nic lip ani verneji nez Roland, ale kampan byla fakt masivni a uspesna
2) ze POD hral slusne pres koncak a bednu je pravda, nicmene velmi malo rozsirena - 90% lidi nahravalo do linky, coz mela byt prave ta revoluce (+ doporucovany odposlech pres linearni koncak do hi-fi bedny od L6 nazivo) - sorry, ale v tomhle byl (nejen) POD neuveritelne precenenej a ta hysterie kolem toho pro me dodnes nepochopitelna :)
To, zes pouzival POD jako preamp (jako ja svyho Bosse) s lampovym koncem a hlavne kytarovou bednou, te sice slechti :)) ale povazuju nas za vyjimky a lidi, kteri tomu seriozne propadli, za hlusce :))) Fakt se mi nechce verit, kolik lidi na to opravdu nahravalo...
Jestli POD obstal s Englem, tak poklona....ja jsem se pres zadnej digital nikdy poradne neslysel (a uznavam: zil jsem v bludu prestoze muj preamp znel pres bednu 100x lip nez do linky :)))
5.2.2013 10:36 [pavlucha]
Re: ashok
Hm, dobrá, otázkou je co jsi měl, on je POD a POD. Moje zkušenost je podstatně horší, takže na POD klidně flusnu, nevím proč bych nemohl, když mě stál prachy? ;)
Já jsem koupil hned 1. verzi fazole + 4tlačítkovej pedál. Tenkrát se na to fakt všude pěla chvála, určitě to byl technologický pokrok. Vyzkoušel jsem to v K-audiu do mixu s PA a podlehnul jsem, bez ostychu přiznávám. :) Nicméně se pak po počáteční euforce z nové hračky velmi rychle ukázalo, že v porovnání s normálními lampáči to byl sajrajt (kolegovy ESH a JCM800 a můj preamp ADA MP1 + Peavey Classic 50) a POD i po docela dosti pokusech s koncem Peavey Class. dostal děsivě na prdel - placka bez dynamiky. A ano, já lojza jsem to ze zoufalství zkusil zapojit i do vstupu JCM800 a dokonce jsem se vším zkoušel zapnout i simulaci bedny, jestli se to náhodou nenadechne. :)) Stálo to za prd s i bez. :) Tak jsem to doma šoupnul ke kompu a dělal jsem s tím pár let demáče nových písniček, na nic víc to nemělo. Moje blbost.

Nicméně kamarád v té době koupil POD PRO v.1 + velký pedál za 40 litrů, k tomu za dalších 40k koncák Rivera a několik let s tím spokojeně fungoval v zábavové kapele (leč o jedné jeho kytaře). Třeba byl POD PRO lepší.

Jak hrajou nové verze mě od té doby příliš nezajímá. Věřím, že líp, ovšem proč to řešit, když dneska můžu používat IR, že? A proto mě momentálně nezajímá nic, co IR nemá. Jestli příští generace POD ULTRAREALSUPERVERYHIGHDEFINITION budou mít IR, kouknu na ně.
5.2.2013 12:09 [pavlucha]
Re: krema - Kemper rack
Jj, to vypadá vážně pěkně a prakticky, lépe než ta divná "hlava".
Výkonově to teda nepodcenili. :) 600 W @ 8 ohms, 300 W @ 16 ohms

Tenhle je asi bez koncáku, resp. mají chybu v popisku?
http://www.thomann.de/cz/kemper_profiling_amplifier_bk_rack.htm
5.2.2013 12:51 [kremator]
Výzva
Měl bych výzvu pro fbm:) Zkusil bych na AxeFX naklonovat zvuky ukázek SalvationMods. Postup je naznačen zde: http://forum.fractalaudio.com/ultra-std-preset-exchange/57930-tone-matches-standand-ultra.html

Funguje to v podstatě jako torstův postup. Potřeboval bych k tomu pár DI tracků k odpovídajícím ukázkám. Schválně, co z toho vyleze:)
5.2.2013 13:21 [kremator]
Re: 5.2.2013 12:09 [pavlucha]
Jo, to bude bez koncáku, chyba je opravdu nejspíš v popisu.
5.2.2013 13:21 [vasek]
Re:
kremator: hm, ale zrovna styl zkreslení (a o tom je MTS, ne?) je to, co neklonuješ, ale vybíráš z dostupných (?) Aspoň tak jsem to pochopil.
5.2.2013 13:25 [fbm]
Re:
no ja ale moc nereampuju, vetsinou nahravam uz z preampu, protoze je to pro me jednodussi.
to spis sandon bude neco mit.
5.2.2013 14:11 [kremator]
Re:
vasek: styl vyberu podobně - když Orange, tak "Orange", když Recto, tak "Recto", atd. V podstatě nejde o nic jiného, než ekvalizaci pomocí impulzu. Zajímá mě, jestli půjde doladit i ten charakter z preampu pomocí ekvalizéru před.

fbm: Ok, klidně od Sandona. Jde o to, abych z řetězce vyloučil svoje neumětelské hraní. Jestli se mi to podaří propojit přes SPDIF digitálně, tak vyloučím i převodníky a analogové obvody Axe a zvukovky. Kabely jsou již objednány:)
5.2.2013 14:19 [kremator]
Re:
Jinak abych upřesnil motivaci - nevěřím, že by z toho SalvationMods moduly nevyšly celkově vítězně - spíš mi jde o to, jak dobré jsou v přímém porovnání simulace v AxeFX. Pokud to bude alespoň hodně podobné, tak už nebudu toužit po Kemperu, ale budu šetřit na AxeII nebo III:) Napadlo mě to z toho důvodu, že je to pěkná a kvalitní ukázka zvuku samotné kytary.
5.2.2013 17:54 [Ashok]
Re:
4.2.2013 23:27 [Sandon]
1) tak Roland COSM nebyl prvni, v dobach jeste pred PODem vcelku velmi dobre(lip) fungoval u nas neprilis rozsirenej a ani moc znamej Johnson(a jsme zas u toho marketingu,co). Tusim byl ale cenove hodne jinde.
2) to nahravani/hrani do linky jsem zavhrnul hned v pocatcich, jako na domaci demace dobry(tehdy spis moc dobry), ale ze bych ciste linkou tocil desku, to fakt ne(mysleno begly, sola jsou jina kapitola).
Ale nemuzu si pomoct, jako preamp to pro moje ucely fungovalo mnohem lip nez proflakly adorovany rackovky jako treba Rocktron Piranha, Digitech a ano – i treba lip nez kdejakej lampovej zesak, mj Peavey 5150(aleto bude spis asi muj osobni blok, s tim zesakem jsem proste nikdy nebyl kamarad)
3) me proste hned bylo jasny, ze jako reseni do linky to nebude ono, ne ze by se s tim nedalo fungovat(jednou nebyla k dispozici bedna a musel jsem i ja primo do PA-nastesti to tehdy zrovna zvucil Valasek), ale bylo to proste jako se vsim ostatnim: Boss, Johnson, Digitech . . . vsechno znelo linkou do PA jako Tom Scholze Rockman(no offense), jako soft rock kytarista v ramci porno podkresu do barove kapely urcite dobry, ale v dza dza dza se to jaksi nechytalo.

5.2.2013 10:36 [pavlucha]
Mel jsem nejdriv 2.0 fazoli a potom rackovej POD Pro, vykladalo se neco o lepsich prevodnicich , ktery mela mit ta Pro verze, nevim . . . to je jako chtit po me poznat rozdil mezi waw a mp3 320 kbps na domacim kine Genius = nepoznam.
S verzi 01 jsem osobne nemel zkusenost, ale prej byla podstatne horsi at uz zvukove nebo funkcne.

... add "zkusil zapojit i do vstupu JCM800 a dokonce jsem se vším zkoušel zapnout i simulaci bedny" ... ano, takhle POD pouzivalo live hodne lidi a podle toho taky zneli = dopredu odsouzeno k zahube.
5.2.2013 20:45 [Sandon]
Re: Ashok
Poopravil bych te co se tyce historie:
podle dostupnych informaci byl Rolandackej preamp GP-100 z roku 1995 pravdepodobne prvni digitalni modelingovej preamp na svete (nebo aspon na trhu :)). Tam taky poprve Roland pouzil technoloigii modelingu COSM, kterou pak zacal cpat do vseho vcetne multiefektu, syntaku a dokonce krabicek Boss.
V roce 1995 taky vypustili VG-8, coz byla vpodstate revoluce, ktere se nasledne chytili (okopirovali) vsichni ostatni - modeling snimacu a tela kytary + modeling aparatu, beden z GP-100 + alternativni ladeni a preladovani a taky polyfonni efekty a zkresleni (protoze VG pracuje is hex-snimacem GK... no proste praotec-vynalezce Roland ;-)

Line 6 byla totiz zalozena az v r. 1996 a tebou zminovanej Johnson taky. To uz meli Rolandi rok venku GP-100. Johnson byla divize DigiTech. Nevim, jestli v r. 95 mel DigiTech neco na urovni COSM, zrejme ne. Nemam pocit, ze by udelali diru do sveta a zvukovou kvalitu tech jejich simulantu si uz nevybavuju (mozna jsem slysel jednu nebo dve jejich veci) - oni hlavne sli trochu jinou cestou (snazili se pouzivat i lampu v jejich preampech spolu s digitalni technologii).

http://www.soundonsound.com/sos/feb05/articles/roland.htm#4
http://en.wikipedia.org/wiki/Johnson_Amplification
http://en.wikipedia.org/wiki/Line_6_(company)
5.2.2013 20:54 [Ashok]
Re: 5.2.2013 20:45 [Sandon] - Odpovědět
V poho, to tady resime nuance v radu mesicu, ale i tak diky za zevrubny exkurz. Psal jsem to v posloupnosti, v jake se to dostalo ke me. Tedy Johnson opravdu nekdy mezi roky 95 - 96 na veletrhu v Praze(predvadel to tam jeden moc sikovnej amik, kterej navic i paradne zpival, btw spolu s tim i nejakou davnou verzi Digitech vocalist, proto asi to spojeni s Digitechem, to mi tehdy samozrejme nedoslo), Line 6 jsem poprve chytil az tak kolem roku 98-99 a sam ho poridil cca 2000 nebo spis az 2001. Roland / Boss sel az donedavna(mozna kvuli cenam) spis mimo me.
5.2.2013 22:15 [kremator]
Re: 5.2.2013 20:45 [Sandon]
Dík za historické info, je celkem zajímavé, jak dlouho trvá vývoj a stále to není zázrak.

Co říkáš na pokus? Zkusil bych i čisté a crunche, nejen higain.
6.2.2013 2:29 [Sandon]
Re:
Ashok:
mno, mesice-nemesice, rekl bych, ze japonciky proste sikovne okopcili :)
Tim nerikam, ze COSM je na tom buhvijak lip, co se tyce simulaci aparatu...ale treba procesory VG jsou mi sympatictejsi, nez celej Variax... (muzes s tim pouzivat jakoukoli kytaru chces, kdyz ma hex-vystup)

krema:
aha - tvoje prispevky jsem omylem preskocil, takze az ted koukam, co jsi navrhoval.
Ja ti klidne stopy poskytnu, vyber si, co chces - ukazky jsou tady
http://www.soundclick.com/bands/default.cfm?bandID=909142&content=music
nehral jsem vsechno, ale ke svym ukazkam mam samozrejme DI stopy:

CAMEROCK
MARKUS (Dream Theater)
ANGEL (Symphony X)
SALVADO
BENZIN (Muse)
MAMBA
CUSTOM 3 (Megadeth)
DUOPLEX (Plexi Is Back In Town)
MASH-OLDANO
MATCHVOX (classic, BM mod)
H-WATT (Pink Floyd)

U tone-machingu musis teda vyjit z nejakyho existujiciho modelu zesilovace, jestli to chapu... takze potom zalezi, jak moc ses trefil, kdyz modelujes neco "cizokrajnyho" - i kdyz ty zakladni aparaty asi budou mit uz dneska naprogramovany, ze?

Ja verim, ze se dostanec tak blizko, ze to bude problem v muzice poznat (vcera jsem nasel na YT manika, co "naklonoval" svuj Mark V a v muzice ten rozdil nebyl slyset - samostatne znel Axe dokonce jaksi plneji... ale zase to nebyly nejaky super zvuky... spis jde o to, jak dobre se na to hraje a jak je to v realu... naklonovat ne moc dobre nazvucenej "pravej" aparat to evidentne zvlada :))))
6.2.2013 9:20 [kremator]
Re: 6.2.2013 2:29 [Sandon]
Pokud by sis s tím chtěl dát tu práci, tak bych bral klidně všechny ty ukázky - bohatě mi stačí 30 sekund, hlavně aby u DI a reamp seděly začátky na sobě. Jakmile to nastavím a propojím, tak vybrat model a kousek reampovat je dílem okamžiku. U aparátů, které mají korekce za zkreslením korekce nemusím řešit. Tím, že nebudu mít v ruce kytaru by to mělo jít celkem rychle:)

Je to nahrávané čistě z preampu + impulz, nebo +koncák, bedna, mikrofon? Jestli je to jenom preamp, tak bych povypínal veškeré simulace "konce". Pak by to byla fakt brnkačka.

Musím se trefit hlavně množstvím zkreslení a ekvalizací před zkreslením. Většina aparátů z ukázek tam má vlastní model, případně zvolím podobný. Pokud si dobře pamatuju, tak je tam Camerock, Marky, Engl, Diezel, s Cobrou si nejsem jistý, ale něco je tam taky. Custom3, Plexi, JCMka, Vox/Matchless a HiWatt tam jsou též.

Překvapivě se na to hraje fakt celkem dobře, v reálu to otestuju na jednom z dalších koncertů.
7.2.2013 0:13 [Sandon]
Re: krema
Chces reampovat vzdycky jen 30s kousek 1 stopy nebo vzdycky vsechno v ramci tech 30s? Casto to je vic jak pouhy dve kytary leva/prava a pokud to ma byt slyset v kontextu te skladby, je potreba reampnout vsechno v ramci toho useku...
Je to vzdycky preamp+IR (nekde muze byt pouzitej treba jeste kompresor - napriklad clean u HiWatta).

Mozna by stalo za to udelat nejakej zkusebni vzorek - jestli ma smysl se parat se vsema ukazkama...
7.2.2013 8:15 [kremator]
Re: 7.2.2013 0:13 [Sandon]
Původně jsem myslel, že udělám jenom samotnou kytaru - ale takhle by to bylo určitě lepší. Poslechnu znova ty ukázky a vyberu po jednom higain, crunch a čistý. Můžu samozřejmě reampovat celou tu ukázku, to není problém. Máš to jako projekt v něčem, abych ty stopy mohl přímo nahradit, aby to byl "blind test"?
7.2.2013 8:34 [kremator]
AxeFX versus Kemper
Mám poměrně odvážnou teorii o tom, jak funguje vlastně Kemper a jeho profilování. A teorii o tom, že AxeFX (respektive jakýkoliv simulační preamp s IR simulací repro) umí v podstatě to samé.

V podstatě jde o to, že si při profilování nahraje testovací nahrávku pomocí zkušebního signálu. Pak má nějaký generický model preampu s dejme tomu čtyřmi zesilovacími stupni a nějaký základní model koncáku. Pak vezme testovací signál, aplikuje na něj model s různými parametry, aby dosáhl stejného stupně zkreslení a výstup dekonvolvuje s nahraným signálem. Když najde iteracemi dostatečnou shodu, tak uloží parametry modelu, vezme impulz z dekonvoluce a zahrne ho do profilu. To vše se může opakovat pro různé stupně hlasitosti, pak se model trochu komplikuje, ale v principu je to pořád to samé. Pak už je to jenom na programátorovi a výkonu procesoru.

Proces "rafinace" při následném hraní přes zesilovač není podle mě nic jiného, než že si Kemper uvnitř aplikuje profil na vstupní signál, mění mírně parametry a snaží se na výstupu co nejvíc přiblížit signálu profilovaného zesilovače.

Tudíž, s trochou času a námahy se to samé dá udělat ručně pomocí modelu preampu a konvolučního reverbu buď v PC nebo v nějakém kytarovém procesoru. Myslím si, že hlavní dva komponenty jsou "dynamika" (tedy zkreslení v závislosti na síle vstupního signálu a jeho spektrum) a IR filtr na výstupu. Dovolil bych si spekulovat, že impulz je tam stejně jenom jeden a změny spektra se dohání nějakým ekvalizérem, který má parametry interpolované za základě síly vstupního signálu (= model koncového zesilovače?).

Při blízkém snímání je spektrum zvuku na výstupu při rozumných hlasitostech skoro stejné, rozdíl v subjektivním vnímání je způsoben hlavně vlivem okolí, interferencemi mezi reproduktory a nelinearitou lidského ucha. Mimochodem, nové Kempery (možná i staré po update?) umí fungovat přes kytarové bedny - prostě se IMHO překlene IR simulace bedny z daného profilu - což by potvrzovalo moji teorii.

Jak prosté, milý Watsone...nebo ne?


7.2.2013 9:40 [batty]
Re: krema
Ja myslim, ze je to mnohem jednodussi a s nejakym postupnym zkreslovanim v preampu a modelem koncaku si to hlavu vubec nelame.
7.2.2013 9:48 [kremator]
Re: 7.2.2013 9:40 [batty]
Z principu musí nějak udělat tu nelinearitu - kvůli tomu, jak funguje opravdový preamp, kde se vyrábí harmonické z harmonických a míra zkreslení závisí na síle vstupního signálu. Jinak by chyběl pocit z hraní. Podle mě je tam model, který odpovídá výsledkem postupnému zkreslení pomocí triodových zesilovacích stupňů. Může být klidně zjednodušený, ale úplně jednoduché to není. To by na začátku udělali ze signálu natvrdo čtverec a pak by se postupovalo dál. To nefunguje.