Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: fractal audio axe-fx

23.3.2009 13:43 [Milha]
fractal audio axe-fx - Kategorie Nástroje > Efekty > Konkrétní modely
Ahoj. Nemeli jste nekdo nahodou moznost sluset tuhlemodelovaci potvoru (preamp s efekty) nazivo? Na netu/youtube sama chvala... Diky

Seznam příspěvků:

Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
7.2.2013 10:07 [kremator]
Re: 7.2.2013 0:13 [Sandon]
Takže bych udělal nejradši: CAE3 Megadeth, Duoplex a HiWatt. Určitě bych začal s tim Megadeth, protože ten zvuk se mi líbí dost:)

Později bych zkusil Benzin Angel a Markus. Jestli jsou tam nějaké efekty před zkreslením, jako ten kompresor, tak by bylo fajn nějaké nastavení, od kterého bych se odpíchnul. Vlastně by bylo fajn i nastavení knoflíků na preampu, pokud existuje - hlavně u Markuse by to hodně pomohlo. U ostatních to spláchne IR.

Mám možnost použít C6 nebo Reaper. V podstatě bych akorát nahradil tracky kytar, odstranil IR a nechal všechna ostatní nastavení stejná a provedl bych export. Akorát bych možná srovnával hlasitost kytary, kdyby se mi to nepovedlo trefit při reampu.
7.2.2013 10:09 [kremator]
Re:
Jelikož to budu dělat příští týden na cestách, tak budu mít k dispozici jenom digitální výstup - bude tam tedy v cestě navíc preamp M-Audio Black Boxu a možná i HX3, kdyby to bylo potřeba odzemnit.
8.2.2013 0:16 [Sandon]
Re: krema
poslu ti zpravu, at to tu nesvinim zbytecnyma detailama...
8.2.2013 23:27 [kremator]
Re:
Tady je tutorial, jak to dělají - http://www.youtube.com/watch?v=yJAneHMzkjU
Podle mě je to zbytečně složité, stačilo by dekonvolvovat přímo ty dva úseky.

9.2.2013 2:12 [Sandon]
Re:
Tyjo ale musim uznat, ze ten princip je fakt chytrej :)
Je otazka, jestli dekonvoluce tech dvou useku udela stejnej vysledek...
9.2.2013 19:01 [kremator]
Re:
Ciste teoreticky je to to same. Prozene testovaci signal ekvalizerem,ktery vznikl na zaklade "matching eq" procesu.Ta krivka vznikla analyzou puvodniho signalu a nahraneho vzorku.V postate je to taky dekonvoluce. Protoze je to LTI operace,tak se ten mezistupen muze klidne vynechat.Maximalne by se mohl na puvodni vzorek dat rovnou ten lowpass. Zkusim to s i bez.
9.2.2013 22:04 [Sandon]
Re: kremator
Porad nad tim premyslim a taky mi pripada, ze by to melo byt to samy, jenze "torstovou" dekonvoluci primo ze vzorku mi to neudelalo (podle me) tak peknej impuls... asi to zkusim porovnat, ty dve metody :)

EDIT: prave testuju :-)

EDIT2:
Metodou matching-EQ dostavam pekny vysledky za kazdych okolnosti (prakticky zadnej sum).
Muzu vzit preamp B a k nemu mikrakem sejmutej preamp A.
Nebo uplne cizi riff z nahravky v jinym ladeni a k nemu preamp A nebo B a presto dostanu hodne presnej impuls (zalezi samozrejme, jak moc presne naklonuju EQ - ale to se da nastavit fakt dost presne). Proste matching EQ je na tohle sikovnej.

Pomoci "torstovy" dekonvoluce dostanu dobrej vysledek jen v pripade, ze zpracuju odpovidajici si signaly (signal z preampu A a mikrakem sejmutej preamp A) - coz je dukaz, ze dekonvoluce funguje :)))
Kdyz jsem zkusil stejnej riff (nahranej sice jako dalsi "take", ale velice presne a na stejnou kytaru) pres preamp B a pouzil k dekonvoluci mikrakem sejmutej preamp A, tak uz vysledek nebyl zdaleka tak peknej a cistej; IR ma hodne sumu a ve vysledku to zni jako s reverbem (denoising by asi pomohl, ale zasahne to zase do zvuku - da se i zkratit IR, ale porad tam v nem je neco rusivyho, jakasi dunivost, sudovitost...).
Kdyz jsem zkusil uplne cizi riff a k tomu jinej riff z preampu A nebo B, tak ten vysledek byl jeste horsi a reverb se z toho dostava jen tezko (zase zkracenim to jde upravit, ale neni to uplne ono...).

Takze zaver: pro me dava jednoznacne tone-matching pomoci klonovaciho EQ o dost lepsi vysledky nez dekonvoluce "mikrofonniho" a preampovyho signalu.
10.2.2013 19:14 [kremator]
Re: 9.2.2013 22:04 [Sandon]
Mas naprostou pravdu,ja si neuvedomil,ze ten druhy signal nahraval sam. Matching eq to spektrum zprumeruje a tim padem ignoruje casovy posun. Pri reampu,co budu delat ja,to je jedno.

Jinak dnes jsem zkousel Axe pres koncak z basoveho Behringera a bednu Marshall. Simulace Recta jsou takhle docela verne a nebal bych se takhle hrat nazivo. Oproti PODu je fakt znat posun.Jakmile najdu vhodny impuls,takbudu s klidem hrat do linky.
11.2.2013 11:49 [Gregorien]
Re:
Nemá někdo Axe Ultra na prodej ?
12.2.2013 7:39 [kremator]
Re: 9.2.2013 22:04 [Sandon]
Včera jsem provedl první pokus, víc jsem nestihnul - nastavení a propojení trvalo docela dlouho. Použil jsem u Axe zadní vstup, aniž bych ho přepnul (nevím, jak moc to vadí) a moc gainu. Mám pořád pocit, že je někde něco přebuzené (na vstupu do zvukovky). Reampuji analogově, protože digitálně bych to musel dělat na 48 kHz a resamplovat a navíc nemám momentálně digitální vstup do zvukovky, mám jenom výstup. Taky jsem musel použít trafo do linky, ale nechal jsem doma pořádný zdroj - musím použít místo něj baterku.

Přes všechny problémy je první výsledek relativně slibný - ale jasně uchem odlišitelný, proto ho zatím neposílám. Chci zkusit, jestli pomocí Ozone bude výsledek lepší - sice jsem si to nemyslel, ale díky průměrování by to tak mělo být. Dnes večer bude další pokus, snad se to povede lépe.
12.2.2013 11:21 [kremator]
Re:
http://leteckaposta.cz/342645443

Tady je první nepovedený pokus - použitý impuls vznikl dekonvolucí finálního zvuku a reampovaného kousku zhruba v rozsahu, co je v ukázce. Pak je přes keFIR aplikovaný na reampovanou stopu. Zpětně jsem si uvědomil, že impuls jsem vyrobil v 48 kHz pro import do AxeFX, ale zapomněl jsem ho podruhé udělat ve 44,1 kHz, aby bylo vše správně. Nevím, jak moc to má vliv. Délku jsem oříznul na 21 ms, což by odpovídalo cca 1024 samplům při 48 kHz.

Dneska se pokusím všechno udělat správně, stejně tak oříznout impuls na správnou délku. 12,5 ms je údajně minimum pro použití na kytaru (odpovídá 80 Hz), 20 ms (tedy 50 Hz) by mělo být OK.
12.2.2013 12:18 [kremator]
Re:
Tady je jedna z příčin, proč to nezní tak, jak by mělo. Klasický problém 48 kHz versus 44,1 kHz - spektrum ukázky Axe je "smrsknuté". Podle mě je to důsledek použití 48 kHz impulsu tam, kde měl být 44,1 kHz impuls.

http://i1203.photobucket.com/albums/bb382/kremator666/spektrum-ukazka.jpg
12.2.2013 13:28 [Sandon]
Re:
Tak doufejme, ze je to tim :-) Udelas pak i Axe preamp bez IR?
12.2.2013 13:47 [kremator]
Re: 12.2.2013 13:28 [Sandon]
Jasně, udělám - aby bylo vidět, jak moc to ten impuls ve výsledku ovlivní. Mám tu ještě porovnání spekter impulsu od GuitarHacka a toho, co vyšel na první pokus - liší se dost.

GuitarHack - http://i1203.photobucket.com/albums/bb382/kremator666/Spectrum-Guitarhack.jpg
Pokus1 - http://i1203.photobucket.com/albums/bb382/kremator666/Spectrum-mypulse.jpg
12.2.2013 13:52 [kremator]
Re: 12.2.2013 13:28 [Sandon]
Není to jenom tím - byla špatně spousta věcí, ale alespoň jsem vyzkoušel postup, dneska se to budu snažit vyladit. Zkusím určitě víc různých simulací, abych našel tu, která se nejvíc blíží. Nejdřív zkusím ucho, pak i oko (dle tvaru vlny).

Reamp z CAE není tak plochý jako můj první pokus z Axe - čili měl jsem tam moc zkreslení.

Jestli budu mít dost odvahy, tak ten úvodní riff pak zkusím nahrát z kytary přes naklonovaný zvuk:)

12.2.2013 14:38 [kremator]
UPDATE
Nedalo mi to a zkusil jsem udělat pořádně ten impuls a srovnat hlasitosti - dle špičkové hodnoty, ne podle efektivní. Výsledek je zde. Jak se vám to zdá?

http://leteckaposta.cz/929324443
12.2.2013 16:09 [vasek]
Re:
druhá se mi zdá plnější/pevnější, takže asi lepší
12.2.2013 16:18 [kremator]
Re: Update
http://leteckaposta.cz/466119060

Tady je ještě na rychlovku udělaná verze pomocí trial verze Ozone. Největší problém mi dělá srovnat hlasitosti...
12.2.2013 16:20 [kremator]
Re: 12.2.2013 16:09 [vasek]
Druhá verze je podle mě mnohem lepší, ta první byla zprasená, ani jsem ji sem nechtěl dát. Díky tomu jsem odhalil problém. S trochou štěstí udělám dneska ještě lepší verzi.
12.2.2013 21:29 [Sandon]
Re: krema
Nezni to spatne a uz se to hodne blizi, ale asi mas porad znatelne vic gainu nebo je nekde neco prebuzeny, jak jsi psal...(prvni tri tony jsou v originale mnohem min "chlupaty", jak jsou min zkresleny). A je tam (tim padem???) o dost vic vyssich/stredu a vysek. Jak skonci vzdycky fraze, tak to dost duni...(ubrat basy?)
A na te rozdilne hlasitosti to stoji a pada: jen jsem ze srandy v editoru odecetl na stupnici o kolik cca dB je ten original tissi a pridal jsem si ho (+3dB) - no a najednou ty rozdily jsou mnohem mensi....
12.2.2013 22:53 [fbm]
Re:
jo to uz je podobne dost.
13.2.2013 1:28 [Sandon]
Re:
Tady hraje hlavni roli to, ze barva zvuku je dana pomerne presne (a pomerne brutalni) ekvalizaci impulsem. Takze jo - podoba se to, ale kdyz jsem ted zkoumal tone-matching pomoci EQ, tak mi vysel muj Engl vs Recto mnohem mnohem bliz. A to jsou to chovanim dost jiny preampy... Navic DI stopa je v tomhle pripade pomerne tight, protoze je nahrana na hodne odbasovanou kytaru (olse + EMG), coz urcite pomaha v chovani toho preampu. CAE se s "basovejsi" kytarou chova dost jinak (a priznam, uz se mi ten zvuk nelibil tolik).
Proto me trochu prekvapuje, ze ten Axe model dost duni, ale asi na tom porad makaji a vylepsujou to.

Nejvetsi problem je vzdycky postihnout co nejlip chovani zesaku - i kdyz se priblizis barvou, jak jen to pujde (coz u toho matching-EQ jde fakt hodne presne), tak tam jsou dalsi vlivy, jak uz krema kdysi nastinil...coz se tu krasne ukazuje: mira zkresleni, chovani basu, attack atd...
A to se bavime o ukazkach pres impulsy, kdyby slo ciste jen o tone-matching preampu do kytarovyho boxu a porovnavalo se to nazivo (CAE / Axe), tak tam bude hafo vetsi rozdil (coz tak je u vsech aparatu).

Je to pekna hracka, to se musi nechat, ale klicovy je chovani toho aparatu a pocit pri hrani.
torst prece udelal pomerne slusny zvukovy "klony" i s UliUltrametalem :))))
13.2.2013 14:53 [kremator]
Re: 12.2.2013 21:29 [Sandon]
Mám tam asi ještě nějaký globální EQ. Musím to pořádně prolézt. Včera jsem to nezvládl, pustím se do toho dnes. Víc zkreslené to je, to "hučení" pochází ze simulace koncáku, se kterou jsem experimentoval a přehnal to. Zkreslení je tam moc, to je fakt. Myslím si, že ty basy budu muset sundat ručně, protože takhle nízko ten impuls nejspíš nesahá.

Hlavní fór je v tom, že Axe umí impulsy aplikovat v reálném čase - v té ukázce je to zatím jenom pokusně přes keFIR. Kdyby to uměl POD, tak udělám takovýhle zvuk i z PODu. Myslím si, že když změním model preampu (tohle je simulace CAE Lead Channel), nejspíš na Recto modern, tak to bude podobnější.

Tone matching do boxu můžeme provést na instrumento srazu. Dokonce borci používají druhý simulátor boxu jako ekvalizaci, která udělá z Les Paula Strata a naopak (tedy přibližně). Proti PODu je Axe "lampovější", při hraní mi nic nechybí. Do linky ke zvukaři (a mě do ucha) půjde vždy kvalitní signál, takže svého cíle jsem dosáhnul. Nahrávat přes to nebudu, to si radši zase půjčím Engla:)

Navíc si budu pořizovat lampový preamp a Axe bude v podstatě jenom na efekty a IR simulaci boxu. Dobrá zpráva je, že by to šlo i bez toho preampu.
13.2.2013 15:49 [torst2]
Re: Sandon
"torst prece udelal pomerne slusny zvukovy "klony" i s UliUltrametalem :))))"
Jojo, to byly časy, kde je tomu dnes konec. UM300 je prodanej a tracky, kdy jsem ho měl místo lamp. preampu, se mi už dnes nelíbí.
14.2.2013 0:18 [kremator]
Re:
Bohužel se mi nedaří dostat impuls do Axe - MIDI interface nefunguje stoprocentně (s XP) a ke zvukovce nemám MIDI kabely. Jeden se mi náhodně podařilo dostat dovnitř, ale zrovna to byl ten, který byl špatně vyexportovaný. Takže zase jenom kousek přes keFIR - http://leteckaposta.cz/548295265

Ubral jsem gain a vypnul simulaci koncáku. Jestli se mi podaří dostat tenhle zvuk přímo do Axe, tak ještě udělám reamp přímo pro porovnání.
14.2.2013 1:20 [Sandon]
Re: kremator
Tak to je uz fakt mazec... dokonce se mi tady o picichlup vic libi Axe, protoze je min "nosovita" a malinko ostrejsi (vsechno v meritku 0.5dB :))
Zni to super... to vypada, ze s poradnou kapkou svepomoci je i starej Axe to samy co Kemper... (coz mi zatim neprislo - z dostupnych ukazek se mi zdal Kemper hafo presnejsi).

Kdybych tohle potreboval docilit nazivo, tak bych do toho asi sel (ten efektak samotnej je vybornej, coz vim uz davno)..

hehe, nebo RM4 s Bossem, nejakym IR loaderem a 2-3x vetsim rackem :))))))

EDIT:
hodne info je tady: http://wiki.fractalaudio.com/axefx2/index.php?title=Impulse_Response_(IR)

zajimavy je napr. to, co tvrdi o vlastnich IR vs. tone-matching:

"'The IR is vastly more important. Tone Matching is a nifty feature and certainly useful but you'll get far more satisfaction by concentrating on capturing good IRs. The single most important aspect of recording guitar amps is micing the amp. Therefore the single most important aspect of using your Axe-Fx is the IR. People are too hung up on "matching" or "profiling" an amp but fail to realize that when you are doing that you are basically capturing an IR. If you capture the IR separately now you have an IR that is fully separated from the amp and therefore can be used with all models. Matching and profiling cannot mathematically separate the amp's frequency response from the cabinet frequency response. Once you do this you'll be surprised at how accurate the amp models are. I do this all the time and find Tone Matching is unnecessary now (in fact many of the amp models have had their built-in matching data removed in the latest firmware). Any differences between the model and the real amp are so minuscule as to be immaterial. A little tweak of the tone stack or EQ is usually enough to remove and differences. Besides, once you get into mixing you'll realize that you'll be applying EQ anyways so tiny differences in EQ are irrelevant. Moving the mic just a small amount drastically changes the sound. The best producers have mastered micing. You can only fix so much via EQ since EQ is essentially painting with a broad brush where mic technique is akin to using a fine-point brush."

neco o delce impulsu v Axe II
"HiRes IRs for the Standard/Ultra are 1024 points and LoRes are 512 points. On the II HiRes IRs are 2040 points, and LoRes 1024 points.
Cliff: "I started out with 8192 but didn't hear any difference so couldn't justify wasting all that space and CPU. You can hear it with room mics but the room simulation sounds nearly identical. There are a couple reasons for 2040. Probably most important is that it allows 1024 in stereo mode. To be able to do stereo 1024 requires a 2040 convolution engine. Secondly, some IRs benefit from longer IRs. Better to have the ability and not need it than the converse."
14.2.2013 8:42 [vasek]
Re:
Už jsem se v tomhle vláknu docela ztratil, takže možná jsem trochu mimo... Nicméně si myslím, že to je hlavně o tom, jestli se preamp v axe bude chovat správně z hlediska dynamiky - tzn. správně komprimovat a přitom kousat. Otázka nějakých frekvencí už dnes není na pořadu dne, to už se dá jakkoliv doladit.
14.2.2013 14:40 [kremator]
Re: 14.2.2013 1:20 [Sandon]
Ono je Tone Matching a Tone Matching. To, co provozuju já (a Clark Kent na videu) není opravdu nic jiného, než získání IR, který ale odpovídá jak bedně, tak nastavení korekcí za zkreslením. AxeFX II pro to má (nebo měl) údajně speciální funkci, která snad ladí něco i v modelu preampu. Detailně jsem to ale radši nezkoumal, abych neměl důvod kupovat dvojku.

Mě šlo tímhle cvičením o to, jestli se dokážu přiblížit zvukem přímo z Axe reálnému aparátu - to budu vědět, jakmile se mi ten správný IR podaří nacpat dovnitř. Jinak na jedničce existuje trik, kdy se pomocí dvou repro simulátorů a delaye dá použít IR o dvojnásobné délce, tedy přes 2000 samplů - ještě jsem to nezkoušel, ale i 20 ms, což ani není 1024 samplů bohatě stačí - přesně tolik jsem použil pro poslední ukázku. Jelikož kytara není stereo, tak ani moc nevidím smysl v tom používat stereo simulátor repro.
14.2.2013 14:47 [kremator]
Re: 14.2.2013 8:42 [vasek]
Ono to nakonec vypadá, že Axe umí obojí - jak "dynamiku", tak úpravu spektra pomocí IR. I když mám tu starší generaci, tak v posledním firmware jsou použité algoritmy z nové verze a naštěstí nejsem šílenec na efekty, abych přetížil svého Standarda.

Byl bych býval spokojen i s Two Notes IR loaderem, ale racková verze by mě vyšla dráž než Axe z druhé ruky. Jakmile zkompletuju rack a nahraju si tam pár dobrých IR, už nebudu nikdy MUSET použít na koncertech bednu.
14.2.2013 15:15 [paax]
Re: 14.2.2013 14:47 [kremator]
Každopádně to by posunulo tuhle mašinku na jiný level.
14.2.2013 23:15 [Sandon]
Re: vasek
Jo, urcite jde hlavne o co nejvernejsi chovani modelu z hlediska dynamiky atd. Ale nachystat si slusnej impuls je urcite nutny - v Axe jsou ty, co se libi tomu tvurci, kterej sam tvrdi, ze to nemusi byt pro kazdyho... Ja sam jsem narazil jen na par opravdu dobrych impulsu, ktery fungujou vicemene univerzalne v ramci danyho stylu...
15.2.2013 0:18 [Sandon]
Re: kremator
Jeste dotaz na upresneni: pouzivas teda IR, kterej vznikl dekonvoluci moji stopy CAE+IR a DI kytary pustene pres model preampu CAE v AxeFX?
15.2.2013 6:37 [kremator]
Re: 15.2.2013 0:18 [Sandon]
Jo,presne tak. Akorat ho pak zariznu na 20 ms a na konec dam maly fadeout. Taky v dekonvolveru davam hicut,protoze jinak je na konci spicka ve spektru,ktera neni slyset a snizuje celkovou hlasitost. Behem pristiho tydne sezenu MIDI kabely a zkusim to nahrat primo do Axe. To rozhrani,co mam,proste nefunguje.
15.2.2013 10:31 [Sandon]
Re:
OK, dik. To jsem si vsiml, ze nekde kolem 20k tam je nesmyslnej peak...
15.2.2013 11:00 [endl]
Fructal
Zdar, tady je link na ukázku zvuku z fructalu...:)

https://www.youtube.com/watch?v=ORVpIzoibgE&list=UUOylQ7-54cqi1Cqs6ksH4eA&index=1
15.2.2013 13:12 [fbm]
Re: libař
ale jo, efekty pekne a na djent do stačí ;)
15.2.2013 13:16 [endl]
Re:fbm
:)), jen takové malé rýpnutí? Tak to beru jako velkou pochvalu :))
15.2.2013 15:51 [Amorph]
Re: endl
zni to dobre. Mimochodem nepletu se, ze ta plocha v pozadi je Absynth? Myslim, ze tu samou jsem pouzil v soundtracku do tehle hry http://www.youtube.com/watch?v=IXMAVcDtq8g - cas 3:00 ;)
15.2.2013 17:53 [endl]
Re:
Použili jsme Omnisphere....:-)
15.2.2013 17:56 [endl]
Re:
Sorry, tak ten zvuk je pouze z Fractalu, z Omnisphere jsou jen ty klapky. Soundtrack je výborný. :-)
15.2.2013 18:21 [Amorph]
Re: endl
aha, ok:)
15.2.2013 20:22 [paax]
Re: 15.2.2013 17:56 [endl]
:-)) No vidíš, testem si prošel :-)))
15.2.2013 20:25 [paax]
Re: 15.2.2013 17:56 [endl]
Kruci, na podobný synták jsem se ptal ve vedlejším tématu a tohle zní moc slibně! Co ještě používáte za VST synťáky?
15.2.2013 21:16 [endl]
Re: Paax
No bylo to tak tak :))..Jen tu Omnisphere....
15.2.2013 21:23 [paax]
Re: 15.2.2013 21:16 [endl]
:-))
21.2.2013 14:05 [kremator]
Re: 21.2.2013 11:28 [pavlucha]
To je slušná cena. Svůj neprodám, leda bych měl na Axe II/III.
5.3.2013 15:47 [Gregorien]
Re: pomůže mi někdo prosím??
zkousel sem ruzné midi prevodniky, ruzne verze Axe edit. Mám Win7 home 64bit . ke vsemu nainstalovane správne drivery - stejne nejde vybrat midi zarizeni v axe edit ...¨ viz video
http://www.youtube.com/watch?v=bwnmhuENNWY&feature=youtu.be
díky za každou radu
5.3.2013 20:43 [strungout]
Re: 5.3.2013 15:47 [Gregorien]
mrkni do vzkazů...