Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Poměr výkonu zesilovače a výkonu repráku

22.9.2008 11:58 [Vymitac]
Poměr výkonu zesilovače a výkonu repráku - Kategorie Nástroje > Boxy a reproduktory
Ahoj. Mám na domácí hraní Fender Frontman 25W. Dřív se mi jeho zvuk zdál v pohodě, ale poté, co už rok a půl hraju s hybridním Randallem, mi přijde hrozně ostrej, chlupatej... Na Harmony Central se vcelku shodují, že tenhle Frontman hraje lépe, pokud se vymění reprák.
Dilema zní, jaký reprák? Kolik by měl mít wattů? V nabídce je 10' 30W a také třeba 60, 70W (o stejné impedanci). Bude ten 60W hrát lépe (více prostoru, rezervy), ale budu to muset víc vyhulit? Nebo by měla být wattáž repráku co nejblíže udávanému výkonu zesilovače, jinak to bude hrát divně?
Budu vděčný za vaše rady.

Seznam příspěvků:

[0..41 / 41] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
3.2.2009 10:58 [Alexejevič]
Re: kremator
Mám Hughes a Kettner trilogy k tomu bednu crate 4 x 12 vintage celestion,pochopil jsem správně že na propojení zesíku a bedny je vhodná dvoulinka popř čtyřlinka (jak říkáš kabel od míchačky) omlouvám se za stupidní dotaz, ale asi jsem hledal blbě
3.2.2009 14:04 [Alexejevič]
Re: rain + pavel007
Tak jsem si to myslel dobře, jen nerozumim tomu proč je nevhodnej nástrojovej kabel popř. stíněnej koaxiál, omlouvám se všem kterým můj dotaz přišel stupidní, mám za to že spousta lidí používá na propojení boxu a hlavy právě nástrojový kabely ...
26.1.2009 22:27 [Briantuning]
Re: kremator
Nazdar, tak to nejni dobrá zpráva....ted ho chci koupit mam zes tesla mono 180 = 100W na 8ohmech. No a jestli to je tak jak říkáš....tak to je průser...myslel jsem že to budu valit na doraz... ovšm druhá věc je jestlis náhodou nezapoměl odlepit zezadu tu nálepku...Která jak většině lidí známo u eminencí zaslepuje ventilační prostor cone arey aby do něj při převozu něco nenapadalo...
26.1.2009 22:49 [Briantuning]
Re: all
A pokud jde ty výkony... většina firem je udává dle normy R.M.S. která je přesně daná. takže ,,by měly" být stejné...druhá věc je citlivost, jak tu již někdo zmínil každé 3dB znamenají dvojnásobek elektrické energie přeměněné na akustickou přes membránu. Toto záleží především na tlouštce drátu cívky, tuhosti kmitacího systému jako celku a především na síle magnetu. Výkon závisí na tlušťce vinutí cívky(průřezu drátu), výkon je vlastně maximální elektrická energie která se může v kmitacím obvodu přeměnit na teplo a akostický výkon. U basových reproduktorů eminence je zase limitující výchylka Xmax..Například Eminence delta LF u které e udáno 400W R.M.S. dosahuje hraniční maximální výchylky při 120W z tesla zesilovače. při 150W dochází k destrukci kmitacího systému(osobní zkouška). Výkonová rezerva se doporučuje cca o 20% silnější repro. Dosáhnete tak kvalitnější reprodukce. Zase záleží na spoustě faktorů. U kytar se vyskytuje i zpětná vazba takže se může stát že zvuk linoucí se z repra se mírně mění s polohou kytaristy. Hlavní je mít všechny kabely až po koncový stupeň chráněny stíněním typu mínus. To znamená že plusový kabel je omotán dokola mínusovým..což lze koupit na každém rohu. Elektronka nebo tranzistor? Věc názoru...Mě se osobně líbí víc tranzistory, protože mají ostřejší zvuk..Sice elektronky nemají naprosto žádné zkreslení a mají křišťálové výšky ale ten zvuk je takový sladký...Takový jako popový eqlizer.. Na rock a metal je lepší tranzistor:-D.
Výkon zesilovače je veličina také velmi zavádějící...Záleží především totiž na vstupní citlivosti zesíku. Stará tesla AZK 180 přeřve bez větších problémů novou hlavu laney i když udajově je tesla o 20W slabší. Tot vše...tímto chci říci že je nejlepší si vše vyskoušet a podle toho jak se vám to bude líbit tak to koupit nebo ne....po internetu tohle nejni nejlepší...
27.1.2009 14:32 [Evzen Lopatka]
Re:
Napadla mě jedna otázka, když jsem četl tohle téma. Píšete, že s citlivějším reprákem aparát hraje hlasitěji při stejném výkonu. Ale šlo by to využít i opačně? Kdybych třeba dal do komba míň citlivej reprák, mohl bych pak při zachování stejné hlasitosti třeba víc vytočit zesík?
Jde mi o to, že mám 50W kombo a nemůžu jeho potenciál moc využít, jsem pak už moc nahlas. Myslíte, že by tahle vychytávka pomohla?
27.1.2009 16:50 [Evzen Lopatka]
Re: kremator
To jsem právě myslel, že by to mohlo fungovat jako brzda. Tak až to zkusíš, dej vědět, zajímalo by mě, jak to bude hrát. Já se radši sám zatim do takových experimentů pouštět nebudu:-). Moc se na to necítím. Radši počkám, až to někdo ověří za mě.
Předem děkuju:-)
26.1.2009 23:31 [houdek.z]
Re:
"Hlavní je mít všechny kabely až po koncový stupeň chráněny stíněním typu mínus. To znamená že plusový kabel je omotán dokola mínusovým..což lze koupit na každém rohu. Elektronka nebo tranzistor? Věc názoru...Mě se osobně líbí víc tranzistory, protože mají ostřejší zvuk..Sice elektronky nemají naprosto žádné zkreslení a mají křišťálové výšky"

Tohle je perla hodna vytesani do kamene.
Co máš na mysli mínusovým kabelem?
A to s těma elektronkama si asi opravdu děláš legraci, zejo.
Proc asi zacaly tranzistory vytlacovat elektronky. Nebylo to jenom kvuli ucinnosti a velikosti.
To že něco přeřve něco jinýho je dáno víc faktorama. Co taková komprese dynamiky, tvorba harmonických, frekvenční charakteristika (křivky stejný hlasitosti).
4.2.2009 10:37 [houdek.z]
Re:
Ale nezapominat taky na to, ze existujou i silový koaxy s velkym prurezem. Jeden takovej mam. Cordial ultraflex. Je to minimálně 1,5mm2, ted si nevzpomenu.
No podstatný je, aby to mělo dostatečnej prurez, abys to nekde neprepalil.
A vliv kapacity bude urcite minimalni, kdyz vezmu ze vystupni impedance trafa je stavena na 4(8,16) ohmy, kdezto pasivni snimace v kytare maji radove kiloohmy.
8.10.2008 23:32 [Jura The Riot]
Re: kremator
Souhlas, v označování výkonů je pro většinu uživatelů možná zmatek, ale výrobci si uvědomují, co pouští do světa:-)
Vlastní zkušenost - zesík Tesla Music 70 + box open back osazený 12" Eminence Red Coat Manowar 120W, po 2hodinách hraní téměř na plný výkon (zes. 2xEL34 - 50W) byl magnet repra horký. Bohužel nemám peníze na to, abych odzkoušel co přesně pro pány z Eminence znamená 120W:-)
5.3.2010 20:07 [Jura The Riot]
Re: Silvestr
Bu bu bu, to sme zase někoho postrašili a víš proč neshoří a víš proč zrovna hodnota 1,5mm^2?

Já kurňa už začínám být alergický na tytok "pohotové" reakce:-D
Ovšem v tomto případě jsem rád za připomenutí tématu, ten mjuzův 8.4.2009 15:49 příspěvek je excelentně zábavný:-D
6.10.2008 21:29 [Kinx]
Re:
http://kytary.cz/aguilar-basovy-reprobox-db-410/97331/?SE5604:0:0:1:0 tohle
a EBS evolution pro 410 jsou asi nejlepsi 4x10 co se tu daj sehnat (pro me osobne, nejsem basak ;)). obe hrajou na stejny urovni, ale kazda jinak. ten aguilar imho vic hrne, ale ebs je taky hroznej nater (zas ma vic stredu a prijde mi konkretnejsi). zase obe stoji cca o 5 tisic vic nove nez mas limit, ja bych si teda ale na tvym miste priplatil - i s hroznejma domamont zesakama tyhle boxy hrajou neuveritelne
6.10.2008 21:31 [Kinx]
Re:
jinak ty hartke jsou imho vedle EBS jak kdyz nehtama skrabes na kancelarskej papir
14.10.2008 0:46 [Kinx]
Re:
presne tenhle box ma nas basak, vrele doporucuju. za ty prachy :)
24.9.2008 10:32 [kremator]
Re:
Doporučil bych vybírat alespoň z Eminencí nebo Celestionů, víc ani míň asi moc nemá cenu. Otázka je, jestli to vůbec má cenu, jak moc velký podíl na tom špatném zvuku má reprák. HC bych až tak moc nevěřil, zkus se zeptat tady: http://www.fenderforum.com/

Wallis: 1W zesík utáhne reprák s udávaným výkonem třeba 1000 W. Akorát je tam větší rezerva.
24.9.2008 14:03 [kremator]
Re: Vymitac
Zkus na to fender forum hodit dotaz, třeba někdo poradí konkrétní model, se kterým má zkušenost. Na webu Eminence je někde u kytarových repráků popis, zhruba jak hrají a k čemu se hodí - alespoň pro prvotní orientaci to pomůže. Podívej se, co je v tom přesně za reprák - nechal bych Ti klidně reprák ze Super Champa XD - mám už půl roku doma Jensena a nemůžu se dokopat k tomu, abych ho vyměnil - měl by být o něco lepší, než ten, co tam máš ty. Ani bych ho neměnil, ale chci experimentovat (a až bude vata, tak tam dám Ragin Cajun:)
25.9.2008 9:12 [kremator]
Re: Vymitac
Bohužel ne na vlastní ucho.
6.10.2008 20:14 [kremator]
Re:
600 W může ale nemusí být málo. Hliníkáče Hartke se mi moc nelíbí. A myslím, že pořádná 4x10 bude hrát mnohem líp, než 6x10 nebo 8x10 za stejnou cenu. Vlastně to mám i vyzkoušené. Taková 4x10 s hliníkáčema SWR je naprostá bomba. Ale stála před pár lety 30 litrů...
6.10.2008 22:13 [kremator]
Re: V.Silver
Tak na tuhle jsem hrál:

http://www.thomann.de/de/swr_goliath_iv_4_ohm.htm - teď stojí 25:)

A tuhle má kámoš a je docela povedená.

http://www.thomann.de/de/ampeg_svt410hlf_bassbox.htm

No a tahle bedna je sice docela těžká, ale za ty prachy bomba (alespoň verze, co se prodávala před lety k sérii DeltaBass - se stejným označením):

http://www.thomann.de/de/peavey_410tvx_bass_box.htm
8.10.2008 9:46 [kremator]
Re: V.Silver
Nechápu, jak bys byl limitován výkonem hlavy u prvních dvou boxů:)
8.10.2008 11:47 [kremator]
Re: V.Silver
To je pěkná kravina, to ti zase někdo něco nabulíkoval:) Teď vážně - ve výkonovém označení reproduktorů a zesilovačů je takový zmatek, že se na to dá koukat jenom orientačně. Já hraju už pár let na bednu Yamaha označenou 250 W s 300 W zesíkem, který jede téměř nadoraz a vůbec nic se nikdy nestalo. Naopak se taky může stát, že slabším zesíkem, který je hnaný do extrému, můžeš odpálit papírově výkonnější bednu - trpí na to hlavně výškáče. Vsadil bych se, že těch 500 W do té bedny nerveš celou dobu, maximálně čas od času problikne nějaký clip nebo tak něco. Chtělo by to asi exaktně změřit, kolik do té bedny jde z basy. Nejdůležitější na basu je výchylka - na to jediné ta repra asi můžeš zničit - jinak nevěřím tomu, že bys je tepelně oddělal.
13.10.2008 23:28 [kremator]
Re:
Teď je na hudebním bazaru boxík EBS 4x10 - vypadá moc zajímavě!
26.1.2009 23:03 [kremator]
Re: Briantuning
Pokud jsou příkony změřené podle stejné normy, tak jsou čísla srovnatelná. To ale v žádném případě neznamená, že reprák nejde zničit papírově slabším zesilovačem - protože tam se udává výkon při určitém zkreslení - a to je úplně něco jiného, to se vůbec nedá srovnávat.

Zvuk se mění s polohou kytaristy? Stínění typu mínus? Elektronky nemají zkreslení?

Výkon zesilovače vůbec není zavádějící, pokud je měřen stejným způsobem u obou zesíků. Důležité je hlavně při jakém zkreslení je výkon měřen.
27.1.2009 15:01 [kremator]
Re: Evzen
Samozřejmě, že pomohla. Je to v podstatě jako když máš brzdu. Problém, je, že málo citlivé repráky většinou hrají docela hnusně. Co bych ale zkusil - vzít tři odpory o stejné hodnotě jako reprák a zapojit to celé jako bednu 4x12 sérioparalelně. Mám tu na to doma odpory, ale ještě jsem se k tomu nedostal, protože kombo má půjčené kolega.
27.1.2009 21:06 [kremator]
Re:
Těžko říct, kdy to bude, kolega zatím nemá na co hrát.
7.10.2008 21:49 [mi-lan]
Re: kremator
A tohle si ted koupil kolega http://www.fodera.com/emperor_5.html :-)))
Hraje to naprosto bestialne!!!!!
8.4.2009 15:49 [mmjuz]
Re:
I kvalitním značkovým zesilovačem se dá odpálit kvalitní značková bedna, která má od výrobce doporučený třeba několikanásobný příkon. Jde o to, že u reproduktorů se tak nějak počítá s tím, že se celý kmitací systém pohybuje a tím vzniká proudění vzduchu, které cívku ochlazuje. Takže když budu hulit zesilovač o 100W na max. třeba do 300W bedny, tak do cívky půjde proud, ketrý ji bude ohřívat, ale celkový příkon signálu bude slabý a membránu nedokáže tolik rozhýbat, aby se cívka pohybem chladila a může i shořet. U kytarových reproduktorů to tolik nehrozí, páč se na větší výkony používá více ( třeba 4 ) reproduktorů v jedné bedně. Horší to je u baskytarových beden třeba s 1 X 15´´, nebo u PA basových beden. Tam je vždy lépe rvát o pár wattů více, repru to samozřejmě neprospívá, ale většinou to přetížení snese lépe, než výše zmíněný provoz. Proto je nesmysl si myslet, že k 3OW zesilovači je dobré dát 100W repro a mám rezervu. Pokud používám zboží renomovaných firem, klidně bych hlasoval pro 1 : 1. Ono to normované stanovení RMS příkonu asi není úplně na celém světě stejné. Např. Tesla v 80. letech pouštěla danou hladinu růžového šumu do reproduktoru 24h, po té bylo repro zkontrolováno a změřeny veškeré změny. Jiní výrobci takto testovali třeba jen 1h a pak určili tech. data výrobku. Kdo ví, jak je to dneska.
24.9.2008 11:25 [Pavel007]
Re: Ëxorcista
Dilema není žádné-kup si reprák cca 40-60w o co největší citlivosti.
S barvou zvuku asi neporadí nikdo, to je na vkusu každého soudruha.
Jinak větší výkon repra v tomto případě nevadí-asi by vadilo, kdyby sis k tomu 25w kombu koupil nějakej 500w reprák do PA-že by jako měl skutečně o mnoho tužší a těžší střeva, což by mohlo při těch nižšších výkonech nějak ovlivňovat charakter zvuku, ale těch 60w je úplně v pohodě.
24.9.2008 11:49 [Pavel007]
Re:
30w i 60w repráky, pokud budou mít stejnou citlivost, ti v tom kombu budou hrát stejně hlasitě, to už je jedno, jen budeš mít u toho 60w rezervu. Ono taky záleží na výrobci,
co znamená to jejich "30W", jak to měřili atd, není 30 jako 30, takže teoreticky, pokud by sis vybral špatnejch 30w, tak třeba při plným vybuzení 25w komba by to 30w repro už mohlo hrát na hranici svých možností, pokud koupíš 60w, tak se dá předpokládat, že to bude zvládat, i když to budeš hulit na max a budeš mít v cestě 5 kompresorů :)) A pokud to máš tak, že ti je jedno, že to bude hrát díky nižžší citlivost repráků o něco míň,
tak pak se rozhodni jen podle barvy zvuku.
3.2.2009 13:36 [Pavel007]
Re: Sašovič
Jdi do OBI, kup si tam metr vobyčejný reproduktorový-takový tý červeno průhledný-dvojlinky za cca 9 kč/metr, (pozor nekupuj nijak zvlášť tlustou, blbě se to pájí a pak to zlobí,stačí fakt ta druhá nejtenčí) pak si kup dobrý jacky-Neutrick a máš kabel jako víno, určitě stejně dobrej, ne-li lepší než nějakej vyhoněnej značkovej speciální kabel, kterej se chlubí že nemá kyslík a naopak má stříbro a zlato, či jiný bulšity.
3.2.2009 11:55 [rain]
Re: Alexejevič
Na propojení zesilovače a bedny je především velmi nevhodný třeba kytarový kabel (nástrojový, mikrofonní - koaxiální stíněný...). Buď si kup nějaký originál repro kabel: http://kytary.cz/snury-kabely/reproduktorove-kabely/?SE5760:0:0:1:0 nebo zajdi do nejbližšího elektra a kup 2m nějaké silnější reproduktorové dvojlinky: http://eshop.dexon.cz/cgi-bin/wbcgi.exe/system602/dexon/detail.htw?id=1327079&id_cenik=6781&odkud_det=M a pár pořádných jacků a sletuj si to sám.
3.2.2009 22:17 [Sandon]
Re:
Po reproduktorovym kabelu uz jde signal radove v desitkach voltu, vykonove desitky wattu - tam nejaky ruchy v milivotech uz nic neudelaji => stineni je tudiz zbytecny, naopak spis zpusobuje dalsi problemy (kabel nema dost velkej prurez a muze se zacit projevovat nechtena parazitni kapacita - to ale beru s rezervou - nevim, jak moc velkej vliv muze mit, treba na 0.5m kabelu ze...) Takze ten repro-kabel musi neco vydrzet a hlavne se na nem nemusi zbytecne ztracet nejaky dalsi watty :-)

Kazdopadne nastrojovej kabel taky funguje, bez debaty...
5.3.2010 16:07 [Silvestr]
Re:
Nástrojový kabel není na propojení zesilovače a reproboxu vhodný, protože je slabý (má malý průřez). Minimum by měla být dvojlinka - 2x1,5mm. Čím větší průřez kabelu, tím menší odpor. Nástrojový kabel použitý místo silového se bude přehřívat až k případnému shoření, vzniku zkratu a následnému odpálení zesilovače.
6.10.2008 18:34 [V.Silver]
Re:
Rád bych si ke své hlavě Hartke 500W/4 Ohm pořídil nový boxík do maximálně 25 000 a velice se mi líbí http://kytary.cz/ampeg-reprobox-classic-serie-svt-610-hlf/93783/?SE3983:0:0:1:0 , jenže nevím, jestli těch 600W není málo. Na druhou stranu http://kytary.cz/gallien-krueger-basovy-reprobox-810-rbx/94061/?SE3983:0:0:1:0 nebude asi tak zcela kompatibilní s jinám zesilovačem než G-K a o http://kytary.cz/kustom-john-moyer-signature-g810-h/98457/?SE3983:0:0:1:0 nevím, jestli se tomu dá věřit. Help, need somebody, help, anybody!

P.S. Jak moc se dá věřit Hartke 10kám s hliníkovýma membránama - jakej to má zvuk?
6.10.2008 21:25 [V.Silver]
Re:
Já jsem opravdu limitovanej těma max. 25 litříkama, ještě jsem přemýšlel na nějakou slušnou 4x10 / 2x10 (třeba http://kytary.cz/gallien-krueger-basovy-reprobox-410-rbx/94060/?SE4773:0:0:1:0 ) a tímhle http://kytary.cz/hartke-hydrive-hx-115-s-laditelnou-hornou/98748/?SE3983:0:0:1:0
8.10.2008 9:43 [V.Silver]
Re: kremator
Jj, ale já jsem taky limitovanej hlavou 500 W/4 Ohm, resp. 2x350 W/ 8 Ohm - vidím to asi na tu Aquilarku. Sice jsem se těšil na 8x10 nebo 6x10, jak to bude vypadat monstrózně, ale pro mě je důležitější, aby to monstrózně hrálo. Díky moc za rady!
Kinx: My máme jako skupina u kytary.cz slevu 5-10%, takže se nakonec do těch 25000 možná i vlezu :)
8.10.2008 10:43 [V.Silver]
Re: kremator
No mít 500W hlavu a 500W box, to je tak na odpálení repráků, nebo mi zas někdo něco nabulíkoval? :)
24.9.2008 11:32 [Vymitac]
Re:
Právě bych spíš ocenil, kdyby se citlivost trochu snížila. Pohnu s volume o milimetr, hlasitost vylítne nahoru a kombo řve jako blázen ale není tam moc hloubky nebo prostoru. Právě bych spíš ocenil větší rezevu a dynamiku - pokud se toho dá na tomhle kombu docílit - myslíte, že je lepší tam dát reprák s výrazně vyším výkonem (třeba 60W) nebo nižší citlivostí? Moje druhý kombo má teda 75w, repro je 80w a rezerva je naprosto dostačující.
Na HC fórum píše víc lidí (nejen jeden nebo dva), že výměna repráku se fakt vyplatila. Na fender fóru tam o tom zatím mnoho příspěvků není, ale našel jsem asi dva, kde psali vyměňte reprák, nebo kupte blues juniora a dokrmte ho nějakou krabicí :-)
Na celesion i Eminence jsem koukal, ty celestiony jsou výrazně levnější, ale zase jestli to má pomoct, tak do toho ty 2 litry klidně vrazím.
24.9.2008 11:35 [Vymitac]
Re:
Díky Pavle, tvůj příspěvek přibyl během toho, co jsem psal ten svůj, tak jen abych teď nevypadal jako ignorant, že se ptám na něco, na co jsi odpověděl B-)
24.9.2008 12:48 [Vymitac]
Re:
Tak hulení na max tomu nehrozilo nikdy, víc jak na 4/10 jsem to v životě nedal a pak to řvalo jak kráva a byl to spíš bordel než zvuk. Kdyby to bylo tišší, tak mi to vůbec vadit nebude. Spíš bych uvítal tu větší rezervu, aby to bylo čitelný i při větším zesílení.
Repráky by to měly být už kvalitní, jak psal kremator, nějaký eminence, celestion, tam by měl deklarovaný výkon odpovídat.
24.9.2008 21:35 [Vymitac]
Re:
Dík za nabídku, ale říkám si, když už, tak už. Ragin Cajun, na ten odkazuje každej i na harmony-central - "chnge the speaker, i mount there ragin cajun and it's the best kickin' rockin' bluesin'... sound ever!!!" Takovejhle příspěvků je tam u Frontmana asi 20.
Máš s ním nějaký zkušenosti, reference atp?
23.9.2008 20:03 [Walis]
Re: Reprak
Hoj
obecne reprak by mel mit vetsi udavany vykon nez zesilovac. V opacnem pripade ho odpalis kdyz to budes moc kotlit... "hlasitost" repraku poznas podle hodnoty citlivosti. Obecne udavana v dB/W - tzn. cim vyssi citlivost, tim vic bude pri stejnym vykonu hulakat. Najdi si kolik ma citlivost puvodni reprak a porid citlivejsi (hodnota o 3dB vetsi znamena DVAKRAT vetsi hlasitost...), urcite to bude lepsi;-) Ale nejsem kytarak, znacku nebo typ neporadim... a vykon bych rekl ze vic nez tech 30 je zbytecnych kdyz to zesak neutahne.
W.
[0..41 / 41] Strana:  1 | Všechny | Poslední