Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Tech21 sansamp a jiné podobné...

30.8.2008 22:36 [houdek.z]
Tech21 sansamp a jiné podobné... - Kategorie Nástroje > Efekty > Konkrétní modely

Seznam příspěvků:

[37..86 / 86] Strana:  1  2 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
2.9.2008 16:56 [Sandon]
Re: Ioannes
Nejjednodussi pouziti: nahrajes si syrovy signal z preampu nebo Loop send hlavy - nebo nahrajes jen primo syrovou kytaru a das na ni nejaky plugin bez simulace repro-mikro - nebo kombinace obojiho (nahrat syrovou kytaru pres plugin jakozto odposlech + pozdeji prohnat preampem/hlavou) a pak za to das konvolucni reverb (SIR, Waves IR-1, KeFir...) a do nej das nejaky (wav) impuls (stahnes z netu). Da se tak hrat i live (pokud konvolucni reverb ma 0ms latenci - treba jako SIR2).
3.9.2008 19:28 [Sandon]
Re: kremator
Ja mam trochu jinej nazor - podle me je u tech spkr. simulaci problem v tom, ze je to bud jen relativne jednoduchej filtr (HW ala RedBox) nebo nejakej algoritmus v SW, kterej ma byt zase naopak co nejvic variabilni (muzes menit velikost repra, typ mikraku, vzdalenost, odchylku od osy repra atd...) ale ve vysledku je to proste bida s nouzi. Ten impuls je proste jako fotka, je to proste pevne dany, nemuzes to menit - ale zase vyhoda je, ze pokud je to impuls udelanej z dobre kombinace repro-mikro, zni to proste nejlip. Nejsou vsechny impulsy pouzitelny na vsechno - v tom je to uskali, ze do nejakyho softwaru nebo HW ala POD tohle proste nejde implementovat - jak bys ten spvhodnej impuls chtel vlastne vybrat, ze... Verim, ze ma vliv i ten "minireverb" boxu atd, jak pises... ale podle me by stacilo vzit dostatecne jemnej "klonovaci EQ" a naklonovat danej zvuk z aparatu na syrovej preamp a vysledek by mohl byt totoznej s konvoluci... Jen takovej EQ doma nemam - Ozone ani Firium na tohle nestaci....
4.9.2008 11:48 [Sandon]
Re:
kremator:
Mno samozrejme veci jako DRC jsou hezky, ale nikdy nenahradi dobrou akustiku mistnosti, stejne jako POD nenahradi Voxe :-) Ja nerikam, ze to pujde udelat dokonale jen pomoci EQ, ale ze by ten vysledek mohl byt totoznej. Ale verim ze jsou tam i dalsi vlivy.

nixx:
IR "simulace" JE 100% (nebo aspon prostym uchem 100%) - to jsem si davno dokazal tim, ze jsem si udelal impuls a porovnal (odecetl) wav nahranej pres mikrak a bednu a to samy pres konvoluci.
Spis jde o to, ze nejde menit parametry jako poloha mikraku atd... na to bys musel mit spoustu impulsu a nejakej sofistikovanej software, kterej by na zadany paarmetry vybral danej impuls... ale podoban vec existuje, nejakej ten drahej digitalni simulator legendarnich kompresoru...
4.9.2008 14:25 [Sandon]
Re:
No ale kdyz udelas impuls koncaku+bedny+mikraku+preampu+zvukovky, tak stejne informaci o zkresleni neziskas. Projevi se to jen jako zmena barvy zvuku - kdyz jsem udelal impuls i s preampem se zkreslenim, projevilo jen nastaveni korekci. Kdyby teda neco zkreslovalo, zrejme by to zpusobilo vetsi podil vyssich frekvenci ve vyslednym zvuku.
4.9.2008 15:19 [Sandon]
Re:
siegfried:
porpavde receno, proc resit zvuk samotne kytary - tak jak to mas ted, tak by se to v nahravce neprosadilo. Nema to spatny charakter - ale divim se, ze na tebe jeste nezautocil nekdo s vetou "moc gainu" :-) LP bych nepouzival vubec, pokud pracujes s dobryma impulsama, tak to tak proste zni z mikraku. Pri mixazi nakonec jeste budes muset treba jeste i bez LP filtru stredy / vysky pridavat, to mi ver.
4.9.2008 15:42 [Sandon]
Re:
s tim gainem to byl rejp hlavne do ostatnich :-)
5.9.2008 9:39 [Sandon]
Re:
nechces to nalinkovat jeste do te nasi Vetese?
5.9.2008 15:35 [Sandon]
Re:
taky mi to nejakou chvili trvalo :-)
http://ariearadaz.googlepages.com/OURCabinetSimulator_v1.0.5.rar
25.9.2008 16:38 [Sandon]
Re: Ioannes
Pises Cakewalk - myslis snad puvodni Cakewalk do verze 10? Protoze dnes uz je to Sonar, Cakewalk je uz jen firma...
OURcabinet je VST plugin, ktery Sonar podporuje az od urcite verze (...ted nevim jake - snad 3, ale do te doby se musely vsechny VST pluginy pro Sonar "zviditelnit" pomoci tzv. VST-DX wrapperu - takovej manager pluginu, kterej z VST udelal DirectX pluginy. Sonar byl zpocatku zastancem formatu DX (DirectX) - ktery se uz moc dneska v audioaplikacich nepouziva. Puvodni Cakewalk snad ani pluginy nepodporoval muhehe...(fakt nevim).
1.9.2008 11:00 [siegfried]
Re:
No ja momentalne stale bojuju s direct recordingem Sansampu PSA1 (higain)... furt nejsem spokojenej... furt sem neprisel na ten figl, na kterej evidentne prisli vsichni ti Rammstaini, In Extremo... :) Bez impulsu beden je to strasne vostry, "harsh", s impulsama moc rozmazany, "daleko"... a uz me to zacina srat... ten Tech21 charakter zvuku (takovej postapokalyptickej :) zeru, ale chtelo by to malinko "zkultivovat". Zatim se mi asi nejvic pozdava LP filtr, hodne EQ a nejaka saturace, ktera zjemnuje... ale je to furt takovy "jako". Kralovstvi za radu!
1.9.2008 12:32 [siegfried]
Re:
Ioannes: zjisti si neco o impulse responses, je to dost zajimavy... zrejme nejlepsi simulace bedny, jaka je zatim bezne dostupna.

Sandon: nemam bednu, nechci ji a myslim, ze impulsy nejsou o tolik horsi alternativa :)

Problem je, ze mam pocit, jakoby PSA1 nebyl urcenej ani na nahravani primo, ani pres poweramp do bedny :(
1.9.2008 12:59 [siegfried]
Re:
Tech21 ma vlastni bedny Power Engine, prej to pres ne zni dobre... ale na to seru... fakt nevim, co s tim, uz me i napadlo to prodat a vymenit za neco jako engl e530, ale kdyz me se ten charakter zvuku fakt libi, jeste se budu snazit a patrat dal :)
1.9.2008 15:43 [siegfried]
Re:
torst2: co je to "samp"? Wet/dry u impulse loaderu jsem samozrejme zkousel, ale ty dva zvuky se dost blbe pojej... zkusim jeste doma smichat kytaru projetou impulsem a kytaru nahranou primo s orizlejma vejskama... to by se mohlo pojit lip... chtelo by to impuls nakyho repraku s sirsim frekvencnim rozsahem, aby to sognal jen trochu zakulatilo... nejsou naky takovy treba pro akusticky kytary, jazz? Zkusil bych to tim prohnat :) (to je ale asi ulet)
1.9.2008 15:44 [siegfried]
Re:
Sandon: zkusim naky impulsy bedny Line6 (teda uz jsem zkousel a nic moc, ale jen letmo, tak se na to zamerim, diky za tip!)... ja mam impulsu strasnou spoustu, ale prohrabavat se v tom je peklo, za chvili uz si uplne hluchej :) Natoz jeste ke kazdymu stelovat jinak PSA1... peklo... :)
1.9.2008 16:48 [siegfried]
Re:
torst2: a jaky samply myslis? To jsem moc nepochopil... diky
2.9.2008 11:43 [siegfried]
Re:
torst2: Diky moc, ale v ty diskuzi uz jistej siegfried je :) Vim o tom davno, ale zda se mi, ze to moc nefunguje... :( Vcera jsem zkousel to navrstveni, jedna stopa kytary s impulsem a k tomu primichat dry signal s LP filtrem a celkem to slo, ale je to fakt krkolomny a furt trochu divny :)
2.9.2008 12:52 [siegfried]
Re:
vasek: mas naky doporuceni? Uz jsem zkousel s ekvalizerama vsechno mozny... dik... Je ale asi mozny, ze v kontextu celyho mixu se to bude cely zase chovat trochu jinak...?
2.9.2008 22:30 [siegfried]
Re:
Tady je ukazka (omluvte naprosto srackovy hrani) direct zvuku PSA1, bez impulsu, po celovecernim experimentovani... jinak jsou na tom ruzny veci jako eq, comp, saturace... http://www.keepmyfile.com/download/dbe55c2334009
4.9.2008 13:55 [siegfried]
Re:
hele kluci, je to lepsi? http://www.keepmyfile.com/download/d8503a2335118

Je to jedna stopa (tj. mono), PSA1 s impulsem + primichanej dry signal bez impulsu, trochu LP filtru a jinak nic...
4.9.2008 15:41 [siegfried]
Re:
Dekuju za komentare, zkusim ubrat gain...

torst2: nazivo? Nic, nehraju na zivo... nejsem ani schopnej zahrat dvakrat neco "stejne" pro zdvojeni (o quadtrackingu ani nemluvim), natoz abych vylejzal pred lidi. A to bych jeste musel mit neco poradnyho, co by stalo za to predvest. Coz zatim fakt nemam.
5.9.2008 10:44 [siegfried]
Re:
torst2: proboha dyt to JSOU impulsy... akorat jsou v tom pevne zabudovany a muzes pouzivat dva najednou v nakym pomeru...
3.9.2008 14:18 [Somnium]
Re: siegfried
ukázka děs běs, metal zone do hifi mi zní bez urážky lépe :-) Nevím, co by z toho vylezlo s tím reverbem, ale fakt jsem začal razit heslo, že i nejhorší kombo za litr snímané kvalitním mikrem zazdí zvukem 10000x většinu pseudosimulací (nemluvím teď o k. reverbu)...
1.9.2008 14:40 [torst2]
Re: siegfried
při simulaci repra konv. reverbem můžeš nastavit poměr efektoveho a direct zvuku, tím omezíš rozmazanost.
Ani já neznám direct recording preamp, který by zněl aspoň 98% jako aparát. Všechno jsou bzučáky.
Odpích bych se od zvuku vlastního zesilovače+bedna+mikrák. Zesilovač bych nechal. bednu pak nahradil konvoluční simulací, ale s vlastním impulsem podle svého zvuku.
Když se chceš přiblížit soundu konkrétní kapely, neposlouchej finální CD, zkus zchrastit nějakej neupravenej studiovej tack. Někdo tu inzeroval web, kde se nechaji stahnout. Nebo nějakej samp, ty hrajou taky celkem věrně.
1.9.2008 16:16 [torst2]
Re: siegfried
omluva za překlep, i když tady fatální : "sampl" to mělo bejt. Těm bych se snažil přiblížit.
Ohledně impulsů : Nevěřim žádnejm cizím, dělám si vlastní podle svého orig. zvuku.
1.9.2008 18:12 [torst2]
Re: siegfried
samplery pracujou s předem nahranou kytarou. Když je vzorek kvalitní, nahranej profi, je to ideální jako vzorek, ke kteremu se chceš přiblížit.
2.9.2008 11:15 [torst2]
Re: siegfried
koukni sem :
http://www.guitarampmodeling.com/viewtopic.php?f=32&t=3380
2.9.2008 15:39 [torst2]
Re: Ioannes
už to sice píšu po několikátý, ale zkusím to ještě jednou a polopatě:
Když máš 2 nahrávky (wav) téhož riffu v délce několika sekund, z toho jedna je kompletní zvuk sejmutej mikrofonem od kyt. aparátu (klasická studiová praxe) a druhá je týž riff, ale nahraný jen z preampu, např z výstupu efekt. smyčky, pak můžeš obě stopy vložit do softu Voxengo Deconvoler. Ten ti odpočtem obou vzorků vytvoří speciální .wav, tzv. impuls (já řku prskanec). Po oříznutí ve wav editoru je z něj jen několik vlnek-zlomek vteřiny. Ale i v tom zlomku je kompletní informace o chování bedny a mikrofonu (!!).
A teď stačí, abys kyt. party nahrával právě jen z toho linkového výstupu zesilovače (bez bedny). Na stopu pak připojíš (do insertu nebo stopu pošleš do Group track) efekt - konvoluční reverb (SIR, KeFir, Voxengo Boogex...). Do tohoto reverbu načteš výše popsaný vytvořený impuls (.wav) a , světe div se, výsledný zvuk je na +- 99,8% shodný s originálem, sejmutým klasickou cestou. Uf !! Přísahám, že už je to naposled !
2.9.2008 17:08 [torst2]
Re: vasek
tak zase trochu sémantiky..., kompletní informace v impulsu není a přesto v praxi funguje dokonale. Proč tedy?
3.9.2008 7:55 [torst2]
Re: siegfried
není to tak hrozný, jak píše houdek.z . kvalitní preamp píchlej do linky. musíš laborovat. Buď uělat zvuk jen na Sans ampu, nebo ještě doplnit IR simulaci, ale pak musíš Sansamp nastavit tak, aby hrál "špatně" - hodně bzučel (jako obyčejná krabička). To je pak ta pravá potrava pro impulsní simulátor.
3.9.2008 9:06 [torst2]
Re: kremator, vasek
Nejsem teoretický fyzik, ale praktický hlučič. Ale taky nevěřící Tomáš. Dlouho jsem se Sandonovi posmíval, když propagoval konvoluci. Ale pak jsem do problematiky pronik. Už jsem to psal - mám píseň, kde jsem klasické higain stopy nahradil pream zvukem + SIR. Ani sólo ani v kompletní skladbě nepostřehnu rozdíl.
3.9.2008 10:07 [torst2]
Re: Ioannes
Prakticky jsem ti to popsal o pár odstavců výš, líp to už neumim.
Behr GI 100 mám. Není špatnej, ale taky ne bůhví co. Impuls. simulace je 100x lepší.
3.9.2008 11:35 [torst2]
Re: kremator
jasně, taky se bavíme o REVERBU. Ale je úžasný, že stačí, aby v impulsu byla trochu jinak prohnutá amplituda a už slyšíš jinou bednu a jinak postavenej mikrák...
3.9.2008 12:27 [torst2]
Re: kremator
budu trochu oponovat, Bože mě netrestej, i teoretizovat. Jak mi potom vysvětlíš, že jsem tím svým, výše popsaným způsobem, vytvořil i impuls, kterej v SIRu dokonale imitival delay, odrazy? Ten impuls byl samozřejmě delší, nevím už jakej měl tvar, ale delayoval úplně přesně tak, jako VST Classic delay.
3.9.2008 12:32 [torst2]
Re: kremator
...navíc mám zkušenost i s nepovedenejma impulsama - některý nejsou oříznutý na začátku - zvuk je zpožděnej, jiný jsou zas moc dlouhý - zvuk je jak z hangáru-přehallenej. No a taky se mi stane, že se překliknu a místo impulsu načtu celou skladbu a to je pak hukot... Takže já bych řek, že jde o úpravu původního signálu jiným, a to jak frekvenčně tak i časově. (?)
3.9.2008 13:58 [torst2]
Re: kremator
omlouvám se za postřehy laika, ale jak to, že impuls není i časový popis signálu, když délka dozvuku se odvíjí od délky impulsu ??
4.9.2008 12:44 [torst2]
Re: kremator, Sandon
dovolím si vás rozsoudit na základě svých zkušeností, získaných dlouholetým působením v STS Chvojkovice - Brod : IR simulace simuluje bednu na 99,8%. Dynamika je pro jazzmany a podobnou chátru. My metalisti se takovými nesmysly nezabýváme, nastavujeme "vše doprava". Proto se nás problém netýká !
4.9.2008 15:25 [torst2]
Re: siegfried
Jo, to už se nechá poslouchat. Porovnal jsem se svejma ukázkama. Reálná bedna by byla myslím ještě ostřejší, vejškovější, prskavější... Podobnej zvuj jsem docílil kdysi přes Behr. GDI21 ampsim + GI100 cabinet sim. Otázkou teda je, jestli pro tento účel není Sans Amp zbytečnej luxus. Co používáš na živo?
5.9.2008 8:20 [torst2]
Re: ARADAZ speaker simulator
Tady jsem stah jeden free speak. simulator. Trochu jsem s nim laboroval, není to samozřejmě kvalita IR simulace, ale nechaji se tam nastavit celkem ucházející barvy, myslím lepší, než u jinejch sp. sim.
http://aradaz.blogspot.com/search/label/VST%20-%20OUR%20Cabinet%20Simulator
5.9.2008 13:28 [torst2]
Re: Ioannes
vpravo dole, takovým malým písmem. a když už maj přečerpanej limit, musíš až další den. Nebo pošlu mailem i se svejma presetama.
22.9.2008 7:59 [torst2]
Re: Ioannes
S Cakewalkem nemám zkušenost. VST efekty používám v Cubase LE a fungujou neprosto spolehlivě. OURcabinet se neinstaluje, stačí nakopírovat .dll.
Jestli chceš jen zkusit zvuk pluginy, stačí si realtime zahrát v téhle aplikaci, do které si VST načteš :
http://www.hermannseib.com/vsthost.htm
Pak je několik free multitracků, lepších i horších, které VST používaji. Ale třeba Kristal, nevím proč, zrovna OURcab nenajde.
29.5.2009 10:57 [torst2]
Re: Nové SansAmpy
Včera jsem v Muzikusu čet Hanychovu recenzi na nové krabky od Sans Amp (British a Liverpol...). Zaujala mě ta univerzálnost. Do linky nebo compu funguje speaker sim., do comba hraje krabka jako normální preamp. Záhada. Prej obvod sám pozná (podle impedance) do čeho je zapojenej a sám se přepne (?). Zajímavý. Mám jen Behr. GDI21 a ten hraje myslím furt stejně. Zkusil jsem napodobit sound z ukázky na CD linkou do zvukovky. Byl jsem dost blízko, asi 80%.
7.5.2010 7:51 [torst2]
Re: dolmar
Nemám GT-2, ale Behr. GDI21, což je totéž. Můžeš porovnat i s touto kopií. GDI21 má gainu až moc, ale do čisteho komba hraje perfektně, asi nejlepší krabka pro solid state amp.
2.9.2010 7:45 [torst2]
Re: kremator
hm, za ty prachy dobrej, až na Switch ..., ale stejnou parádu udělám s Behr. GDI21, taky má XLR.
2.9.2010 9:55 [torst2]
Re: kremator
... kvůli tomu bych si žíly netrhal...
1.9.2008 16:28 [vasek]
Re:
siegfried: Já mám pocit, že už bylo mockrát řečeno, že Rammsteini a spol. používají signál ze sansampu jako domíchání k zvuku bedny. Tzn. samotnej sansamp ten zvuk neudělá...
2.9.2008 12:21 [vasek]
Re:
Zkusil bych se vrátit k tomu, co jsem četl na stránkách Tech21 - ty věcičky jsou navržený tak, aby se s nima pak pracovalo ekvalizerem... Co to zkusit?
2.9.2008 14:14 [vasek]
Re:
Tak ukaž, jak to hraje s dalšíma nástrojema a můžem řešit, jak se to chová nebo nechová...
2.9.2008 16:14 [vasek]
Re:
Právě, že kompletní informace v tom není, to by bylo moc hezký :-) Ale je tam toho spousta - hlavně barva...
Ioannes to, co popisuje torst2, není princip, ale použití. Princip je popsanej jinde.
3.9.2008 8:08 [vasek]
Re:
torst: nevím, pořád tomu tak nějak nemůžu uvěřit :-)
3.9.2008 13:41 [vasek]
Re:
Jestli do toho můžu zkusit vnést trochu světla: "impulse" a "impulse response" je něco jinýho (něco jako "vůz" a "koza" :-) )
[37..86 / 86] Strana:  1  2 | Všechny | Poslední