Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Tech21 sansamp a jiné podobné...

30.8.2008 22:36 [houdek.z]
Tech21 sansamp a jiné podobné... - Kategorie Nástroje > Efekty > Konkrétní modely

Seznam příspěvků:

[1..50 / 86] Strana:  1   2 | Všechny | Poslední
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
30.8.2008 22:37 [houdek.z]
Re:
Character serie.
Koukal jsem jenom na ukázky, ale hraje to moc pěkně.
http://www.tech21nyc.com/character_series.html#
1.9.2008 11:00 [siegfried]
Re:
No ja momentalne stale bojuju s direct recordingem Sansampu PSA1 (higain)... furt nejsem spokojenej... furt sem neprisel na ten figl, na kterej evidentne prisli vsichni ti Rammstaini, In Extremo... :) Bez impulsu beden je to strasne vostry, "harsh", s impulsama moc rozmazany, "daleko"... a uz me to zacina srat... ten Tech21 charakter zvuku (takovej postapokalyptickej :) zeru, ale chtelo by to malinko "zkultivovat". Zatim se mi asi nejvic pozdava LP filtr, hodne EQ a nejaka saturace, ktera zjemnuje... ale je to furt takovy "jako". Kralovstvi za radu!
1.9.2008 12:04 [Sandon]
Re:
Nazvucit bednu!
A sem s kralovstvim ;-)
1.9.2008 12:13 [Ioannes]
Re:
Dotaz na dotaz..;o) Jak myslis s impulsem beden a bez impulsu? To se da nekde nastavit? Ale jako "nejlepsi" reseni take vidim protahnout zvuk pres lampovej konec a bednu. Jinak zkousel jsi za to dat nejaky speaker simulator?
1.9.2008 12:32 [siegfried]
Re:
Ioannes: zjisti si neco o impulse responses, je to dost zajimavy... zrejme nejlepsi simulace bedny, jaka je zatim bezne dostupna.

Sandon: nemam bednu, nechci ji a myslim, ze impulsy nejsou o tolik horsi alternativa :)

Problem je, ze mam pocit, jakoby PSA1 nebyl urcenej ani na nahravani primo, ani pres poweramp do bedny :(
1.9.2008 12:35 [Sandon]
Re:
Myslim, ze mas dobrej pocit :-) Jeste jsem osobne neslysel dobrej zvuk primo z nejakyho zarizeni (ani ze specialni edice Recto recroding Preamp :) ale nekomu to muze holt vyhovovat...
Akorat neverim, ze ti tvi idolove nahravaji opravdu z PSA primo na HDD...
1.9.2008 12:59 [siegfried]
Re:
Tech21 ma vlastni bedny Power Engine, prej to pres ne zni dobre... ale na to seru... fakt nevim, co s tim, uz me i napadlo to prodat a vymenit za neco jako engl e530, ale kdyz me se ten charakter zvuku fakt libi, jeste se budu snazit a patrat dal :)
1.9.2008 13:23 [Sandon]
Re:
Oni urcite vedi, proc maji vlastni bednu na to - zrovna jako Line6. Udajne Celestion Classic Lead 80 ma mit takovy neutralni charakter, ktery se hodi treba prave na simualce (jako ze pres ten reprak nezni vsechny stejne).
S impulsama to je samorejme v pohode, na co kupovat bednu na doma. Jen by to chtelo mit vetsi moznosti - mit vetsi vyber z opravdu POUZTELNYCH impulsu. Zatim jich moc nemam.
1.9.2008 14:40 [torst2]
Re: siegfried
při simulaci repra konv. reverbem můžeš nastavit poměr efektoveho a direct zvuku, tím omezíš rozmazanost.
Ani já neznám direct recording preamp, který by zněl aspoň 98% jako aparát. Všechno jsou bzučáky.
Odpích bych se od zvuku vlastního zesilovače+bedna+mikrák. Zesilovač bych nechal. bednu pak nahradil konvoluční simulací, ale s vlastním impulsem podle svého zvuku.
Když se chceš přiblížit soundu konkrétní kapely, neposlouchej finální CD, zkus zchrastit nějakej neupravenej studiovej tack. Někdo tu inzeroval web, kde se nechaji stahnout. Nebo nějakej samp, ty hrajou taky celkem věrně.
1.9.2008 15:43 [siegfried]
Re:
torst2: co je to "samp"? Wet/dry u impulse loaderu jsem samozrejme zkousel, ale ty dva zvuky se dost blbe pojej... zkusim jeste doma smichat kytaru projetou impulsem a kytaru nahranou primo s orizlejma vejskama... to by se mohlo pojit lip... chtelo by to impuls nakyho repraku s sirsim frekvencnim rozsahem, aby to sognal jen trochu zakulatilo... nejsou naky takovy treba pro akusticky kytary, jazz? Zkusil bych to tim prohnat :) (to je ale asi ulet)
1.9.2008 15:44 [siegfried]
Re:
Sandon: zkusim naky impulsy bedny Line6 (teda uz jsem zkousel a nic moc, ale jen letmo, tak se na to zamerim, diky za tip!)... ja mam impulsu strasnou spoustu, ale prohrabavat se v tom je peklo, za chvili uz si uplne hluchej :) Natoz jeste ke kazdymu stelovat jinak PSA1... peklo... :)
1.9.2008 16:16 [torst2]
Re: siegfried
omluva za překlep, i když tady fatální : "sampl" to mělo bejt. Těm bych se snažil přiblížit.
Ohledně impulsů : Nevěřim žádnejm cizím, dělám si vlastní podle svého orig. zvuku.
1.9.2008 16:28 [vasek]
Re:
siegfried: Já mám pocit, že už bylo mockrát řečeno, že Rammsteini a spol. používají signál ze sansampu jako domíchání k zvuku bedny. Tzn. samotnej sansamp ten zvuk neudělá...
1.9.2008 16:48 [siegfried]
Re:
torst2: a jaky samply myslis? To jsem moc nepochopil... diky
1.9.2008 18:12 [torst2]
Re: siegfried
samplery pracujou s předem nahranou kytarou. Když je vzorek kvalitní, nahranej profi, je to ideální jako vzorek, ke kteremu se chceš přiblížit.
2.9.2008 11:15 [torst2]
Re: siegfried
koukni sem :
http://www.guitarampmodeling.com/viewtopic.php?f=32&t=3380
2.9.2008 11:43 [siegfried]
Re:
torst2: Diky moc, ale v ty diskuzi uz jistej siegfried je :) Vim o tom davno, ale zda se mi, ze to moc nefunguje... :( Vcera jsem zkousel to navrstveni, jedna stopa kytary s impulsem a k tomu primichat dry signal s LP filtrem a celkem to slo, ale je to fakt krkolomny a furt trochu divny :)
2.9.2008 12:21 [vasek]
Re:
Zkusil bych se vrátit k tomu, co jsem četl na stránkách Tech21 - ty věcičky jsou navržený tak, aby se s nima pak pracovalo ekvalizerem... Co to zkusit?
2.9.2008 12:52 [siegfried]
Re:
vasek: mas naky doporuceni? Uz jsem zkousel s ekvalizerama vsechno mozny... dik... Je ale asi mozny, ze v kontextu celyho mixu se to bude cely zase chovat trochu jinak...?
2.9.2008 14:14 [vasek]
Re:
Tak ukaž, jak to hraje s dalšíma nástrojema a můžem řešit, jak se to chová nebo nechová...
2.9.2008 14:25 [Ioannes]
Re:
Muze mi nekdo prosim vysvetlit na rychlo princip impulse responses? Dikes
2.9.2008 14:59 [kremator]
Re: Ioannes
Princip je zhruba takhle. Nějakým způsobem získáš z nějakého systému jeho odezvu na jednotkový impuls. Dá se to buď přímo (tj. odezva na jednotkový impuls) nebo pomocí dekonvoluce s jakýmkoliv signálem. No a pak teoreticky získáš v tom impulzu charakteristiku daného systému (zesilovač-bedna-mikrofon) při jedom nastavení. Konvolucí impulzu s jakýmkoliv signálem dostaneš výsledek, který odpovídá signálu, který by byl na výstupu původního zařízení. Jsou tam nějaké omezující podmínky, tuším, že linearita či něco podobného, ale to se dá v malém rozsahu zanedbat.
2.9.2008 15:39 [torst2]
Re: Ioannes
už to sice píšu po několikátý, ale zkusím to ještě jednou a polopatě:
Když máš 2 nahrávky (wav) téhož riffu v délce několika sekund, z toho jedna je kompletní zvuk sejmutej mikrofonem od kyt. aparátu (klasická studiová praxe) a druhá je týž riff, ale nahraný jen z preampu, např z výstupu efekt. smyčky, pak můžeš obě stopy vložit do softu Voxengo Deconvoler. Ten ti odpočtem obou vzorků vytvoří speciální .wav, tzv. impuls (já řku prskanec). Po oříznutí ve wav editoru je z něj jen několik vlnek-zlomek vteřiny. Ale i v tom zlomku je kompletní informace o chování bedny a mikrofonu (!!).
A teď stačí, abys kyt. party nahrával právě jen z toho linkového výstupu zesilovače (bez bedny). Na stopu pak připojíš (do insertu nebo stopu pošleš do Group track) efekt - konvoluční reverb (SIR, KeFir, Voxengo Boogex...). Do tohoto reverbu načteš výše popsaný vytvořený impuls (.wav) a , světe div se, výsledný zvuk je na +- 99,8% shodný s originálem, sejmutým klasickou cestou. Uf !! Přísahám, že už je to naposled !
2.9.2008 16:14 [vasek]
Re:
Právě, že kompletní informace v tom není, to by bylo moc hezký :-) Ale je tam toho spousta - hlavně barva...
Ioannes to, co popisuje torst2, není princip, ale použití. Princip je popsanej jinde.
2.9.2008 16:56 [Sandon]
Re: Ioannes
Nejjednodussi pouziti: nahrajes si syrovy signal z preampu nebo Loop send hlavy - nebo nahrajes jen primo syrovou kytaru a das na ni nejaky plugin bez simulace repro-mikro - nebo kombinace obojiho (nahrat syrovou kytaru pres plugin jakozto odposlech + pozdeji prohnat preampem/hlavou) a pak za to das konvolucni reverb (SIR, Waves IR-1, KeFir...) a do nej das nejaky (wav) impuls (stahnes z netu). Da se tak hrat i live (pokud konvolucni reverb ma 0ms latenci - treba jako SIR2).
2.9.2008 17:08 [torst2]
Re: vasek
tak zase trochu sémantiky..., kompletní informace v impulsu není a přesto v praxi funguje dokonale. Proč tedy?
2.9.2008 17:51 [Pavel007]
Re:
To víš, konvoluční metafyzika a highgainová homeopatika :
2.9.2008 22:30 [siegfried]
Re:
Tady je ukazka (omluvte naprosto srackovy hrani) direct zvuku PSA1, bez impulsu, po celovecernim experimentovani... jinak jsou na tom ruzny veci jako eq, comp, saturace... http://www.keepmyfile.com/download/dbe55c2334009
2.9.2008 23:23 [houdek.z]
Re:
Opravdu je to verne svemu nazvu "plocha.mp3".
Zda se mi, jako bych slysel plochu z šumu a okolního bordelu a přes to brnkání na elektriku zapojenou na direkt do zvukovy.
3.9.2008 7:55 [torst2]
Re: siegfried
není to tak hrozný, jak píše houdek.z . kvalitní preamp píchlej do linky. musíš laborovat. Buď uělat zvuk jen na Sans ampu, nebo ještě doplnit IR simulaci, ale pak musíš Sansamp nastavit tak, aby hrál "špatně" - hodně bzučel (jako obyčejná krabička). To je pak ta pravá potrava pro impulsní simulátor.
3.9.2008 8:08 [vasek]
Re:
torst: nevím, pořád tomu tak nějak nemůžu uvěřit :-)
3.9.2008 8:37 [kremator]
Re: torst2
Kompletní informace tam určitě není - protože použití konvoluce předpokládá linearitu. Proto se s tím nedá simulovat kompresor a tím pádem ani jiná dynamická zkreslení. Ale jak jsem psal - pro "malé signály v okolí pracovního bodu" to docela funguje.
3.9.2008 9:06 [torst2]
Re: kremator, vasek
Nejsem teoretický fyzik, ale praktický hlučič. Ale taky nevěřící Tomáš. Dlouho jsem se Sandonovi posmíval, když propagoval konvoluci. Ale pak jsem do problematiky pronik. Už jsem to psal - mám píseň, kde jsem klasické higain stopy nahradil pream zvukem + SIR. Ani sólo ani v kompletní skladbě nepostřehnu rozdíl.
3.9.2008 9:31 [Ioannes]
Re: torst
Kurna, tady furt litaji cizi (zrejme sprosta) slova a ja vim prd o co jde. Sice mi to Kremator vysvetlil, ale na mne moc vedecky. Jak se to dela v praxi? Poodhrnete mi trosku rousku tohoto tajemstvi?
Jinak asi k uplne puvodnimu dotazu. Mne prijde dobre dat PSA pres speaker simulator (treba i Behrniger GI100.. tak se to tusim jmenuje, cervenej DI box se simulaci bedny) a hraje to dobre (nebo rekneme slusne)... Na strankach PSA doporucuji si hlavne pohrat s knobem HIGH. Ten pry dela zasadni rozdil pri pouziti pres kytarovou bednu nebo pri pouziti na recording. (nevim, nezkousel jsem).
3.9.2008 10:07 [torst2]
Re: Ioannes
Prakticky jsem ti to popsal o pár odstavců výš, líp to už neumim.
Behr GI 100 mám. Není špatnej, ale taky ne bůhví co. Impuls. simulace je 100x lepší.
3.9.2008 10:09 [Ioannes]
Re: torst
Sorry, jsem vul, prehledl jsem to. Diky za vysvetleni, uz v tom mam alespon trosku jasno.
3.9.2008 10:55 [kremator]
Re: torst2
Moje teorie, proč to docela funguje, je následující - kromě frekvenční charakteristiky to dokáže zachytit právě i ty různé odrazy a dozvuky, které se žádným ekvalizérem dohnat nedají - a to jak odrazy zevnitř bedny přes membránu, tak vlastně i dozvuk místnosti. Při vzdálenosti pár centimetrů je tam toho dozvuku poměrně málo, ale stejně tam je a bez něj to působí nepřirozeně.
3.9.2008 11:35 [torst2]
Re: kremator
jasně, taky se bavíme o REVERBU. Ale je úžasný, že stačí, aby v impulsu byla trochu jinak prohnutá amplituda a už slyšíš jinou bednu a jinak postavenej mikrák...
3.9.2008 11:49 [kremator]
Re: torst2
Je strašně těžké si odmyslet, že ten impuls není v časové oblasti - člověk se na to pořád kouká jako na obyč. časový průběh signálu a ono to tak vůbec není.
3.9.2008 12:27 [torst2]
Re: kremator
budu trochu oponovat, Bože mě netrestej, i teoretizovat. Jak mi potom vysvětlíš, že jsem tím svým, výše popsaným způsobem, vytvořil i impuls, kterej v SIRu dokonale imitival delay, odrazy? Ten impuls byl samozřejmě delší, nevím už jakej měl tvar, ale delayoval úplně přesně tak, jako VST Classic delay.
3.9.2008 12:32 [torst2]
Re: kremator
...navíc mám zkušenost i s nepovedenejma impulsama - některý nejsou oříznutý na začátku - zvuk je zpožděnej, jiný jsou zas moc dlouhý - zvuk je jak z hangáru-přehallenej. No a taky se mi stane, že se překliknu a místo impulsu načtu celou skladbu a to je pak hukot... Takže já bych řek, že jde o úpravu původního signálu jiným, a to jak frekvenčně tak i časově. (?)
3.9.2008 13:38 [kremator]
Re: torst2
Čemu oponuješ? Vlastní impuls ve výsledku je spíš něco jako frekvenční charakteristika než časový průběh signálu.

Já vůbec nemluvím o výsledku konvoluce - to je jasné, že to signál upraví jak frekvenčně, tak časově.
3.9.2008 13:41 [vasek]
Re:
Jestli do toho můžu zkusit vnést trochu světla: "impulse" a "impulse response" je něco jinýho (něco jako "vůz" a "koza" :-) )
3.9.2008 13:58 [torst2]
Re: kremator
omlouvám se za postřehy laika, ale jak to, že impuls není i časový popis signálu, když délka dozvuku se odvíjí od délky impulsu ??
3.9.2008 14:01 [kremator]
Re: vasek
No jasně - tady se impulsní odezvě říká impuls - i když impulsní odezva je svého druhu také impuls. Úplně přesně řečeno "impulsní odezva" je odezva na "jednotkový (Diracův) impuls" - a je možné ji získat více způsoby.
3.9.2008 14:10 [kremator]
Re: torst2
Jasně, že v sobě obsahuje časovou informaci - ta se ale projeví až po kovoluci. Impulsní odezva (ideálního) delaye je třeba řada pulsů s konstatní vzdáleností od sebe.

Jakýkoliv posun po ose x je zpoždění v systému.

Snažím se říct to, že impulsní odezva sama o sobě v časové oblasti (pust si nějaký "impuls" v media playeru - co uslyšíš?) nemá vůbec žádný jiný význam, než že je to odezva na jednotkový impuls. Je to podobné, jako když měříš frekvenční spektrum pomocí šumu - na vstup dáš širokopásmový šum, na výstupu je energie v různých pásmech jiná. Odečtením se získá frekvenční odezva - podle které můžeš nastavit ekvalizér tak, aby byla rovná.
3.9.2008 14:18 [Somnium]
Re: siegfried
ukázka děs běs, metal zone do hifi mi zní bez urážky lépe :-) Nevím, co by z toho vylezlo s tím reverbem, ale fakt jsem začal razit heslo, že i nejhorší kombo za litr snímané kvalitním mikrem zazdí zvukem 10000x většinu pseudosimulací (nemluvím teď o k. reverbu)...
3.9.2008 19:28 [Sandon]
Re: kremator
Ja mam trochu jinej nazor - podle me je u tech spkr. simulaci problem v tom, ze je to bud jen relativne jednoduchej filtr (HW ala RedBox) nebo nejakej algoritmus v SW, kterej ma byt zase naopak co nejvic variabilni (muzes menit velikost repra, typ mikraku, vzdalenost, odchylku od osy repra atd...) ale ve vysledku je to proste bida s nouzi. Ten impuls je proste jako fotka, je to proste pevne dany, nemuzes to menit - ale zase vyhoda je, ze pokud je to impuls udelanej z dobre kombinace repro-mikro, zni to proste nejlip. Nejsou vsechny impulsy pouzitelny na vsechno - v tom je to uskali, ze do nejakyho softwaru nebo HW ala POD tohle proste nejde implementovat - jak bys ten spvhodnej impuls chtel vlastne vybrat, ze... Verim, ze ma vliv i ten "minireverb" boxu atd, jak pises... ale podle me by stacilo vzit dostatecne jemnej "klonovaci EQ" a naklonovat danej zvuk z aparatu na syrovej preamp a vysledek by mohl byt totoznej s konvoluci... Jen takovej EQ doma nemam - Ozone ani Firium na tohle nestaci....
3.9.2008 22:18 [kremator]
Re: Sandon
Já si právě myslím, že sebelepší EQ nestačí. Dneska není problém změřit frekvenční charakteristiku šumem i na domácím PC a aplikovat EQ na jakýkoliv signál. Hifisti to používají jako Digital Room Correction - vygenerují si vlastní FIR filtr, který kompenzuje vlivy stojatých vlnění a odrazů v místě poslechu s lineární fází. Hledej DRC v Google. I když je vlastně otázka, do jaké míry je to čistě frekvenční záležitost, zase tak podrobně jsem to nestudoval. Postup je víceméně podobný jako při "impulsování". FIR filtry se v podstatě taky aplikují konvolucí, takže by sis vlastně moc nepomohl.
3.9.2008 23:37 [nixx]
Re: kremator, Sandon
Taky si myslim, ze u simulace boxu pomoci IR ma vyznam ten "minireverb", ktery pres EQ neudelas. Dle meho nazoru je nejvetsi kamen urazu fakt, ze IR nezachyti dynamicke chovani systemu. Je to proste takovej "snapshot" systemu pri urcite urovni vybuzeni. Pri jine urovni se bude ale ten "snapshot" treba zasadne lisit - a proto ta IR simulace porad neni 100%. Tak to je vse, co jsem chtel rict... uz mlcim :)
[1..50 / 86] Strana:  1   2 | Všechny | Poslední