Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Modifikace aparátů

16.11.2004 9:42 [Björne]
Modifikace aparátů - Kategorie Nástroje > Zesilovače > Opravy, stavby, bastlení
Tak co? Necháte si vrtat do svého orig. ampu? Máte s tím nějaký zkušenosti, provádí to někdo v Čechách? Např: ten zvuk je moc roztříštěneja ubzučenej, ale já bych chtěl pevný a sevřený jakoby jedovatý zkreslení?;o)Asociace na "sevřený" vynechte!

Seznam příspěvků:

[65..114 / 114] Strana:  1  2  3 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
12.3.2008 11:45 [kremator]
Re: Brúdr
Právě, že to nějak poznat je - takové to "dža dža" je u lampáčů mnohem hezčí. Každopádně když jsem celolampu hnal do odporu a pak signál zesílil celotranzistorovým kombem, tak už to znělo hodně podobně.

Co se týče zkreslení konce - jasně, že má zkreslení - ale to by pak neměl být problém přidat další preampovku na tohle mírné dokreslení/kompresi. A kupodivu také tranzistorové zkreslení zní přes lampu dost dobře, přes tranďák mizerně...
12.3.2008 11:26 [Brúdr]
Re: kremator
Řekl bych, že je to tím, že lampový konec ať chceš nebo ne, má vždy nějaké zkreslení. Typicky od 2,5% do 10%, podle toho jestli je v A nebo AB nebo B třídě a jestli je SE nebo PP. Bavíme se, samozřejmě o nástrojových lampových zesilovačích, ne o složitých a vychytaných Hi-Fi lampáků.
Je to ale stejně zajímavé. Převážná většina lampových konců je PP v AB třídě s pentodami, které produkují třetí harmonickou a ta je mnohem nepříjemnější na poslech než druhá harmonická, kterou produkují triody. Osobně si myslím, že hybrid s kvalitním lampovým preampem a tranzistorovým koncem hraje minimálně stejně dobře (nebo i lépe) jako celolampa koncipovaná tak, že zkreslení je pouze preampem a ne už koncovým stupněm. Sám používám hybrid se čtyřlampovým preampem a tranz. koncem i celolampu a řekl bych, že je to srovnatelné. A při slepém testu to stejně nerozeznám.
12.3.2008 11:03 [kremator]
Re: fbm
Mluvíme trochu o rozdílných věcech. To, že zkreslení koncáku je pro mě nepoužitelné, to vím. Mě jde spíš o to, proč lampový koncák nastavený na čistý zvuk zní s celolampovým preampem stokrát líp, než jakýkoliv tranzistorák...kdyby to bylo čistě ve výstupní impedanci, tak by tu už dávno byla spousta hybridních zesíků, které by místo jedné lampy měly 3 a hrály by k nerozeznání od celolamp...
12.3.2008 10:25 [fbm]
Re: kremator
imho to je klasicka ukazka prastare legendy, ktera se vytrvale traduje a prenasi z generace na generaci ;)
Jo tenkrát kdyz válel Jimi, tak jina moznost nebyla jak kreslit a postupne to vykrystalizovalo v "tajnou techniku dokonaleho zvuku" :) a dalsi lidi prisahaji na znacku kabelu a presny rok stari stromu atd atd (a stradivarky sou taky nejlepsi.....co na tom ze to pri slepych testech casto odbornici nepoznali ;) proste PR a nalady hrajou .....
Omlouvam se vsem vintagistum kteri timto zpusobem dosahuji famozniho zvuku (batty daval i nejake ukazky, ale me prilis nepresvedcily....holt sem hluchy kotlikar :)
My sme to na higain zkouseli, a bylo to ABSOLUTNE o nicem (akorat to tak pitome chrochtalo) ....zeptej se sandona, ten by se k tomu vyjadril urcite jeste daleko expresivneji nez ja :)))))))
12.3.2008 10:14 [kremator]
Re:
Tak jsem včera přemýšlel, proč jsou lidi tak hin ze zkreslení koncových lamp. Jaký je v tom vlastně rozdíl oproti preampu?

I když má higain preamp, tak stejně zní s lampovým koncem líp - a to ten konec zdaleka nekreslí a je v relativně chladné AB. Jestli je tam nějaká lehká komprese - to by mělo jít teoreticky docílit i preampovými lampami. Dobře navržené trafo by nemělo být vůbec slyšet, zvláště je-li ve zpětné vazbě. Musím někdy vyzkoušet, co se stane, když za tranzistorový zesík přidám do série odpor 1-2 ohmy - jak moc se změní zvuk.
12.3.2008 8:36 [batty]
Re: Lukas
KS je v Acku. Delaji jeste KS Major a ten ma dva konce. 15W A a 50W AB. Pros bys chtel slabej aparat s 6L6? Vzdyt kresli hnusne:))
11.3.2008 9:41 [kremator]
Re: Lukas
Jastně, jenže tam je to jenom o trošku - musel bys zároveň přepínat předpětí na G1 u koncových lamp, abys neposunoval pracovní bod.
10.3.2008 16:51 [Lukas]
Re: kremator
mluvil jsem s nasim servisnim technikem a ten rikal taky, ze bude driv kreslit konec, to nevadi
MB dual rectifier ma to pry reseny primo od napajeci vetve, prepinac sponge/bold?
10.3.2008 15:17 [kremator]
Re: Lukas
Super čistý zvuk - no nevím - spíš to povede k dřívějšímu nakreslení koncáku a bude to buď třída A v push pull nebo se to tomu bude hodně blížit. Maximální teoretická účinnost zesíku push pull ve třídě A je 50 %, to znamená, že na patnáct wattů výkonu připadne 15 W ztráty - v realitě je to ale spíš okolo 30 % - takže na 15 W potřebuješ 30 W ztráty. Dvě EL34 mohou mít anodovou ztrátu až 50 W - takže to by zhruba odpovídalo.

Fígl je jedině s použitým napětím a zatěžovací impedancí - nic jiného v tom doopravdy není. 2xEL34 dá 100 W, ale s 800 V na anodě a v B třídě.
10.3.2008 13:49 [Lukas]
Re:
zeptam se jinak, treba matamp king street je 15w a je to 2xEL34 (nektery kytarovy zesilovace s 2xEL34 maj i 100w)... v tom bude asi nakej figl :) nebude to mit super cistej zvuk? tak me by zajimalo co to udela... podle tabulek lamp jsem nasel ruzny udaje napeti a proudu pro push pull zapojeni (nasel jsem v datasheetu 6L6 push pull A i AB )
8.3.2008 16:05 [kremator]
Re: Lukas
Můžeš udělat zesík, který bude mít třeba 1 W - když si pohraješ s napětím a zatěžovací impedancí. Otázka je, proč...
7.3.2008 19:39 [Lukas]
Re:
hele, jakej nejmensi vykon by mohl mit aparat s 2x6L6? co to udela se zvukem?
19.1.2008 16:15 [vladybery]
Re:
Vite teda nekdo o nekom,kdo u nas apecy upravuje?
26.3.2007 12:26 [kremator]
Re: MOSquito
Pokud by to mělo nějaký vliv na zvuk, tak stejného efektu dosáhneš kvalitním svitkovým kondenzátorem připojeným těsně za usměrňovač. Veškerý VF bordel utlumí. Teoreticky by ty vysoké frekvence mohly modulovat slyšitelné pásmo - podle mě ale znedbatelně. Dokud to někdo nezkusí na dvojitě slepých testech, tak tomu věřit nebudu. Podle mě mnohem větší změnu ve zvuku udělá třeba o stupeň tvrdší trsátko nebo i úhel nastavení trsátka vůči strunám.
26.3.2007 9:22 [MOSquito]
Re: Kremator
Dík za reakci. NEmyslím, že by FRED měly napodbit lampový rectifier, jen me zajímá, jestli je to nějaké-byť malé- vylepšení aparátu.
Našel jsem nějaké další názory na zahraničních forech, někdo říká totéž, že teoreticky to nemá vliv. Ale teorie je teorie....Nějaké další názory?

I"n actual fact and theoretically after the data sheets the benefit of FRED's shouldn't be audible in guitar amplifiers, because their benefit is laying in an frequency spectrum, which isn't audible with guitar amps/cabinets.

But - as not seldom - the reality tells you something different to the naked theory. Since I'm using FRED's in my amps, there's no longer any fizzyness or buzzyness remaining in the sound, the highs are sweeter than ever..."

http://forum.metroamp.com/viewtopic.php?t=8724



25.3.2007 18:13 [kremator]
Re: MOSquito
Reklamní trik. Smysl to moc nemá v případě, že jsou použité kvalitní kondenzátory ve vyhlazovacím filtru. Charakter lampového usměrňovače to nikdy neudělá, protože mají stejně malý vnitřní odpor jako klasické diody. Od obyčejných se FRED liší tím, že vedou kratší dobu v závěrném směru - to je dobré pro usměrňovače pracující s vyšší frekvencí. Na 50 Hz se to více méně neprojeví. Hlavní vlastností lampových usměrňovačů je velká vnitřní odpor, takže je na nich větší úbytek, který se zvyšuje při větším výkonu koncáku a dochází ke kompresi a dřívějšímu zkreslení na všech lampách. Mám Duala - a přepínač lampa/diody je znát. Hraju na lampový usměrňovač - je to takové trochu "hezčí" - ale FRED nikdy tohle nenapodobí.
25.3.2007 17:34 [MOSquito]
Re: all
Mám dotaz, na netu jsem narazil na zajímavou modifikaci aparátu, dělá to mimo jiné i FJA mods http://www.fjamods.com/.
Úprava spočívá ve výměně usměrňovacích diod solid state rectifieru za tzv. F.R.E.D. diody (fast recovery epitaxial diode)
Myslíte, že to má smysl?

tady je o tom něco blišího, uvítám jakékoliv informace:
There is one major upgrade to most amps: FRED-diodes.
If you have an amp with rectifier tubes in it, you have all you need. It you have an amp with FREDs allready in it, be happy. If you have an amp with the standard diodes in thre rectifier board (such like the 1N4006 or 1N4007 diodes) you should think about changing these to a setup with FRED-diodes. FRED means fast recovery epitaxial diode. The effect is, that you get all the punch, smooth and equally brilliant top end, better responsiveness that you would get with fully tube-featured rectifier (which was standard in the old vintage amps in the fifties and sixties). The standard diodes, which are used in 99% of the production amps bring a certain harshness into the sound and they lack punch and sensitivity. You get improvements with FREDs in tube-amps and solid-state amps.

http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-81529.html



1.12.2004 13:25 [CARLO]
Re:
Koupil jsem nakonec za par penez dvojkanala Rozdalla, jen ne srot. Sam se do prestavby poustet nebudu, na to nemam ani nahodou. Muzete mi dat nejaky tip kdo by byl ochoten a za asi kolik to zkulturnit? Zatim jsem mluvil se Sendym a s Burgerem. Jsem choten to dovezt tak max 100km od Ostravy. Jeste nejake tipy ?
29.11.2004 18:21 [Quiker]
dodatek
Malem bychem zapomel.Puvodni 68k sem nahradil odporem 140k.Uprava za korunu?
29.11.2004 18:09 [Quiker]
Re: Björne
Nahodou sem prisel na zajimavou vec.Docela se me zamlouval zvuk pri stazenym potaku na kejte, a tak sem zmeril odpor jakej dava potak v tej "akorat" poloze (70k).Pak sem ho macknul hned na vystupni drat snimace.Zvuk peknejsi ale trosku to sezralo gain.No a pak sem hledal na netu a zjistil ze se bezne dava odpor pred prvni lampu na mrizku "bezne 68k, maximalne az 470k" funguje to jako filtr paraz. frek ...vic http://www.aikenamps.com/InputRes.htm .. No kazdopadne je to jednoduchej zasah,a rozhodne stoji ho prubnoutPred tou lampou uz to gain nezere, a zvuk je lepsi. Tak a ted vsichni do me, jen do toho...
21.11.2004 20:04 [batty]
Re: Kinx
Se singlama si vubec nerozumi:(( Na hajgejn s HB super(za ty prachy megasuper), ale jemny crunche jsou takovy divny. Kdyz pouzijes cistej kanal s max. gainem, tak je vse ok(ale nemuzes uz zaroven pouzit jinej zvuk). Pokud ale nastavis stejnou miru skresleni(tedy nizkou) na crunch kanalu, tak to hraje jak z pr....(je to pekne slyset na nekterych ukazkach na www.rocksolidamps.com). RB to proste neni:))
21.11.2004 16:57 [Kinx]
Re: batty
jak se ti treba libi ten engl? super cisty zvuk ale zkreslenej si se singlama podle me moc nerozumi...aspon co jsem zbezne na muzice zkousel...docela jsem o nem uvazoval, ale musel bych spolu s nim koupit i nejaky pekny HB ke kobyle coz se mi moc nechce...
21.11.2004 13:49 [batty]
Re: Quicker
Nevim proc to chces vedet zrobvna po me, ale sem zrucny goooglic:)) http://www.firebottle.com/ampage/td/vtd6l6.html
21.11.2004 13:48 [batty]
Re: Kinx
S tim porovnanim Pro juniora(mimochodem podle nejlepsi kombo co je tu k mani) vs. LC30 plne souhlasim. Mel sem vedle sebe Pro jr., Mighty mouse, Engl thunder a Laney a hadej co bylo nejhorsi....mala napoveda, zacina na "L":))
21.11.2004 1:27 [Kinx]
Re:
kytarista od kapely co dneska (vlastne vcera:)) hrala pred nama mel laney GH100L + 4x12 B box s G12T, a nemuzu si pomoct ale je to ubzuceny...pro me totalne nepouzitelnej zvuk, s nekterejma hb to zni docela dobre ale se stratem se singlama ne-e :) Jinak LC50-II je docela v klidu kombo, neni to nic extra ale rozhodne bych to tak silene nezchazoval...LC30 se mi nelibi pro absenci gainu a pro snahu o bluesovy zvuk, treba s takovym pro juniorem to je nesrovnatelny...
21.11.2004 0:03 [Lukas]
Re:
ja jsem hral na 50w hlavu s laney boxem, na hard and heavy jo :) batty mysli asi spis ty maly kombicka bez zvukovy orientace (podle nej)
20.11.2004 22:35 [nuclear]
Re: batty
;))
20.11.2004 22:34 [nuclear]
Re: quiker
z battyho pohledu je vzdycky vsechno objektivni :DDDD
20.11.2004 20:45 [Quiker]
Re: batty
Hele bud tak hodnej, nevis nahodou kolik snesou 6l6 lampy bias (min-max).Docela sem si pohraval se zesikem a razantne to meni zvuk.Na desce mam trimr a nemeni se jenom napeti na anode ale zaroven na G1.Na G1 to dela od -36 az do -46 zhruba. A na anode neco okolo 480V +-5V .Predpokladam ze zadna z tech hodnot by nemela ten zesik poslat do haje, ale raci se zeptam.Dikes. Jo v lednu pojedem do studia tak sem potom hodim link na nakej song, at poslechnes Laney +Air norton.Vopravdu to neni spatny :))))))
20.11.2004 14:19 [nuclear]
Re: savana
ale notak:) jinak byl to rozdall a ted to dokonce i hraje jakztakz:) .. ale mam shit repro takze by si na to asi rek ze se ti to stejne nelibi:) .. me to staci ale az budou penizky tak koupim lepsi repra
20.11.2004 0:34 [montezuma]
Re: batty
a co takto vymenit lampy a repro? :-)
19.11.2004 22:01 [batty]
Re: Quicker
Jo, slysel jsem par stacku na koncerte a neznelo to spatne. Ja zkousel komba VC30 a LC30II(jedine co momentalne mam) a oboje hraje fakt desne. Nejde o to co se mi libi nebo ne, tohle objektivne spatny:))
19.11.2004 20:58 [Quiker]
Re: batty
Ja vim ze ses ukrutnej Vintage nadsenec.Ale ja bych rozhodne nezatracoval Laney. 1)osobne mam hlavu VH100R a proste to hraje "Dokonce citelnejc nez Marshall 2000" zvuk je stredovejsi a a takovej pevnejsi (musel sem ho teda prelampovat, kompletne) 2)P. Gilbert, A. Timmons??? Kazdej mame jinej pohled na zvuk, tak nezatracuj co ti zrovna zanrove nesedi. Neber to jako urazku.;)))A nakonec, tej hlave od Lanej sem dal prednost pred 5150 (na me moc chlupatej zvuk)Ale jestli o necem vis, rad bych higejnovou celolampu ktera by nemela zvuk "equalizer do V" dej vedet,mimochodem Marshall neberu.
18.11.2004 14:02 [savana]
Re:
Laney moc neznám, ale mám ve zkušebně jeden " na lítačku",starou hlavu 50W a s EV hraje dobře. O Peaveyích se říká, že jsou dělaný k sobě, takže možná hlava i bedna od Peavey.
18.11.2004 13:51 [Björne]
Re:
Dík moc všem co sem přispěli! Jelikož jsem na toto téma narazil na zahraničních servrech, tak jsem se chtěl přeptat tady! To fbm, taky si myslím že 5150 nehraje moc dobře s jinýma bednama, ale spousta lidí hraje zas třeba na zes 5150 + box Maršál (Arch enemy), takže asi je tam ještě třeba ten snímač, eq, noise gate, Sonic maximizer.... Ukázky jsem slyšel, a nejcíc se mě líbila Peavey Ultra!!! Skoro jsem pochyboval jestli to není tranďák!
18.11.2004 13:06 [Python]
Re:
..to asi jo...schodou okolnosti sem mel taky jednu dobu Laney GH100L...zive to nehralo nic moc....ale ze studia sem ho nepoznal. :) Mozna se mnou nekdo nebude souhlasit ale myslim si, ze kvalita aparatu se objektivne posoudit neda a budu se opakovat ale vetsina aparatur, ktery tu zminujeme sou v poradku a zalezi na nazvuceni popripade nahrani....treba nechapu jak nektery kapely muzou z Marshallu nahrat takovej zvuk. V Utery sem zkousel cca 5 Marshallskejch hlav s ruznejma Marshallskejma boxama a podle me to proste nehraje :)))
18.11.2004 12:44 [batty]
Re: fbm
Ja si zas vsimnul, ze nektere zesilovace jsou proti vymene repraku imunni:)) Souhlasim, ze od urcite urovna(kvalitativni) je reprak a konstrukce boxu velmi dulezita, ale treba Laney hraje prez vsechny repraky co sem zkousel stejne blbe. Zatimco treba malej fendrik se chova s kazdym reprakem uplne jinak.
18.11.2004 12:28 [Python]
Re:
Souhlasim s fbm ...nejdulezitejsi je kdo hraje! Fakt je ten, ze nejvetsi cast zvuku dela box (co se barvy tyce)a pak vec o ktery tady nikdo moc nemluvi...kytara!!! Nemyslim si, ze uprava 5150 je k necemu dobra...je fakt ze se nekomu muze libit zvukova ukazka predelany 5150 ale... je tam zase to ale...zase to nekdo musel nahrat ....ale jak to nahral co stim udelal atd. uz sem to tu jednou zminoval....kdyz sem byl v Plzni na koncertu PRO PAINU. Jeden mel 5150hlavu a druhej JCM800 sejmutou dvouma mikrakama! hralo to jako svina. Podle me kvalitni zvuk neni v tom, jestli je hlava upravena nebo neupravena. Vzdycky posuzujeme zvuk bud z nahravky nebo z PA a nevime jak jim to hraje live :)))
18.11.2004 11:00 [fbm]
Re:
trochu z jiného soudku (přestože mám modifikovanou hlavu :))....ale jenom čistý kanál (mám možnost ho přepnout na pouze tranzistorové zesílení....kvůli akustickému zvuku)........
ale jestlis nezkoušel tak se kukni na http://hlavy.kvalitne.cz...tam jsme se podrobně věnovali problémům hlav a zjistili že v řetězci vlivu na zvuk jsou až na čtvrtém místě ;o)))....jinými slovy, rozhodně bych nejdřív trápil bednu...i když uznávám že u 5150 je to specifické....podle mých zkušeností si s jinýma bednama než 5150 moc nerozumí, nicméně všechno je velice subjektivní...........ale pro mě výsledkem tohoto "testu" bylo že sem přestal slintat nad hlavama za 80 a víc :)))) (např. na Muzice sem se asi 10 s rozmýšlel jestli si nechám zapnout nějakou Riveru.....ale nakonec sem mávl rukou a šel pryč :))))
18.11.2004 10:19 [Björne]
Re:
To jo, ale poslechni si ukázku na voodooamps.com "Style" to je nářez! No a taky jsem slyšel, že např. In flames mají modifikovaný 5150!
18.11.2004 9:39 [Python]
Re:
Vim ze je to jen otazka osobniho vkusu (takze bez urazky) ..ale napada me proc modifikovat 5150? Podle me ten aparat je v poradku...vezmu li v uvahu co se na nej da nahrat a nazivo nazvucit tak je to masakr.
16.11.2004 22:10 [batty]
Re: kinx
Nezkousel. Bylo tam strasne lidi a ja jsem od prirody stydlivej:)) Jak se lisi oproti tem starsim modelum?
16.11.2004 21:38 [Kinx]
Re: batty
zkousel jsi na muzice tu novou hlavu? ta zas nehraje uplne spatne...
16.11.2004 16:06 [batty]
Re: Bjorne
Nevim jestli je vhodne kupovat aparat ktery se ti zda zvukove ubzucenej a roztristenej s tim, ze ho nechas upravit, ale na druhou stranu je 5150 hodne rozsirenej aparat, takze modifikaci jiste najdes spoustu(a nejen od vydriduchu jako voodoamps:). Od ESH jen dva modely a pokazdy jsem odchazel "nenadsen". U stovky ze serie 2000 co parkovala u Jurkovice jsem se shodnul se Zedem, ze produkuje nejaky, nasim uchum velmi neprijemny, zkresleni. Mozna to byl problem konkretniho kusu, ale pak nechapu proc ho reklamne vystavil v Jilove. A cistej vedle blues deluxe "prekvapive:))" neobstal take. Nevim jestli bych konstrukterovi takoveho zesilovace sveril prestavbu sveho ampu. Tim nechci rict, ze necemu nerozumi, nebo ze neumi. To vubec ne. Jen mam evidentne jiny ucho a jiny pozadavky na zvuk.
16.11.2004 14:42 [savana]
Re:
...motykou ......
16.11.2004 13:45 [Kinx]
Re:
o modifikacich vi neco nuclear,sam si prekopal nejaky zesiky...
16.11.2004 13:16 [Björne]
Re:
Ok! Mám ESH 2kanály 100W + box ESH 4x12 osazeno vintage 30 a zvuk není špatnej ale není to ono! No a mám možnost koupit 5150 i s orig boxem, takže "tam" to asi nebude! Právě na stránkách který jsem uvedl se zabývají modifikací 5150, tak se zajímám kdo by to moh umět! Taky jsem vyčetl, (hlavně) na HC že nejoblíbenější lampy do 5150 jsou JJ tubes, a ty jsou myslím ze slovenska ne? Jo a ještě, kámoš má Marshall 900 upravenou u Fairaisela a je s tím nadmíru spokojenej! Prý je to upravený na 800 s větším gainem.
16.11.2004 12:16 [MOSquito]
Re: Bj...
Hrál jsem na 5150ku, která je překopaná od Feireisela tak, že má na konci EL34ky.
Zvuk se mi líbil mnohem víc, než originál.
Právě tím, že tolik nebzučel, a byl takovej kompaktnější.
Zkus Feireisela(ESH), já bych mu věřil.

Než se pustíš do nějakých modifikací, vyzkoušej jiný box, možná je problém -to co ti vadí - tam.
16.11.2004 11:46 [Björne]
Re:
No já to hledám, např na www.voodooamps.com, nebo na www.fjamods.com, kdybys o něčem dalším věděl, dej vědět:o)Resp jde mi o modifikace 5150, jelikož si ji chci koupit!Obávám se, že ji poslat do NY k voodooamps bude více než neproveditelné! Zas my jsmme takový národ bastlířů, že by to snad někdo mohl umět ne?
16.11.2004 10:11 [batty]
Re: Bjorne
Petr Fahreisl(ESH) by to mel teoreticky delat, teda alespon se tim chlubi. Ale kdyz mum napises, tak ti odpovi, ze hrajes na strasnou s..cku, ktrerou nema cenu predelavat a at si radsi koupis neco poradnyho(pro ten pripad je v priloze katalog ESH:))) Ja bych neveril, zednemu elektikari co tvrdi, ze prijde k neznamemu aparatu, koukne na schema a zvuk upravi presne podle tvych predstav. Bejt tebou tak proctu nejake zahranicni diskuze a najdu si nejakou overenou modifikaci.
[65..114 / 114] Strana:  1  2  3 | Všechny | Poslední