Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Řidičské příhody

13.10.2004 17:01 [paax]
Řidičské příhody - Kategorie Ostatní > Auta
Hmm tak jsem si zase přečetl a dvou tragických nehodách, ketré se dnes staly a je fakt, že to je jako v Bagdádu, každý den někdo umírá. Já jsem čerstvý řidič, ale za ten rok, co jsem si udělal řidičák, mám najeto po dálnicích a silnicích kolem 35 000 a možní i více km. Faktem je, že někdy je ta jízda jako procházka po minovém poli. zrovna včera se mi stala taková příhoda, kdy jsem málem přejel asi 15 letou blbou husu (baba). samozžejmě mimo přechod, hlavně že se na sebe s kámoškou smáli jak piče a mě málem trafil šlak, stačilo opravdu 0,5 m a letěla přes kapotu. Norálně jsem, byl jak opařený, měl jsem zastavit a zjebat je tak, že že by se z toho týden nezpamatovala. Jak hodnotíte situaci na našich silnicích, taky určitě hodně z vás jezdí. Je to takové i v zahraničí, třeba německo atd. ?

Seznam příspěvků:

[1..140 / 140] Strana:  1  2  3 | Všechny  | Poslední
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
13.10.2004 17:22 [mike!]
Re:
moje hodnocení: stojí celkem za hovno:-) hlavně mě serou ti co za volantem machrujou a nemaj na to:-/.
14.10.2004 6:39 [George JV]
Re: paax
Pokud chces jist rybu, pocitej s kostmi ;o) Pokazde, kdyz ridim, tak ocekavam i neocekavatelne. Zvlaste, kdyz vidim male deti, cyklisty, zvlaste pak postarsi cyklisty na "arabech" v klobouku, co si vezou nakup ;o) Je to fakt humus. Treba co se stalo tady ve vedlejsi vesnici... Klucina 18 roku, ridicak par mesicu a v docela nemale opilosti s kamosema delali voloviny s Favoritem. Jenze najeli na patnik, urval zadni kolo a skoncil ve strome. Vsichni, ktere vezl se z auta dostali, ale ho ani zachranari nemohli vytahnout. Auto bylo na plyn, ktery strasne rychle zacal horet, takze cekali na hasice a sli od auta. Borec asi 10 sekund horel zaziva, rval a troubil, pak nadrz s plynem vybuchla... Co na to rict? Dobre mu tak... Jeste, ze treba nevjel do protismeru a nesmetl auto plne lidi, KOKOT! Nebo co se stalo mi... Krizovatka typu "T". Jedu po hlavni a odbocuju vlevo, davam prednost protijeducimu autu, kdybych zafrajeril a dupnul na to, tak jsem pryc, nez dojede... Jenze ja zachoval klidek a dal prednost. Kdyz me mijelo protijedouci auto, tak jsem za sebou uslysel kvleni brzd a v zrcatku blizici se stodvacitku. Mel jsem zarazenou jednicku, takze jsem pustil spojku a auto poskocilo aspon o metr, jenze stejne to do me napakoval... Rikal, ze usnul za volantem, curak... Skoda na jeho aute 1.500,- Kc a na mem (pujcene od tatika) 50.000,-. Navic to byl nejaky zkrachovaly podnikatel, kteremu vsechno zabavili, takze nemel nic a auto mel pujcene. K certu s plecharinou, ale ono se to stalo na prechodu u zakladky.. Kdyby tam slo dite, tak ho normalne smete... No... a to ani potom nemluvim o tech problemech s pojistovnou (se zkurvenou pojebanou pojistovnou!!!). V nemecku, co jsem videl, jsou ridici daleko klidnejsi, nejezdi jak hovada a administrativa a postupy pri nehode jsou tam pro cecha jaksi nepredstavitelne... Myslim to tak, ze v servise nemate auto mesic, na vyrizovani nepotrebujete tyden a jet na tri ruzna mista a jste celou dobu bez auta... A nakonec financni odhadce se vas nesnazi ojebat... Zkratka... Na ceskych silnicich to stoji PEKNE ZA HOVNO!
14.10.2004 16:56 [Brouk]
Re:
Jezdím každý den a co mě děsí, je hrozná spousta řidičů, kteří při odbočování a hlavně přejíždění mezi pruhy zásadně neblikají. Protože jezdím podobnými trasami, už mám vytipované úseky, kde musím dávat pozor na kréteny z vedlejšího pruhu, kteří vlítnou těsně přede mě bez blikání. Každý den jich pár potkám. Absolutně mi nevadí, když mě někdo předjíždí ze silnějším a rychlejším autem a třeba i trochu "myškuje". Když mě zablikáním upozorní, jsem v klidu. Ale za tohle bych fakt střílel. A potom jsou výborný předjížděči přes plnou čáru a ještě nejlépe těsně před horizontem. Když se přede mnou v protisměru vynořil takovej trouba ve 150 Km rychlosti, dost jsem se orosil. Naštěstí jsem se zatím stihnuli vyhnout, ale co když se to jednou nepovede? Radši o tom nepřemýšlet.
14.10.2004 21:23 [paax]
Re:
Dej pokoj, je toho fakt hodně. mě osobně ani tak neděsí řidiči v osobáku, kteří neblikají, ale ty kurvy kamionisti, to jsou zmrdi. Jednou jsem si to takhle řinul ve 150 na Prahu a jeli za sebou 2 kamiony, když jsem se dostal na jejich úroveň, (podotýkám, že za mnou nikdo nejel !!!) tak se ten druhý bez blikání rozhodl předjíždět, jeden jel 89, druhý 90... tak jsem dupnul na brzdy a tak tak jsem se jim vyhnul. Být mokro, je se mnou ámen. Kdyby ten kokot počkal a předjížděl až pak... od té doby když vidím za sebou 2 nebo více kamionu, jsem 100x pozornější a skoro je předjíždím s nohou na brzdě. Kamionisti mě serou všeobecně, nejlepší je jejich předjíždění a brždění celého provozu, hlavně jak jeden jede o 3 Km/h rychleji než druhý .... ale těhle vjížděček je vidět na dálnici mnohem více...
14.10.2004 21:26 [paax]
Re:
PS : jim to je jedno, jelikož když způsobí nehodu, tak se jim většinou nic nestanae, ale když já do něj jebnu ve 130-140, nebo dokonce ve 150, je to jako náraz 50 do stojícího kamionu... čili není moc velká šance ...
15.10.2004 11:24 [holkoun]
Re: paax
mas jezdit 130.....zrovna v tvym pripade nadavat na kamiony bych si fakt nedovolil
15.10.2004 12:40 [paax]
Re: holkoun
Jo ? když seš tak chytrej, jaký je rozdíl když to tohle bez bliknutí udělá kamion a ty jedeš 130, nebo 140. PS : zajímalom by mě, kolik z vás jezdí po dálnici oněch stanovených 130... ty tam asi nejezdíš často že ? Jelikož i když jedu těch 140, tak musím futr někomu uhýbyt do pravého pruhu, protože ho brzím, tak zauvažuj... to samé je obec, ruku na srdce, kolik z vás jezdí v obci oněch stanovenéch 50 ? když já jedu něco mazi 55 - 60, tak mě všichni předjížd+ějí a div na mě netroubí...tekže se uklidni a pokud nejezdíč tak často, tam mi nevykládej o předpisech a pokud jezdíš často a máš auto, které není zrovna šrot a v klidu ti tech 160 vytáhne, tak mi žekni jakýma rychlostma jezdíš... ono je někdy nebezpečnější jezdit podle předpisu, než je dodržovat, voi naše silnice...
15.10.2004 12:50 [paax]
Re: holkoun
PS : když už jsme u těch předpisů, ty seš z Prahy, já jezdím do Prahy 1 až 2x měsíčně z Ostravy a pražáci mají o předpisech opravdu co vykládat... viz nově otevřené tunely, určitě ses tamtudy několikrát projel, předpisy, předpisy, předpisy... hlavně že je všichny dodržují a ty tu řešíš rychlost 140 - 150 Km/h po dálnici... kde pokud je sucho a nic nehrozí to můžeš valit o 106, pokud ti tam právě takový čůrák s kamionem nevěde, protože se nepodívá do zrcátka, toť celá pointa, kdybych napsal že jezdím 130 ani nepípneš...
15.10.2004 14:08 [strunal]
Re: paax
S tema kamionama naprosto souhlasim,nektery jsou fakt hajzlove prvni tridy. Jezdim hodne po nemeckejch dalnicich a tady je rychlost vetsinou neomezena a tyhle krysy ti tam vjedou at jedes 130 nebo 230,proste maj velky auto tak je jim jedno jak si ty za nim pak poradis. A to muze byt ctyrproudovka a tri pruhy zaberou vzdycky tyhle chcipaci a jeden pruh je pro osobaky. Jinak nerad to pisu ale pokazdy co jedu nemecko-cechy ,tak nemci treba taky vjedou do cesty ale porad je to tak nejak s prehledem ale sotva jsem v cechach tak me prijde,ze ty lidi za volantem snad spi nebo co,vzdycky v cechach proste zaziju nejakou situaci,ze je to proste o bouracku a nejakej blb za volantem na me kouka a clovek ani nevi jestli to vubec zaregistroval ,ze se neco delo.Proste jak kdyz chrape. A co se prahy tyce,tak to jsou snad nejbezohlednejsi ridici vubec-rychle at sem prvni a za mnou at treba bouchne atomovka.
15.10.2004 15:05 [holkoun]
Re: paax
no ja jen mluvim o tom ze chces po nekom dodrzovat pravidla a sam se podle nich neridis... to ze kamiony predjizdej sami sebe vzdycky tak 2 hodiny a blokujou dopravu je vec jina....
15.10.2004 16:09 [paax]
Re: holkoun
Ja nechci aby dodržovali pravidla, ať si jedou třeba 150, me je to fuck, mě sere jen ta bezohlednost, řidiči, kteří jezdí rychle a dávají pozor a ví co si kde můžou dovolit nejsou nebezpeční !!! , ale jsou nebezpeční ti řidiči, kteří jezdí jak rychle, tak pomalu, ale nedávají pozor, nebo schválně hřeší na to, že mají těžší auto a ty za mnou si poraď jak chceš. Možná si na tuhle situaci vzpomeneš, až pojedež jak podle předpisů, tak bez nich třeba těch 130 a někdo ti to udělaá, jen to přeju jedno, ať se ti nic nestane... Ale ještě si mi neodpověděl, jaký rozdíl je v tom, jestli narazíš, nebo tě smete kamion a pojedeš ve 130, nebo 150 ? myslíš že tomu ve 130 rychosti zabráníš, kdež to udělá 20 m před tebou ? Jasně 150 Km/h je moc, ale těch 140 se jezdí běžně... tak a teď mi řekni jak to je ?
15.10.2004 16:10 [paax]
Re: strunal
Já v zahraničí nikdy nejel, tedy zatím, ale plně s tebu souhlasím, v tom je totiž pointa celého příběhu.
15.10.2004 22:12 [holkoun]
Re: paax
to je preci uplne jedno... jsou naky pravidla ktery se maji dodrzovat....kdyz chces po nekom aby nejezdil jako prase tak by si sam se mel podle toho chovat a prvni krok k tomu je dodrzovat predpisy....tady porusis rychlost, tamhle vjedes na cervenou a uz to je....jinak s tim co pises vicemene souhlasim... jen sem reagoval na tvuj prispevek k tem kamionum, kde na ne nadavas a hned vzapeti jednim dechem dodas ze si to rines 150 (coz je btw vic jak obcas tolerovanych 10%).
16.10.2004 10:48 [paax]
Re: holkoun
Pravda, ale kdo je tu takový poctivák, že při jízdě na dálníci si nedopřeje trochu přidat toho plynu, ať hodí první kamenem. Souhlasím s tím, že pravidla se mají dodržovat, ale taky musíš vědět, kde si můžeš dovolit je trošku překročit... Na červenou nejezdím, v obci dodržuju rychlost a na dálnici jedu podle toho, jak mi dovoluje počasí a dopravní situace, ale to je fuk, jelikož se z toho nevymotáme, řešime tady to, co se stejně nikdy nezmění,lidi nebudou dodržovat 130, kamiony budou pořád jezdit jako prasata atd... až takový kamion smete Fabii s rodinou, která jela pocivých 125 Km/h a kamion prostě předjížděl svého kolegu, protože on jel 85 a ten co ho předjížděl měl na tachometru 91. :-))) Dobře nechme toho...
16.10.2004 11:22 [unfor]
Re:
v zahranici je to, co mam zkusenosti, fakt o necem jinym... Treba to nemecko je vyslovene pohodka. Naposled kdyz jsem jel dom z CeBITu, tak to byl shock jako prase po prejezdu pres hranice... Krasna pohodova a klidna jizda ve 190 po nemecke dalnici a jak jsem prejel do CR, klesla rychlost na 130-140 a stres jako svina. Takze asi toliko taky k te vasi diskusi ohledne rychlosti. O rychlosti to fakt neni. Dalnice je dimenzovana na 200kmph. Akorat ridici u nas jezdi jako totalni kokoti. Treba v zahranici jede nausenej bavorak a vali si to svejch 150 do kopce z kopce a proste jede... V pohode by z toho vytahli vic, ale nehroti to...


Co se mi treba libilo v Italii jsou ty rychlostni semafory ve vesnicich. Prvne jsem porad nechapal, proc v kazde vesnici me naskakuje cervena na uplne nelogicky umistenym semaforu. Pak mi doslo, ze pred vesnicema jsou radary a kdyz nameri vysokou rychlost, tak ridice zablokujou tim, ze hodi cervenou... Spechas? Tak si pockas :-) A dobry je, ze policajti jsou tam natolik fer, ze obcas cekaji u toho semaforu a ne ze by kasirovali kazdyho kdo uz zastavi (protoze prekrocil rychlost), ale kasirujou jen ty, kteri to projedou na cervenou (protoze to uz je extra drzost) a to pak stoji za to...
16.10.2004 13:16 [headx]
Re: paax
Mala rada jak trochu zneprijemnit zivot kamionakum.Pokud Ti tam vjede jak jsi popisoval a ubrzdis to :-),predjed ho a pak ho pekne zpomal Ty!!!Treba ho pribrzdim i na 60km/h,vsiml jsem si par ridicu,ze to takhle tem prasatum v kamionech delaji.Myslim,ze se pak pekne zpoti pri brzdeni.Chce to trochu silnejsi auto,dobre brzdy a pozornosti...
16.10.2004 18:52 [holkoun]
Re: headx
mmm docela bych byl nerad kdyby ze me a myho Otika udelal harmoniku:-) tuhle zabavu si necham ujit....
17.10.2004 0:59 [Tempest]
Re: otazka uplne mimo
hele je v praze naka dobra metalove zamerena hospa?
17.10.2004 11:49 [strunal]
Re:
Tak kamionaky taky nekdy takhle "vybrzdim" at vedej jaky to je :-))) Jinak takovyhle "odplaty" jsou sladky jak med :-)))) Kdyz jsem bydlel jeste v praze na zahradaku tak me bred barakem snad 3xjeden debil v zadu s tou kouli na prives vjel vzdycky kdyz jel rano do prace do auta a ja pokazdy prijdu k autu a znacka lezela na zemi,tak sem nebyl linej koupil jsem si pilku na zelezo 3 nahradni platky a tu kouli sem mu upiloval a rosekal tu zastrcku a byl klid. Tak jestli tenhle clovek nahodou hraje taky na kytaru a je tady v diskuzi ,tak ze zdravim :-))))))))))))
17.10.2004 12:39 [paax]
Re: unfor
:-)) Dobrá systém, ale já jsem rád, jak od toho pičuse co nejrychleji zmizím, ještě by byl schopný to do mě napálit... :-))
17.10.2004 12:40 [paax]
Re: headx
promiň, předchozí odpověď byla pro tebe :-))
17.10.2004 12:50 [paax]
Re: strunal
:-))s tou pilkou to musela být prdel, ale asi ses pěkně zapotil že ? :-))
17.10.2004 13:03 [holkoun]
Re: tempest
Hells Bells na Smichove proc?
17.10.2004 13:04 [holkoun]
Re: tempest
Hells Bells na Smichove proc?
17.10.2004 13:05 [holkoun]
Re: strunal
:-))) mmm tak zrovna minulej tejden takhle moje pritelkyne nacouvala kouli na jednu Fabii, nanestesti v ni nebyl ridic ale jen naka zenska.....proste nahoda jak svine... narazily do sobe 2 auta bez ridicu:-)))))
17.10.2004 13:05 [holkoun]
Re: strunal
:-))) mmm tak zrovna minulej tejden takhle moje pritelkyne nacouvala kouli na jednu Fabii, nanestesti v ni nebyl ridic ale jen naka zenska za volantem.....proste nahoda jak svine... narazily do sobe 2 auta bez ridicu:-)))))
17.10.2004 15:12 [strunal]
Re: holkoun
:-)))) No jo ,tak to se stane a to by mi ani tak nevadilo ale kdyz ti to pak uz nekdo dela takhle pravidelne,a dela jako kdyby nic,tak to ti uz proste za chvili rupne v kouli.Jinak ,ja docela zmenil nazor na zensky za volantem,oni nemusej jezdit jak Lauda ,hlavne ,ze jezdej opatrne,to je podle me fakt dulezity. V nemecku se porad mluvi o "diskotekovejch bourackach" -klasika- mladej honipirko ma pujcenou karu od taty,da si na diskotece 10 skotskejch ,4lidi do auta a pri 200km/h to narve do stromu a vsichni mrtvy,a tohle se deje castejc nez by si clovek myslel.
17.10.2004 17:30 [paax]
Re: strunal
:-) honipírko :-)) ¨mě ženské za volantem taky nevadí, znám hodně dobrých řidiček... spíž mám teď poslední dobou hrůzu z důchodců za volantem, vytáhne svou naleštěnou 120, nebo žigula z garáže a hurá na cestu, či dokonce na dálnici... :-))
17.10.2004 18:03 [strunal]
Re: paax
No ,to je taky vec. Jeste nejlip,kdyz nemuzes ani predjizdet,tak to hned volam ,ze prijedu asi tak o hodinku pozdejc :-((((
17.10.2004 20:08 [paax]
Re: strunal
:-)) ale pozor, tím se vydáváš na pospas holkounovi, jelikož tihle důchodci jezdí prodle předpisů :-)))))))), tím dáváš najevo, že je porušuješ :-))) holkoun : mír chlape :-))
17.10.2004 22:18 [strunal]
Re: paax
No ono je to fakt,jak si psal treba s tou rychlosti,tak ja kdyz uz jednou za rok na vanoce jedu podle predepsany rychlosti,tak se mi hned nekdo nalepi na zadni naraznik a nejradsi by me popostrcil :-))) Ja snad neznam nikoho kdo by nejel opravdu aspon tech 10-20km/h vic nez je predepsany.
18.10.2004 6:33 [George JV]
Re: strunal
S tou rychlosti... Nejlepsi je, jak je nekdo zatvrzley "teoreticky" ridic, co ma papiry mesic, ktery vzdy a vsude dodrzuje presne pravidla... a hlavne rychlost a porad nadava, jak vsichni jezdi rychle a mysli si o sobe, jaky neni kral silnic , ale jinak dela za volantem same voloviny :o) Nebo kdyz vezete kamose, ktery neni ridic a kdyz s prehledem projedu zatacku kapanek rychleji, nebo predjizdim na podrazeni, ikdyz je v protismeru videt auto, ale je bezpecne daleko, tak mu stoji vlasy na hlave, brzdi nohama a ocima a kdyz uz je vsechno v pohode, tak ty jeho vyrazy ve tvari, jako narazky na me rizeni na me pusobi tak, ze bych to auto rozjel na 150 a vyhodil ho za jizdy ven ;o))) Nejlepsi je stejne moje mamina :o) Kdyz parkuju do rady couvanim, tak najednou mamina zarve "pozor! auto!!!" dupnu na brzdu, vyhukany, jak paproň, co se deje a ze jako bacha na to auto, co stoji za mnou... co stoji za mnou jeste metr a pul :o)))))))))))))))))
18.10.2004 8:12 [strunal]
Re: GeorgeJV
Tak tohle znam,to je s moji mamkou to samy,to slysim porad brzdi!!! a mam proslapanou podlahu u spolujezdce:-)))) Ale pak kdyz treba jede ve svym za mnou,tak jede rychlejc nez ja,nalepi se mi na naraznik a ja ji proste neujedu a taky vecne nadava na duchodce :-))))))
Na aute mam jinak ty senzory na parkovani co ti hlasej opticky a zvukove jak si jeste daleko od toho za tebou,na tohle jak si zvyknes ,tak to uz ani nekoukas dozadu pri parkovani.Tohle kdyby mi nekdy vyfluslo,tak to za mnou je na srot :-)))))))
18.10.2004 11:36 [paax]
Re:
:-)) Jo, jsem rád, že mě tu ostatní nekamenoujou, jaký jsem barbar, když jezdím po hálnici 150 .... :-)) Zrovna v sobotu jsem vezl mámoše z Krásného pole do Ostravy a je tam taková dolina a v ní je zůžený mostek, kde jeden musí dát přednost před druhým, proti me auto, žíkám, to stihnem, on hej nééé to nestihneš... ja ne něj tak tu zařvem a bude klid :-)) zrovna hrál King Diamond.... ne, ale vážně, říkám, auto je dost daleko a hlevně mám 205 1,6, když chci přidat, tak auto jede, to víte že jsme to stihli ještě s obrovskou rezervou, ale udivilo mě to, jelikož je to taky řidič, sice jen motorky ale je :-))
18.10.2004 11:39 [paax]
Re: G JV
Taky nesnáším kecání do řízení, mám takového šéfa, vždy mi do toho kecá, ale teď se už sklidnil :-)) zjistil, že ho stejně ignoruju. Ale nejhorší to bylo, když jsem si nebyl jistý v kramflecích a furt prudil, to bylo fakt na havárku !!!
18.10.2004 12:08 [George JV]
Re: paax
Pasku pres hubu, pouta, 8-mi bodovy bezpecnostni upinaci system a klapky na oci... a mas klid od sefa ;o)))))))) Je to fakt hnus, jak do tebe porad nekdo neco huci...
15.2.2012 14:17 [Sandon]
Re:
http://ekonomika.idnes.cz/biopaliva-nici-svet-vic-nez-benzin-uniklo-z-bruselu-fhc-/eko_euro.aspx?c=A120128_1723741_zahranicni_vem

Zajimavy, ze jsem tyhle informace slysel uz pred par lety, presto se musel biobenzin a bionafta prodavat...
Rikam vam, veskera ekologie a boj proti klimatickym zmenam je presne v tomhle duchu :)
15.2.2012 14:25 [torst2]
Re: Sandon
jak dlouho ještě potrvá, než začneme připouštět, že "podivín" V. Klaus má pravdu jak v případě Globálního alarmismu, ekologické histerie, nesmyslnosti Eura a celé EU a nakonec i ve všech ostatních názorech ???
Osobně jsem byl odjakživa proti ochraně přírody. A tvrdím s naprostou vážností, že příroda je druhé největší zlo tohoto státtu a je třeba jí potírat s nemilosrdnou nesmlouvavostí !
15.2.2012 14:41 [fbm]
Re:
no ve vsech nazorech, to bych si tedy vyprosil.
napr. ze jeho poradce nepochazi z opice protoze se mu hnusi homousi? :)
je videt ze bys toho terapeuta mel zase zacat navstevovat ;)

a co maji delat politici? Neco musi, jinak by je odvolali, tak aspon biopaliva ;)
stejne je to uplne jedno, protoze budoucnost patri elektrine a uz je to davno jasne.
A stopro se nebude vyrabet podvodnyma solarnima elektrarnama s ucinosti 7% nebo kolik vlastne maji :)

takze kdo ma rad vuni benzinu, tak cichejte, uz se mozna dozijem jeho konce.
15.2.2012 17:43 [Sandon]
Re: torst
jak pise fbm - v nazorech na ekoterorismus a EU s nim souhlasim, ale nesouhlasim s nazorama a jeho prehnanou podporou "nejlepsiho" ministra skolstvi, nebo s causou (naje)Batora atd atd, je toho dost, co ho porad cini kontroverznim....

fbm:
ja jen, ze to docela trvalo, nez to "uniklo" konecne i z Bruselu.... kdyz tyhle diskuse se vedly jeste pred zavedenim vyssich podilu repkovyho oleje a pred zavedenim biolihu uplne...
16.2.2012 8:20 [torst2]
Re: Sandon, fbm
to je dnešní pohled. Ale před pár lety mnozí z nás nadšeně tleskali Green Peace a dalším Enviroment matlákům, těšili se na jednotnou Evropu a na Klause čtili oheň a síru. V mnohém dnes vidíme, že měl VK pravdu. A v čem jí bude mít zítra?
16.2.2012 8:25 [fbm]
Re:
napr. v tech neopicich nikdy :)
az na to ze do sve pozice byl zvolen! ne aby mohl hlasat svoje extremni nazory (byt casto pravdive), ale aby hajil zajmy ceskeho statu.
Nikomu nezavidim takove posty, protoze nemuzes uspokojit vsechny (a ceske pivni pindaly nikdy). Napr. kdyz Havel vyjadril podporu Tibetu tak mu cast lidi tleskala za odvahu a podnikatele ho posilali do pekla, protoze cina jim vypovedela zakazky..... a ja se filozoofilicky ptam, co je teda spravne?
16.2.2012 10:51 [paax]
Re:
Klaus je hlavně ignorantský šmejd (vzpomínám na ty jeho výjevy 1996 atd.), který hraje na obě strany a tím mate lidi. Na jednu stranu se tváří jako hráč proti NWO a na druhou stranu se s Kalouskem a jinýma podílel na otřesném rozkrádání republiky v době k.privatizace atd.
Je to nechutný populista a nevěřím mu jeho upřímnost, laskavost a "dobrotu". Nicméně úsměv se naučil pěkný za ty roky.

PS: a pochybuji, že starého psa naučíš novým kouskům.
16.2.2012 10:51 [Sandon]
Re: torst
"před pár lety mnozí z nás nadšeně tleskali Green Peace a dalším Enviroment matlákům"
To je samozrejmy, vzdycky se najde dost lidi, kteri bezmyslenkovite vezmou za svuj nazor, kterej jim nekdo denne tlaci do hlavy... Ted jsou treba najednou vsichni proti jaderne energetice, dokonce Nemci nam svym postojem (zavirani JE) zpusobujou obcas nemaly problemy technickyho razu (elektrina ze severu na jih Nemecka proudi ve velkem pres CZ (a PL a SK)).
A pritom jaderna energetika je ekologicka (napr. ma nulovy exhalace CO2) a bezpecna (vzdycky se zacne vytahovat Cernobyl a ted Fukusima - ale v obou pripadech to byly elektrarny s brutalne podcenenyma rizikama - postavit JE v seismicky aktivni oblasti par metru od more...se divim, ze tam tsunami nebylo uz 100x pred tim....a hlavne Cernobyl - pry nebezpecna ruska technologie - malokdo z ekoteroristu prizna beznym lidem, ze by se nic nestalo, pokud by nasilim v ramci uspechanych zkousek chovani reaktoru pri extremnich podminkach na natlak politiku nevyradili asi 13 nebo kolik ruznych na sebe navazujicich ochrannych prvku!!!)
16.2.2012 10:56 [Sandon]
Re: paax
no to jsou dost silny slova, ale je to bezpochyby rozporuplna osobnost - v jeho pozici se neni co divit, to same bylo s Havlem

jeste ad ekoteroristi:
bohuzel "pravych" bojovniku za ekologii je malo, vetsina velkych organizaci si na boj jenom hraje a ve skutecnosti to jsou jen podvodnici, kteri se snazi vytezit z green-hypu maximum do svych kapes... sem patri i statni "podvody" (Zelena usporam, podily x poslancu ve firmach stavici solarni elektrarny atd....)
16.2.2012 11:06 [Sandon]
Re:
ovsem spousta veci ohledne VK je naprosto nepripustna, tohle mluvi za vse:
http://www.lidovky.cz/klausova-daval-milosti-korupcnikum-podvodnikum-i-partnerum-kmotra-mrazka-1ut-/ln_domov.asp?c=A120214_220309_ln_domov_ani
16.2.2012 11:18 [paax]
Re: 16.2.2012 10:56 [Sandon]
Možná jsou, ale já mu prostě nevěřím ani nos mezi očima a nevěřím, že to co dělá dělá upřímně. Havel, to byl další takový židovský budulínek, který v téhle republice udělal více škod, než užitku.
Mnoho lidí pravdoláskaře uctívá, ale já ne.
Ano, můj názor je asi radikálnější, ale nikomu jej nevnucuji.

No a ekoteroriské, to s tebou 100% souhlasím. Krásným příkladem ekologa byla ta zubatka ze SZ, která ani neměla páru oč jde.
Pod rouškou ekologie se uskutečnil další podvod a to solární energie... no prostě špína. Nedávno jsem sledoval pořad, kde říkali, že v Číně je drtivá většina elektráren tepelných! To je prostě šílenství. Osobně věřím v jedinou ekologii a to je realizace získání čistých zdrojů energií. Nevím, co je na tom pravdy, ale už od 90tých let vědci v soukromých laboratořích pracují úspěšně na studené fúzi. Ta je podle toho dokumentu vědeckou společností ignorována a finance se tlačí do nefungující horké fúze.
Skutečně nevím, co je na tom pravdy, nicméně na internetu je toho celkem dost a stačí gůglovat. Pokud by se tohle povedlo dostat ve větším měřítku ven a fungovalo to, máme po starostech. Po starostech ve smyslu čisté energie, ale pochybuji, že by se na tom giganti rádi neobohatili.
16.2.2012 11:23 [paax]
Re:
http://dokumentarni.tv/veda-a-technika/heavy-watergate-valka-o-studenou-fuzi-war-against-cold-fusion

Tady je ten dokument, fakt nevím, jestli to je pravda, nebo né. Na netu kolují články, které to vyvracejí i potvrzují. Jedno je jisté, dělá se na tom a asi to zatím funguje tak, že se občas zadaří a občas ne. Já v tohle věřím a doufám, že se to povede.
16.2.2012 11:25 [paax]
Re:
Nicméně vidím, že jsem tady asi zavedl drsný OT :(, tak nic no. :-)
16.2.2012 11:32 [Sandon]
Re:
No uvidime, zatim je fuze bohuzel jen v laboratorich, zadny pouzitelny vysledky jeste nikdo nepredvedl...
A neboj se, ze by ekoteroristi byli pro...precejen slunicko a vetricek je neco jinyho nez fuzni jaderna elektrarna... rekni jim, ze to funguje jako rizena vodikova bomba a mas po srande :)
16.2.2012 12:28 [paax]
Re: 16.2.2012 11:32 [Sandon]
No jo :-), raději budou pálit řepku.
16.2.2012 12:31 [kremator]
Re:
Částečně u nás se začal vyvíjet prototyp thoriového reaktoru, který má jenom samá pozitiva a sociální jistoty. Thoria je hodně, takže do té doby tu fúzi snad někdo vymyslí:)
16.2.2012 13:20 [fbm]
Re: paax
vysvetli mi prosim tu logickou řadu havel - žid- hajzl, ....ty kryptofašisto :)

a řepku jedine palit, nez zas na nekoho plivne a dostane červenou kartu :)
16.2.2012 13:58 [Pavel007]
Re: studenoucka fuze
Tak ekoteroristi maj ohledně studené fúze těžší argumentační pozici-u současných jaderných elektráren můžou argumentovat tím, že když se něco vysere, tak začne nekontrolovatelná reakce a nejde to zastavit-v případě studený fůze to je naopak, prostě skončí.
17.2.2012 9:21 [paax]
Re: 16.2.2012 13:20 [fbm]
Dobře, aby to nebylo moc antisemitistické, mohl jsem toho žida vynechat :-). Téma to je bohužel složitější. Ono to je nakonec jedno, je to jen názor jednoho z miliónů.
17.2.2012 9:34 [vasek]
Re:
Sandon: Zelená úsporám byla provedená nešikovně, ale co je na tom za podvod?
17.2.2012 9:50 [Sandon]
Re: vasek
Nechci tady rozvijet nejaky konspiracni teorie, ale uz jsem nekde narazil ne info, ze zdaleka neodesly vsechny penize tam, kam mely...a mimochodem divny je uz jen to, ze na ZU se mohly podilet jen nektery (podle jakeho klice?) vybrany firmy a ze to bylo celkove tezce netransparentni, bylo to predcasne zastaveny a Bursik pusobil silne neverohodne.... Prosustrovany prachy.
Ona cela Strana Zelenych jsou podle me ekologove asi jako ufoni na Mesici, oportunisticky zvirata, ktery maji ve vedeni diletantskou herecku...

a to nemluvim o zvracenosti celyho podniku, kdyz se dotujou 'zeleny' technologie za naprosto silenych podminek (abys dostal dotaci na tepelny cerpadlo, musel jsi mi skvele zatepplenej duma atd atd....). Takhle ve zkratce se to blbe popisuje, je to na dlouhou diskusi no :-)
17.2.2012 13:28 [vasek]
Re:
Vzhledem k tomu, že do toho trochu vidím, tak si můžu ověřit, jak je realita vzdálená od toho, jak věci vyznívají, když se o nich čte v médiích. Nechci ZÚ vyloženě obhajovat, protože tam bylo hodně kopanců a největší z nich je to, že se zaseklo vyplácení peněz (nicméně, dřív nebo později by měly dorazit), ale tohle jsou fakta:
- peníze, který byly k dispozici, se mohly využít i jinak - např. elektrárnám na odsiřovací technologie apod. Strategicky se stát rozhodl, že dá spoustě menších firem práci, která má smysl.
- Na firmy nebyly požadavky v podstatě žádné, jen standardní legální povinnosti jako ŽL plus se požadovalo školení od výrobce technologie (bez žádných dalších specifikací)
- Na technologie byly požadavky obecné technické, např. tepelný odpor a obecné legální jako certifikace, která je stejně povinná. Jestli byla někde chyba, tak tam, že se zapisovaly i technologie, které na to neměly než naopak.
- Akce měla velký význam z hlediska technické osvěty - právě jako třeba to, že zateplování se má dělat komplexně a na základě technických podkladů. To, že intuitivní volba tloušťky izolantu a provádění bez projektu nejsou dobré věci nejde obhájit v jedné větě, ale tvrdím to jako člověk z oboru.
Jak to tak bývá, mediálně se rozmazávají spíš marginální záležitosti a podstatna je jinde. A nemusím doufám zdůrazňovat, že média mají rády jen negativní zprávy.
Spousta věcí se ale řešila amatérsky a hlavně to vypadá, že oproti původním plánům asi nebudou žádné kontroly, protože na ně nezbyly peníze. Takže kdo měl koule a ošidil to, tak je asi v pohodě. čechy krásné, čechy mé (země diletnatů)
17.2.2012 13:40 [fbm]
Re:
a protoze tomu taky trosku rozumim, tak je nutne taky dodat ze ta honba za extremnim tepelnym odporem je cypovina uplne stejna jako biopaliva.
17.2.2012 14:48 [vasek]
Re:
To je pravda, hlavně cihláři na to poukazují ;-) otázka je, kde je tepelný odpor rozumný a kde je to extrém. Není tomu tak dlouho, co se v odborných kruzích tvrdilo, že 6 cm polystyrenu je super a dneska víme, že je to málo...
Každopádně po pár zkušenostech z hotelů, kde nejde otevřít okno, se děsím, jestli "pasivní" lobby bude tak silná, jak by chtěla.
17.2.2012 15:24 [fbm]
Re:
nejenom cihlari, ale taky tech "par" nestastniku kteri potrebuji dychat vzduch......
a ty vypoctu optima je udelanych dost a je velmi zajimave ze vysledek nastudovany pred deseti lety mi nedavno na VUT potvrdili ze vychazi porad stejne (i prestoze ceny jsou uplne jinde). Tedy okolo 3. Vsechno co je nad je hifi, za kazde drobne navyseni se plati nasobne vic a vic (a navratnost se posouva do oblasti scifi)
Bez nakladne automaticke vzduchotechniky to neni cypovina, ale uz uplne bez obalu pycovina.
protoze bohuzel i zeleni kokoti potrebuji vzduch, kterym si to nasyslene teplo krasne vyvetras (a dobre ti tak, protoze si hlupak)
Nehlede na to ze obvodove konstrukce se podileji na celkovych ztratach okolo 20%

napr. nas barak cerpa ;) ale to je stary dum z plne cihly (tam neni nad cim premyslet). A dokonce setri! podle posledniho srovnani dokonce az 35% nakladu na vytapeni, coz je nadhera.
Ovsem nadhere trosku zamrza usmev kdyz se zacne pocitat kdy se takovym zpusobem vrati tech investovanych 12mil.
17.2.2012 15:39 [Sandon]
Re:
Presne jak pise fbm.
A protoze jsem stavel barak a snad o energetice taky neco vim, tak mi prijde kravina dotovat predrazeny tepelny cerpadla, ktery si po prehnanym zatepleni budovy za dobu zivotnosti ani na sebe nevydelaji.
Diky lobbingu a ekoterorismu jsou uplne nesmyslne nastaveny normy, takze dum ze 44 cihly uz bez zatepleni nikdo nepovoli... Takze se misto opravdovych znecistovatelu resi nesmysly jako je zatepplovani novostaveb. A tyhle prrachy se proste vyhodily...a kdyz se resi, ze se v zime neda nikde porafdne dychat, tak daji dotaci na moderni kotle 300 lidem z celyho regionu....to je fakt peklo.
Pro me je ZU naprosto zpackana akce...misto opravdove pomoci lidem, kteri fakt potrebujou zateplit stary barabizny se 'dava prace' malym firmam, aby se za statni prachy nazrali soukromi xeftari se zateplovacima materialama (vetsinou zbytecne)...
17.2.2012 15:43 [Sandon]
Re: vasek
Kvuli xemu se stopla vlastne ZU? Cetl jsem snad neco o mizejicich penezich pripadne o celkovuym bor*delu v tom programu...jak to teda je, kdyz jsi zrejme u zdroje...

Mne prijde vsechno spojeny se setrenim, zateplovanim ad absurdum atd. naprosto zvraceny - protoze argumentace stoji (krome ekologie) i na tom, ze lidi usetri penize...ale az budou mit vsichni baraky obbaleny 20cm EPS, kdo bude energetickym firmam platit jejich snizeny zisky? Zase se zdrazi a nikdo neusetri.
Ja jsem zastance ochrany prirody, ale nepredstavuju si ji tak, ze mi stat bude narizovat, jakou zarovku si mam dat na hajzl a kolik okenmam mit na baraku. To je prece moje vec, kolik protopim, kdyz to platim, ne? Kecy o ochrane Zeme jsou pak k smichu, kdyz vidim, kde se vsude v noci sviti...osvetleny ulice, obchodni centra, office parky, logisticky hangary a zamky a hrady... A ja si musim pak cist doma u zarivky, ktere trva 2minuty, nez se rozzari a ktera po roce stejne vyflusne a jense z ni uvolnoi jedovata rtut. Jen aby pan Osram a pan Philips vic vydelali vic, nez na zarovkach za 5Kc, ktery vydrzi svitit nekolik let.... A nenechavat mobil na nabijecce pres noc,.... WTF. Celej eko byznys at jde do pekel :-)
17.2.2012 15:58 [Sandon]
Re: vasek
Kvuli xemu se stopla vlastne ZU? Cetl jsem snad neco o mizejicich penezich pripadne o celkovuym bor*delu v tom programu...jak to teda je, kdyz jsi zrejme u zdroje...
17.2.2012 16:25 [paax]
Re:
Chlapci a když se to celé shrne? :-)))

PS: a co si z toho vezmou řidiči?
17.2.2012 16:33 [fbm]
Re:
nerus, palcive tema
no a konec ZU? jezis verejne penize, zamerne nekontrolovatelny bordel a češi..... to proste velice rychle musi ty prachy dojit.
17.2.2012 21:20 [kremator]
Re:
Veškeré dotace jsou špatně, to jest můj názor na věc. Stejně tak jako CO2 povolenky a veškeré státní regulace vůbec. Neznám jediný příklad, kdy státní regulace vedla k pozitivnímu výsledku...
17.2.2012 22:53 [Sandon]
Re: fbm
No ale vasek psal, ze prave vsechno bylo krome chaoticke mu vyplaceni OK, tak me zajima, proc se too stoplo :-)

paax: pouceni pro ridice je prece to, ze si diky ekoteroristum a lobbistum a bursikum nici mototry a palivo je diky ekologickym aditivum drazsi...tos cetl jen posledni prispevek, nebo co? ;-)

krema: presne tak, uz jen ty neprehledny dotace po cele Evrope pro zemedelce.. Pak stoji kilo holandske mrkve 9 korun a ceskej zemedelec breci... A nebo se musi zemedelci kontrolovat pomoci satelitu, jestli fakt obdelavaji pudu, na kterou dostali dotace....
18.2.2012 10:00 [fbm]
Re:
btw takhle ano - http://zena.centrum.cz/bydleni/stavba-a-rekonstrukce/clanek.phtml?id=733603
ale s malym dodatkem, ze takovy barak bude stat skoro 2x vic a zajimalo by me za kolik desitek let se ten rozdil "vrati".
a taky bod 4 vypada zajimave, ovsem ukazuje se ze to neni zas takove terno a nealergici bydlici v takovych cistych domech jsou neustale nemocni, protoze nejsou "zvykli" na venkovni "spinave" prostredi.
18.2.2012 10:48 [Sandon]
Re:
Takovych clanku jsem pred a pri stavbe precetl desitky, hlavne to, ze ti to usetri a ze takovej dum je cenove srovnatelnej s klasickou stavbou (to je slovy klasika IMHO pekny WTF :-))
Jak jsem psal - az bude treba 20% novostaveb, tak si vypadky v trzbach energeticky firmy nenechaji libit. Jako s vodou - cim vic se setri, tim je drazsi.
Predstava zivota v pasivnim dome me celkem desi - neotviratelny okna, bez krbu....
Zajimavy, jak tam pise borec o kvalitnich oknech a paropropustnych stenach, ze se pak nerosi okna a nejsou plisne... Jak by se mohly rosit, kdyz je tam pravidelne vetrany rekuperaci??? Rekuperace je super, ale je to dalsi vec, ktera se nezaplati (sam ji ale casem chci, protoze clovek se v zime nedonuti vetrat tak, jak by mel).
Naprostej nesmysl nekomu narizovat, v cem ma bydlet, cim ma svitit a jak ma vetrat... (alergici jasaji :-))
18.2.2012 11:31 [Mr.Syphon]
Re: máte štěstí, že jdu zrovna kolem........
hoši, hoši, hoši, a každýmu jsem to tady na tý točně říkal.......................: neber úplatky, neber úplatky, nebo....se....z...toho..zblázníš

ZÚ je sice ofiko stoplá pro příjmání dalších NOVÝCH žádostí v určitých oblastech, ale normálně běží dál(třeba na pasivní domy, rekuperace atd.)a čeká se pouze na peníze za energ.štítky(CO2/M2/počet osob atd. to znáte)
neoddiskutovatelný fakt, ale naproti tomu co tady píšete, že v okamžiku, kdy jsi dostal přiklepnutou a řádně vyplněnou(což souhlasím s vámi, že znamenalo v každém kraji něco úplně, ale úplně jiného, což je klasický český idiotský bordel - podával jsem několik žádostí v JČ, v ZČ a SČ a mam nejspíš i díky tomu vředy jak pětikoruny - buzerace na použití barevných šňurek, fixů, úpravu slohu atd.....mimochodem nejrozumější byli v budějcích, plzeň je na atomovku)se v systému ministerstva pro tvé jméno uvolnili peníze a nikdo ti je nevezme a ač to chvíli:-)trvá, ty prachy zkrátka dotyčný dostane, kdyby hromy blesky.
samozřejmě, v tom s vámi souhlasím, klasika, protože jsem se tím zabýval od úplného začátku, dva dny po oficiálním spuštění programu bylo ze systému odčerpáno - tzn. opatření vybudováno, žádost vypracovaná, podaná a schválená - cca. 4 000 000 kč :-))))))))))) což vyvolá minimálně úsměv na tváři..........
ale kdo byl zkrátky rychlej, určitě si přišel na svý - sám jsem pomohl několika rodinám, které by si jinak na výměnu starých oken za nová nemohli ani pomyslet, díky ZÚ pořešili že výsledná cena byla někde na 30% původního rozsahu...........

ale jinak kontroly vesele probíhají, baráky se statečně nafukují rakouskými firmami(páč tady to asi nikdo neumí:-) a kontroluje se kde co utíká, tak neblbněte...............

pohoda jazz, korupci zdar
Paks: Klaus je debil, ale rozhodně ne blb - - mimochodem o ek. krizi řekl, že je jako chřipka, odejde sama, léčená za týden, neléčená za 7 dní..........
18.2.2012 11:56 [paax]
Re: 17.2.2012 22:53 [Sandon]
No jo, já zapomněl :-)).

Syfón: Je debil, ale né blb :-)) OK, už mám jasno ;-)
18.2.2012 12:05 [Mr.Syphon]
Re:
jasno míti třeba není, hanit prachy zadara - tak to je k ustoupení.............
18.2.2012 19:10 [Mr.Syphon]
Re: Klaus
jakože narcis, ješita, fousek, holkoun, pedofil, perokrad a byrokrat/d ale ne idiot............
18.2.2012 19:16 [paax]
Re: 18.2.2012 19:10 [Mr.Syphon]
No dobře, aby si se z něj neposral ;-).
19.2.2012 12:51 [Mr.Syphon]
Re: 18.2.2012 19:16 [paax]
možná, jednou, všichni posereme se............z něj:)
19.2.2012 13:04 [fbm]
Re:
uz brzo snad ne, ne?
20.2.2012 1:13 [Sandon]
Re: Mr Syphon
Zelena zlodejum: to je presne to, co jsem tu psal - proc ti idioti nastavili dotace takhle debilne? Ty rikas, ze jsi bojoval, aby dostali dotaci lidi, kteri maji starsi baraky... Jo, tam to ma smysl. Ale proc se dava dotace nekomu, kdo chce tepelny cerpadlo, az potom, co si nadstandardne zatepli barak...aby se mu to cerpadlo zaplatilo jeste pozdeji...? Pokud to mela byt bohuliba cinnost menici spinavy penize za emise na zeleny dotace, tak se mely davat dotace lidem, kteri maji stary a tepelne-technicky nevyhovujici baraky....kdo ma barak se 40cm zdi, ten by nedostal nic... nebo jen v urcite vysi, ale bez toho, aby ho nutili zabalit barak do umele hmoty.
Jenze to by nesmely byt tak debilni evropsky predpisy - energeticky stitky a podobny ekoteroristicko-zlodejsky kravoviny. Sousedovi projektoval barak jeho nastavajici tchan, kterej mi letmo vysvetloval, jak je delana metodika energetickych stitku - ze se tam napriklad pocita s urcitou spotrebou energie i na klimatizaci, protoze to se treba na jihu Evropy pouziva, ale tim padem pak jsou pak z principu veci prisnejsi cisla na to, jak dosahnout urcite energeticke tridy. Snad jsem to pochopil dobre, stitky jsem nestudoval, protoze jsem to nepotreboval.
Podle me je to totalni kokotina, ktera omezue svobodu lidi... chces stavet? OK, za par let si nepostavis barak sam, ale jen pekne za draho od "renomovanych" firem, okna jen 10 vrstvy s 5 foliema, neoteviratelny, v baraku se bude topit tim, co ti povolime... Proste samej nesmysl, i ekonomicky dusledky pro chudsi lidi budou podle me tragicky, az budou platit dane z uhli a nevim ceho jeste a budou je nutit do prestavby baraku, protoze ty tuny sra*cek ala 20cm EPS na steny z 50cm cihel uz nebude komu prodat...

Fakt nechapu princip tehle "podpory" - podporujou se veci, ktery si ve vetsine pripadu na sebe realne sotva vydelaji... Solarni kolektory za 100 litru jako ma soused? To by me zajimala doba navratnosti, nejlepsi jsou treba tepelny cerpadla za 250-300 litru (i vic) - to je fakt vrchol tragikomicnosti cele "podpory".
20.2.2012 9:26 [vasek]
Re:
Sandon: asi ti rozumím, ale tak nějak jsi smíchal víc věcí dohromady... Jasně, lobby výrobců izolací mají sílu, o tom žádná. Na druhou stranu se musíme naučit stavět úsporně a pro rozvoj toho je potřeba něco udělat. Budiž nám výstrahou ta obrovská hromada baráků a hal, co tu máme, který jsou enormně náročný na energii.
Proč skončila ZÚ? Protože se vyčerpal budget.
Proč tak trochu obhajuju ZÚ? Protože to s těma penězma mohlo dopadnout v týhle zkorumpovaný republice mnohem hůř. Na tu bídu ten efekt podle mě není zas tak špatnej, byť otazníky přetrvávají.
Výpočet návratnosti může být ošidnej, za prvé energie půjdou nahoru (ovšem nikdo neví, o kolik), za druhé je potřeba uvažovat i komfort, kterej opatření přinese a další benefity, na to se zapomíná.

fbm: Souhlasím, že nároky na prostup tepla obálkou budovy jsou přehnaný a je za tím opravdu lobby zateplovačů. U nových budov by se to nemuselo tak hrotit. Každopádně v ČR jsou bodem zájmu hlavně rekonstrukce, těch je nepoměrně víc než výstavba nových.
20.2.2012 9:45 [fbm]
Re:
navratnost - energie sly poslednich 10 let nahoru a stejne to optimum zustalo stejne. A jestli pujdou energie drasticky nahoru, tak si to nebude moct dovolit nikdo a klidne muze mit R = 20. Mimochodem ja jsem byl v mericim baraku R = 8 - 14 podle konstrukce, a zadny super pocit z toho tedy opravdu nebyl.

Jinak stare baraky o tom se vubec nebavim, tam je to jasne. Zateplit a je uplne fuk cim. Tam ano.
Ale proc to zase zdegenerovalo do automatickeho (a zcela zbytecneho) zateplovani novych baraku, zeptej se jakekoli firmy, vubec nepremylseji a automaticky "dame tam 6-10 polyš", lidi sou zblbli tak, ze muj svagr odmital pochopit ze kdyz zatepli svuj novy barak, tak z tech par tisicovek co da topeni, usetri rocne akorat par stovek.... a zatepleni ho bude stat par desetitisicovek.

Proto ty biopaliva jsou dobra paralela, setrime at to stoji co to stoji!
20.2.2012 10:13 [vasek]
Re:
fbm: budeš prskat, ale ony ty voštinový cihly s větším tepelným odporem totiž nejsou tak úžasná technologie, jak se zdají (co ti budu jako odborníkovi povídat...). Kotvení - skoro nemožný, požární odolnost - slabota, statika - diskutabilní. Pokud bych stavěl novej barák, asi bych do nich nešel.
20.2.2012 10:24 [fbm]
Re:
vostinova cihla to je co? :)
kotveni - potrebujes specialni vybaveni (jako vsechno dnes), pozarni odolnost - slabota?, statika - diskutabilni co to je za WTF? ale rozumim, jestli zijes v dobe kdy byly vostinove cihly a z plnych cihel se stavily petipatrove baraky tak pak ano. Muzes mi vysvetlit proc na rodinny barak bys mel mit takove naroky?

nebudu prskat a obratim to jinak.... uved mi nejaky jiny lepsi stavebni material, ktery splnuje tolik zcela protichudnych pozadavku?
20.2.2012 10:56 [vasek]
Re:
ale nedělej :) Možná se tomu dneska říká superizolační tvarovka nebo jak, ale voštinou se myslí ta struktura uvnitř rámečku, ne? No, možná žiju jinde a možná mám od kolegů hodně zajímavý výsledky úplně nových zkoušek, ale to je jedno. Samozřejmě u RD požadavky přísný nejsou, ale taky proto se dá RD postavit z téměř jakýhokoliv šitu.
Osobně bych šel do konceptu obyčejná cihla nebo beton + vnější zateplení. Tam vidím nejmíň problémů a ještě se ušetří místo.
20.2.2012 11:07 [fbm]
Re:
to mi pak posli ty zajimave zkousky, pres SZ at to tady tady uz moc ridicum nezasirame
20.2.2012 17:01 [Mr.Syphon]
Re: 20.2.2012 10:56 [vasek]
s cihlou souhlasím, beton nikoliv(pkud nechceš protiatom kryt nebo nemocnici).....jsi stavař?
apropo už mýho tatu na stavarně učili, že nejlepší izolant je vzduch.............
a o rekonstrukcích starých domů a zblbnutí lidí si můžeme povídat dlouho, je mi blivno kolik lidí na 50let starým domku vymení okna, zateplí fasádu 100/20 a do roka maj doma plíseň místo nástěnných maleb a už s tím těžko budou cokoliv dělat...........
20.2.2012 20:38 [Sandon]
Re: vasek
Nemicham vic veci dohromady, jen jsem se v zapalu boje vyjadril k vice vecem najednou :-) Ale vpodstate se to tyka tematu ZU - neni to prece jen zateplovani, ale vsechno (kolektory, tepelny cerpadla atd atd.)

"Na druhou stranu se musíme naučit stavět úsporně a pro rozvoj toho je potřeba něco udělat"
Jako sorry, co je uspornyhop na tom, ze na skoro pulmetrovou zed das jeste minimalne 10cm EPS (protoze mensi vrstva je mnesmysl z jinych duvodu, nez je R)? Cim jsou pasivni domy tak pokrokovy, kdyz budou stat 2x tolik? A nerikej mi, ze nestoji...to jsou jen recicky, staci si to jen zhruba predstavit, co kolik stoji. Ale verim tomu, ze ti kterakoliv firma dokaze predlozit skvely srovnani jejich superpasivniho domu s beznou cihlovou stavbou a porad na tom budou lip ;-)

Cihla / beton + zatepleni - nevim, rekl bych, ze minimum u cihly bude tech 30cm + 10cm EPS... jaky misto se usetri proti 44cm cihle? Nejmin problemu? Polystyren na baraku, fakt sorry...
Soused stavi betonovej bunkr ("heraklitovy" duty tvarnice vylity betonem s kulickovym polystyrenem) + asi 30cm nebo 40cm vaty... jeho tchan/projektant je stavebni inzenyr a pri slovech EPS se krizoval a 3x odplivaval na zem... A zrejme maji matros za levno, takze to se stavi hned jinak, ale normalni clovek by za takovou izolaci dal majlant (a to nemluvim o silene pracnosti toho systemu...). Jak se takova vec vyplati?

A fakt nikomu nedochazi, co to udela s cenama energii, kdyz se tolik lidi zatepli? Je to nekonecna spirala...

Syphon:
s tema plisnema ve starejch zateplenejch barakach je to spis problem naucit se vetrat...

A naklady? Ja jsem si spocital, kolik by me vysla EPS fasada... o cca 30.000,- vic nez stavajici termo omitka. Rocni uspora max. cca 1.000,- pri soucasnych cenach. Pochybuju, ze vydrzi 20let, natoz 30.
A kvuli par Kc uspor za rok jsem si nehodlal delat okna 1x1m, ma to kolega z kapely v montovanym domku a vevnitr to pusobi jako stredoveka pevnost se strilnama... hnus velebnosti.
20.2.2012 21:07 [Mr.Syphon]
Re: 20.2.2012 20:38 [Sandon]
není tomu tak vždy o veliky
pokud je dum nespravne zalozen, ci neni li spravne/funkcne vyresena pripojovací spára, muzou vetrat jak chtej a stejne se to posere
ale souhlasim, ze ke kazde rekonstrukci vymenou vyplni stav.otvoru stareho domku by se mel povine prikladat navod na vetrani v prvnim roce pouzivani plast, drevo, nebo Al vyplni s nulovou pernamentni ventilaci
ten dum je jako clovek, ma svuj zivot a pokud mu nekdo nasilim narusi X let zabehly system ventilace, je zle........
20.2.2012 21:53 [fbm]
Re:
ale prd, musis proste vetrat!!! 5x casteji nez ti prijde casto :)
20.2.2012 22:19 [Mr.Syphon]
Re:fbrrrrrrmann
¨jasný, tak to si můžou rovnou všichni co o výměně uvažují za těch cca. padesát až sto litrů vymlátit dlažební kostkou skla ve špaleťácích a dělat jak jsou in vintage............a nemusí řešit bordel po řemeslnících......
21.2.2012 9:03 [vasek]
Re:
Sandon: těžko na to reagovat, nechápu, proč to tak emotivně hrotíš. Všechno má svoje výhody a nevýhody a principiální odsuzování něčeho je trochu tmářství. Možná jsi to tak nechtěl, ale tvoje poslední příspěvky mi zní jako "pasivní domy jsou špatný, tudíž stavět úsporně je špatný". S tím teda nemůžu souhlasit, je to jen otázka míry.
Pokud nemá teplo odcházet infiltrací, je třeba budovu utěsnit. Pokud se ti to nelíbí, nech si celej den otevřeno na mikroventilaci. Akorát zaplatíš víc za teplo. Anebo můžeš větrat.
Tvůj soused staví hovadinu. Ať teda staví nosnou konstrukci (cihla/beton) a na to zateplení anebo něco, co má dostatečnou izolaci hned (ztracený bednění s EPS, pálená tvarovka). Ztracený bednění s vloženým izolantem má taky svoje výhody, ale je blbost stavět to a pak ještě zateplovat.
Nemůžeš srovnávat "termoomítku" a zateplovací systém. Z hlediska tepelnýho odporu je to jak Red Special versus kytara pro Guitar Hero.
Dobrá poznámka s oknama - to je případ, kdy hrocení není na místě a honba za pasivitou.
Mr. Syphon: aby bylo jasno - vzduch je určitě vynikající izolant, ale musíš ho uzavřít do nějakých komůrek, aby neproudil.
21.2.2012 9:23 [fbm]
Re: syphon
striktne technicky vzduch je dobry izolant (i kdyz ne nejlepsi) ale pouze v tenke vrstve, jak spravne podotkl pan Zelený úsporám :)

a k sandonovi: ja to rozhorceni docela chapu, protoze to co rika vasek vypada sice logicky, ale bohuzel nejcasteji jenom na papire. Presne jako ty biopaliva. Budeme setrit.... at to stoji, co to stoji.
kdyby sis spocital napr. energeticke narocnosti vyroby onech materialu a jeji dopady na ŽP, coz je velmi ozehave tema a vlastne nikde se o nem radsi moc nemluvi, tak by mohlo velice neprijemne vyplavat na povrch, ze stejne jako pestovani řepky to nakonec spis ŽP škodí nez pomaha, kdyz si chceme hrat na synergie ;)

Maly priklad z argumentacni demagogie:

- musime zvysit R sten
- ale co okna? kdyz zvysim odpor sten, bude mi daleko vic tepla utikat oknama
odpoved lobbisty
- okna nemaji primarne tep.izol. funkci !!!

vitej v absurdistanu
ten pomer navic neni linearni, ono totiz teplo neposloucha uredniky ale prirodni zakony a ten unik je radove mnohem vyssi, jednoduse receno teplo jde cestou nejmensiho odporu.
Takze strilny? Nebo bez oken? Nebo radeji rozumne, levneji a bez hysterie?
22.2.2012 2:16 [Sandon]
Re: vasek
No proste jsi me spatne pochopil :-)
Ano, ja to tady "emotivne hrotim", ale protoze mi jde o ten zakladni princip. Ne o jednotlivy opatreni, ktery prokazatelne fungujou.
Pro me je tohle vsechno jeden velkej "podvod", lidi bud nepremysli, nebo nechteji premyslet, utraci se sileny prachy jen proto, aby se podporilo neco, co si na sebe nevydela. Proste je to vsechno podrizeny diktatu lobbingu ruznych firem a hraje se na emocionalni notu o zachrane planety (coz je taky totalni nonsens, protoze to par set milionu lidi v EU nevytrhne).

Ja netvrdim, ze PD jsou spatny, ale ze je spatny, kdyz ti bude EU - stat diktovat, co musis delat. Takze to zacne zakazem zarovek (jen mi prosim nerikej, ze je to OK :))), pokracuje to prisnyma pravidlama co a kdy se bude moct stavet (donutime lidi zateplovat novostavby) a kdovi cim to skonci (budou nas kontrolovat, jestli vytahujeme pres noc telefony z nabijecek?)...

K te mikroventilaci - az budes mit jednou povinne neotviratelny okna, tak si muzes jit na cerstvej vzduch akorat ven ;-)

Proste mluvim o tom neuveritelnym byznysu, kterej se velkohube zastituje zachranou Zeme... Takovy veci maji byt dobrovolny a kazdej rozumnej clovek na to pristoupi za rozumnych podminek rad... pokud je to z donuceni, me se to proste nelibi, protoze je to jen a jen lobbing - zarovky se zakazaly na zaklade "studie" Osram a Philips, kteri si prolobbovali v EU, ze zarivkama se usetri energie. Kazdej normalni clovek mel doma zarivky uz davno - tam, kde to melo smysl. A zarovky tam, kde se zarivka nevyplatila.
Nez se zakazalo prodavat zarovky, tak probihaly velkohuby prohlaseni (z Nemecka), ze prodej zarovek se neukonci driv, nez na trhu bude dostatecnej vyber kvalitnich zarivek... videl jsi nekdy nejakej test kompaktnich zarivek? Naprosta vetsina na trhu neodpovida parametrum, ktery uvadi vyrobce, ucinnost klesa jeste pred 1/2 doby zivota, casty vypinani je nici, atd atd.... Zpatky na stromy.
A s tou rtuti, ktera je v tech zarivkach, je to presne jako jako s biopalivama, ktery se prevazely nakladnima lodema pres celou zemekouli z jizni Ameriky. Ve vysledku nadelas vic skody, nez uzitku.

Proboha snad nejsi naivni a neveris, ze kdyz nam EU naridi stavet jen NED a PD, ze tim zachranime svet? Proc to musi byt povinnost? Kdyz nekdo nechce bydlet v krabici, tak proc ho nutit? Nidko nepremysli nad tim, ze co usetrim proti NED a PD, muzu klidne utratit za energii? Jsou to moje penize. Porad se ohanis tim, ze se ma stavet usporne - tak mi teda vysvetli ten prinos! Ja to asi nechapu. Jako ze muj novej nezateplenej dum neni uspornej, protoze existujou jeste 10x uspornejsi? Dneska je lednicka ve tride A ten nejvetsi odpad a kazdej musi mit A+++.

A na zaver: s tou termoomitkou jsi me opet nepochopil. Samozrejme moc dobre vim, jaky ma parametry 10cm EPS a 3cm termoomitky, neboj, pocital jsem pri stavbe hodne a casto, takze diky za prirovnani ke kytaram :)))))
Chtel jsem rict, ze jsem se nakonec rozhodl nezateplovat polystyrenem 44cm cihlu proto, ze mi klasicka fasada vysla cca o 30.000 levneji. Pokud bych zateplil 10cm EPS, usetri mi to 1.000 Kc rocne (spocital jsem si to).
Proc bych proboha takovou vec delal, kdyz ten polystyren 30 let na baraku nevydrzi. Navic jsem proste nechtel obalovat nopvej barak umelou hmotou za cenu uspory par set wattu...

Takhle by se melo uvazovat... a ne, ze kazdymu dame dotaci, aby si teda mohl koupit to senza ekologicky tepelny cerpadlo. Co je v tom za ekologii, kdyz to dotujes? A kdyz se to treba vubec nbezaplati? To je presne jako ta neuveritelna chujovina se solarnima elektrarnama - bylo naprosto jasny, ze je to jen a jen byznys, ale musi se holt splnit predepsany zavazek naplneni urcityho % zelene elektriny. Parada, takze solarni elektrarny jsou super ekologicky, vyrabeji ZADARMO... no vlastne ne zadarmo - musi to zaplatit spotrebitel.
22.2.2012 23:33 [feki]
Re:
Zelená úsporám - bože 15let jsem se tím živil, teď přemýšlím o novém povolání založit firmu co by " likvidace dopadů ZÚ" a nechat si to patentovat, aby mi za tento nápad platily i ostatní postupně vznikající firmy až všichni začnou ty polystyrenový a plastový kraviny strhávat. :-)
Jinak když slyším slovo ZÚ , zvedá se mi z těch podvodníků tlak. Moje příhoda je taková, že jsem konečně rozhodl pro vakuové kolektory pro ohřev vody a topení, což při mé investici 150tis. dotace činila 80tis. Protože jsem dělal ve firmě co se těmito instalacemi živí, měl jsem vše ověřené. PROJEKT - stále je dost času tvrdil projektant, a protože jsem to chtěl stihnout do sněhu, kolektory na už střeše, akumulační nádrž a samotné spoštění OK . Listopad 2010 - ZÚ oznamuje pozastavení a v dubnu znovu otevření. Tak jsem začal uhánět projektanta, a prostě to nestihl, o dva dny :-)))
Do dnes to neotevřeli asi už ani neotevřou. Kdyby předem řekli že se projekt úplně uzavírá, nenechal bych si dělat ohledně ZU dotaci projekt a položil jsem si to sám. Takže 40litrů v pr... Podvod nejvyššího kalibru skrytý za razítkem státního aparátu který letos prodal číně za nejvyšší dosavadní rekordní sumu emisní p. a ještě se s tím v televizi chlubí. ZÚ opět otevřely, ale jen pro státní budovy. Proč by to také dělali , ty obecní budovy a bytovky z 90% jedou na plyn. V naší obci plyn neni, a proč by Fekimu dávali nějakou dotaci , on bude teď míň čmudit z komína, dyk si to zaplatil, a my mu navíc na příští rok napaříme ještě dlouho slibované kouřovné za tuhá paliva, revizi komína a jetě revizi kotle.

23.2.2012 8:18 [vasek]
Re:
sandon: Částečně souhlasí s tím, co píšeš, ale jádro problému vidím jinde. Je jistý, že je potřeba jednat udržitelně a stavebnictví se zdá být plný rezerv na zlepšení. Chceme nechat našim potomkům ještě trochu plynu atd., ne? Na to se asi shodneme. Spíš jde o to, že se to celý zneužívá a to je rozhodně pravda. Potíž je v tom, že opravdu těžký objektivně zhodnotit celkový dopady různých technologií, a navíc pokud se do toho zamíchá lobby, tak nikdo nakonec neví, co je správně a nikdo nikomu nevěří.
To je jak zrušit úplně technické normy, protože se občas zneužívají. Podle mě by to z celkovýho pohledu nebyl dobrej nápad.

feki: netřeba myslím komentovat, vše podstatné jsi napsal.
23.2.2012 10:02 [Sandon]
Re: vasek
Ano, jak pises: celkovy dopady technologii nikdo neres (slunecni kolektory a FV clanky super, ale jak zatizi prirodu vyroba toho skla? Exhalace, nehospodarny vyuziti tepla tad...Taky uz to nekde zkouseli vycislit), a o setreni fosilnich paliv nemuze byt rec - protoze se to prenasi na obycejny lidi, kdy se resi z globalniho hlediska naprosty prkotiny...ale daleko nejvetsi znecistovatele jsou prumysl, auta, letadla,...a ruzny nezatepleny a nonstoposvetleny hangary, obchodni haly, skleneny officy... A co teprve treti svet na pocatku rozvoje prumyslu a vseho?

Takze ta snaha mi v EU prijde jen jako buzerace bez realnych uspor. Oklikou jsem se dostal k biopalivum, kdy proklamovana uspora folilnich paliv a zachrana Zeme pred prehratim se nakonec nekona. A verim tomu, ze to nebude poprve ani naposledy.

OK, uz toho necham :-)
23.2.2012 10:08 [Sandon]
Re: feki
No to je peklo :-(Nezavidim. To je tezce zaplacenej dobrej pocit, ze delas neco pro Matku prirodu, co?
Ja do budoucna uvazuju o rekuperaci, aleje to jasne financne nenavratnej nadstandard...o ZU jsem kdysi uvazoval, ale vim o par lidech, kteri se svepomoci dostali na lepsi ceny napr. se zateplovanim a tak, nez by jim to vyslo s dotaci. Takze hodlam velkou cast nakladu na montaz omezit vlastni praci ;-)
23.2.2012 11:19 [feki]
Re:
Jinak, když už v tomto vláknu bavíme o eco, našel jsem pro vás zařízení co vaší energii ze sítě vyrobenou z jaderné el. vyčistí od ozáření, pošle výrobci zpět a vy budete mít doma čistou ekologickou elektřinu !!!!! :-) http://www.nucleostop.de/Technik/technik.html
23.2.2012 18:19 [Sandon]
Re:
To je maskr.... V EU povinne od roku 2014 :-D
23.2.2012 19:16 [Pavel007]
Re:Nucleon stop!
No tak zase za pouhých 800 éček co bys pro svoje děti neudělal, že :)))
Furt lepší než za stejný prachy cinčovej kabel k cédéčku :))))
23.2.2012 20:01 [Mr.Syphon]
Re: lednička
okna už maj taky třídy A, A+, A++, buď bez obav chlapče:-)
nemam čas se vším co jset tu napsali se probírat, ale rozhodně zajímavé..............
zareaguji později, čus
27.2.2012 1:35 [Sandon]
Re: Mr Syphon
Jasne, vim, ze uz i okna jsou A++, ale urcite ne za cenu A :-)
Ja jsem chtel naznacit, ze barak se proste neda vymenit jako lednicka... a ze barak z cihel 44 bez EPS ma sice horsi parametry nez pasivni dum, ale proste se to neda donekonecna predelavat.
Zacali jsme stavet v r. 2007 a zkolaudovali 2011, nastesti (!) jeste za starych podminek - a proto se hrozim, ze me cekaji nejaky sileny predrazeny a neekonomicky "upgrady" pod pohruzkou nejakych financnich "sankci" - jako treba dnes hrozi lidem se starym kotlem (uhlikova dan), mozna i lidem s modernim plynovym kotelem (taky asi uhlikova dan)....nebo co potkalo chudaky, kteri skocili na podporu primotopu a za par let jim zbyly jen oci pro plac... !

Co se tyce oken - mam dve velky francouzsky okna (radove 3.5x2.5m), dal jsem do nich 3sklo. U=0.9! Zbytek domu 2sklo U=1.1 Je to naprosto minimalni rozdil v parametrech, dost v penezich (+20% tusim?) a jedina vec, kvuli ktere jsem to poridil, je, ze se nerosi....mame podlahovku a nechtel jsem pod fr. okna konvektor do podlahy... takze pro sichr jsem poridil skla s lepsim U, coz se ukazalo, ze funguje... ale za jakou cenu?
A porad U=0.9 ma vic jak 3x mensi tepelnej odpor nez moje 44cm zed bez polystyrenu... a vzhledem k tomu, ze treba ty dve okna zabiraji prakticky 1 stenu, tak to znacne ovlivnilo moje rozhodnuti nezateplovat...
Ze dnes muzu mit okna od U=0.5 je super...pokud na to ale mam prachy a ma to realnou navratnost...coz se musi spocitat.
5.3.2012 9:14 [vasek]
Re:
sandon: OK, jsem rád, že se debata začal být trochu věcná s výjimkou příspěvků některých dalších kolegů. Barák už máš postavenej, takže není co řešit, ale podle toho, co píšeš, ses hodně soustředil na výpočty návratnosti a možná si neuvědomil další záležitosti. Třeba to, jestli se okno rosí nebo ne, je naprosto zásadní a troufl bych si to vyzdvihnout nad ekonomickou úspornost. U zateplení jde zase o to, že ten zateplovák si na sebe za nějakých 15-20 let vydělá a navíc navíc chrání nosnou konstrukci před promrzáním, dále zvyšuje vnitřní povrchovou teplotu - nejen že se sníží riziko plísní, ale ušetříš další trošku na topení (já jsem to teď tvrdě cítil, protože jsem musel v těch mrazech topit na na vyšší teplotu, protože chladná stěna "sálá" zimu). Takže tak, ale to jsme zas trochu jinde.
5.3.2012 15:02 [Sandon]
Re: vasek
To jsme se nepochopili - ano, pocital jsem s ekonomickou navratnosti (tepelny cerpadlo, pro ktery jsem se nadchnul, mi prislo nakonec jako totalni nesmysl - investice v radu 200-300 tisic) a proto jsem psal, ze mi EPS uspori 1000,- Kc rocne a stal by me 30.000 navic. Tak nejak v tom nevidim navratnost za 15-20let :-)
Ano, usetrim trosku za topeni... ale hernajs ja jsem prece zase usetril na zatepleni, takze o setreni se budem bavit, az pujdu do duchodu, jo? :)))
Ty fakt mluvis jako vsechny ty zateplovaci firmy - kupte si tepelne cerpadlo, zateplete, kupte si solary...USETRITE :)))

EPS je zlo. Musi se ho dat urcita minimalni tlouska, je to malo mechanicky odolny, zivotnost podle zkusenosti zedniku kolem 15 let (dneska uz jsou stavby, kde se zatepleni predelava).

Okna s dvojsklem se rosi - ano, trochu, zadna tragedie (prouzek par cm u spodniho okraje). Ale proc? Protoze vetram 1-2x denne, kdyz bych mel vetrat 2x za hodinu!
Bohuzel to nejde zase tak, jak bych si pral... mame maly dite a (momentalne) zimomrivou manzelku, takze nemuzes udelat intenzivni vymenu vzduchu tak, jak se patri...
A protoze mame vsude podlahovy topeni, takze kdyz je okno schovany za parapetem a zaclonou a zaluzii, ma k nemu teplejsi vzduch horsi pristup nez v pripade "pruvanu" z radiatoru? Urcite mi nestoji za to resit slaby oroseni okna, kdyz bych mel dat dalsich 25-30% navic za trojskla (ktery se malinko rosi taky, o hodne min nez dvojsklo, ale stejne). U naseho baraku bych za trojskla dal dalsich 30-50.000 jen za tuhle "blbost". Na stenach plisne v dome nemame, mame novej dum, kde je R steny minimalne 3.5 (mimo oken, kterych prave mame docela dost a jsem na to hrdej!!! :)))

Prece nejde jen rict - zatepli si dum, usetris za topeni, nebudes mit plisne. Dej si trojskla - nebudou se ti rosit, nebudes mit plisne. Musis k tomu A rict taky B: budes si taky muset poridit rekuperaci nebo hodne vetrat. Ani v jednom pripade ta uspora nebude zadarmo.

Mozna to vypada zvlastne, ze jsem hodne resil ekonomickou stranku stavby. Ale v dobe, kdy dum stoji nekolik milionu, si clovek nemuze dovolit veskerej dostupnej komfort.
Presne tohle totiz mi na dnesni "ekologii" vadi - musi se setrit za kazdou cenu, prestoze to ve vysledku je drazsi.
Stejne jako to bylo v tom clanku o repce a biolihu. Veskery ekologicky technologie si dnes na sebe vydelavaji jen diky nejakym dotacim, takze sorry, na tohle nikdy dobrovolne nepristoupim.

Mimochodem dalsi nova lahudka z kuchyne EU - vsechny domy, vcetne starych, budou muset mit v pripade pronajmu nebo prodeje energetickej stitek. Jeho vystaveni muze stat nekolik tisic a pokud nemas stavebni dokumentaci k domu, tak si ho zrejme vycucaji z prstu ;-) Absolutne nechapu, pro koho tohle bude mit nejakej vyznamnej prinos. Starej barak bude evidentne neekonomivkej a levnej, novej bude setrit, ale bude drahej...
6.3.2012 20:46 [Mr.Syphon]
Re: už jsem zase v práci
nejnovější přírůstek v rodině trojskel:
http://www.yourglass.com/configurator/DE/cz/toolbox/configurator/1142/result.html
Planibell TRI s Clearvisionem je opravdu super ( ověřeno osobně), ale vždy je něco za něco, solární zisky jsou v zimě jakou jsme měli teď absolutně super, ale v létě je třeba přemýšlet nad stínící technikou, pokud je zaskleno do velkých ploch(světlolamy, předokenní rolety nebo venkovní žaluzie)

jinak obecně, trojsklo bere sluneční svit, zatemňuje a znatelně oproti dvojsklu------------

Vasek a Sendn:
rosení skel velmi souvisí s hloubkou zasklení v rámu křídla(jak u starých dřevěných, tak u EURO,PVC nebo Al oken) a to si málokdo uvědomuje - aspekty jako připojovací spára výplní stav.otvorů(funkčnost), vzdušná vlhkost v místnosti a větrání jsou v porovnání s tímto na druhém místě.......


6.3.2012 22:31 [Sandon]
Re: Sajfoun
no to rekneme, ze treba ano...ale jak je mozny, ze po vyvetrani se okno zase chvili nemlzi? :-)
proste vetrat....
a jeste mi napis, kolik takovy sklo stoji, at se teda konecne poradne zasmeju - aspon takhle :-D
Ja mam jen 0.9, coz je samozrejme dneska celkem k smichu - a fakt nevim, jestli to proti tem 2sklum s 1.1 o tolik lip funguje, ale ty dve velky okna bylo maximum, co jsem byl ochotnej pro co nejmensi riziko mlzeni udelat. Znas to: "nechci slevu zadarmo"!
10.3.2012 18:34 [Mr.Syphon]
Re: sandon
na českém trhu v občasných akcích nákup jako normální trojsklo Ug-0.6 W/M2K
jedině ten Clearvision uprostřed je sklo ze solárních panelů(fotovoltanika pro tyhle účely původně navrženo) a to je trochu dražší (cca.30-40%)
obě pokovená skla jsou normální planibely co máš doma i ty v dvojskle
0.9 je dobrá hodnota na dvojsklo

po vyvětrání - nejsem expert, ale máš novostavbu a dům si podle mne "sedá", teprve se učí koloběh větrání http://www.nativa.biz/?mlnk=vetrani&slnk=vetraci-systemy

to je ta lepší varianta, ta horší je , že architekt byl blb a máš špatně navržený barák

uvažuji v rovině toho, že všechny stavební postupy byly dodrženy správně a nejedná se někde o nějakou konstrukční chybu

nepíšeš jak dlouho máš postaveno a jak dlouho, kolik osob a jakým způsobem žijete.

http://www.tzb-info.cz/3153-vetrani-a-vlhkost-vzduchu-jaka-je-nejlepsi-vlhkost-a-jak-ji-docilit
10.3.2012 20:15 [Sandon]
Re: sajfoun
Spatne ctes, dvojsko mam 1,1 - trojsklo 0,9. Je to asi 4roky, co jsme to kupovali...
Kolik to "normalni" trojsklo stoji v potrovnani s dvojsklem 1,1? Rekneme cca v procentech?

Stavet se zacalo r. 2007, okna 2008, omitky taky. Bydli se od prosince 2010, takze rok.
S tim rosenim - pises, ze velky vliv ma hloubka zaskleni, ale proc se teda okna rosi na dolnim okraji a ne rovnomerne kolem celyho ramu?

Spatne navrzeny barak je proboha co? To zni hrozive. Konstrukcni chyby nevylucuju, po ruznych debatach (i na tzb-info.cz) uz vim, ze dneska se i moderni baraky delaji s chybama...zvlast kdyz se jedna udela u jednoho projektu a pak se to postupne "nakopiruje" do dalsich variant...

Chyb mame dost, projektant je ze stare skoly a dost veci me dnes mrzi (clovek se o vsem pouci az pri stavbe a to uz je pozde). Dodnes lituju, ze jsem netrval dusledne na tlustsi izolaci podlah, tam doslo k nedorozumeni (chteli jsme podlahovku a on to podle me vubec neuvazoval) - tam se da potencialne usetrit nejvic ze vsech moznosti "zatepleni". Nastesti mame 1/2 baraku podsklepenyho s vytapenim a 1,5m v zemi mi tenci izolace podlah tolik nevadi.

Jinak clanek o vlhkosti super... lituju lidi, co bydli v polystyrenovych krabicich a vlhkej (zatuchlej) vzduch je nenuti vetrat :) Staci, kdyz jsem u kolegy v drevopolstyrenostavbe - ma doma jak v pradelne - vedro a vlhko.
10.3.2012 21:37 [Mr.Syphon]
Re:
trojsklo vs. dvojsklo:
to ted nedokazu rict, ceny se neustále mění, pokud chceš, slibuji, že ti to v pondělí zjistím přesně AGC, napiš si o veliky
velmi hrubým odhadem(velmi hrubým) ted v sobotu vecer od stolu s lampičkou 25- 30% ale na yourglass.com(největší "místní-evropský" producent skla) bys to po chvilce lámání a hledání našel přesně, já jsem teď línej a už starej:-)

Hloubka zasklení:
co je to za profil? stačí firmu od které jsi je objednal
proč je voda dole a balonky stoupají ? - inu je to prosté milý hochu, myslím, že působí gravitace, jak na povrchu skel, tak uvnitř křídel a i rámů(proto máš dole v rámech díry- odkapnice - ty díry nahoře jsou zase dekompresní otvory), takže kondenzát kterej je uvnitř křídla ty nevidíš, ale vidíš jak se ti rosí okno, logicky dole u první překážky - hrany rámu křídla:)

Špatně navržený barák v tvém případě je dům kterej pasivně nevětrá, wole
na všechno jsou tabulky, lidi už jsou na týdle kuličce nějakej pátek a lecos už bylo vymyšlený, vč. spotřeby a výměny vzduchu na osobu/prostor/dům za hodinu/den/minutu při vaření/spaní/šukání/sportování v létě/zimě/jaře/podzimu

Stará škola je dobrá, ale nesmí to bejt úplnej vůl, zkušenosti nekoupíš v drogerii.....
to že jsi teď chytřejší je taky běžná věc:-) já už bych se teď do Tábora taky nestěhoval a ve škole bych dával větší pozor:-)

a na závěr naší chvilky poezie:
SKLEP JE KURŇA DOBREJ! a dobře odizolovanej dům odspodu jakbysmet:)
tady na plzeňsku se vůbec nesklepuje, nevim proč(asi prachy), přitom sklep je ok pro celkovou koncepci a funkčnost baráku(myslím teď větrání)


10.3.2012 21:56 [fbm]
Re:
pockej, pockej wole.... pasivni vetrani? to jako myslis ze jak picichvost zateplujes a pak ti to kdesi pasivne schvalne unika????
takhle to mylsite ten zeleny hnus usporam?
tak ted uz tomu rozumim ;)
11.3.2012 9:42 [Sandon]
Re: sajfoun
Ty ceny nehledej, myslel jsem, ze treba vis....to je fuk, v nejblizsich 30 letech nehodlam menit, pokud mi zase nejakej bruselskej imbecil nebude neco narizovat vynucenym zakonem. Vsichni jsou tam akorat pod tlakem prachu lobbistu, to je cela ta zku*rvena ekologie.
Gravitaci chapu, ale nepochopil jsem to s tou hloubkou zaskleni - jestli to ma takovej vliv, tak by se mohlo okno rosit kolem dokola, ale to byla jen domnenka. Ja jsem predpokladal, ze se okna rosi hlavne dole kvuli horsimu pristupu vzduchu pres parapet...ale nejsem v tomhle odbornik, uznavam.

Pasivni vetrani - krome (krbovou vlozkou pomerne dobre uzavrenyho) komina a vetrani oknama zadny jiny diry v baraku nemam ;-) Jinak teda naprostej souhlas s fbm.

Jeste me pobavil ten lihovej kahan v tom vcerejsim linku na clanek z TZB, to je maso - do drevenyho (?) pasivniho baraku ohen na stenu :-)
11.3.2012 11:30 [fbm]
Re:
roseni oken vznika kvuli nizsi povrchove teplote a vysoke vnitrni vlhkosti. (tedy logicky tam kde je to nejhorsi...okolo parapetu, napojeni, tzv. tepelnych mostu, se to rosi nejvic.... a taky smaozrejme tam kde lidi zblbli setrenim nevetraji)

Ja se povazuju v teto oblasti za docela slusneho odbornika, a proto me popouzí tyhle snůšky žvástů, polopravd a věci brutalne vytržených z kontextu (je to stejne jako u kytaristu :)
Problematika vnitřního mikroklimatu je velice složitá a provázaná oblast, ve které často tápají i odborníci, kteří se jí věnujou, ...ne tak amateri co si precetli par popularizacnich clanku.
Ja si jeste pamatuju dobu, kdy verejnost jenom matne tusila, co to je tepelny odpor a teprve postupne se seznamovala s dalsimi (o dost slozitejsimi) vlastnostmi jako je vlhkost, akustika, akumulace a tohle vsechno jeste spojovat do funkcniho CELKU!

abych to zjednodusil
- Stary barak (plna cihla, plynosilikat, tvarnice atd, R okolo 1) - nad nicim neuvazovat a zateplit
- Novy barak (jedno z ceho, R okolo 3) je NESMYSL zateplovat, a to navzdory narizeni, normam a cypovinam co vykladaji firmy a lobbisti.
s tim dodatkem ze nesmysl jestlize na nem nejsou provedeny dalsi nakladne prace (nucene vetrani atd), ktere jeho cenu dostanou klidne na dvojnasobek klasicke stavby, nehlede na dalsi komplikace ktere to prinasi.
11.3.2012 15:25 [V.Silver]
Re:
a tomu říkám řidičské příhody :)
11.3.2012 17:55 [paax]
Re:
Já už zlomil hůl... .:-))
11.3.2012 21:22 [V.Silver]
Re: paax
si zlomil!
12.3.2012 4:21 [Sandon]
Re: Sajfoun
Ze srandy jsem si spocital, ze vymenou vsech skel 1.1-0.9 za 0.5 usetrim 700W tepelne ztraty (8-10% celkove TZ).
Ted je uz reseni navratnosti samozrejme pase, kdyz uz je investice v cudu, ale stejne by me zajimalo, za jak dlouho by se to zaplatilo. Jestli se dobre pamatuju, vysla mi uspora 500W asi 1.000,- Kc za rok.
Tech tvych od-oka 25-30% cenovyho rozdilu za 2/3sklo platilo i pred lety... Nemam ted po ruce fakturu, ale muzu se mrknout, kolik to cely stalo. Bylo to dost pres 100k, takze verim, ze navratnost nebude kratsi nez 12let, tak to je teda ku*rva fakt super investice :-) Nehlede na to, ze pred par lety okna s Ug 0.5 snad ani neexistovaly :-)))))
Jo existovaly, ale staly nehorazny prachy.

Dneska jsem jkeste pri hleani neceho nasel na kalkulacku uspor zarovka/zarivka. Ano, kdyz das zivotnost zarovky 1000h a zarivky 6000h, tak je uspora znacna. V realu ale zarivka casto chcipne hafo driv, nebo prestane svitit, nebo zeslabne (jak potvrdil nedavno nejaky spotrebiteplsky test) a pak je to sranda.... zarovka za 5,-Kc nebo zarivka za 200,- Za tohle bych ty kok*oty nenazrany bruselsky zlodejsky zproneverujici diety (nejedna pekna reportaz v TV) povesil do pruvanu za kozy a koule... Smejdy lobbovatelny.
13.3.2012 19:11 [Mr.Syphon]
Re: san, fb
je pravda, že podle nejnovějších studii teplý vzduch skla omývá, proto by vnitrni parapety neměli zasahovat do osy radiatorů

ta hloubka zasklení není polopravda, FBM, podle mne dochází k ochlazování venk.skla u rámů křídel a následné přenesení po obvodě dvoj,trojskla( není nikterak přerušeno, přímo pod sklem je prostor, žádné komory - nové prfily už alespoň mají v ose zasklení gumu, která doléhá na hranu zasklení) dovnitř, pokud budemem brát, že tepelný most = jediné přerušení je guma v/pod rámečkem skla, je to logické - ta toho moc neodizoluje, další věc je kondenzát, který i v prostoru mezi sklem a profilem nutně je, tam bych řekl, že hraje pro změnu roli hloubka/výška zaskl.lišty, tedy to samé obráceně......

každá stavba musí větrat, ať už nuceně, či sama, přece nejste tak naivní, že si myslíte, že si stavíte ponorku nebo hermetickou komoru?
ale je fakt, že pasivní stavby a rekup. se kontrolují nafukováním:-) ale podrobnosti neznám...............


14.3.2012 0:41 [Sandon]
Re: Sajfoun
A co kdyz teply vzduch skla neomyva? :-) Ja mam vsude podlahovku a podle veskere teorie k zadnemu proudeni vzduchu nedochazi... maximalne k nejakemu miniaturnimu zrovna u skel, pokud je tam malinko chladnejsi vzduch, ale tim padem kolem skla bude spis padat k zemi...
14.3.2012 14:45 [Mr.Syphon]
Re: 14.3.2012 0:41 [Sandon]
nevim, píši co jsem zaslechl z fundovaných zdrojů
ale i když máš podlahovku, tak přece teplej vzduch stoupá, nebo ne? jen ho nebude tolik v jednom místě........
jináč teď už se vyjelo se skly která mají samoomyvtelný/čistící efekt - jako, že se na skle neudrží jak kapky vody, tak ani jiné nečistoty, něco jako antistatická úprava..........

hele nezaložíme fakt new thread?
něco jako "jak postavit dům po muzikantsku - inspired by Sandon"
14.3.2012 15:52 [fbm]
Re:
jak maloval cerno pan pesimista Sandon, tak ono ne ze BY se to stalo (ze si firmy nenechaji ujit zisky pri setreni energiema) ono uz se to davno deje ;)
Ted mi vykladal reditel jak tu zvedli cenu vody s dopisem ze kvuli prilisnemu setreni vodou lidma, VaK nezvlada pokryt naklady takze zvedli cenu!

Kldine setri my si to s tebou vyridime ty zelenaci ;)
14.3.2012 17:32 [Mr.Syphon]
Re: 14.3.2012 15:52 [fbm]
to s tím VaK je přesně ono...............
zkrátka svět je v pohybu a zmrdi jako ten ředitel pujdou do hajzlu
místo aby dal okamžitou výpověď nebo se vzdal platu(jako už X top manažerů v minulosti) a rázem by firmě klesli náklady, bude zdražovat, kripl
to je na pěst
kdyby šlo o televize, foťáky, nebo třeba drahou kosmetiku, ale vodu?

Akorát jsem zas nas.anej, kde žiju............

když postneš jeho jméno, napíšu mu, hajzlovi
14.3.2012 18:42 [fbm]
Re:
jak se zacne skutecne setrit abys mel dost pěstí done Chichote...

PS: a se socialistickyma kecama ze jeden moneyžerský plat něco resi si táhni lizat anus Sobotkovi ;)
14.3.2012 20:20 [Mr.Syphon]
Re: 14.3.2012 18:42 [fbm]
tos mě nasral inženýrku, se socialismem a Sobotkou(další pěkná svině):
první přikázání - příběh ze života
http://the_tanga_team.sweb.cz/others/psychologie.html

p.s.co znamená výraz "skutečně šetřit" ? jako, že už nebude MacDonald jednou za měsíc a Stratocaster každý rok?
15.3.2012 2:16 [Sandon]
Re:
S tou vodou to zaclo hned po revoluci. To je proste typickej priklad nekonecne spiraly "zdrazi se -> sterime -> zdrazi se vic -> setrime jeste vic... "
Dalsi ukazkovej priklad jsou centralni kotelny na sidlistich. Rodice takhle plati cim dal vic nejen kvuli zaplaceni technologii na snizeni emisi, ale i kvuli cim dal castejsimu odpojovani panelaku, kde si lidi budujou vlastni kotle...a to jsou asi 1.5km od centralni kotelny, skoro na konci potrubni vetve, ktera akorat ohriva chodniky. Snad se jim uz taky konecne podari odpojit (protoze po prvni vlne masovyho odpojovani panelaku zakazalo bytovy druzstvo dalsi odpojovani....nicmene ted uz to zase jde, protoze rozpad te site se nezadrzitelne blizi).

No a ted tu mame zakaz zarovek, takze pokud ta 1000x omilana uspora bude opravdu poznat, tak se nebojim, ze by CEZ/EON/PRE a spol. nezdrazili uz jen na zaklade tohohle (ale samozrejme to vysvetli rustem cen komodit na burze - kteryho se ve vetsi mire taky dockame, pokud vypatlani Nemcouri opravdu zavrou postupne vsechny atomovky)...

Samoomyvaci okna: to je neco jako se dava na sprchovy kouty a nebo na celni sko auta? "AntiDrop" a spol? Jestli to neumi tu vlhkost premenit na zlato nebo aspon lesni vuni, tak v tom prinos nevidim...z okna se to utira celkem snadno ;-)
15.3.2012 9:18 [fbm]
Re: syfon
jenom inženýrku? trošku přitlač bejby ;)

PS: Sobotka je muj hero. Samozrejme dobre vim, ze je uplne jedno kam sahnes v nasi reprezentaci, ale tenhle skřet mě neuveritelne vytaci, vzdycky kdyz ho vidim, tak radsi napisu nejaky nenavistny post na i-mento :)
A kdyz konecne dostal na budku? Tak borec byl odsouzeny :( Velebit ho meli hrdinu, aspon nejake statni vyznameni mel dostat :)
15.3.2012 10:34 [Mr.Syphon]
Re: Sobotka
no ne, i já se svou podprůměrnou inteligencí poznam svini na sto metrů.........

docentku, četls Marcinka? mimochodem to je ten borec, kterej vytvořil Navy Seals Six.........
15.3.2012 14:51 [fbm]
Re:
tak zas tolik mi lezt do zadku nemusis ;)
15.3.2012 18:09 [Mr.Syphon]
Re:
jdi do zadku, emile :(
tvuj wah pořád ještě neni ready, obsahuje totiz nejake ojedinele polovodicove tistene spoje ktere se blbe opravujou, zacinam si myslet ze to byla od tebe fakt sabotáž................
a máš cos chtěl
:-)))))))))
15.3.2012 19:17 [fbm]
Re:
co bych pro Viktorku neudelal ;)
15.3.2012 21:49 [Mr.Syphon]
Re:
Tva dcera, docente Udo Ješito ? :-D
15.3.2012 23:05 [Sandon]
Re: fbm
jj, Hurvinek je z cele te nasi politicke zumpy dlouhodobe muj "nejoblibenejsi" politik... Uz jako ministr financi (!!!) byl opravdu sympaticky.
Supr byla napr. uz davno jeho slavna (nastesti docasna) zmena DPH, kdy jsme si nemohli jakozto kupci VW Transporter pro 8 osob odecist DPH, protoze podle Hurvinka to bylo osobni auto nepouzitelne pro podnikani v oblasti dopravy osob... po vsech tech Porsche a Ferrari s mrizkou DPHckare za zady ridice dosla socialistum trpelivost a propriste tyhle nekaly praktiky zatrhli pro jistotu vsem lidem, co by chteli dodavku na vozeni lidi vydavat za dopravni prostredek pro podnikani...)

(cimz jsme se elegantne opet prenesli k puvodnimu tematu: Ridicske prihody :-)))
16.3.2012 4:59 [Mr.Syphon]
Re: oh no
Ne nadlouho domkari! Protoze jak mi filateliste rikame,nemusi prset,staci kdyz kape..
16.3.2012 11:59 [Sandon]
Re:
Myslels "Jak mi filateliste rikaji" nebo "Jak my, filateliste, rikame?"
To podstatne meni vyznam myslenky!!!
16.3.2012 15:17 [Mr.Syphon]
Re:
a kurwa, a to si na prwopisu tak zakladam,no nic..........
Přijměte prosím mou nejhlubší omluvu, tento omyl se v našem ústavu stává dvakrát až třikrát za deset let.
Já vám zapálim Koudelku!
16.3.2012 21:34 [Sandon]
Re:
Nicmene tohle se stava i v lepsich rodinach...kolikrat jsem se pristihl, ze jsem napsal uplnou kravinu, za kterou ve skole usekavali ruce. Nekdy se holt clovek nesoustredi dostatecne.
16.3.2012 22:29 [Mr.Syphon]
Re: 16.3.2012 21:34 [Sandon]
diky tati, az budes potrebovat v pristim zivote okna, vis kam se mas obratit:-)
necht tvuj velbloud do jara porodi a mleka at je dostatek!
19.3.2012 13:17 [rgx]
Re: Sandon
Proč se rosí okna odzola? V místnosti je vždycky stoupavé proudění vzduchu např. od podlahovky nebo radiátoru. Toto proudění jde taky kolem okna a odzdola má vzduch větší vlhkost. Tato se sráží na chladnějším povrchu okna. Horní část okna je ve vrstvě teplejšího vzduchu, který přišel zespodu odevzdal část vlhkosti a zahřívá tam rám okna i sklo, takže z něj vlhkost už nekondenzuje. Spodní část okna nemusí být proto výrazně chladnější, ale prostě byla "dřív na řadě" při postupu vzduchu. A proč se po vyvětrání okna za chvíli zase zarosí? To je dáno množstvím par v domě a jak píšeš, rekuperace pomůže. Už se prodávají i malé rekuperačky buď do zdi nebo na zeď v ceně 4-6 tisíc. Zabuduješ to i samodomo. Jenže pak zas musíš hlídat stav filtru. Zkoušels třeba omrknout Solarventi a pod.? To je trochu jednodušší. Já furt špekuluju o temperaci a dosoušení koupelny v zimě, je to stěna na jih a toto běží bez přívodu elektriky. Myslím, že trojskla nejsou špatná volba. Protože ten argon, který mezi dvojskly údajně mám, má snahu po čase vyprchat. Pak je z toho úplně obyčejné okno se 2 skly. Trojsklo je na tom po stejné době líp a taky líp izoluje proti hluku, ale okno je zase těžké. A to je další příspěvek k tématu. Ahóóóóoj řidiči.
19.3.2012 20:38 [Sandon]
Re: rgx
To tvoje vysvetleni ma zakladni nedostatek: u podlahovky proudeni vzduchu neni, nebo je naprosto minimalni...takze tak velkej teplotni spad ve vzduchu mi prijde nerealnej - ale nerikam, ze tam nemuze byt.

Rekuperaci mam nastudovanou dobre :) A mam projekt na Atreu, ne vsak uz penize. Ty rekuperace do zdi maji mizernou ucinnost (podle me buhvi jestli 50%, protoze ty "velky rekuperace maji tak kolem 70% - a ne 95%, jak se nam snazi namluvit ekoteroristi) a nedaji se programovat, resit recirkulaci atd... Ale nekde to je asi jedina moznost (krome otevirani okna).

Nerikam, ze je trojsklo blbost, jen rikam, ze za ty prachy je to podobnej prepych jako je rekuperace (a s rekuperaci nakonec vyvetras podle me vic tepla nez oknem, protoze oknem se jednoduse nedonutis vyvetrat tak casto / poctive...)
22.3.2012 20:28 [Mr.Syphon]
Re: 19.3.2012 13:17 [rgx]
Argon - od renomovaných sklenářů (při plnění skel ve vakuové komoře)nikdo delší než 5let záruku stálosti více než 50% nedává
- ti co si dvojskla plní v garáži pomocí hustoměru a kompresoru, nevydrží díky podmínkám většinou ani rok.
Krypton vydrží o něco déle, ale je mnohem dražší..........
Navíc plyn mezi skly je tam pouze pro inertnost(mech. stálost prostředí), ne pro jakoukoliv izolaci, další mýtus...

Na zvukovou izolaci má trojsklo oproti dvojsklu rozdíl snad jen 0,5 dB, což je zanedbatelné, to že je trosklo zvuk.izolační je bohužel zase mýtus.
Zvuk se šíří ve vlnách( pravidelných sinusoidách) takže jediný způsob, jak hluk omezit je rozdílná tloušťka skel/prostředí přes které prochází.
22.3.2012 20:30 [Mr.Syphon]
Re: Sandon
co je Atrea(Atreum)?
23.3.2012 0:40 [Sandon]
Re:
http://www.atrea.cz/
[1..140 / 140] Strana:  1  2  3 | Všechny  | Poslední