Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Nahrávání kytary

27.1.2004 15:37 [Björne]
Nahrávání kytary - Kategorie Nahrávání
Můžete mi někdo poradit jak nejlíp nahrávat zvuk zkreslený kytary - tzn. mikrofony za bednou, v prostoru, linkou? Mám lampovej apec + 4x12, žádnou simulaci či co! Případně jestli na to znáte nějakej fígl:-)

Seznam příspěvků:

Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
31.5.2008 11:53 [steeltormentor]
Re:
Shrnuti pro vsechny, kterym se to tady nechce cist :))))

http://www.imperialmastering.com/guitartonevid/
2.6.2008 8:18 [torst2]
Re: steeltormentor
Ten začátek je trochu zdlouhavej, Pohádky ovčí babičky. Navíc neumim německy, tak se moc nechytám. Ale závěr stojí za to. Hlavně ty ukázky zvuku podle polohy mikrofonu.
Trochu mě mate metoda stereo zvuku s 2 ma mikrákama - jeden levá, druhej pravá. Dělá se to takhle, nebo se kytara nahrává 2x unisono a pak se obě stopy rozhoději do stran? Pak bych ale oba mikráky nechal v panoramě na Center...
2.6.2008 9:34 [fbm]
Re:
vivat internet!
tohle by nam pred par lety usetrilo trochu experimentovani :) kdo by treba neveril, tak my jsme postupem casu (az na par drobnosti) dosli k identickym zaverum jako prezentuje Colin. takze prestoze zadny univerzalni postup neesxistuje, tady mate srhnuty zakladni nahled na problematiku, ktery funguje a lze ho bez problemu aplikovat v praxi. A higainove kytary se obvykle ani v superdrahych studiich nenahravaji jinak.
jenom par poznamek:
- s tim menenim strun po 3-4hod hrani to je imho trochu prehanka (i kdyz bazi by asi mel menit i driv :)
- dobra krabka ten Reamp, i kdyz sou i dalsi moznosti
- sliboval ze podrobne vysvetli funkci Tubescreameru a neudelal to :)
- dobra poznamka o BBE, ktera mi pomohla usetrit 99 dolaru :)
- rozdil mezi polohou mikraku 1 a 3 je hyperminimikronano, pro me je to proste v ose a zbytek je mimo osu
- dobry figl je oznacit si na bedne presnou polohu mikraku, i s tim fixovanim stojanu atd
- a dobry postreh k tomu dublovani (ze to musi byt stejny aparat, akorat treba prepnout bold/spongy na rectu) to je klasicka zacatecnicka chyba davat ruzne zvuky do sterea, opravdu to nefunguje (overeno spoustou UG kapel :)

torst- to sem tam nezachytil, druha moznost je spravne ;) leva prava seno slama
2.6.2008 21:37 [andy_xx]
Re:
k tomu dublování...co třeba při použití SIRu...zesák je stejný, jen bedna a mic je třeba jiný?
3.6.2008 18:30 [paax]
Re: torst2
jo, říká že jeden majk dorava a druhý doleva...
Jinak velice zajímavé video, osobně jsem také chtěl zkusit kombinaci více zkreslovadel. Třeba na tom mém možná bude také stačit přepnout Contur ON/OFF a malinko poštelovat EQ na zesáku.
Každopádně musím uznat, že mluvil velice solidně srozumitelnou anglinou. Super video.
5.6.2008 11:02 [Sandon]
Re: fbm
1 vs 3 nemusi byt zase tak malej rozdil :) nekdy staci minimalni zmena polohy
5.6.2008 11:25 [Sandon]
Re:
Koukal jsem na to video a fakt super, spoustu lidem to usetri moc prace a zkouseni :-)
Akorat mi prislo, ze s jednim mikrakem (poloha 1-3) udelal lepsi zvuk nez se dvema :-)
A rozdil 1 a 3 tam opravdu je - nicmene ten tam je i kdyz se pohne mikrkem o chlup a pak zalezi na kontextu atd....
5.6.2008 11:35 [torst2]
Re: Sandon
A so to jeho "stereo"? že polohu 1 dá Left a polohu 3 Right. To je kravina, ne?
5.6.2008 12:05 [paax]
Re: torst2
Proč kravina? Je to jedna z mnoha kombinací a možností, není to dogma. Mě osobně se výsledný efekt líbil!
5.6.2008 13:57 [torst2]
Re: paax
právě. výslednej efekt je v ukázce tak výraznej, že se mi nechce věřit, že by vzniknul jen změnou poloh mikráků.
5.6.2008 14:52 [paax]
Re:
Čeče, jak výrazné to je nevím, ale určitě to udělá hodně, jsou to v podstatě 2 odlišné zvuky. Třeba já teď zkoušel podladit a nahrál jsem si kousek s podlazenýma 9kama a podlezenýma 10kama a udělalo to podobný efekt. Nevím jak by to chtěl dělat s 2ma kytarama. Jedna je by byla třeba na 70% levá, druhá 70% pravá a ten zvuk z druhého majku hodit naopak do kříže na 30-50%? Nevím, ale myslím si, že ten jeho systém fungovat bude, mě osobně by to taky nenapadlo, chtěl jsem udělat nějaký výsledný sound pro každou kytaru a ten rozhodit PANem, tedy před tím, než jsem kouknul na to video. Video je fakt super.
5.6.2008 15:58 [Sandon]
Re: torst2 + paxx
V te posledni ukazce je to samozrejme nahrany dvakrat!! Je tami slyset chvilema dvojhlas. Jedna kytara je vlevo - oba mikraky - druha v pravo.
Kdyz se nahraje jen 1 kytara, tak rozhozenim 2 mikraku do sterea nikdy nevznikne takovejhle efekt (a uz vubec ne dvojhlas :-)
Pak uz je jedno, jestli jsou druhy mikraky "do krize" nebo jsou oba na stejne strane sterea, vysledek neni moc jinej, dulezity jsou ty DVE nahrany kytary....
5.6.2008 16:03 [torst2]
Re: Sandon
právě jsem si to taky přeposlech - takže jsi to napsal za mě - je to jasný ...
5.6.2008 17:51 [paax]
Re:
Zprvu mě to taky nenapadlo, přitom jsem si v duchu říkal, že zrovna ty black 2 hlasy se mi moc nelíbí :-)).
Každopádně si to zkusím, jaký vliv to bude mít, jak to bude natočené, tak to je už detail.
7.8.2008 21:56 [vasek]
Re:
Tak jsem si to konečně taky prohlídl. Trochu si u mě pokazil autoritu úplným koncem - ukázkou i s bicíma. Ta je vcelku slabá. Ale jinak zajímavý. Efekt s použitím TS se mi líbil, naopak efekt s použitím jiné polohy mikrofonu už moc ne.
Přijde mi, že použitím dvou mikráků (jak správně říká - nikdy nebudou ÚPLNĚ ve fázi) dojde k tomu, že se malinko pomelou výšky a tím se hezky vyhladí.
Jinak sofistikovanej přístup k věci - to je to, co (aspoň) českým zvukařům strašně chybí. Očíslovat si polohoy, zaznamenat si je... pak může člověk s odstupem času zhodnotit a poučit se z chyb.
28.10.2008 9:43 [torst2]
Re: Stereoizer
Dotaz - Higain beglajty jsem nahrával klasicky - 2x unisono a pak rozhodit panoramu obou stop do L / R. Ale našel jsem jeden plugin (je jich určitě víc). Udělá z jedné stopy jakési pseudostereo. No a mě přijde, že tahle hračka zní na jedné stopě líp, plněji, efektněji, než poctivé zdvojení. Máte s tím někdo zkušenost?
28.10.2008 21:00 [fbm]
Re:
kde se to da sehnat? zadara :) moc tomu sice neverim, nebo spis zatim me nic nepresvedcilo (vsechno znelo moc chemicky) a jenom jako vychodisko z nouze, ale zajima me to proto, ze kdyby to bylo dobre, tak by mi to usetrilo dublovani v jednom projektu, kde bych to velice uvital....
29.10.2008 10:00 [torst2]
Re: fbm
No jasně, proto se na to ptám. Já jsem na SW simulace taky opatrnej. Kromě IR simulace boxu nevěřím ničemu. Ale třeba je tohle další vyjímka. Zatim jsem z toho pseudostereátoru docela nadšenej. A ušetříš si práci i harddisc se stopou navíc.
Používám ten od KVR : http://www.kvraudio.com/get/2057.html . Našel jsem ho kdysi na jednom warezu...
Ale je těhlech stereo enhancerů víc. Koukni sem : http://www.pluginaudio.net/dle/category/music_apps
Našel jsem i jeden free :
http://pagesperso-orange.fr/vb-audio/us/products/stereoman/stereoman.htm
Obdobně funguje i streoenhancer v Izotope Ozone. Tak zkus a pak napiš dojmy.
29.10.2008 10:14 [torst2]
Re: fbm
Teď jsem prubnul ten free. Nic moc, jen takový chorus. Kdežto ten KVR je opravdu buldozer, kompletně nakopne zvuk.
29.10.2008 11:25 [torst2]
Re: fbm
Teď jsem našel na vstcentral.com tenhle : E-Phonic XPressor v1.0 beta 2
Ten už je výraznější, blíží se KVR, ale stále slabota ...

Ale TOHLE JE ONO !! (Našel jsem na hitsquad.com) Umí tu hloubku vpodstatě jako KVR. Zatím nemám přímé srovnání, testnul jsem jen v práci. Ale ten stereo prostor poznávám. To je vpodstatě totéž. Doporučuju nechat defaultní nastavení a upravovat jen Delay, Side Delay a Depth.
http://www.hitsquad.com/smm/programs/MBStereoizerPro/
30.10.2008 7:55 [torst2]
Re: fbm
Včera jsem ve svém super profi hi-fi studiu proved malý test. MB Stereoizer Pro hraje fakt hodně dobře a skoro stejně jako KVR, ale určitej rozdíl přeci jen je. KVR umí udělat opravdu to pěkné, čisté, široké stereo, Kdežto u MB je pořád cítit nějaká příměs, jakoby flanger nebo tak něco. Když jsem si chvíli hrál s nastavením, podařilo se mi dostat se tak na 95% zvuku KVR. V nahrávce bych asi rozdíl nepoznal, na dema by mi i zdvojerní z MB Stereoizer Pro stačilo, ale když si můžu vybrat , určitě je KVR lepší. Ale kde ho sehnat nevím...
30.10.2008 21:00 [fbm]
Re:
tak uz to mam (slangem hadraplanu UTM, akorat s otaznikem je nejcastejsi slovni spojeni pouzivane v komunikaci :)
vivat pirati rs178.rapidshare.com/files/125359242/NuGen.rar
chcu to zkusit na akusticke beglajty esi to bude fakcit...potom zkusim nejake ukazky
30.10.2008 21:09 [@let]
Re: torst2
mas rad testy,tak zkus si novy provzdusneny PSP StereoPack 1.9.0
31.10.2008 10:46 [fbm]
Re:
vcera sem si s tim chvilicku hral, a asi to neni zle. nerekl bych teda ze to hraje lip nez double, hraje to jinak. jestli pouzitelne (studiove) budu zkoumat dal. Na dema samozrejme bohate s prstem v nose...
17.3.2009 10:32 [steeltormentor]
Re:
Pekne video co by mohlo nekomu pomoct.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=50959957
17.3.2009 11:18 [Sandon]
Re:
super drzacek na majk...a konecne poradnej hlas :-)
17.3.2009 22:05 [Jomrda]
Re:
Super držáček je když nevystříkneš předčasně !!!!!!!!!!
10.3.2010 7:45 [torst2]
Re: SM57+Kondík
Budu nahrávat hajgejn kytaru z 1960A V30, jedním SM57 zblízka (polohu už mám odzkoušenou). Možná bych překonal strach ze snímání 2ma mikrákama a přidal bych ještě kondík AKG. Poradíte do jaké polohy a vzdálenosti? Dík.
10.3.2010 13:43 [Sandon]
Re:
To musis zkusit uchem, je velka sance, ze to bude znit hur nez lip.... Nejmin problemu je, kdyz jsou kapsle mikraku co nejbliz - fazovej posuv je tak minimalni. Ale vzhledem k rozmerum nekterych kondiku to stejne muze byt dost velka vzdalenost...
Muzes dat druhej mikrak (je treba otocit fazi, aby pri pirdavani 2. mikraku celkova hlasitost na masteru klesala - je mozny, ze faze uz bude opacne ihned po zapojeni mikraku - nutno zkusit) a zkusit se sluchatkama najit misto pro 2. mikrak, kdy (napr.) sum ze zesaku co nejvic vymizi... opatrne ale s usima!!! Budes potrebovat hodne zesilit mikrak, abys slysel sum - pokud teda do aparatu nepustis hlasitejsi sum z externiho zdroje...
Je to ale dost komplikovany.

Jinak muzes zkouset metodou pokus/omyl - dat SM na osvedcenou pozici a kondik napr. na stred a primichat ho jen lehce (dostanes tam trochu agresivity).
Osobne bych ale spis dal na stred SM57 a kondik spis ke kraji membrany, protoze kondiuky nebyvaji moc hezky na zkresleny zvuky, jsou dost neprirozene ostry (dynaminky vetsinou samy "oriznou" nejvyssi frekvence).
Kazdopadne muzes ocekavat problem s fazi (nekdy to ale muze znit dobre :))

U tvych ukazek mas zvuk kytary vetsinou spis zastrenejsi, takze bych se nebal trochu priostrit - pri mixazi zjistis, ze sice samotna kytara zni fajn, ale v mixu je utopena a necitelna...
10.3.2010 13:45 [Sandon]
Re:
ad vzdalenost: ja to rvu fakt na blizko, i kondik...proste primo na latku, i kdyz nekdy muze byt zvuk o trosku dal lepsi, ale spis v ramci centimetru...
10.3.2010 22:34 [pavlii]
Re:
2Sandon: dost podstatné doplnění - fázi otáčet pouze v případě, že je mikrofon z druhé strany komba/kabinetu (jinými slovy je umístěn PROTI tomu prvnímu mikrofonu). Jinak se fáze otáčet nesmí, to by byl dost průser.
10.3.2010 22:44 [nixx]
Re: pavlii
Sandon to asi myslel jako "detekcni" metodu. Otocit na jednom mikraku fazi a pak s mikrofonama hybat tak dlouho, az se to bude co nejvic odcitat. Potom fazi zas vratit zpet a mikrofony timpadem budou +/- ve fazi.

BTW: Nam se osvedcilo vybrat dve polohy tak, aby se nam proste barevne libily a pak je fazove srovnat posunutim cele nahrane stopy.
10.3.2010 23:03 [Sandon]
Re: pavlii
Asi to nebylo moc zrejme, ale je to jak pise nixx: fazi otocit jen kvuli vyhledani spravne polohy mikraku, pak samozrejme vratit zpet!
A krome toho je potreba zjistit, jestli maji mikraky stejnou fazi jeste pred procesem "sfazovani" - protoze kondik muze jit pres nejakej preamp, kterej klidne tu fazi muze otacet.
Takze opravuju a doplnuju:
1) zjistit, jestli oba mikraky maji stejnou fazi (pridanim 2. majku hlasitost narusta)
2) otocit fazi na 2. mikraku a hledat misto s nejmensim sumem
3) fazi na 2. mikraku opet vratit - pripadne jeste kontrola podle 1) :)

nixx:
ono srovnat stopy v case je urcite dobra vec, ale rekl bych, ze to nestaci... ja bych asi hledal spis jak zni celek, ne jednotlivy mikraky, protoze soucet dvou dobrych zvuku nemusi byt taktez dobry :-)
10.3.2010 23:19 [pavlii]
Re:
Jasnačka. Nicméně jsem se ještě nesetkal s tím, že by mikrofon sám o sobě produkoval signál s otočenou fází. Co se preampu týče - totéž: není-li zamáčklý přepínač na otáčení fáze, neznám preamp, který by vůči jinému modelu produkoval otočenou fázi.
10.3.2010 23:41 [Sandon]
Re:
Ja ani nevim, jestli jsem se s tim setkal, ale nic neni nemozne ;-)
11.3.2010 0:18 [pavlii]
Re:
No tak s tímhle se nedá nic jiného než souhlasit :-D
11.3.2010 8:05 [feki]
Re: Sandon
Mě se tohle stalo, Když jsem dělal bedny tak školáckou chybou jsem přehodil polarity na jednom repru.
Zvukař na to hned přišel když mi zvučil obě najednou, hlasitostně mu pořád padala kytara.
A vyřešil to právě mikrofonem kde naštěstí tuto funkci ( přefázování ) mic. o které je řeč měl na mé šavli na mixu.
Taky jsem to nikdy před tím neviděl, říkal že to používá dost často, hlavně při nazvučení haitky z hora a ze spod atd.
11.3.2010 8:31 [torst2]
Re: Sandon
asi se na 2 mikra vykašlu a nechám jen jednu SM57.
11.3.2010 8:44 [pavlii]
Re:
2torst2: nevzdávej se sakra bez boje :-) majk zepředu + majk zezadu mohou nabídnout hodně, dej je stejně daleko od bedny a u jednoho otoč fázi - nic jinýho řešit nemusíš, v mixu se pak může čarovat se dvěma stopama a výsledný zvuk se třeba někam posune (při nejhorším prostě třeba tu stopu od zadního majku nepoužiješ).... Tohle není žádná práce navíc ;-)
11.3.2010 9:31 [torst2]
Re: pavlii
Jo, máš pravdu. Zezadu myslíš zadek boxu (?) nebo zepředu, ale z dálky?
11.3.2010 9:42 [pavlii]
Re:
Zezadu jako zadek boxu. Centimetry rozdílu vzdálenosti od repra nehrajou roli, oba majky u boxu (nic z dálky).
11.3.2010 10:12 [torst2]
Re: pavlii
Snímat dekl Marshallu ?!?!?! :-O
11.3.2010 12:19 [Sandon]
Re:
Teda ja nevim, jestli to neni nejaka soukroma pavliiho tajna finta, ale zadek uzavrenyho boxu bych teda nesnimal, to mi prijde uz hodne experimentalni... ;-)
11.3.2010 13:10 [torst2]
Re: Sandon
... rafinovaná finta jak zlikvidovat konkurenci ...
11.3.2010 13:14 [pavlii]
Re:
Ahh - sakra - od kdy se bavíme o zavřeným boxu? :-D jedna nula pro vás, chlapci - ale omlouvá mě neznalost Torstovo gearu....... smysl by to mělo u (polo)otevřených samozřejmě.
11.3.2010 13:24 [paax]
Re:
Jo, dělá se to, už jsem to taky někde četl, nebo slyšel. Snímá se dekl boxu (zavřený) PRÝ! kvůli basům, po kterých kytaristi tak touží. Já osobně jsem spíš pro středovou kytaru, na basy mám basu a tak ty basy vzadu nehledám. Nicméně než basy to asi budou subbasy.
Raději dobře znějící basu, než basující kytaru.
torst2 : dvou mikráků se neboj, prostě to prubni, koukni se na videa ze studií, taky mají majky různě daleko od sebe (na vzdálenost jednoho repráku), nevím, jestli v mixu bude slyšitelný problém s fází u 2 mikráků vzdálených od sebe 2cm. Vím, že to je problém u snímání bicích metodou AB, tohle je v podstatě taky AB, ale neboj se to zkusit. Ber to tak, VŽDY můžeš tu stopu druhého mikáku nepoužít a jak psal FBM a jiní, raději nahrát kytaru 2x na jeden majk, nebo jednou na 5 majků a pak kopírovat!
Jinak poučka na snímání metodou AB a převeď si to třeba na reproduktor zní : Vzdálenost mezi oběma mikrofony by měla být minimálně trojnásobná než je vzdálenost mikrofonů od zdroje zvuků. Zdroj Václav Tichý Praxe zvukové techniky. Tady se jistou mírou také jedná o stereofonní snímání, ale ty vzdálenosti jsou malinké.
11.3.2010 13:26 [paax]
Re: pavlii
I uzavřené, systém je podobný, jako snímání kopáku reproduktorem. Mělo by to přidat takové ty tlumené kopy u PM, tak jsem to někde kdysi četl.
11.3.2010 13:28 [paax]
Re:
Nebo to prostě zkuste, já nevím co z toho vyleze :-)), pokud je dostatek stop a mikráků, proč to nezkusit?
11.3.2010 13:39 [torst2]
Re: paax
jasně. A brát sm57 jedno repro a kondíkem AKG P200 druhé?
11.3.2010 13:46 [paax]
Re: torst2
Nee, prostě že tam vždy malý fázový posun zkrátka bude... dávat je vedle sebe, klasicky. Reprák nejsou bicí, ale prostě se občas malým fázovým problémům nevyhneš. Viděl jsem i zvučení každého repráku zvlášť, variant je mnoho a i o 3mm když to posuneš tam či tam, tak to změní zvuk. Prostě zkoušej, univerzální recepis asi není. Udělej si jednouduchou tabulku, kde si rozepíšeš reprák do sektorů a holt nejlepší variantu zvolíš.