Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Nahrávání kytary

27.1.2004 15:37 [Björne]
Nahrávání kytary - Kategorie Nahrávání
Můžete mi někdo poradit jak nejlíp nahrávat zvuk zkreslený kytary - tzn. mikrofony za bednou, v prostoru, linkou? Mám lampovej apec + 4x12, žádnou simulaci či co! Případně jestli na to znáte nějakej fígl:-)

Seznam příspěvků:

Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
31.8.2011 14:54 [fbm]
Re:
uvazovali sme o tom, ale franta rikal ze to je zbytecne
2.9.2011 9:34 [torst2]
Re: fbm
Poslech jsem si ukázky. Přijdou mi teda dost syrový, garage styl. Taky jsem tady sklidil kritiku za svoje tracky, ale tohle mi přijde hodně UDG, sorry.
Včera jsem přendal repra z 1960A do nové 2x12 Mesa Vertical od Vladyky. Nahrál jsem ukázky, viz odkaz. Jak před tím od 1960 tak od 2x12. Menší bedna má míň basů. Doháněl jsem je na zesáku. 1960A je King of Boxes, ty litry, 4 repra, které se doplňujou i při snímání jen jednoho z nich, to ničim nenasimuluješ.
U 2x12 zní pochopitelně nejlíp dolní repro, sejmuté nahoře mezi středem a okrajem, kde se přidává i vliv sousedního repráku. Vlevo, vpravo a dole (po kružnici) hraje vše podstatně hůř. Totéž při nahrávání horních, šikmejch repráků. A to u obou boxů! Špišatej, jedovatej zvuk. Mě ty šikminy prostě nehrajou.
http://leteckaposta.cz/324337023
2.9.2011 9:35 [torst2]
Re: SM57
... měl jsem půjčené 2 starší Skurky. Hrály totožně.
2.9.2011 9:46 [fbm]
Re:
:) nemusis se omlouvat, je to syrova kytara a je to UG.... uvidis co z tohohle garage stylu nakonec vznikne ;)
Shurky to je mozne a tim lip ze aspon nektere (nebo vetsina?) hrajou stejne.

z tvych ukazek se mi covece libi vic ta 2x12 prave protoze ma min basu a trochu jedovatejsi barvu, bude totiz slyset na rozdil od te 4x12, ktera jenom nejasne duni. Vamp je rozeny POD. Dnes uz nechapu ze se nam to nekdy mohlo libit :)
2.9.2011 9:50 [torst2]
Re: fbm
To je zajímavý, asi hraje roli to, že máme v kapele jednu kejtru, takže mám prostor ve spektru ...
Mě uchvacuje právě ta "pěnivost", "bublavost" 1960, která u 2x12 absentuje.
2.9.2011 9:54 [fbm]
Re:
i kdyz jak to ted posloucham vickrat tak uz si tak jisty nejsem :)
kazdopadne je slyset ten rozdil oproti dokonale simulaci :)
2.9.2011 13:13 [Somnium]
Re: torst
Ta 2x12 zní líp, pěkně odsekává a neduní.
2.9.2011 15:02 [torst2]
Re: Somnium
Ale 1960 v ukázce taky neduní. aspoň nic neslyšim. Jsem hluchej?
2.9.2011 18:10 [feki]
Re: 2.9.2011 9:34 [torst2]
Taky jsem laboroval s mikrákem, mám box částešně otevřenej, a má to hodně velkej vliv na pozici mic. Taky jsem dělal ukázku ( http://www.youtube.com/watch?v=OkLUaNXYy5w ) Díky typu mic e606 se na šikmo nedá použít, což je v ukázce slyšet. 57mičku mi ukradli, takže jsem nemohl porovnat, ale je jasné že faktor výsledného zvuku začíná u prstů a zásadně končí polohou mikráku.
2.9.2011 20:19 [paax]
Re:
Tak a teď je x možností s x zvuky :-))
4.9.2011 9:17 [torst2]
Re: feki
poslechnu si až zítra v práci, pak napíšu.

... Tak jsem strávil sobotu měněním Celestionů V30 v bedně Rockwell 2x12 Vertical a nahráváním ukázek :-E
Nejdžív jsem osadil dva staré prověřené Englandy. A s nima nahrál nejlepší 2 tracky od dolního repra. Ale při normální hře byl zvuk dost syrovej, bez basů. Proto jsem použil stejnej fígl jako u 1960A, na horní pozici jsem dal Chinu. Basy okamžitě přibyly, v podstatě jsem měl korekce basů na zesáku stějně jako přes 1960A a hloubek bylo dost. Ale co čert nechtěl - už se mi od spodního EN nepodařilo nahrát tak pěknej zvuk jako v případě EN+EN. Zkrátím to. Zkusil jsem několik kombinací a i když jsem se nakonec vrátil k původní EN+EN, tu prvotní "krásu" jsem už nikdy nenahrál (asi nikoho nepřekvapí ...). No nic, hlavně že mám vše zaznamenané a pomocí impulsů můžu kdykoli namodelovat. Začínám věřit, že na výslednej zvuk má vliv i dotažení šroubů:-/
Jediný, co je z toho všeho jakž takž doložitelný je, že EN maji takovej ten zdravej, středovější rockovej zvuk, kdežto novější Chiny jsou placatější, ale zas víc basujou. Za tím si stojim.
4.9.2011 13:05 [fbm]
Re:
no ja bych si dovolil upresnit ze tvoje englandy a tvoje chiny ;)
my kdyz jsme zkouseli nase englandy a chiny, tak uchem neslo poznat rozdil, ale to je znama vec ze jsme se Sandonem zname hluchoty a neslysime ty naprosto zasadni zvukove rozdily (v tomto pripade se k nam pridal jeste zvukar ze studia, ktery nehrava kytary kazdy tyden asi 10 let, takze taky uz je hluchy jak peň)
PS: cimz samozrejme nerikam ze england a china jsou stejne, akorat ze my sme ten rozdil neslyseli. (na nasich reprakach)
4.9.2011 13:36 [rain]
Re:
Tak, zas třeba ty anglické repra zvýší návštěvnost koncertů (z 5 na 8 člověků)...
4.9.2011 21:19 [Sandon]
Re:
uchem neslo poznat nic, mikrakem je to zase tezky v tom, ze kazdej reprak hraje trochu jinak a (podle me) neni symetrickej ani podel stredu ani podel os symetrie, takze se tezko da najit stejne misto na vsech repracich - to z toho dela prakticky neporovnatelny pripad...

edit: kdysi davno jsem si jednu UK V30 nechal opravit (protrzena membrana = kompletni vymena pohyblivych casti repra) a uchem jsem tam slysel rozdil: novej reprak mel min vysek. Ale to je v poradku - novy zaves membrany, nerozehraty reprak....tam ty vysky kapku chybely. Ale ted po tolika letech nepoznam, ktery je China a ktery UK.
Vim ze na YT js spousta porovnani UK/China - je mozne, ze tam rozdil bude, ale taky se nesmi zapominat na rozdilne stari...nejaky maly rozdil tam byt muze diky tomu
5.9.2011 9:56 [torst2]
Re: China
než zavřu box, tak ověřuju správnou polaritu všech hrnců - připojuju cca 5V zdroj na hlavní vstup a přiložením prstů zkoušim, jestli jdou všechny membrány stejným směrem. No a u těch EN to poznám jasně hned, kdežto u China to dá práce víc - prostě se mi zdá, že má membrána menší zdvih ...
5.9.2011 23:32 [Sandon]
Re:
tak to je jasny dukaz, na ktery jsme vsichni tak netrpelive cekali: mensi zdvih = horsi zvuk ;-)
5.9.2011 23:34 [fbm]
Re:
mluvis o pistovych motorech?
6.9.2011 8:41 [torst2]
Re: Sandon
horší, lepší, jak kdo chce, ale určitě ne stejný.
Ale jo, myslim, že větší rozkmit=lepší zvuk, menší rozkmit=placatější zvuk, to mi přijde celkem logický. I když obě repra vyzařujou stejnej signál, EN má rezervu, nejde na doraz .
6.9.2011 9:12 [torst2]
Re: ukazka
Udělal jsem časosběrný dokument - seřadil jsem reprezentativní ukázky všech zásadních kombinací, které jsem doma, v reálu nahrál. Žádné impulsy ani simulace. Jsou od nejstarší k nejnovější a jde o tyto vzorky :
1. ESH 50W, 1960A CZ copy (V30 EN), Shure SM 58
2. ESH 100W, 1960A EN (V30 EN), Shure SM 57
3. Rockwell 60W, 1960A EN (V30 EN), Shure SM 57
4. Engl Thunder 50W, 1960A EN (V30 EN), Shure SM 57
5. Engl Thunder 50W, Rockwell 2x12 Vertical (V30 EN), Shure SM 57
Vždy snímáno dolní repro, kytara Kramer Pacer Imperial, zpočátku Duncan SH6, pak SH13.
Líbí se mi asi všechny, každá má svůj půvab. I když ten Engl mi asi sedne nejvíc, je v těch středech pěkně masivní. Jen ta 2x12 mi přijde trochu "chudá", ta omezenost je slyšet.
http://leteckaposta.cz/565122410
6.9.2011 10:16 [Sandon]
Re: torst
no a neni to nahodou: "větší rozkmit = větší hlasitost"? :-)
6.9.2011 10:52 [fbm]
Re:
prvni dojmy z casosberneho dokumentu..... pouze 3 neni prebasovane zahuhlana
zbytek je typicky priklad jak si to nastavi kytarista ..... a zvukar mu to huceni odreze a ted je otazka co z toho zvuku pak zbyde....
6.9.2011 16:00 [torst2]
Re: fbm
dík, mrknu na to, dám zas vědět.
Sandon : čoveče, přendaval jsem různě SM57, občas jsem musel hnout s hlasitostí, ale spíš při pohybu blíž ke středu repra. Pokud se pamatuju, EN vs. Ch. nepoměr nebyl.
7.9.2011 0:00 [Sandon]
Re: torst
1ka je pouzitelna, 3ka asi taky (ale nelibi se mi) a zbytek asi jen s velkou pomoci EQ...a kdovi, co by z toho bylo (tem zvukum chybi pruraznost, ktera je potreba v mixu)
7.9.2011 7:52 [torst2]
Re: fbm, Sandon
ok, dík.
tady jsem ty své ukázky vyčistil EQ. Ořízlé basy a potlačené středy 500 Hz, tak jestli vám to stojí ještě za poslech, budu rád a dík !
http://leteckaposta.cz/557626781
fbm : poslech jsem si ještě tvoje poslední ukázky, hlavně SM57. Jsou řekněme podobné, ale u tebe opravdu není ta dunivost v basech. A teď mi vysvětli, co to způsobuje?
Mám normální box(y), norm. SM57, zesík, kejtru. Mikrák dávám asi do 2/3 mezi okraj pupíku a okraj memrány směrem ven, kolmo, těsně k plátnu. Fakt nevím, co už bych měl dělat jinak, abych udělal klasickej, "naturální" zvuk ?
A ještě něco lepšího :
http://www.youtube.com/watch?v=hf6F88Sr8gA&feature=results_video&playnext=1&list=PLC6391BE25C669A18
Jak ten maník udělal takovejhle sound ? (myslím ten orig. PB).
Netvrdim, že se mi úplně líbí (moc gainu), ale inzeruje, že jde zas jen o Engl, Mesa 2x12 V30 a SM57. Zvuk jak brus. Což já s podobným vybavením neudělám, ani kdybych se pomočil. Jasně, rozdíl Thunder vs. Powerbal je podstatnej, ale nevěřim, že to je hlavní důvod. EQ?, pásmový kompresor?
7.9.2011 8:11 [fbm]
Re:
ta bedna je hodne ostra, mikraky byly sikmo na stred a taky aparat mam nastaveny na malo basu. Me to ani dzdzdz moc nedela :)
Reseni je napr. ve vice mikrofonech, pridas jednu velkomembranu a kdyz potrebujes dzdzdz, tak tam ho pridas a nemusis prznit zvuk zakladniho mikrofonu (orezavat, pridavat, zonglovat s tim). Jinak samozrejme to nejlepsi dzdz dela aranz a presnost (kopak+basa+ropovod).

Projdi si za Olu, ma tam i syrove zvuky ze kterych dela potom ty načančané tlaky. A porovnej si to se svyma. Pouziva jenom jednu SM57 a 2x12 box, je to v nastaveni, zahrani, aranzi a potom co s tim trosku udela (ale to uz nejsou zadne velke kouzla). Samozrejme v jeho ukazkach sou kytary zesilene, takze kytaristi nad tim slintaji, ve skutecne nahravce by to nebylo tak znicujici, protoze muziku neposlouchaji jenom kytaristi, takze realny mix se dela trochu jinak. Ale navod a smer je to dobry.

a pro zopakovani pridavam ukazku jak to dela Sandon (dole) - http://paladran.com/galery_08c.html

Znovu opakuju ze tvoje sestava je vic nez dostacujici, a muj soukromy nazor je ze E530 je na nahravani vhodnejsi nez Powerball.
7.9.2011 8:37 [torst2]
Re: fbm
dík, kouknu na to. Jen nerozumím " Projdi si za Olu "
7.9.2011 9:53 [torst2]
Re: fbm
díík
7.9.2011 11:56 [torst2]
Re: zabasování, nápad
co hlasitost? Není důvodem zabasování?snažím se ukázky nahrávat při normální, to je značné hlasitosti. A ty? Nenahráváš "silent"?
7.9.2011 12:38 [fbm]
Re:
ja sice nahravam prevazne silent, ale zrovna ty posledni ukazky byly pri znacne hlasitosti :)
takze ne, imho je to v nastaveni a pozici mikraku
7.9.2011 14:50 [Somnium]
Re:
Tak náš oblíbenec Ola Englund má už dokonce vlastní signature barytonku ala Ibáňo:-)
http://www.olaenglund.com/?attachment_id=586
7.9.2011 15:09 [torst2]
Re: fbm
tohle Olovo video znám, ale tady ho ještě modifikoval, ukázka pozic SM57. Ten moment, kdy otáčí všechny korekce doprava je předpokládám odstrašující příklad (?)
http://www.youtube.com/watch?v=9WLhv0rId5k&feature=relmfu

sandonova 4 fázová ukázka je pěkná, paráda, dík. Škoda, že nejsou ukázaný nastavení EQ, komprasoru a td.
7.9.2011 15:44 [Sandon]
Re: torst
To nastaveni nekde mam, ale stejne to musis delat na miru. Ja si myslim, ze mas mikrak moc u kraje - jestli je to tak, jak jsi psal - ze jsi 2/3 od stredu ke kraji? Ja nedavam mikrak skoro ani za tu kopulku smerem ven...
7.9.2011 15:51 [torst2]
Re: Sandon
tak potom je všechno jinak !!! podobnej pocit jsem zažil předloni, když mi doma řekli, že dárky nenosí Ježíšek !
8.9.2011 9:33 [vasek]
Re:
komprasor... :-)))
8.9.2011 17:41 [torst2]
Re: vasek
to už tu někdo použil
9.9.2011 0:14 [rgx]
Re: torst
Někteří z nás opravdu používají komprasory a na multiefucktech též digitální prasaty.
17.9.2011 18:41 [torst2]
Re: Sandon, fbm
Stáh jsem si Sandonovu 4 dílnou ukázku, od chrchláku k luxus nářezu.
Zkusil jsem napodobit pomocí E530 a impulsů. Teda rovnou tu konečnou fázi. Pásmový komprasor jsem nepoužil (nevím, které pásmo jak komprimovat), jen obyč. VST Dynamic comp.
1. ukázka je recabinet 3 (Krankenstein4x12 + Mesa 4x12), 2. ukázka je jeden Impuls Recab. damien - Marsh.1936. Snažil jsem se přiblížit k té Sandonově neurvalosti, brutalitě, ale marně. Profi impulsy jsou pořád moc "pěkné". Musel bych dekonvolovat ...
http://leteckaposta.cz/781257409
17.9.2011 20:39 [fbm]
Re:
hmm, teda nic moc, ale imho to je hlavne tema impulsama, to prvni zni jak nalesteny POD, neni to vubec prurazne, to druhe je lepsi, ale zase chemicke a oboji nezni moc prirozene. Spis bych se zkusil odrazit od toho uplneho pocatku, tj. naberu, se kterym jeste neni nic delane. Protoze ty podle me zkousis vsechno mozne, ale moc nevis co ty veci delaji a proc se to tak dela (a bud v klidu ja taky ne :) ..... akorat ja nemam ambici byt zvukarem.

a samozrejme ta brutalita zuriveho telecastera na steroidech je tam diky moji kytare, jak se postupne ukazalo, ta si neda moc diktovat a vlastne si porad hraje to svoje chrrrr trrrr :)
17.9.2011 21:15 [torst2]
Re: fbm
dík, ale ono tady už není moc co vylepšovat nebo dohánět. v signálové cestě nemám žádnou jinou krabičku, která by šla vyhodit nebo přenastavit Jen E530-DI-zvukovka. Žádné kotrmelce se zvukem nedělám. Jinak s kritikou + - souhlasim. Proto taky na profi impulsy nadávám a dělám si vlastní. Už uznávám, můj sound je předuněnej, musim nahrát nové vzorky. Časem.
17.9.2011 21:31 [fbm]
Re:
zkus z GuitarHacka tyhle impulsy
- EDGE -1 I Inch ala Sneap pic
- Inch off Edge-1
kdyz nic, tak to aspon bude znit prirozene.
17.9.2011 21:42 [torst2]
Re: fbm
provedu
18.9.2011 2:18 [Sandon]
Re:
zadna veda na te nasi ukazce neni: E530 + E840/50 :-) http://paladran.com/galery/galerie08c/06.jpg

ne vazne, to postupne destilovani zvuku je dany tim, ze ta kytarova stopa chte nechte projde nekolikerou kompresi a ekvalizaci (jednak to co chci dosahnout u samotnyho zvuku kytary a pak jeste "mastering"). Samozrejme takhle samostatne zni ta kytara az mozna trochu preefektovana, ale je to nutne do mixu s ostatnima nastrojema.
Ten multiband, co jsem pouzil, byl myslim jen na odstraneni nejakyho duneni (pokud duneni na nejakym kile je -> potlaci, pokud neni, nic nedela - kouzelna "krabicka", se kterou jsem se dlouho seznamoval, ale stalo to za to :-))
18.9.2011 2:35 [Sandon]
Re: torst
Abys nerekl, ze se nepodelim... ;-) tak tady mas nastaveni komprese a EQ, co jsem vytahl z projektu
http://leteckaposta.cz/267334496

Ale k nicemu ti to nebude - funguje to jen v kontextu danyho mixu.
GroupFX je nastaveni jen na kytary (kytarovy stopy zadny efekty ani EQ nemaji a jdou do tehle grupy), ta C4 jsem myslel, ze bude mit zaply jen jedno pasmo kolem 250Hz, ale tenkrat jsem to jeste zkousel asi vselijak - kazdopadne zalezi na barve a sile signalu, jak se ta C4 bude chovat. Podle ucha to orezava basy a protoze ten original zvuk je dost dunivej, tak to duneni oreze vic a vysledek je ostrejsi a citelnejsi zvuk. To by se dalo docilit ale lepsim nastavenim aparatu (ja nastavuju vzdycky radsi ostrejsi zvuk uz na aparatu, je pak min ekvalizovani.
EQ na grupe orezava zbytecny duneni (kteryho tam uz moc ale neni, po te C4) a lehounce (1.5dB, co to je, ze) pridava stredy na 3.5kHz

Dulezitej je master, EQ je jasny, proste dalsi stredy a vysky - a ten LinMB multiband se chova jinak, kdyz do toho jde jen kytara (to je ta ukazka), ale kdyz tam jsou bici a dalsi nastroje, zase to dela trochu jiny veci. Kazdopadne je to uz moc komplexni, proste jsem nastavoval tak, aby to dobre znelo v mixu....

Jinak kdyz se kouknes na ty multibandy, treba tu C4 na grupe: ty oranzovy sloupecky ti ukazujou silu signalu v jednotlivych frekv. pasmech - nejvic je stredu mezi 250 a 1000Hz, pak basy a vyssi stredy a nejmin je vysek
(posledni pasmo).
19.9.2011 8:11 [torst2]
Re: Sandon, fbm
paráda, děkuju za rady. Obdivuju tvou trpělivost. Pomalu máš zaděláno na řád Jana Ámose.
Včera jsem si pohrál se svým gearem. Pořád visela ve vzduchu možnost, že nekvalita mejch ukázek vzniká už v audiořetězci před PC.
Tak jsem si drze vytáh Sandonův track, jen syrovej preamp Recto a zkusil udělat totéž s E530.
Snad mě Sandon nezastřelí za zneužití jeho riffu :-E.
Jasně můj český E530, GRG170DX se nemůže rovnat Mese a 7-mě s aktiv EMG (nebo se pletu?), o mých chromých rukách nemluvě.
Ale myslim, že jako důkaz, že zvladnu nahrát standardní preampovou stopu to stačí bohatě. Nicméně, trochu jsem zapracovat musel, hlavně basy na E530 šly podstatně dolů !
Zde 3 ukázky, v každé je nejdřív Sandonův track, poté moje nápodoba, oboje s doporučeným impulsem - viz název souboru. Poslední je můj orig. impuls.
http://leteckaposta.cz/510138046
19.9.2011 10:52 [Sandon]
Re:
Jo nemas zac, on si stejne pak zase nejakej loula bude vyskakovat, ze bych misto tupeho rypani mohl prispet nazorem :)

No vidis, zni to v pohode. A za to muze hlavne IR...
19.9.2011 14:03 [torst2]
Re: Sandon
podej čertu prst ...
Neměl bys podobný, syrový track z E530 original? přeci jen bych chtěl porovnat se svým CZ.
19.9.2011 16:01 [torst2]
Re: Sandon
... kašli na to. Pream hraje great a finito !
20.9.2011 1:21 [Sandon]
Re:
Nemam to ted u sebe (hlavni komp mam 200km ode me), ale ten track, co jsi tu napodoboval, mam i ve verzi pres CZ kopii E530 ;-) Akorat to asi nemam DRY, ale pokud jo, poslu ti i to.

Ten rozdil Recto (taky kopie) / E530 je u me ale mensi nez u tebe... Jinak moje kopie hraje trochu drsneji nez original 530, ale libi se mi to, je to agresivnejsi a min uhlazeny... Ze jsi ubiral basy, se divim - muj vzorek basuje dost (Recto je dunivejsi, basy mam tak na 12:00h, u 530 je mivam vic, tak na 4:00h), ale to dela i ten IR - Guitar Hack obecne dost duni, musi se to orezat a to jsem u toho riffu asi nedelal...
Jinak ta kytara byla podladena sestistrunka a opravdu s EMG.
20.9.2011 7:40 [torst2]
Re: Sandon
míval jsem taky bass přes polovinu, většinou 3 hod., ale teď u té nápodoby jsem stáhl až k 9h., abych se přiblížil tvemu Rectu (fuj !), myslim, že u E530 přidané basy hltily zvuk a preamp tolik nezařezával.